空自次期主力戦闘機考察スレ44

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:06:43

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111832171/

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:16:25

>>41
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0192a.shtml

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:24:44

何このハリボテ

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:34:02

かっこいいジャン。
やっぱり武装は機内？
排気口を見た感じ、小型のラムジェットエンジンを並べてあるように見える。
真ん中にターボファンエンジンの排気口か？
ま、SR-71にちょっと機動力をプラスしたようなもんか。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:35:40

映画のセット

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:37:11

後方視界が割るそうですね

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:39:48

>>44
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fa-37.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fa-37-pics.htm

the F/A-37 "Talon" is a Mach 3.5, super cruise stealth fighter/bomber/interceptor with a 4000nm range.
Top speed is somewhere in the Mach 4+ range.

F/A-37「タロン」はマッハ3.5の超音速巡航で4000nmの航続距離を持つテルス戦闘/爆撃/迎撃戦闘機です。
最高速度がマッハ4+です。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:40:08

つttp://www3.osk.3web.ne.jp/~yonehara/gruppe4/file27.htm

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:44:16

>>44
それと可変「前進翼」なのです
http://www.air-attack.com/page.php?pid=9

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:05:27

F-16ってblock60以降の計画ってないの？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:18:16

>>50
インド向けにBlock70だとかあるらしい

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:20:43

>>40

＞＞「韓米両国は友好的な決別を準備しなければならない」と述べた。　

そのためのF-15K？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:21:31

>>47
4000nmはすごいな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:35:23

ラムジェットじゃないと超音速巡航でM3.5は無理でしょ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:46:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　 , -,--　.
　　 (　(　　　　　　　/,r'^^Yt`,`,
　　　 ) )　　　　 jj }ti　ti { { {
　　　 ('　　　　　　　 ))j,　'_　/.)) )
　　　　 --tf^t__　 .(( (_`T　 ((_(
　　　　　　 `i　! fi=/ { - -/　 Y==fi
　　　　　　 rl__|, ||// `‐‐'　　　}　 ||
　　　　　　 |　 .l / {　　 / 　 ./　 .||
_________________i_____'____>___/　　/_____.||___
　　　　　　 _　 --t-----'　　/
　　r=_=j　((r- '^Tj___________/
　　　　　　　　　　r==t_
　　　　　　　　　　{____|9)

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 01:34:20

>>27
E-767とKC-767Jもな

56 · 2005/03/30(水) 01:35:42

E-767とKC-767Jは日本が「買った」だけだな。

それでも一機200億300億の世界だろう？
充分ボーイングに金やってるじゃないか。＞空自

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 01:42:14

日本が買うのは767TTだな
旅客機に給油キットをつけたやつ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 01:46:24

>>58
何をおっしゃりますか。
来年度予算で既に四機目の『KC-767J』が予算化されましたが？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 02:23:45

KC-767Jって本家のアメリカでは賄賂事件でポシャッて、
イタリアと日本しか発注なかったってやつでしょう？
アメリカは一時期ストップしてた次世代給油機計画復活させるとか言ってるぞ。
ラインが閉じちゃいそうなKC-767なんかより、次世代の給油機待った方がよかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 02:29:14

空自はE-767のおかげで767には慣れてるだろうし、
性能もKC-767Jで充分。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 02:29:50

>>60

そんなこと言ったら、その次世代給油機を購入出来る頃には、きっとさらに新型とか、次世代とかの話が出てるんじゃないかと。
必要な時、買えるときに買うのが一番いいと思う。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 02:31:56

>>60
アメリカ向けはフツーにKC-767だろう。Jは余分

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 02:34:38

ageるバカを相手にするから変なのがいつくんだよ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 03:50:41

>>60
どのみち冷戦初期に買ったKC-135がボロくなるので買わなきゃいけない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 08:42:00

>>65
KC-135って、ベースが707だっけ。
E-3といいこいつといい、そろそろ機体寿命が心配になってくるな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:41:11

>>66
違うぞ
KC-135はボーイング８０とかいうのが原型で、その証拠に
７０７より胴体直径が一回り小さい
７０７の軍用型はC-137という名前が与えられている

てか、こんな初歩も知らんのはよほどの初心者とみえるｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:46:59

ageてまで煽るな。

いや、煽るからageるのか。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:51:05

常駐アホ叩きは常連の義務

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:52:03

何時からそんな義務が課せられたんだー

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:53:14

メンドクサイので、以後>>69がコテつけてやればいい

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:53:28

軍板開設当初からさｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:54:25

いや、あん時はみんな猫と鼠役を交互に、楽しんでやってたけどな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:55:41

軍板開設て何年前だっけ…(遠い目

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 12:09:15

やっぱ量産型のF-35の方が勝ち組みな気がす
F-22はあれと同じ運命を辿る　
そうそうF-117だよ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 12:17:27

>>75
入れるのは前と後ろどっちがいい？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 12:55:13

やっぱり戦闘機には安さも重要なのか・・・
冷戦時代は戦闘機開発にとって古き善き時代だったな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 12:56:49

戦闘機にだけ予算当てれば良い訳じゃないしなぁ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 12:58:48

>>78
そっかそっか。

で、安物欠陥機のF-35がいいというわけか。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 13:01:01

つかF-35は防衛庁の導入スケジュールに全く間に合わないから
FX候補には端からなりえないと思うが。次ならともかく。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 13:06:41

>>80
F-35厨に何言っても無駄。
F-35のほうが新しいからF/A-22よりも強いと信じているバカ。
F-15KがJよりあとにできたから強いと信じている程度の低脳がF-35厨。

F-35厨に間に合わない、順番待ちでいつまでたっても買えないといくらいっても
じゃあF-15Kを買えなどと戦闘爆撃機をF-Xにしろと寝言を言いだす始末。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 13:34:22

>>81
>F-15KがJよりあとにできたから強いと信じている

F-15J　Pre-MSIPや近代化改修前のMSIP機よりは、AIM-120 AMRAAM　が運用できる分、
単機での性能ではF-15Kの方が上だろう。

もっともAAM-4運用できるJ改や、AWACSとのデータリンクを考慮すればまた話は変わってくるが。

>F-15Kを買えなどと戦闘爆撃機

俺も日本がF-15KをF-Xにするのは愚の骨頂だとは思うが、戦闘爆撃機と言うよりDRFだなや。
MRFに近い。

シンガポールあたりは同じF-15E系列のF-15TをF-Xにするだろうし。
日本はF/A-22が欲しいねぇ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 13:55:47

>>82
文の主旨にはあまり関係ないけど、
F-15J MSIPには改じゃないAAM-4搭載改修機があるよ
つかこっちのが多い（MSIP機はIRAN毎にAAM-4搭載改修されている）

82 · 2005/03/30(水) 13:58:55

>>83
おー、そりゃすまん。
IRANしたMSIP＝AAM-4運用可能機＝J改と勘違いしてたわ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:04:22

となると
J改＞AAM-4対応したMSIP＞MSIP≧PreMSIP、でいいのかな？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:09:23

>>85
そんなモンか。

…雑然としてんなぁ日本のF-15…

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:10:10

>>82
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
あんなのろまな戦闘爆撃機でどうやって空中戦をやるんだよ
しかも錬度が低くいチョソが世界でもトップクラスの精鋭である空自に勝てるわけ無いだろ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:13:20

>>87
エンジンを換装してるので巡航速度・最高速度はそう劣らんよ。
確かに機動性は多少落ちるが、湾岸戦争以降、
F-15が格闘戦を行ったことは無いはずなのでそう問題にはならない。
それにF-15KはF-15Eの空戦用カスタムとでも言うものになっている。
AMRAAMが有ればどうってことは無い。

また韓国空軍の訓練飛行時間は日本とあまり変わらないはず。
その点でも過小評価はできない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:13:25

>>86
そりゃ導入開始から終了まで20年近く掛かれば仕方ないと思われ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:15:25

だな。
F-15KがF-15Jより強いとかいってる戦闘爆撃機と制空戦闘機の
違いも分からない厨は氏んだ方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:16:32

F-15Eシリーズは空中戦には不適。
AMRAAM積んでるだけのミサイル･爆弾キャリヤー。
AMRAAM積んでるから空中戦で強いというだらな考え持たないように。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:17:38

>>90-91
DRFって知ってる？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:17:42

>>88
F-15Kっておもいっくり部品にM(onkey)とつけられたモンキーモデルだよ。
まさかウリナラスペックを信じているのか？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:19:41

>>91
同意！
F-15K厨の詭弁をつかえば戦略爆撃機にAMRAAMを100発積めば世界最強になる

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:21:13

>>93
>F-15Kっておもいっくり部品にM(onkey)とつけられたモンキーモデルだよ。

ソース。

あとウリナラスペックて何だ。
ボーイングのサイトに書いてあるスペックのことか？

>>94
F-15はMRFだぞ。DRFと呼んでも良い。
MRFにAMRAAM積んで何が悪いって話だが。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:21:37

ステルス性が無ければ、Su-30MKK2のシナ改造バージョン＋R-37と
戦力的にはそんなに変わらない。
Su-30MKK2＋R-37≦F-15E＋AMRAAM

普通に考えればコスト的にSu-30MKK2が圧勝。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:22:06

>>93
どこら辺がモンキーか説明してみてくれ。
少なくともF-15J改相当のハードウェアをF-15Kは持ってるわけだが。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:22:24

>>96
アメリカの場合AWACSが有るけどな。
F-15Kもアメリカとのデータリンク出来たな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:22:48

>>94
B-2やB-1BにAMRAAM100発積んであったら最凶かもナー

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:23:19

>>95
チョソが火病してますよｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:24:35

>>100
具体的にどこがモンキーなのか教えてくれー

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:24:36

相手の攻撃範囲外から探知できる強力なレーダーと
長射程のAAMがあったら空中戦艦最強かもな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:25:14

>>102
何そのバンシーⅣ

>>99
B-2は怖いわー

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:25:16

Su-30MはミニAWACSの機能が付属してて、
A-50メインステイの支援があると考えれば、
数でおせるSu-30MKK2の方が有利。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:25:41

ホントこの季節は嫌韓厨がウザイな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:25:49

>>97
相当どころか、F-15Kの方がJ改よりも
CCや自己防衛機器、データリンク等で上をいってる。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:25:56

そのミニAWACSって非常に眉唾

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:26:13

>>104
A-50て実際どーなん？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:26:14

>>107
まあね。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:27:11

>>106
IRSTとか将来的にJ改で装備する物を
既に持ってたりするからな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:28:15

>>108
ウリナラの自慢の自称国産戦闘機
同程度の各国の期待と比べて何十倍もする価格でしかも性能はウリナラ発表ｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:29:20

>>111
俺が聞いてんのはA-50メインステイだボケ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:29:21

>>111
ちゃんとレス読んでない嫌韓厨ウザイよ

**Flanker** · 2005/03/30(水) 14:30:34

データリンクって具体的にどんなことをするの？
敵軍の方位･位置情報と数、機種、武装、戦術指示だけ？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:31:39

>>114
初心者スレに逝け

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:32:48

ここでフランカーはF-15よりデカくて重いから機動性に劣る！
格闘戦ではF-15の方が強い！とか言ってみる

嫌韓嫌F-15K厨が実はフランカー厨だったりしたら面白い（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:33:05

地上でぶっ壊せばF/A-22だろうがフランカーだろうが意味ない

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:34:28

A-50は基本的に音声による情報交換。
E-767みたいな米国製のちゃんとした奴はデジタルデータとして、すぐに
味方機のディスプレイに事細かに表示する。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:35:30

