空自次期主力戦闘機考察スレ44

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:06:43

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111832171/

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:42:05

>>158
事実がどうかは知らんが、
アメリカがそんな親切な事するとは思えない

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:42:13

>>158
そいつがKだと思ってたんだが・・。
嫌韓厨がはぐらかすから真実は不明

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:57:02

もうァメリケンがどれくらいライセンス生産を認めてくれるか
っつう段階だったら良いなぁ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:59:38

>>155
＞今のところMに相当するものは試験中もしくは開発中の技術であるのが判る。
＞つまりALQ-135Mは欠陥品の軽量版を見切り発車で搭載されたもの。
＞GAO報告書によるとALQ-135は欠陥だらけ。
＞改良型のBand1.5/3にも欠陥が色々と見つかってる。
＞まあ、直してるんだろうけど・・・。
発展型の話は2002年を目処とするという記事、GAOの報告書は1994年の話だろ。

MはMulti BandのM。
従来のように特定周波数帯へのジャミングではなく、
複数の帯域への同時ジャミング可能になった新型モデル。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 17:02:56

ALQ-135Mは軽量化、高性能化を狙ってるようですな。
輸出仕様に新型とは豪勢な。何か裏があるとか無いだろうな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 17:03:52

GAOは1970年以来ALQ-135は発展改良されてきたとは書いてあっても
欠陥品なんぞとは別にかいとらんしな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 17:08:14

>>163
アメリカ空軍に売り込みしているからでしょ。
F-15Kは米軍現行機の改修予定の新システムをAESA以外は全部積んだ機体で、
AESAへの換装を前提としているとLWはいっとるし。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 17:54:17

>>149
くわしく。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:30:49

>>166
漏れは>>149じゃないが、レーダーとECM切ってビーム機動されたら簡単に回避されるから…か？
戦闘機とデータリンクは切り離せなくなってきたし。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:33:27

一応F-15Kはシリーズ最強でしょう。
モンキーなんてとんでもない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:48:32

日本がF-15Kを導入する可能性はないからF-15Kの話題は禁止すべきだ。
F-XにF-15E系を推したいならF-15Tクラスを話題にしてくれ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:48:53

元々モンキーとか言ってんのは嫌韓厨だけだろ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:50:15

まじでF-15Kの性能について嫌韓無しで分析しとかないとやばくないかい？
早期警戒機もイージス艦も買うんだし、たいしたこと無いとはいんような気がする。
日本がF/A-22買えれば良いけど、買えなかった時の事も考えないと。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:54:33

>>171
スレタイ読め！その手の話題は他でヤレ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:55:43

>>171
韓国が敵対することは確定事項ですか。
つかその場合米軍や空軍システム全体も絡むんで、

ぶっちゃけ他所でやれ。

**小烏丸** · 2005/03/30(水) 20:05:37

次期戦闘機やないけど、昨日の昼、C-1FTBが上がっとった。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:06:35

もう韓国戦闘機スレでも立てたらどうか。

ついでに言うと、韓国がF-15Kを導入するという事は、韓国が長距離阻止攻撃能力を手にする訳だよな。
笑っていられる連中の神経が判らん。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:16:39

>>175
それが空自のF-Xと何の関係があるのだ？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:29:04

>>175
…で？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:31:58

>>176
爆弾抱えた敵攻撃機を叩き落すために、
制空戦闘機が必要という事じゃまいか？
っちゅう事でらぷたんｷﾎﾞﾝﾇ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:34:04

>>178
…

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:38:39

逆にいうと、そういえば韓国って何のためにF-15K買うの？
日本は、かつてはソ連、今は中国が仮想敵だけど。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:57:39

本当はラファールを購入したかったけど米国との関係上、購入したそうな。
米国内にも欧州戦闘機を購入するべきという意見があるのは購入できる戦闘機が本当に半減しそうなので数を増やすためには欧州戦闘機も購入せよ、ということであろう。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:02:13

>>180
老朽化したF-4の代替のため。

韓国が現在導入できる中で最高の性能を持った戦闘機がラファールかF-15Kだったってだけ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:18:33

>>182
×ラファールかF-15K
○ラファール　
だと思う。実際一度はラファールに決まった。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:22:09

韓国はアメリカとのリンクが第一だからな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:26:42

>>184
本来ならな。
今はトチ狂ってて何やらかすか正直(ﾉ∀・)

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:33:19

嫌韓ネタは他所でやれっつうの・・・これだから春休みは。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:36:37

ラファールなんて未知数な戦闘機よりは、普通にF-15E選ぶでしょ。
米軍との連携もあるし。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:38:29

