空自次期主力戦闘機考察スレ44

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:06:43

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111832171/

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:07:20

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:07:58

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:09:20

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:26:34

ダイハツとスズキが作るらしいよ

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:28:53

>>5
で？

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:32:06

LEXUS GS430　の開発費　５４００億円＞＞＞＞＞F-35開発費

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:34:42

ホンダとトヨタが共同でハイブリッド・ターボファンエンジンを開発すれば、
燃費は大幅に向上。
搭載燃料が同じなら戦闘行動半径は4倍に･･････

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:03:35

kojii.net-今週のJDW誌より（2004/5/26号）のまとめ

F/A-22改良計画　(USAF build Raptor modernisation plan@JDW)
Block10　ロット1-2　2005年中　現行機種改良　亜音速で1,000lb級JDAM投下
Block20　ロット3-4　2005-2006年　"Global Strike Basic" 　超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善
Block30　ロット5-7　2007-2009年　"Global Strike Enhanced Raptors" 　第 4世代のレーダー、
　　　高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、
　　　UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載
Block40　ロット8-11　2010-2013年　"Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"
　　　センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動
　　　衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:04:09

米空軍の作成したF/A-22の輸出についての覚書
https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf ;
U.S.MILITARY AIRCRAFT FOR SALE: CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY

これの78ページに「Japan」の項目がある
但し、2000年作成の物であるため、現時点もこの通りであるとは考えづらい

このPDFファイルのまとめ
・韓国や台湾への補償輸出は米中関係を悪化させるから駄目
・韓国や台湾に輸出すればF-22のセキュリティに危険をもたらす
・F-22購入は老化するF-15sに対する魅力的な置換オプション
・サウジアラビアにはセキュリティ、安定および友情が問題なので駄目
・日本とアメリカは最も相互依存でまた経済大国を表わすという点で重要

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:05:15

中国の空軍力

□2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機
＋R-77/73空対空ミサイル

□2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、Su-27UBK×40 機
J-10 100機、J-9/FC-1 200機

これ以外に可能性が予想されるもの
・A-50
・R-37（長射程空対空ミサイル）
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート射程300km 速度マッハ3
・戦略爆撃機Tu95ベア
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も

将来配備される恐れがあるもの
・中華ラファール
・中華タイフーン

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:06:33

F/A-22はF-15Cと同じパイロンが使用できるので、F/A-22が翼下パイロンに装備できる物は
・増槽
・AIM-120
・BLU-109 貫通爆弾
・AGM-88 高速対電波源ミサイル(HARM)
・GBU-22 ペイブウェイIII
・小直径爆弾(SDB)
・低コスト独立攻撃システム(LOCAAS)子弾ディスペンサー
・風修正子弾ディスペンサー(WCMD)

LOCAAS、WCMDは共にLMが開発している新型爆弾。
LOCAAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas.htm
WCMD
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm

ただし、周知の通り翼下パイロンに装備を吊り下げるとRCSは激増する為、
ステルス性がウリの一つであるF/A-22にとって現実的ではない。
しかし、今後の改良計画次第でこれらの装備の一部がウェポンベイ内に装備できるようになる可能性は有る。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:07:28

アメリカ空軍のF/A-22の調達は
EMD　　　　　　　　　　9機
　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-1(1999)　　　　2機
　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-2(2000)　　　　6機
LRIP-1(2001)　　　　10機
LRIP-2(2002)　　　　13機
LRIP-3(2003)　　　　21機
LRIP-4(2004)　　　　22機
LRIP-5(2005)　　　　22-24機
※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機、(PRTV：量産準備試験機)

以上で予算化が終了してるのは約100機。
国防省により調達数が180機に削減された場合、調達終了目標年度は2008年度
なのでこの場合は後3ヶ年で終了。
会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの調達終了年度の１年前。
つまり、2007年度。
2007年度に日本が予算化しないとライン閉鎖に追い込まれる。
しかし、米空軍は次期４ヵ年中に輸出の検討を行ない、生産数増によるコスト低減を検討中。
まだ増産の望みを捨てていない模様。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:07:58

機体のコストだけ考えていてはいけない。
新機種導入に関して
①訓練・教育課程の変更
②整備・補給体制の変更
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。
それ以外の機種で、費用対効果の面で最も優れているのはすでに体制が確立しているＦ-2のみ

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:08:28

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:28:09

なんかＦ２改とかになったら現実的なんだろうけどつまんない。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:30:02

F-2改なんていつできるんだよ

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:30:23

米空軍向けF/A-22が少数調達のままライン閉鎖に追い込まれるようなら
米空軍でのアップデート予算もろくに期待できない絶滅種。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:32:00

だから日本に売りつけて金を搾り取るんじゃないか、今更何を抜かすのやら

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:32:14

>>17
AAM-4対応型なら2008年度

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:33:47

本当に売りつけたいのかは不明だが

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:34:07

>>20
F-X選定に合わせたかのようなそのタイミング・・・まさか！

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 17:36:21

>>21
ロッキードは金儲けできるし、米軍は手駒を強化できる。
一石二鳥じゃないか、こんな好機を逃すほどアメリカはボケていまい。

米議会はどうか知らんが

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 19:29:25

>>23
ボーイングに金儲けさせるかも。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 21:38:45

>>24
今更Ｘ-32でも買えってのかよ・・・
まさか主翼はデルタ翼のままでＶＴＯＬ機構だけ取っ払えばとかいうつもりじゃ…

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 21:38:51

ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050329-0008.html

小泉よりリチャード・ギアを日本の首相にしたほうがいいかもなｗ
確かチベット仏教の信者だっけ？

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 21:40:05

ボーイングには787で充分バックアップしてるしなぁ

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 21:43:03

>>24
べつにF/A-22でも1/3はボーイングだろ。
というかF/A-22にしとけば、ロッキード、ボーイング、ノースロップ、P&Wといい具合に分配される。

え、GEとレイセオン？
民需で儲けて下さい。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 21:43:11

>>25
F-15Eの事ですが。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 21:46:57

>>29
『韓国とシンガポールで適当に儲けろ日本は知らん』

とお伝え下さい。

25 · 2005/03/29(火) 21:52:36

>>29
Ｘ-32からＶＴＯＬ機構取り払うだけでどれだけ苦労かかるか考えて…

ん、Ｆ-15Ｅ？

…何も聞かなかったことにしておこう。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 21:52:52

F/A-22をBlock40から日米で共同改良＋共同生産
ってどう？JSFっぽく。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 22:07:34

>>32
日本が出せる物って何があるだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 22:08:30

>>33
金

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 22:11:46

既にMDに金食われてるってのに気前の良い事だな。

**緑装薬４** ◆8R14yKD1/k · 2005/03/29(火) 22:18:04

だから、ＳＲ－７１で十分だと。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 22:34:53

ハリアー3を開発するぐらいならX-32を熟成させた方がいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 22:35:44

F/A-37ベースのF-3開発。
つなぎでF/A-22J。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 22:39:27

まさか実在すると思ってたりしないよな？＞F/A-37

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 22:54:45

「韓米は決別を準備すべき」という米国

　韓国国際政治学会が25日に主催した国際学術会議で、ダグ・ベンド米カント研究所研究員は、「米国において韓国は莫大な費用と犠牲を注ぐほどの死活的な利益の対象ではない」とし、「韓米両国は友好的な決別を準備しなければならない」と述べた。

　先日、「韓国は敵が誰なのかハッキリさせるべき」と要求した米下院外交委員長の特別補佐官は「米議会で米日修交150周年記念決議案は圧倒的多数で可決されたが、韓米同盟50周年の決議案は推進する議員が存在せず廃棄された」と話した。

　ブルース・ベクトル米空軍参謀大学教授は「大韓帝国が日本によって併合されたことや韓国戦争が勃発したのは、すべて韓国が同盟戦略で失敗したため」と分析した。

　このような米専門家の発言は「米国内で韓国は既に伝統的な意味の同盟国としては認識されていない」という現実を物語っている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:05:02

>>39
うそなの？

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:16:25

>>41
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0192a.shtml

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:24:44

何このハリボテ

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:34:02

かっこいいジャン。
やっぱり武装は機内？
排気口を見た感じ、小型のラムジェットエンジンを並べてあるように見える。
真ん中にターボファンエンジンの排気口か？
ま、SR-71にちょっと機動力をプラスしたようなもんか。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:35:40

映画のセット

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:37:11

後方視界が割るそうですね

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:39:48

>>44
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fa-37.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fa-37-pics.htm

the F/A-37 "Talon" is a Mach 3.5, super cruise stealth fighter/bomber/interceptor with a 4000nm range.
Top speed is somewhere in the Mach 4+ range.

F/A-37「タロン」はマッハ3.5の超音速巡航で4000nmの航続距離を持つテルス戦闘/爆撃/迎撃戦闘機です。
最高速度がマッハ4+です。

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:40:08

つttp://www3.osk.3web.ne.jp/~yonehara/gruppe4/file27.htm

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 23:44:16

>>44
それと可変「前進翼」なのです
http://www.air-attack.com/page.php?pid=9

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:05:27

F-16ってblock60以降の計画ってないの？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:18:16

>>50
インド向けにBlock70だとかあるらしい

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:20:43

>>40

＞＞「韓米両国は友好的な決別を準備しなければならない」と述べた。　

そのためのF-15K？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:21:31

>>47
4000nmはすごいな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:35:23

ラムジェットじゃないと超音速巡航でM3.5は無理でしょ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 00:46:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
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**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 01:34:20

>>27
E-767とKC-767Jもな

56 · 2005/03/30(水) 01:35:42

E-767とKC-767Jは日本が「買った」だけだな。

それでも一機200億300億の世界だろう？
充分ボーイングに金やってるじゃないか。＞空自

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 01:42:14

日本が買うのは767TTだな
旅客機に給油キットをつけたやつ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 01:46:24

>>58
何をおっしゃりますか。
来年度予算で既に四機目の『KC-767J』が予算化されましたが？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 02:23:45

KC-767Jって本家のアメリカでは賄賂事件でポシャッて、
イタリアと日本しか発注なかったってやつでしょう？
アメリカは一時期ストップしてた次世代給油機計画復活させるとか言ってるぞ。
ラインが閉じちゃいそうなKC-767なんかより、次世代の給油機待った方がよかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 02:29:14

空自はE-767のおかげで767には慣れてるだろうし、
性能もKC-767Jで充分。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 02:29:50

>>60

そんなこと言ったら、その次世代給油機を購入出来る頃には、きっとさらに新型とか、次世代とかの話が出てるんじゃないかと。
必要な時、買えるときに買うのが一番いいと思う。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 02:31:56

>>60
アメリカ向けはフツーにKC-767だろう。Jは余分

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 02:34:38

ageるバカを相手にするから変なのがいつくんだよ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 03:50:41

>>60
どのみち冷戦初期に買ったKC-135がボロくなるので買わなきゃいけない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 08:42:00

>>65
KC-135って、ベースが707だっけ。
E-3といいこいつといい、そろそろ機体寿命が心配になってくるな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:41:11

>>66
違うぞ
KC-135はボーイング８０とかいうのが原型で、その証拠に
７０７より胴体直径が一回り小さい
７０７の軍用型はC-137という名前が与えられている

てか、こんな初歩も知らんのはよほどの初心者とみえるｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:46:59

ageてまで煽るな。

いや、煽るからageるのか。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:51:05

常駐アホ叩きは常連の義務

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:52:03

何時からそんな義務が課せられたんだー

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:53:14

メンドクサイので、以後>>69がコテつけてやればいい

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:53:28

軍板開設当初からさｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:54:25

いや、あん時はみんな猫と鼠役を交互に、楽しんでやってたけどな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 09:55:41

軍板開設て何年前だっけ…(遠い目

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 12:09:15

やっぱ量産型のF-35の方が勝ち組みな気がす
F-22はあれと同じ運命を辿る　
そうそうF-117だよ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 12:17:27

>>75
入れるのは前と後ろどっちがいい？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 12:55:13

やっぱり戦闘機には安さも重要なのか・・・
冷戦時代は戦闘機開発にとって古き善き時代だったな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 12:56:49

戦闘機にだけ予算当てれば良い訳じゃないしなぁ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 12:58:48

>>78
そっかそっか。

で、安物欠陥機のF-35がいいというわけか。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 13:01:01

つかF-35は防衛庁の導入スケジュールに全く間に合わないから
FX候補には端からなりえないと思うが。次ならともかく。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 13:06:41

>>80
F-35厨に何言っても無駄。
F-35のほうが新しいからF/A-22よりも強いと信じているバカ。
F-15KがJよりあとにできたから強いと信じている程度の低脳がF-35厨。

F-35厨に間に合わない、順番待ちでいつまでたっても買えないといくらいっても
じゃあF-15Kを買えなどと戦闘爆撃機をF-Xにしろと寝言を言いだす始末。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 13:34:22

>>81
>F-15KがJよりあとにできたから強いと信じている

F-15J　Pre-MSIPや近代化改修前のMSIP機よりは、AIM-120 AMRAAM　が運用できる分、
単機での性能ではF-15Kの方が上だろう。

もっともAAM-4運用できるJ改や、AWACSとのデータリンクを考慮すればまた話は変わってくるが。

>F-15Kを買えなどと戦闘爆撃機

俺も日本がF-15KをF-Xにするのは愚の骨頂だとは思うが、戦闘爆撃機と言うよりDRFだなや。
MRFに近い。

シンガポールあたりは同じF-15E系列のF-15TをF-Xにするだろうし。
日本はF/A-22が欲しいねぇ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 13:55:47

>>82
文の主旨にはあまり関係ないけど、
F-15J MSIPには改じゃないAAM-4搭載改修機があるよ
つかこっちのが多い（MSIP機はIRAN毎にAAM-4搭載改修されている）

82 · 2005/03/30(水) 13:58:55

>>83
おー、そりゃすまん。
IRANしたMSIP＝AAM-4運用可能機＝J改と勘違いしてたわ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:04:22

となると
J改＞AAM-4対応したMSIP＞MSIP≧PreMSIP、でいいのかな？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:09:23

>>85
そんなモンか。

…雑然としてんなぁ日本のF-15…

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:10:10

>>82
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
あんなのろまな戦闘爆撃機でどうやって空中戦をやるんだよ
しかも錬度が低くいチョソが世界でもトップクラスの精鋭である空自に勝てるわけ無いだろ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:13:20

>>87
エンジンを換装してるので巡航速度・最高速度はそう劣らんよ。
確かに機動性は多少落ちるが、湾岸戦争以降、
F-15が格闘戦を行ったことは無いはずなのでそう問題にはならない。
それにF-15KはF-15Eの空戦用カスタムとでも言うものになっている。
AMRAAMが有ればどうってことは無い。

また韓国空軍の訓練飛行時間は日本とあまり変わらないはず。
その点でも過小評価はできない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:13:25

>>86
そりゃ導入開始から終了まで20年近く掛かれば仕方ないと思われ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:15:25

だな。
F-15KがF-15Jより強いとかいってる戦闘爆撃機と制空戦闘機の
違いも分からない厨は氏んだ方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:16:32

F-15Eシリーズは空中戦には不適。
AMRAAM積んでるだけのミサイル･爆弾キャリヤー。
AMRAAM積んでるから空中戦で強いというだらな考え持たないように。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:17:38

>>90-91
DRFって知ってる？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:17:42

>>88
F-15Kっておもいっくり部品にM(onkey)とつけられたモンキーモデルだよ。
まさかウリナラスペックを信じているのか？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:19:41

>>91
同意！
F-15K厨の詭弁をつかえば戦略爆撃機にAMRAAMを100発積めば世界最強になる

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:21:13

>>93
>F-15Kっておもいっくり部品にM(onkey)とつけられたモンキーモデルだよ。

ソース。

あとウリナラスペックて何だ。
ボーイングのサイトに書いてあるスペックのことか？

>>94
F-15はMRFだぞ。DRFと呼んでも良い。
MRFにAMRAAM積んで何が悪いって話だが。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:21:37

ステルス性が無ければ、Su-30MKK2のシナ改造バージョン＋R-37と
戦力的にはそんなに変わらない。
Su-30MKK2＋R-37≦F-15E＋AMRAAM

普通に考えればコスト的にSu-30MKK2が圧勝。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:22:06

>>93
どこら辺がモンキーか説明してみてくれ。
少なくともF-15J改相当のハードウェアをF-15Kは持ってるわけだが。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:22:24

>>96
アメリカの場合AWACSが有るけどな。
F-15Kもアメリカとのデータリンク出来たな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:22:48

>>94
B-2やB-1BにAMRAAM100発積んであったら最凶かもナー

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:23:19

>>95
チョソが火病してますよｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:24:35

>>100
具体的にどこがモンキーなのか教えてくれー

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:24:36

相手の攻撃範囲外から探知できる強力なレーダーと
長射程のAAMがあったら空中戦艦最強かもな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:25:14

>>102
何そのバンシーⅣ

>>99
B-2は怖いわー

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:25:16

Su-30MはミニAWACSの機能が付属してて、
A-50メインステイの支援があると考えれば、
数でおせるSu-30MKK2の方が有利。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:25:41

ホントこの季節は嫌韓厨がウザイな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:25:49

>>97
相当どころか、F-15Kの方がJ改よりも
CCや自己防衛機器、データリンク等で上をいってる。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:25:56

そのミニAWACSって非常に眉唾

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:26:13

>>104
A-50て実際どーなん？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:26:14

>>107
まあね。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:27:11

>>106
IRSTとか将来的にJ改で装備する物を
既に持ってたりするからな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:28:15

>>108
ウリナラの自慢の自称国産戦闘機
同程度の各国の期待と比べて何十倍もする価格でしかも性能はウリナラ発表ｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:29:20

>>111
俺が聞いてんのはA-50メインステイだボケ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:29:21

>>111
ちゃんとレス読んでない嫌韓厨ウザイよ

**Flanker** · 2005/03/30(水) 14:30:34

データリンクって具体的にどんなことをするの？
敵軍の方位･位置情報と数、機種、武装、戦術指示だけ？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:31:39

>>114
初心者スレに逝け

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:32:48

ここでフランカーはF-15よりデカくて重いから機動性に劣る！
格闘戦ではF-15の方が強い！とか言ってみる

嫌韓嫌F-15K厨が実はフランカー厨だったりしたら面白い（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:33:05

地上でぶっ壊せばF/A-22だろうがフランカーだろうが意味ない

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:34:28

A-50は基本的に音声による情報交換。
E-767みたいな米国製のちゃんとした奴はデジタルデータとして、すぐに
味方機のディスプレイに事細かに表示する。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:35:30

>>116
まぁ実際F-15の尻についていけるという程度で小回りで行ったらMiG-29
の方が能力高いよ。空戦の主体のBVR戦闘ならF-15有利だし

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:37:17

>>118
なるほどねぇ。

ところでSu-30とSu-27複座型てどう違うんだ？
アビオ？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:38:31

AMRAAMの射程外で強力な電波妨害をすれば････
近接格闘主流に逆戻り。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:38:48

>>121
何そのミノフスキー粒子

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:39:37

>>122
AWACSの電波出力レベルでなんとかできるでしょ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:40:56

AWACSに原発乗っけようぜ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:41:42

いや核融合炉だな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:41:45

>>120
F-15DとF-15Eみたいな関係
Su-27UBはFI、Su-30はMRF

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:42:15

>>126
なるほど。
わかった。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:42:45

冷戦時代に、原子炉のせた航空機が米ソ両方開発してたな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:42:54

そこで、見えないレーダーですよ
720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/04 15:52:01 ID:???
>>713
この質問は初心者歓迎スレにも出ていたな。

次世代レーダーシステムは
　１）ひとつの周波数で同時に多数の目標を追跡する
　２）多数の周波数に分割して電波を出して一つの目標を追跡する
という二つの新技術を研究している。

この２つの技術を組み合わせると、何千という多数のチャンネルに分割して電波を送出し、反射してきた電波を合成して、同時に何百もの目標を追跡できるようになる。
しかも敵は広い範囲に散らばった周波数を合成できないので（ひとつのチャンネルあたりの電波は微弱すぎて感知できない）、レーダーで探知されていることに気づかない。

ところが携帯の中継基地局に使われている技術は「符合分割多重接続 (CDMA) 通信方式」といい、一つの周波数に同時に多数の独立した情報（通話）を載せ、逆にそれを個別の多数の通話として復元するというきわめて高度なもの。
これを専用半導体を使って非常に高速かつ安価に実現している。
まさに「見えないレーダー」を実現する基盤技術そのものだ。

「見えないレーダー」が実現すればイージス艦の能力が飛躍的に高まるだけでなく、将来は航空機にも応用される。
AWACS機が「見えないレーダー」を搭載すれば敵にレーダー波を探知されることなく数百の目標を同時に追跡することができる上、敵の電子妨害をまったく受けないなど圧倒的な優位に立てる。
「ステルス機+見えないレーダー」の優位性については言うまでもない。

どんな技術が関係するか概要は↓ここらあたり
http://www.asahi-net.or.jp/~ny3k-kbys/contents/uwb_technology.html

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:43:50

>>126
UBは複座高等練習機だろうに・・・

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:43:55

妨害電波強くしたらその電波源にARM打ち込めばいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:47:57

>>131
ARMなんか迎撃しやすいじゃん。航空機なんだから電波止めて旋回すればよけられるし。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:48:18

>>128
何その放射線ダダ漏れ機

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:49:08

HARMをなめるな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:50:02

そういやボーイングは、
米軍が今年末に新型空中給油・輸送機の提案要求をしてくると踏んでいて、
それには「KC-767が最良だyp！」と言うつもりなんだそうな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:51:05

>>130
もちろんトレーナーとしても使われるが、
兵装・電子装備は単座型と差はなく、実際に任務にも就いてるそうな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:51:22

R-77なんかはシーカー潰そうとしてジャミングかけるとその妨害電波源に
向けて突っ込むようになってるらしいな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:55:44

そこで曳航型ジャマーですよ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 14:58:29

2002年のラプタンのお値段
235億5800万円
同じくF-15Eのお値段
75億8600万円
F-2のお値段
116億8100万円
ライノのお値段
82億7600万円
ちなみにB-2のお値段
3273億6800万円
E-767のお値段
529億8500万円
イージス艦こんごうのお値段
1243億8900万円
もっと知りたい人がいればここ↓
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:05:25

B-2が桁違いな件

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:08:37

B-2高いよな。ラプターが安く感じる。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:25:54

>>139
果てしなく胡散臭いページだな

信じろと言う方がどうかしてる

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:37:06

以前のテンプラにあったが、
ラプターの最新の一機当たり納入価格は、1億ドル程度。
>235億5800万円
は、いくらなんでも高い。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:40:28

イージス艦ってこんなに安かったっけ？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:41:24

>>144
こんごう型はだいたいそんなもん

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:41:41

会計報告のやり方次第で値段はいくらでも変えられる。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:46:53

>>146
じゃあ、ラプターを一機100億円ぐらいでひとつ頼んます。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:49:18

まあ価格の内訳を予算書のどの部分に割りふるかで大分違ってくるな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:51:21

>>137
ARMの構造上、マトモな意味の長射程AAMにはなりえない。
よって対ECM誘導は空戦ではあまり問題にならない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 15:56:32

そもそも兵器の値段なんてそんなハッキリとしたモノじゃないし

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:17:00

>>139
F-15Eが安すぎる（ライノよりも安かったっけ？）
ラプターがいくらなんでも高すぎる。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:18:55

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-cost.htm

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:27:38

当時のロッキード/ボーイング/ゼネラル・ダイナミックスチームとプラット&ホイットニーは1991年8月にF-22とF119のEngineeringとManufacturing Development(EMD)のために、
合計で109億1000万ドル(機体のための95億5000万ドルとエンジンのための13億6000万ドル)になる2つの契約を獲得しました。
3つのCongressional予算削減を含む変化を収縮させてください。そうすれば、スケジュールのその後の「再-フェーズ」はそれ以来、契約値を合計186億ドルに登用しています。
EMD契約の期間の下では、F-22チームは、9機のflightworthy航空機と2つの地塗り試験記事を航空機のデザインを完成して、
プログラムのために生産用治工具を生産して、造って、テストするでしょう。
1996年に、空軍次官補(調達)は共同政府/契約者専門家チームを任命しました、F-22Joint Estimate Team(JET)、
F-22が最もありえそうな費用を特定する目的で、プログラムするレビューとプログラムコストを下げるために実行することができた現実的なイニシアチブに。
F-22EngineeringとManufacturing Development(EMD)プログラムは、生産に入る前に危険を減少させるために追加融資と時間を必要としました。
この追加融資はFuture Years Defense Plan(FYDP)を通してF-22の総プログラム予算の中に含まれました。
Programの予算見積りの中に以下の組み合わせで含まれているF-22Productionプログラムにおける費用の成長の可能性がありました。
プログラムがトップに返るとき費用を節減するJETの特定されてdefinitizedされたイニシアチブ(層I)は生産を評定します(Lot6と共に始まって)。
多年の契約、製造効率増進、ビジネス、人的資源強化、アウトソーシング、
より攻撃的な資材管理、および他のもの(層II)を通して生産費をさらに減少させる協定(MOA)の政府/産業の長期の正式なメモ。
望んでいるお勧めのaプログラムが再構築するJETは以下を達成します:

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:35:03

（中略）

概要では、生産斜面率を遅くすることによって、
追加F-22EMD開発基金が生産に入る前に危険を減少させるのが必要であると決心しているJETの出典を明示されることができます。
推薦されたJETと法人と空軍指導部はいくつかのコスト節減イニシアチブを取り入れる長期の入手可能性のために共同で契約戦略に公約されました、
現在の空軍映し出された生産費の中にプログラムを保って。

2002年年中頃に、レビューの一部が、国防長官のドナルドで295からプログラムの量を180まで減少させるようにオプションを求めたラムズフェルドに指示したとき、
国防総省はF-22プログラムを評価していました。それは750機の飛行機のための初期のプランの1/4以下です。
2002年の時点で、DODはF-22プログラムのために計画されている690億ドルの260億ドルを費やしました。
議会におけるすべての4つのディフェンス委員会が2003年度の46億ドルが23機の航空機を買うという要求を承認しました; 10 2002年度に購入していました。

空軍の職員はF/A-22プログラムの工学、製造、および開発段階で可能性が最大6億9000万ドルの超過かかった2002年11月7日を発表しました。
潜在的超過はプログラムの開発上のフェーズにおける費用とスケジュールを達成すると関連されるように見えました、と職員は言いました。
それはその技術か性能に関連しません。航空機は2005年に2004年の最初に、航空機配送と初期の操作上の能力のために計画されているようにスケジュール通りに残っています。
映し出された超過はプログラムの200億ドルの開発段階のおよそ3.3パーセントです、そして、プログラムの697億ドルのおよそ1パーセントは総pricetagを見積もりました。
8億7600万ドル承認された米国国防総省は財政に拡張開発努力を再構築します。
7億6300万ドル切られて、2004数年から49機の機体を2009まで切って、調達プロフィールから再構築します。
この決定はFY-09を通して325?276まで調達プロフィールをもたらしました。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:36:41

どっかの国のM(onkey)な内訳
http://www.deagel.com/pandora/?p=de00184001
つまりメモリとCPUとトランスミッターを換えた。
当然だがこうなるとソフトも変わってるだろうね。

http://www.dsd.es.northropgrumman.com/DSD-Brochures/rf/ALQ135.pdf
こっちは純正ALQ-135のPDF
今のところMに相当するものは試験中もしくは開発中の技術であるのが判る。

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-alq-135.htm
GAO報告書によるとALQ-135は欠陥だらけ。
改良型のBand1.5/3にも欠陥が色々と見つかってる。
まあ、直してるんだろうけど・・・。

つまりALQ-135Mは欠陥品の軽量版を見切り発車で搭載されたもの。
モンキーというよりは試供品？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:39:37

すまんが穿った見方をするとお前さんが都合の良い様に訳したかもしれんし
英文のみだされてもな・・・。
ヨクワカリマセン

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:40:40

誰か>>152要約してくれよ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:40:43

そもそも米軍がフルスペックの電子戦装備の輸出を許した例ってあるの？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:42:05

>>158
事実がどうかは知らんが、
アメリカがそんな親切な事するとは思えない

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:42:13

>>158
そいつがKだと思ってたんだが・・。
嫌韓厨がはぐらかすから真実は不明

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:57:02

もうァメリケンがどれくらいライセンス生産を認めてくれるか
っつう段階だったら良いなぁ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 16:59:38

>>155
＞今のところMに相当するものは試験中もしくは開発中の技術であるのが判る。
＞つまりALQ-135Mは欠陥品の軽量版を見切り発車で搭載されたもの。
＞GAO報告書によるとALQ-135は欠陥だらけ。
＞改良型のBand1.5/3にも欠陥が色々と見つかってる。
＞まあ、直してるんだろうけど・・・。
発展型の話は2002年を目処とするという記事、GAOの報告書は1994年の話だろ。

MはMulti BandのM。
従来のように特定周波数帯へのジャミングではなく、
複数の帯域への同時ジャミング可能になった新型モデル。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 17:02:56

ALQ-135Mは軽量化、高性能化を狙ってるようですな。
輸出仕様に新型とは豪勢な。何か裏があるとか無いだろうな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 17:03:52

GAOは1970年以来ALQ-135は発展改良されてきたとは書いてあっても
欠陥品なんぞとは別にかいとらんしな

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 17:08:14

>>163
アメリカ空軍に売り込みしているからでしょ。
F-15Kは米軍現行機の改修予定の新システムをAESA以外は全部積んだ機体で、
AESAへの換装を前提としているとLWはいっとるし。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 17:54:17

>>149
くわしく。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:30:49

>>166
漏れは>>149じゃないが、レーダーとECM切ってビーム機動されたら簡単に回避されるから…か？
戦闘機とデータリンクは切り離せなくなってきたし。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:33:27

一応F-15Kはシリーズ最強でしょう。
モンキーなんてとんでもない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:48:32

日本がF-15Kを導入する可能性はないからF-15Kの話題は禁止すべきだ。
F-XにF-15E系を推したいならF-15Tクラスを話題にしてくれ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:48:53

元々モンキーとか言ってんのは嫌韓厨だけだろ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:50:15

まじでF-15Kの性能について嫌韓無しで分析しとかないとやばくないかい？
早期警戒機もイージス艦も買うんだし、たいしたこと無いとはいんような気がする。
日本がF/A-22買えれば良いけど、買えなかった時の事も考えないと。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:54:33

>>171
スレタイ読め！その手の話題は他でヤレ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 19:55:43

>>171
韓国が敵対することは確定事項ですか。
つかその場合米軍や空軍システム全体も絡むんで、

ぶっちゃけ他所でやれ。

**小烏丸** · 2005/03/30(水) 20:05:37

次期戦闘機やないけど、昨日の昼、C-1FTBが上がっとった。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:06:35

もう韓国戦闘機スレでも立てたらどうか。

ついでに言うと、韓国がF-15Kを導入するという事は、韓国が長距離阻止攻撃能力を手にする訳だよな。
笑っていられる連中の神経が判らん。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:16:39

>>175
それが空自のF-Xと何の関係があるのだ？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:29:04

>>175
…で？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:31:58

>>176
爆弾抱えた敵攻撃機を叩き落すために、
制空戦闘機が必要という事じゃまいか？
っちゅう事でらぷたんｷﾎﾞﾝﾇ

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:34:04

>>178
…

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:38:39

逆にいうと、そういえば韓国って何のためにF-15K買うの？
日本は、かつてはソ連、今は中国が仮想敵だけど。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 20:57:39

本当はラファールを購入したかったけど米国との関係上、購入したそうな。
米国内にも欧州戦闘機を購入するべきという意見があるのは購入できる戦闘機が本当に半減しそうなので数を増やすためには欧州戦闘機も購入せよ、ということであろう。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:02:13

>>180
老朽化したF-4の代替のため。

韓国が現在導入できる中で最高の性能を持った戦闘機がラファールかF-15Kだったってだけ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:18:33

>>182
×ラファールかF-15K
○ラファール　
だと思う。実際一度はラファールに決まった。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:22:09

韓国はアメリカとのリンクが第一だからな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:26:42

>>184
本来ならな。
今はトチ狂ってて何やらかすか正直(ﾉ∀・)

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:33:19

嫌韓ネタは他所でやれっつうの・・・これだから春休みは。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:36:37

ラファールなんて未知数な戦闘機よりは、普通にF-15E選ぶでしょ。
米軍との連携もあるし。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:38:29

>>186
建艦と言う感じでもないと思うが。
嫌F-15K厨ならわからんでもないが。

ラファール、あるいもう少し安価で数が揃えられる機種とか、
F-35待ちにしていただく方が合理的な選択で
「同盟国としては」F-15Kみたいなことでは困る、
っていうのがココ的認識ではないだろうか。
半島が単に嫌いなら「アフォだ」と思っておけば良いような気がする。弱るんだから。

あるいは
F-15E厨ウザイ→F-15K厨ウザイ→F-15Kの話題ウザイ
か。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 21:41:57

F-15Eは好きだが、日本に配備する意味が不明。
F-15Eを推す人間はそこんところはっきりしてよ。
ただスペックにほれてるだけ？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:04:12

モンキーモンキー五月蝿い人が居たから単にF-15E系列の話題が続いてるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:10:49

ではAWACS無しで、200km離れた所をF-15KとF-15J（APG-63(V)1に改修していないが
AAM-4運用改修済み）が飛んでいて、近づくシチュエーションを想定してみよう

この場合、180km付近でF-15Kが先にF-15Jを発見する。ここから大きく迂回し、
F-15Jのレーダー探知円錐内に入らないように飛行して、側方60km付近に廻りこむ。
そしてF-15KはAIM-120Cを発射し、F-15Jを葬り去るであろう

次に、130km離れた所からスタートする。この場合、両者が同時に気付く。
しばらく両者ともレーダー探知コーン外に出るため必死で機動するが、
バイパス比が低く、また日本製の制御装置で安定して高出力を出せる
F100-IHI-200E搭載のF-15Jが、バイパス比大きめで高速での長時間の運用で
幾分不満有りとも言われるF110-GE-129搭載のF-15Kを上回る。
そしてたとえF-15KがF-15Jを捉えていたとしても、AIM-120Cの射程外から撃てる
AAM-4を使えるF-15Jがずっと有利になる

最後に、思い切って50kmで始めてみよう。その代わり、中射程AAMを使わないとする。
この場合、AAM-5とAIM-9Xの勝負となるが、上昇力は推力重量比でF-15Kが勝るものの
翼面加重、機体そのものの重さなどを考えると旋回性でF-15Jがやや上回る。
ミサイル自体はほぼ互角だが、決定的なのは、F-15KにはJHMCSがあること！
これにより、旋回性の劣勢を十分覆し、真横にいるF-15Jを捉えて撃ち落してしまうであろう

と、レンジにより両者の有利不利に差が出来る事になる。これだけ見ると、F-15Kの方が
有利な領域が多いんじゃ？と思われるかも知れない。
しかし、実戦ではAWACSもイージスもある。遠方においてもF-15Jの方がより詳細な敵のデータを
得られるため、結局ロングレンジではF-15JがF-15Kを上回るスコアを示すであろう

F-15Jにもなるだけ早めに島津製作所のHMSが搭載されれば良いのであるが、それよりも
AAM-4を早期の搭載可能にする方をずっと優先すべきであろう
逆に韓国が中国のR-77搭載Su-30を恐れるのならば、イギリスのミーティアの
搭載も考慮してみるべきであろうか？

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:13:44

>>187
それなりの数が揃えられればね。
40機じゃ実働はせいぜいその半分もいいとこで、戦力として寄与できるか疑問だし。
最終的に80～100機程度揃えるのならば申し分ないだろうけど、逆に財政的に可能か
どうかと言う点でもかなり疑問がある。
それとF-15Kは主敵である北朝鮮に対しては明らかにオーバースペックだろ。

ならばもっと安くて数を揃えられる機種にした方が合理的だと思うけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:14:38

>189
F-Xとしての適正は置いといて、多彩な兵器運用能力と低空阻止攻撃能力は魅力がある。
防衛戦闘といえど、敵策源地を叩かん事には戦争は終わらんしな。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:14:47

>>191
その考察の良否は、正直私には分かりません。
だが拍手を送りたい。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:19:12

>192
おフランスの戦闘機を買って合理化できる効果と軍事的には不合理でも
アメちゃんにお布施して得られるご利益では、後者のほうが格段に大きい。

とはいえ最近、酋長がそれをぶち壊す発言を繰り返してるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:22:34

まぁネタがないのはわかるのだが、F-15Kとかありえない話をするのはやめないか？
可能性の話をしたい。

むろん、F-15K(T)が採用される可能性を論議するのは構わない。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:23:37

大陸の猛烈な空軍軍拡に「至近距離」で接しているのに、
40機の少数ですか？
少数に加えて格闘戦に問題がある機体ですか？（相手はフランカー）
とか思うわけです。

>>191
F-15Kにミーティアですか。
なんでタイフーン買わないんだ！と即座に突っ込まれそうですが。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:24:39

F-15EやF-15Kと聞くと、体が拒絶反応をおこす方が居るようですね。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:25:38

>>193
防衛大綱の定数を考慮してくれ…。
確かにあれば便利だが、F-2の改修でもやれない任務は少ないはずだ。

>>195
それ以上はここだとスレ違いだから、俺と一緒に飯研に帰ろう。

**名無し三等兵** · 2005/03/30(水) 22:26:09

>>198
「F-XにF-15E」には拒絶反応あります。
「F-15Kを40機」にも拒絶反応あります。
そんだけ