>>116
まぁ実際F-15の尻についていけるという程度で小回りで行ったらMiG-29
の方が能力高いよ。空戦の主体のBVR戦闘ならF-15有利だし

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:37:17

>>118
なるほどねぇ。

ところでSu-30とSu-27複座型てどう違うんだ？
アビオ？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:38:31

AMRAAMの射程外で強力な電波妨害をすれば････
近接格闘主流に逆戻り。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:38:48

>>121
何そのミノフスキー粒子

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:39:37

>>122
AWACSの電波出力レベルでなんとかできるでしょ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:40:56

AWACSに原発乗っけようぜ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:41:42

いや核融合炉だな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:41:45

>>120
F-15DとF-15Eみたいな関係
Su-27UBはFI、Su-30はMRF

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:42:15

>>126
なるほど。
わかった。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:42:45

冷戦時代に、原子炉のせた航空機が米ソ両方開発してたな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:42:54

そこで、見えないレーダーですよ
720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/04 15:52:01 ID:???
>>713
この質問は初心者歓迎スレにも出ていたな。

次世代レーダーシステムは
　１）ひとつの周波数で同時に多数の目標を追跡する
　２）多数の周波数に分割して電波を出して一つの目標を追跡する
という二つの新技術を研究している。

この２つの技術を組み合わせると、何千という多数のチャンネルに分割して電波を送出し、反射してきた電波を合成して、同時に何百もの目標を追跡できるようになる。
しかも敵は広い範囲に散らばった周波数を合成できないので（ひとつのチャンネルあたりの電波は微弱すぎて感知できない）、レーダーで探知されていることに気づかない。

ところが携帯の中継基地局に使われている技術は「符合分割多重接続 (CDMA) 通信方式」といい、一つの周波数に同時に多数の独立した情報（通話）を載せ、逆にそれを個別の多数の通話として復元するというきわめて高度なもの。
これを専用半導体を使って非常に高速かつ安価に実現している。
まさに「見えないレーダー」を実現する基盤技術そのものだ。

「見えないレーダー」が実現すればイージス艦の能力が飛躍的に高まるだけでなく、将来は航空機にも応用される。
AWACS機が「見えないレーダー」を搭載すれば敵にレーダー波を探知されることなく数百の目標を同時に追跡することができる上、敵の電子妨害をまったく受けないなど圧倒的な優位に立てる。
「ステルス機+見えないレーダー」の優位性については言うまでもない。

どんな技術が関係するか概要は↓ここらあたり
http://www.asahi-net.or.jp/~ny3k-kbys/contents/uwb_technology.html

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:43:50

>>126
UBは複座高等練習機だろうに・・・

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:43:55

妨害電波強くしたらその電波源にARM打ち込めばいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:47:57

>>131
ARMなんか迎撃しやすいじゃん。航空機なんだから電波止めて旋回すればよけられるし。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:48:18

>>128
何その放射線ダダ漏れ機

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:49:08

HARMをなめるな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:50:02

そういやボーイングは、
米軍が今年末に新型空中給油・輸送機の提案要求をしてくると踏んでいて、
それには「KC-767が最良だyp！」と言うつもりなんだそうな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:51:05

>>130
もちろんトレーナーとしても使われるが、
兵装・電子装備は単座型と差はなく、実際に任務にも就いてるそうな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:51:22

R-77なんかはシーカー潰そうとしてジャミングかけるとその妨害電波源に
向けて突っ込むようになってるらしいな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:55:44

そこで曳航型ジャマーですよ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:58:29

2002年のラプタンのお値段
235億5800万円
同じくF-15Eのお値段
75億8600万円
F-2のお値段
116億8100万円
ライノのお値段
82億7600万円
ちなみにB-2のお値段
3273億6800万円
E-767のお値段
529億8500万円
イージス艦こんごうのお値段
1243億8900万円
もっと知りたい人がいればここ↓
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:05:25

B-2が桁違いな件

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:08:37

B-2高いよな。ラプターが安く感じる。