>>186
建艦と言う感じでもないと思うが。
嫌F-15K厨ならわからんでもないが。

ラファール、あるいもう少し安価で数が揃えられる機種とか、
F-35待ちにしていただく方が合理的な選択で
「同盟国としては」F-15Kみたいなことでは困る、
っていうのがココ的認識ではないだろうか。
半島が単に嫌いなら「アフォだ」と思っておけば良いような気がする。弱るんだから。

あるいは
F-15E厨ウザイ→F-15K厨ウザイ→F-15Kの話題ウザイ
か。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:41:57

F-15Eは好きだが、日本に配備する意味が不明。
F-15Eを推す人間はそこんところはっきりしてよ。
ただスペックにほれてるだけ？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:04:12

モンキーモンキー五月蝿い人が居たから単にF-15E系列の話題が続いてるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:10:49

ではAWACS無しで、200km離れた所をF-15KとF-15J（APG-63(V)1に改修していないが
AAM-4運用改修済み）が飛んでいて、近づくシチュエーションを想定してみよう

この場合、180km付近でF-15Kが先にF-15Jを発見する。ここから大きく迂回し、
F-15Jのレーダー探知円錐内に入らないように飛行して、側方60km付近に廻りこむ。
そしてF-15KはAIM-120Cを発射し、F-15Jを葬り去るであろう

次に、130km離れた所からスタートする。この場合、両者が同時に気付く。
しばらく両者ともレーダー探知コーン外に出るため必死で機動するが、
バイパス比が低く、また日本製の制御装置で安定して高出力を出せる
F100-IHI-200E搭載のF-15Jが、バイパス比大きめで高速での長時間の運用で
幾分不満有りとも言われるF110-GE-129搭載のF-15Kを上回る。
そしてたとえF-15KがF-15Jを捉えていたとしても、AIM-120Cの射程外から撃てる
AAM-4を使えるF-15Jがずっと有利になる

最後に、思い切って50kmで始めてみよう。その代わり、中射程AAMを使わないとする。
この場合、AAM-5とAIM-9Xの勝負となるが、上昇力は推力重量比でF-15Kが勝るものの
翼面加重、機体そのものの重さなどを考えると旋回性でF-15Jがやや上回る。
ミサイル自体はほぼ互角だが、決定的なのは、F-15KにはJHMCSがあること！
これにより、旋回性の劣勢を十分覆し、真横にいるF-15Jを捉えて撃ち落してしまうであろう

と、レンジにより両者の有利不利に差が出来る事になる。これだけ見ると、F-15Kの方が
有利な領域が多いんじゃ？と思われるかも知れない。
しかし、実戦ではAWACSもイージスもある。遠方においてもF-15Jの方がより詳細な敵のデータを
得られるため、結局ロングレンジではF-15JがF-15Kを上回るスコアを示すであろう

F-15Jにもなるだけ早めに島津製作所のHMSが搭載されれば良いのであるが、それよりも
AAM-4を早期の搭載可能にする方をずっと優先すべきであろう
逆に韓国が中国のR-77搭載Su-30を恐れるのならば、イギリスのミーティアの
搭載も考慮してみるべきであろうか？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:13:44

>>187
それなりの数が揃えられればね。
40機じゃ実働はせいぜいその半分もいいとこで、戦力として寄与できるか疑問だし。
最終的に80～100機程度揃えるのならば申し分ないだろうけど、逆に財政的に可能か
どうかと言う点でもかなり疑問がある。
それとF-15Kは主敵である北朝鮮に対しては明らかにオーバースペックだろ。

ならばもっと安くて数を揃えられる機種にした方が合理的だと思うけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:14:38

>189
F-Xとしての適正は置いといて、多彩な兵器運用能力と低空阻止攻撃能力は魅力がある。
防衛戦闘といえど、敵策源地を叩かん事には戦争は終わらんしな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:14:47

>>191
その考察の良否は、正直私には分かりません。
だが拍手を送りたい。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:19:12

>192
おフランスの戦闘機を買って合理化できる効果と軍事的には不合理でも
アメちゃんにお布施して得られるご利益では、後者のほうが格段に大きい。

とはいえ最近、酋長がそれをぶち壊す発言を繰り返してるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:22:34

まぁネタがないのはわかるのだが、F-15Kとかありえない話をするのはやめないか？
可能性の話をしたい。

むろん、F-15K(T)が採用される可能性を論議するのは構わない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:23:37

大陸の猛烈な空軍軍拡に「至近距離」で接しているのに、
40機の少数ですか？
少数に加えて格闘戦に問題がある機体ですか？（相手はフランカー）
とか思うわけです。

>>191
F-15Kにミーティアですか。
なんでタイフーン買わないんだ！と即座に突っ込まれそうですが。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:24:39

F-15EやF-15Kと聞くと、体が拒絶反応をおこす方が居るようですね。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:25:38

>>193
防衛大綱の定数を考慮してくれ…。
確かにあれば便利だが、F-2の改修でもやれない任務は少ないはずだ。

>>195
それ以上はここだとスレ違いだから、俺と一緒に飯研に帰ろう。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:26:09

>>198
「F-XにF-15E」には拒絶反応あります。
「F-15Kを40機」にも拒絶反応あります。
そんだけ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:27:08

>>198
「空自のF-Xとしては」有用性と可能性が低い機体だと思ってるが何か。
F-15Eそのものは嫌いじゃない(むしろ好き)だが、な。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:27:33

>>191
>>そしてたとえF-15KがF-15Jを捉えていたとしても、AIM-120Cの射程外から撃てるAAM-4を使えるF-15Jがずっと有利になる
そんな長射程から撃ったんじゃ簡単に避けられてしまうけど？
ってか書き方がスペック厨っぽい。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:28:22

中共のSu-30や韓国のF-15Kは当面のF-Xのライバルでもあるわけだし、まあいいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:31:05

AAM-4の性能ってなぁ…
どうも漏れ聞く情報を妄信して全面的にマンセーする気になれないんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:31:40

>>202
回避行動取ってる間はF-15Jをロックオンできないｼﾞｬﾏｲｶ
その間に接近したり次のAAM-4撃ったり、色々できるぞ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:32:25

良いんじゃないの、それでも
おれはマンセ-するけど

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:36:52

もしヒラリーが大統領になって、日本潰しにかかって中国へのEU武器解禁、
中国優遇日本冷遇の貿易政策、F/A-22の輸出不許可などの政策を採って
日本でも自民が負けて民主・公明連立政権が出来て中国の属国状態になった場合

IHIやMHIの技術者を中国の設計局が引き抜いてしまえば、AL-31Fエンジンを
F110-129紛いのエンジンに換装して良い所を引き出したりした中国国産のSu-27SKとか
出来たりする訳か。
IHIには、とりあえずエンジンの生産ライン維持してコピー品を作り続ける技術はある。
J-10の主翼を複合素材にして、エンジンをF110系にした機体とかも出来るかも知れん
日本の技術が、中国の軍備に多数実現される。中国にとっては宝の山だ。
日本はアメリカと固体ラムジェットの研究もしているから、R-77のラムジェット射程延長も期待できる
（もちろん中国にとって要らない日本人はいくらでもいる。通州事件のような惨劇が日本中で
繰り広げられるであろう。少なくとも老人とニートは全員ぶっ殺されて燻製にされ食われる）

これは戦闘機の例だが、このように日本合併で中国の軍事力が強化される事を警戒するならば、
アメリカの対日軍用機輸出政策も自ずから決まってくるであろう。
しかしライサはこの説明に納得してくれるだろうが、ヒラリーは理解してくれないかも知れん
（そこまでバカじゃないと思うが）

日本がやばくなったら、日本の技術力のある企業を全てアメリカが買収して技術者を引き抜く
焦土作戦？？に掛かるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:38:11

>>205
不利だと分かったら湾岸戦争のイラク機のように一目散に逃げ出すに決まってんじゃん。
所詮スペックだけの卓上の空論。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:38:30

>>207
乗ってきましたね。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:40:48

>>195
米国の中の人に「敵か味方かハッキリしる」とか言われるような状況だしね。
更にはその発言の後に酋長はイラクからの撤退をちらつかせたりするし。

正直、このまま現在のような左派政権が続くようなら、最悪部品確保さえ
おぼつかなくなるような事態に陥る可能性だってありえるよ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:47:43

>>193
ステルスも無いくせに敵地に乗り込んで空爆するの？
F-117ですら叩き落されたんだろ。防空網の張られた敵地を空爆しようとしたら
湾岸のときのトーネードの二の舞だぞ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:47:58

>>208
逃げた時点で攻撃側は目的が達成できなくなるわけだが。
別に撃墜することだけが勝利じゃない。

>>210
革命後のイランだな、まるっきり。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:51:49

でそろそろF-15KJに決まった？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:52:26

KJってなんだよ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:56:05

>>210
半島が北も南も拉致事件とか竹島侵略で日本を敵として軍事的脅威を与えているんだから
さっさと法改正して空爆ができるようにしないと駄目だよな。
ステルス爆撃機とステルス戦闘機と空母と原潜と核兵器。
これぐらい最低限は用意しないと日本は普通の国になれない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:56:45

>>215
そーいう話は他でやれ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:02:09

>>215
軍事力の増強の前に日本を悪くする全ての元凶である
アカとかマスゴミの売国奴と不逞外国人を一掃しないと駄目だろ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:03:33

以後スルーで

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:06:19

>>212
いつF-15Kが攻撃側になったんの？
そもそも目的や現実的な状況すら何ら規定されていないじゃん。
単に戦闘機を一騎打ちさせてスペックを比べてみたかっただけって感じで現実的には？ってこと。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:07:17

>>217
層化のような犯罪・売国なんでもありのカルト宗教団体が与党政権にあって日本を食い物にしている
宗教団体の優遇措置廃止と宗教分離の徹底、カルト宗教団体の壊滅も必要

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:07:33

ネタ欠乏のスレがここまで伸びているのは、ひとえにF-15EとF-15Kのおかげ。
あとF-2欠陥論者か。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:08:42

>211
＞ステルスも無いくせに
米軍を「標準」として捉えるなよ・・・
軍事ドクトリンからしても、自衛隊が湾岸の米軍のような非対称戦を繰り広げるのは無理ぽ。

＃トーネードのことじゃないぞ、念の為

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:10:24

米軍の能力を自衛隊も持っていると勘違いしてるのが居るのか

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:10:37

>>221
ま、ことごとくF-15E･K厨とF-2欠陥論厨は論破されてるけどな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:12:25

>>222
空自のパイロットをむざむざ殺すつもり?

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:13:50

攻撃したいのなら巡航ミサイルか爆撃機を整備すれば良いじゃない

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:15:19

とりあえずF-15Kモンキー論者は論破された。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:15:21

そこでRGM109ですよ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:16:07

え、何処に論議があったの

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:18:21

地上SAMは簡単によけられると思っているAC厨も
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　逝ってよし。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:32:32

>>227
ﾁｮｿの脳内ではなｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:34:31

ノム★ヒョンの理想通り南北統一・米韓同盟破棄なんて事にならん限り、
日本が韓国と戦争なんて事態にはならんだろ。
南北統一が成ったとしても、その後20年や30年は国の立て直しに掛かり切りになって
対外戦争どころじゃなかろ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:34:32

スルー
　↓

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:38:09

>>232
あの国の斜め上をなめすぎ。
マトモな国なら竹島に侵略なんかするか？対馬はウリのものとかいってる状態だし。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:39:18

>>234
他のスレでやれ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:39:17

対馬侵略のために兵力を南に集めて北に侵攻うけて国があぼーんなりそうになったしな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:40:16

スレタイも読めないのか、人の話を聞く能力が欠如してるのか

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:41:26

>>234
むしろチョソが敵に回るのは大歓迎。
半万年の間一度も勝ったことの無い国、そして同盟国を全て滅亡に追いやった国。
ある意味世界最強のﾐﾝｼﾞｮｸ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:42:05

>>238
日本語読めるんなら、スレ違いだから他に行け。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:42:19

>>234
領土を盗った盗られたなんてあっちこっちの”マトモな国”でやってるぞ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:42:35

チョソ＞＞（越えられない壁）＞サイヤ人

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:43:03

何処の板の住人何だか

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:43:53

春の国の住人だろ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:44:02

なんかキムチくさいの一人まざっているな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:44:53

今日チゲ食いましたが何か

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:46:42

スレタイ読めない輩が沸いてるな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:46:54

平成１７年度防衛力整備と予算の概要(案)が出てたよ
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/yosan.pdf

無茶苦茶重いけど

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:47:13

まぁ春休みだからな。
空自の中の人も春休みと考えようぜ。

というわけで、春休みっぽくF-XはSu-33で。もちろんアドミラル・クズネツォフ付きな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:47:36

>>245
チョソの料理を美味いとかいってるのは精神がチョソ化した証拠

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:48:04

まぁお前ら茶でも飲め

　　　　　　　旦~
　　　　　　　∩∧＿∧ ∧＿∧旦~
　　　　　∧ヽ∩旦ﾍ＿∧´∀｀∩il
　　　　　（´∀ |lヽ∩´∀｀）　　ノ
　　　　旦⊂二､ミヽ　　　 ⊃旦~
　　　　　　　　/ (⌒)　ﾉ彡∧＿∧ミ
　　　　　　　（＿）~　し' ⌒つ´∀｀）つ旦~

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:48:59

いや、ここは矢張りF-26だろう

いあ！いあ！すとらま！

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:50:20

>>251
SAN値が下がりまｓｈｋｔｓ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:51:16

>>251
アレは実現したら世界の空が塗り変わる。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:52:20

>>248
むしろF-14とユナイテッド・ステーツ級のセット販売

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:52:30

>>253
ピンク色の空にぬりかわるな。

あるいは書き割りの空に。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:53:55

このスレって最近よくミサイルの話題が出るけど、ミサイルのスレってないのな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:54:39

こう言うのならある

国産誘導弾のスレ２（３？）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108108777/

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 23:58:45

>>255
こんな空か。

ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg