【さよなら】石破防衛庁長官【ありがとう】

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:02:04

彼の功績を大いに語ってください。

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:02:34

屁をこいたら実が出た

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:06:17

焼酎もってこい。ゲルめが辞めたぞ

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:14:38

MDはｲﾗﾈ。
でも、論戦の強さは評価したい。

X052023.ppp.dion.ne.jp · 04/09/28 00:22:06

論客ではあっつたと・・・。

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:28:29

自衛隊派遣で揉めてるとき、筑紫を徹底的に論破したね。

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:28:56

それなりに楽しめた長官であった・・・ご冥福を

>5　ところで、なんでfusianasanしてるの？罰ｹﾞｰﾑ？

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:29:42

マスコミが大きな力持っている以上、論戦の強さは結構重要だと思うよ。

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:36:15

>>8
確かに。
あの連中は、報道する能力よりも曲げる能力の方があるので、せめて論戦では勝てないと
もっと大変な扱いをされるからな。

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:49:25

軍ヲタだって、極めれば防衛庁長官に成れる事を身を持って教えてくれた。

この功績は大きい。

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:50:03

有事法制とか、イラク派遣とか、
自衛隊の転換点でああいう論戦の強い人がいたことは、
ある意味幸運だったかも。

でも、防衛費はもっと要求してください。

**名無し三等兵** · 04/09/28 00:50:40

肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝
肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝
肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝肝

**夏の厨房** ◆SUMMERpbzk · 04/09/28 00:54:09

他の連中はどうでもいい、なぜ、なぜ・・・！
ああ、石破タン・・・。

**名無し三等兵** · 04/09/28 01:06:52

さらばオタクの星石破たん…

**名無し三等兵** · 04/09/28 01:51:03

石破以前の長官達は、普通の政治家っていう印象しかなかったなぁ。
ウヨっぽい考え方の人物でも、具体的な策無しってのが多かったような。
初めて軍事を（たとえヲタレベルだったとしても）知ってる人が
長官になったと感じられて、嬉しかったよ。

MDは賭けだが・・。一応、配備できれば湾岸パトリオットのように
政治的なカード or 一定の抑止力にはなるかな？

石破タン冥福祈念に軍板初カキコ。

**名無し三等兵** · 04/09/28 01:59:35

中谷たんを忘れてる…

**名無し三等兵** · 04/09/28 02:10:36

ゲル長官のせいで霞んじゃった感がありますな
内部での評価はどないだったんだろか

15 · 04/09/28 02:42:20

>16　確かに、中谷さん忘れてた。9.11の時に長官してた人ですね。
　　突っ込みありがとう。

>17　石破長官就任間もなくの産経新聞には
　　「制服組の言うことを理解して、国会で堂々と主張してくれる」というので
　　好評だとか書いてあった記憶があります。その後は知らんけど。

**名無し三等兵** · 04/09/28 06:12:52

ゲル長官はいい仕事してたよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095483753/182

**名無し三等兵** · 04/09/28 22:30:01

正面装備の見直し・削減の時には散々こけおろしておきながら、辞めるとなると偉い人気だな（笑

**名無し三等兵** · 04/09/29 01:45:31

良いゲル長官は辞めたゲル長官だけだ。

**名無し三等兵** · 04/09/29 02:24:26

国会答弁では誰も勝てないゲル長官だからこそ、もしかしてアノ程度ですんでいたのでは？

で、構造改革の予算削減したくても、誰も言い負かせないので（国会答弁用としては惜しいケド）ヤメテもらうしか
ナイって判断だったのなら、このあと大蔵出身大臣による恐るべきコストカットの嵐が。
まぁ、日本の軍事予算規模で貧乏だなんて言うなら、他国軍人からバカだと思われるだけかも。

**名無し三等兵** · 04/09/29 03:09:20

しげる退任会見
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/09/271.pdf

**名無し三等兵** · 04/09/29 03:33:44

長官やめたらどんな仕事するの？
議員の普段の仕事ってよく分からん・・・

**名無し三等兵** · 04/09/29 04:26:23

　　　　　最終回

　　　さらばゲル石橋

**名無し三等兵** · 04/09/29 04:43:13

>24
くーでたあ起こします
三島君ばりに

**名無し三等兵** · 04/09/29 06:20:23

なんでこの時期にしげるﾀﾝを変えるのかなあ。

**名無し三等兵** · 04/09/29 07:18:40

てっきり残るものだと思ってたよ。

**名無し三等兵** · 04/09/29 07:25:12

ゲルが居なくなったてことは！

MD一抜けたするの？　MDがコマンチみたいになったら取り返しがつかないぞ、しっかり考えろ！

**名無し三等兵** · 04/09/29 07:38:24

キャラ的にいじれる長閑だっだけに残念だよ。

**名無し三等兵** · 04/09/29 07:40:08

内閣総理大臣（陸海空大元帥）　小泉純一郎
防衛庁長官　　　大野功統
陸軍大臣　　　　中谷元
海軍大臣　　　　石破茂
空軍大臣　　　　石原伸晃

**名無し三等兵** · 04/09/29 07:46:08

>防衛庁長官　　　大野功統

おい、名前に「攻」が入ってるぞ！
攻めるのか？攻めるのか？

**名無し三等兵** · 04/09/29 07:46:46

>>31
空軍大臣、災害対策の時電話がきて「ｳｻﾞｯたかったってコメントする奴だけど、いいのか？

**名無し三等兵** · 04/09/29 07:50:35

>>33
じゃ、親父を付けるよ。

**名無し三等兵** · 04/09/29 08:58:41

前の週くらいの何か航空雑誌に石破ｻﾝが寄稿していて自分は航空機が好きだってかいてた
正直、世代が違うので分からないこと言っていたけど好感度は大！！！

でも正直この人より問題は竹中なんだよね後任の人もそこそこやれそうだけど
実際竹中が良かったからここまでこれたんだからなあ金融大臣辞めてほしくなかったなあ
実際郵政がキモみたいな内閣だけどさ、郵政だけやっててもしょうがねえじゃねえか
しかもそこに竹中あてるなんて人材がいない証拠だよなあ
あいつには金融やらせれば一品だったんだからそのまま続けさせれば良かったのに

**名無し三等兵** · 04/09/29 09:01:21

なんでこの人を代えるのか

なんで竹中を代えないのか

まるで得心いかない

**名無し三等兵** · 04/09/29 10:33:54

>>29
ＭＤはいらね。

**名無し三等兵** · 04/09/29 10:48:02

やはり石破氏の次の狙いは予算編成にからめるポストか。
てか、石破総理ってのも見てみたい気がするかも。

**名無し三等兵** · 04/09/29 10:52:51

恐ろしいハァハァ

**名無し三等兵** · 04/09/29 11:06:01

今度の防衛庁長官のジジイイラネ

**名無し三等兵** · 04/09/29 11:46:15

俺にやらせろ。
俺なら財務にかけあって９０式を１万両、Ｆ－２を１千機調達の予算通してやるよ。

**名無し三等兵** · 04/09/29 11:56:38

財源は？

**名無し三等兵** · 04/09/29 12:41:15

消費税

**名無し三等兵** · 04/09/29 12:54:46

石破ﾀｿの辞める時の映像みたらｳﾙｳﾙきますた

**名無し三等兵** · 04/09/29 13:33:05

石破ﾀｿ、貴方のお陰で以前より政治に興味を持つ様になりますた。
大変な時期の長官職、お疲れさまでした。

**名無し三等兵** · 04/09/29 13:35:02

彼なら自衛隊の全装備を国産にしてくれると…信じていたのに!!

**名無し三等兵** · 04/09/29 14:01:34

実に残念…。
でもあの石破長官の後押ししてたの、小泉たんだろ。
今度の内閣はうるさ型を排除したということだから、それなりに
期待できるかも？
…あぁ、それにしても残念無念。

**名無し三等兵** · 04/09/29 14:14:08

しかし、MDへの予算集中投入は政治家の判断としては間違ってたな。
MDは本当に「軍事の理論」の産物。被害軽減の確率論の上にしか成立しない。
核抑止力と阻止攻撃力を持つアメリカが「最後の手段」として持つからこそ意味があるんであって、
現状の日本が持つことはすなわち「ミサイルへの対処」を「撃たれてから」行うことの容認。
そしてその存在は、阻止攻撃力整備と法整備、さらには阻止攻撃判断の遅延を招く。

たとえ99.99%の撃墜率があるとしても、国民の頭上に核を撃たれることを容認しちゃいかんよ。
政治家は、国民の生命を0.01%の賭けに晒してはいけない。
MDの急速推進に向かった時点で、石破は政治家の思考回路を持たなくなっていた。

**名無し三等兵** · 04/09/29 14:20:34

政治家というよりは、軍人に近い考え方だったのだろう。
しかし、彼は職業政治家のはず。

**名無し三等兵** · 04/09/29 14:26:05

＞48

逆。ＭＤ導入は外圧だよ、純粋に政治的な話。
石破は防衛予算の大幅増を狙っていたが、福田に阻まれただけ。

**名無し三等兵** · 04/09/29 14:26:29

>>49
退任式では自分は自衛官だと思っているって言ってた

**名無し三等兵** · 04/09/29 14:26:29

＞軍人に近い考え方
違う

**名無し三等兵** · 04/09/29 15:00:26

ゲル長官の洗脳がこんなにも進んでいるとは…
こいつら近いうちに幼稚園バス占拠するな

**名無し三等兵** · 04/09/29 15:17:40

軍人≠自衛官

**名無し三等兵** · 04/09/29 15:21:56

>>53
お前はすっこんでろ

**名無し三等兵** · 04/09/29 16:58:18

事務次官の守屋泣いてたな・・・

**名無し三等兵** · 04/09/29 17:02:13

新長官が言ってたが”柔軟な防衛体制”は小泉ﾀﾝの指示だそうだ

結果的にＭＤ導入は首相が発端だったようす。

**名無し三等兵** · 04/09/29 17:27:37

沈む船からうまく逃げられて良かったと思う。
小泉と心中する必要なんてないし。

**名無し三等兵** · 04/09/29 18:35:34

>>50
だから、アメリカが「軍事の理論(被害軽減)」でしか正当化できないMDを政治的圧力で押し込んで、
防衛庁をはじめとする政府が「軍事の理論」で正当性を訴えていることが問題なんだって。
MDを現状の日本の態勢で備えることは、国民防衛の確実性としてはマイナスにすらなる可能性すらある。
その側面に誰も触れようとしない。

総理大臣が「ミサイルがあるなら撃ち落とせるものを用意しろ」と言った。
アメリカが「迎撃ミサイルを一緒に作ってくれ」と言った。
だが、防衛の政治的側面の専門集団であるはずの防衛庁がその理論の危険性について認識、提言せず
米企業の説明をリピートするのみならば、防衛庁の存在意義って何なんだ？

ミサイル迎撃が「最後の手段」であるならば、その手前に何が必要なのか。
彼らはそれを説明するべきだ。

**名無し三等兵** · 04/09/29 18:58:43

すいません、初心者なんですが・・・
具体的にこの人はどういう点が優秀だったの？
なんか答弁やテレビとかで、論敵をやりこめた例とかあるの？
知ってたら教えてオクレ

**名無し三等兵** · 04/09/29 19:11:52

第二射を防ぐために、敵のミサイル基地を攻撃することはOKと断言したのは偉かった。
今までは、こんなこと国会で言ったら翌日には首飛んでた。

**名無し三等兵** · 04/09/29 19:12:44

>>53
そんなDQNはお前だけだ

**名無し三等兵** · 04/09/29 19:20:06

>>60
常会開会中の国会議事堂を包囲して放火したことがある。

**名無し三等兵** · 04/09/29 19:36:46

>60
対マスコミ能力はあったのは間違いない。
ｻﾝﾌﾟﾛ、報道2001などの番組で野党議員をやり込めるシーンが有った。

しかしながら
現場の受けは非常に悪かった。
背広組追従の態度を取り中途半端な知識を振りまいた。

しょせんTVの姿は一部分に過ぎない。

**名無し三等兵** · 04/09/29 19:45:29

軍事通たる防衛長官・・・。チャーチルを彷彿させたけど。

**名無し三等兵** · 04/09/29 19:59:31

軍事以外の使い道はあるかな

**名無し三等兵** · 04/09/29 20:02:23

ゲルの平和利用か…
難しいな

**名無し三等兵** · 04/09/29 20:06:54

やはり仮面ライダーの敵役として(ｒｙ
もしくはアリアドネ出版のライターに(ｔｂｓ

**名無し三等兵** · 04/09/29 20:23:07

>>現場の受けは非常に悪かった。
背広組追従の態度を取り中途半端な知識を振りまいた

これは嘘、本当は制服組の中間管理職に受けが悪かった、特に一般大学出の連中。

**名無し三等兵** · 04/09/29 20:33:03

>>69
制服組の一般大学出の中間管理職……

ＭＤで部隊削減とかなって自分たちのポストが減るから？
坊大はポスト優先されそうだし、なんとなく

**名無し三等兵** · 04/09/29 20:34:43

>>69一般大学出の連中からすればやたらと兵器の
スペックを詳細に知りたがる長官は大嫌いだろうな。

**名無し三等兵** · 04/09/29 20:39:04

>69
>制服組の中間管理職に受けが悪かった、特に一般大学出の連中。

なぜこの人たちだけ悪かったんだ？
嘘と言い切るには理由を説明できるんだろ？

**名無し三等兵** · 04/09/29 20:52:45

そもそも石破は背広組追従じゃなくて、制服組を優遇してたじゃないか

**名無し三等兵** · 04/09/29 21:07:26

ゲル、ありがとう。
そして、お疲れ様。

**名無し三等兵** · 04/09/29 23:47:12

>>60
目からビームが出せるんだよ。
一人奇面フラッシュもできる。

**名無し三等兵** · 04/09/30 02:55:23

ジェットで空も飛べる

**名無し三等兵** · 04/09/30 03:28:07

ほお紅とアイシャドーが似合う。

**名無し三等兵** · 04/09/30 03:59:24

すごいぞ！ゲルちょうかん！
ひとにらみで　ひゃくまんのてきを　ころすぞ！

(幼児誌のキャプション風に)

**名無し三等兵** · 04/09/30 04:59:34

石波元防衛庁長官は今、かなりお酒をきこしめしながら、
このスレをまさに見ておられるとのこと。喜んでおられます。

**名無し三等兵** · 04/09/30 07:14:32

この人は本来なら防衛より経済のほうが専門。今後の仕事はそっちにシフトしていくんじゃないの。

**名無し三等兵** · 04/09/30 08:02:51

難しい時に防衛庁長官として良くやったと思う。
政務官以上は、作業着や帽子に星が５つついていて「元帥閣下」並みだけど、
ある意味、きっちり仕事したよね。

ところで、なんで「ゲル長官」なの？

**名無し三等兵** · 04/09/30 08:05:13

>>78
幼児向けなら「ころす」ではなく「たおす」「やっつける」が正解

**名無し三等兵** · 04/09/30 08:06:22

>>81
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%DA%BF%B7%C3%E5%CD%D1%B8%EC%A1%DB#i1

**名無し三等兵** · 04/09/30 08:07:11

>>81
石破　茂
（いしばしげる）
↓変換
石橋ゲル

**名無し三等兵** · 04/09/30 08:09:22

鼻毛抜きながらレスしたら被った…ｽﾏｿ

ゲル長官て一度見たら忘れない顔してるね

**名無し三等兵** · 04/09/30 10:51:04

ま、いずれにしてもこんなにも軍おたから愛された長官もいなかったわけで。

**名無し三等兵** · 04/09/30 12:21:21

なんか・・・・・
意地でもゲルを「愛された長官」にしたい奴がいるな。

**名無し三等兵** · 04/09/30 12:32:14

>>87
お前以外全員がそうだ。

**名無し三等兵** · 04/09/30 12:33:05

>>87事実だしなぁ。有名になればアンチがいるのは当たり前。

**名無し三等兵** · 04/09/30 12:33:07

ゲル本人なら納得ｗ

87 · 04/09/30 12:35:13

>88
俺以外工作員なのかｗ

>したい奴ら

**名無し三等兵** · 04/09/30 12:36:26

>>87
お前、終了。

**エース** ◆3Ug.lZaPiY · 04/09/30 12:37:53

>>87
いやなら他のスレ行けば？

**名無し三等兵** · 04/09/30 12:40:00

>>91
まあ死ねよ。

**名無し三等兵** · 04/09/30 15:15:21

>>78
ガッツ　が　たりない！

**名無し三等兵** · 04/09/30 19:09:10

でも、今度の長官も結構いいと思うけどな。
いざとなったら、変態補佐官だってサポートするだろうし。

**名無し三等兵** · 04/09/30 21:17:21

今度のやつはどうなんっだ？

87 · 04/09/30 21:31:55

言葉足らずの分際で
揚げ足取ったくらいでファビョるんじゃないよｗ

**名無し三等兵** · 04/09/30 22:00:25

日垣　隆（ジャーナリスト、作家）
の有料メルマガからの引用です。あまりにも酷い。

新「ガッキィファイター」2004年１月16日号
■■隆辞苑■■

★い：イシバシゲる★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★

　石破茂（いしばしげる）氏は小泉改造内閣の防衛庁長官。今年の２月４日ま
で46歳。鳥取１区。当選５回。
　極度のマザコン。選挙時にも当然のごとくママがすべての世話を焼き、初め
ての街頭演説でも彼はマイクをもったまま車上から道路におりてきて、「ぼく
上手にできた、ねえママ？」と尋ねた声が周囲の人々にも聞こえてしまった。

　極度の軍事オタクであることも知る人ぞ知る事実。自宅にステルス戦闘機軍
艦ミサイル戦車空母そのほか巨大なプラモデルがずら～りと並んでいるだけで
なく、長官室にまで趣味品が増殖中である。
　彼が長官に就任して以来（以前に防衛庁副長官をしていたときよりエスカ
レートして）しばしば部局長を飛び越し、オタク仲間の下士官を長官室に招き
入れ、幕僚長もさっぱり意味不明のオタッキーな会話を楽しむ場面が何度も目
撃されている。
　こんな男にイラク進駐の指揮まで任せたのは日本の歴史的恥辱。

　５段活用の動詞「イシバシゲる」という新すぃ日本語（いま作った）は、戦
闘機オタクが防衛庁長官に就任したことから転じて、例えばオカマが肛門科の
医師になったり、ロリコンが幼稚園の園長になったりする犯罪的ミスマッチを
指す。

**名無し三等兵** · 04/09/30 22:02:10

100ゲット！！

**名無し三等兵** · 04/09/30 22:38:10

>オタク仲間の下士官を長官室に招き入れ、幕僚長もさっぱり意味不明の
オタッキーな会話を楽しむ場面が何度も目撃されている。

吉田戦車の漫画に出てた独裁者と文通する一般兵みたいだな。

**名無し三等兵** · 04/09/30 22:54:52

＞日垣　隆
彼は精神異常者ですから。

**名無し三等兵** · 04/10/01 02:10:32

桧垣隆も狂ったよなあ。
昔っからこんなのだったっけ？
東洋経済？に書いてた頃はまだマシだった気がする。

**名無し三等兵** · 04/10/01 02:58:32

ありがとう　ゲルちょうかん！
ぼくたちは　ゲルちょうかんの　ゆうしをわすれないぞ！

**名無し三等兵** · 04/10/01 15:15:33

>>99
ただの人格攻撃じゃねーか。
これが文屋なんて信じられん。

ゲル長官は軍ヲタで一番出世したんじゃないか？

**名無し三等兵** · 04/10/01 17:42:04

>>98
釣れませんねｗ

**名無し三等兵** · 04/10/01 18:09:24

>>しばしば部局長を飛び越し、オタク仲間の下士官を長官室に招き
入れ、幕僚長もさっぱり意味不明のオタッキーな会話を楽しむ場面が何度も目
撃されている。

制服組や、防衛関係の財団法人の人間を集めて勉強会を何回も開いていたのは有名ですが。
すごい湾曲の仕方ですね。

**名無し三等兵** · 04/10/01 19:20:33

有料メルマガにしてはツマラン文章だと思うが。
どうでもいいネタだし。これ、本当の話なの？

**名無し三等兵** · 04/10/01 19:40:53

まあそんなことより、なんか大野もまともっぽくないか？
ＮＨＫのインタビューの受け答えは滑舌はゲルレベルだったぞ

**名無し三等兵** · 04/10/01 22:49:54

ゲル長官ほど、キャラが立っていた長官はかつてなかったな。
後任の人も大変だな。キャラを立てるには、竹島に殴り込む
くらいやらんと忘れられそうだ。

**名無し三等兵** · 04/10/01 22:58:10

>>108
本当じゃないよ
日垣がいい加減に書き散らしてるだけ

こないだの小学校の事件でも
プーチンが大統領でなかったら、犠牲者は出ていないと断言してる。
ソフトコアなら良いって。

**名無し三等兵** · 04/10/02 00:15:38

>109
そりゃ大抵の議員さんは頭がいいし、今度の大野総統は防衛問題にも詳しい。

普通の政治家は微妙な問題をぼかして根回しなし崩しに通すが、
ゲル長官は屁理屈こねて正面から押し通る。

**名無し三等兵** · 04/10/02 01:48:20

敵地攻撃可能な兵器保有　新大綱へ最終報告に明記
防衛庁の「防衛力の在り方検討会議」（議長・防衛庁長官）が今後の
防衛力整備に向けてまとめた最終報告で、他国の弾道ミサイル発射
基地などを攻撃する「対地攻撃能力」保有の必要性を明記、地対地
ミサイル導入など具体的な装備構想を盛り込んでいることが３０日、
分かった。

石破最後の仕事

**名無し三等兵** · 04/10/02 03:27:08

>>113
ゲル長官・・・最後まで偉大だよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*(*^ーﾟ)ｂ

**名無し三等兵** · 04/10/02 03:56:28

ゲルタンさようなら

**名無し三等兵** · 04/10/02 04:19:40

　あるＴＶ討論で、（野党はさておき）有事法制に慎重な「ハト派」宮沢元首相でさえ
「相手に付け入るスキを与えない有事法制の整備コソ抑止力」って納得させていましたね。

　討論番組で、安心して見ていられる初めての防衛長官でした。相手の挑発にも乗りませんしね。
まさに「相手に付け入るスキを与えない有事法制整備長官」でした。おつかれさま。

**名無し三等兵** · 04/10/02 05:32:38

これが当たり前でなきゃいかんのよ。
今は野党が元気ないからな。
冷戦時代なら、もっと電波を発信していた議員が有象無象存在していんだから。
しかも恐ろしいことに、それが一定の支持を得ていたことだ。
古の長官は大変だったんだよ。

**名無し三等兵** · 04/10/02 15:14:18

そこまで賞賛する理由が知りたい。
MD導入、主要装備削減は明らかに無茶だろう。
軽量化・特殊部隊重視、「新たな脅威」「多様な事態」に対応、と
目新しいが、軍板ではこれらの説は論破されているはず。

**名無し三等兵** · 04/10/02 16:09:28

>>118
まあ、賞賛絶賛は若い人が多いのではないかなあ。
朝生感覚で、「よし、野党をやり込めたぞ」と拍手しているのではと。
それが悪いとは思わないですが。
従来の国会、主に予算委員会での答弁は、前提をすっ飛ばして本題から答える例が多かったから、盛り上がらなかったのはある。

こんな感じ
「○○議員ご指摘の箇所は、年次計画書に付随した資料に明記されております。
　ここで読み上げても宜しいが、時間の関係で……」
と、互いが同じ情報を持っている前提で話している。

そして石破の場合は、
「いいですか？　この計画はですね」と、その骨子から説明をする。
例の目線でね。
まあ、分かりやすい。

>軍板ではこれらの説は論破されているはず。
うーん、必ずしも論破とまでは言い切れないような。

元帥 · 04/10/02 17:00:09

ゲルはゆういつ（何故か変換不可能）上司として評価できる文人官僚だった。

正面装備云々だが、ココはゲルだからあのレベルで抑えられたという善戦論で良いのでは？
本当にプラモ好きの軍ヲタなら正面装備の重要さも理解しているだろう。

さようなら、ヲタの星。君を忘れない。

**名無し三等兵** · 04/10/02 17:50:17

>>118
「MD導入、主要装備削減」がゲルの発案・主導で決まったﾓﾉならアナタノ意見もｱﾘｳﾙかな？
叩くべき対象の敵をｷﾁﾝと見据えられないのは、軍人として失格だぞ。

**名無し三等兵** · 04/10/02 17:57:35

でも実際戦争になると

「僕のイージス艦がー！」

とかいって錯乱しそう。

**名無し三等兵** · 04/10/02 17:57:52

で、後任の長官はどんな人なの？

**名無し三等兵** · 04/10/02 17:59:18

>>123
これといって特徴のない大蔵畑の人

**名無し三等兵** · 04/10/02 18:40:17

>>124
蔵畑ならゲルが制服組と一緒に財務省に持ちかけてた内局支配の緩和を達成できるかしらん？

ＭＤはゲルの発案じゃないしな。諦めるしかないっしょ。
ゲルでもアメ公べったりのトップは止められんよ。
それに本州の機甲科は部隊規模の拡大も検討されてたりするんだろ？
やれる範囲でがんがってると思うよ。
ＭＤがＪＡＸＡのかかえてる「きぼう」みたいなことにならないのを祈ります。

**名無し三等兵** · 04/10/02 19:35:44

ゲリコマゲリコマ言ってて
主要装備取り上げて軽装部隊ばっかり増やしてどーすんの？
そもそもの防衛力の意味から逸脱してるだろ？
軽装備じゃ抑止力にならんだろ！
戦力低下を誤魔化すな！

とゆー論理を覆したっけ？ゲルの奴。
まあ・・・・MD関連がゲルの所為にするのは言いすぎだろうが、
内局ベッタリで制服の意見を聞かないのは最悪だ。

**コヴァ** · 04/10/02 19:36:19

これまでの長官が素人ばかりで、国会答弁で揚げ足取られるのを恐れて勢い官僚べったり、制服蔑視だったところに風穴を開けた。
筑紫辺りには永遠に理解できないミリヲタ長官の偉大なる効用である。

**名無し三等兵** · 04/10/02 19:52:29

今日の中日新聞で
外交防衛委員会の委員長になるとか
いう記事があったような…

**名無し三等兵** · 04/10/02 19:55:34

>>127
お前みたいなのには丁度良いんだろうけどな。
昭和中ごろから石破までの長官、誰知っている？

**名無し三等兵** · 04/10/02 20:00:20

知合いの幹部自A官さんも評価してましたよ、ゲル長官。

**名無し三等兵** · 04/10/02 20:06:23

>130
と言いつつなぜageやがる？

**名無し三等兵** · 04/10/02 20:12:19

ザ･アリアドネン・ゲル

次期哨戒機開発で対立　石破前長官と防衛官僚
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000111-kyodo-soci

ゲル「駄目だな。国内開発は」

**名無し三等兵** · 04/10/02 20:12:48

お疲れ様でした、ゲル長官。

**名無し三等兵** · 04/10/02 20:36:14

「民主党をやっつけた」
ただこの一点で支持するのが分からない。
MDのためにすべてを削っていく方針は無理があった。
野党に勝つより主要装備の維持が重要だ。必要性からの
判断ならともかく、MDのために哨戒機の開発中止などもってのほか。
新長官で何かが変わればいいのだが。

**名無し三等兵** · 04/10/02 20:49:41

>>126
方面隊廃止はMD・ゲリコマ以前のレベルで駄目だったねえ…

**名無し三等兵** · 04/10/02 22:04:15

方面隊廃止は確定事項？

覆せないの？

**名無し三等兵** · 04/10/02 22:07:23

長官辞めたらまた元の元気な発言をする石破さんに戻るんでしょうね。

**名無し三等兵** · 04/10/02 22:14:05

>136
それがどうなるかで新長官の能力を判断する予定の俺

**名無し三等兵** · 04/10/03 00:40:51

たとえば郵政民営化に反対する立場なら、担当大臣ではなく、任命者の首相が「吼える相手」なワケだけど。
担当大臣が変わったからＸＸなるってのはドウかな？むしろ小泉のコレからの見直しにゲルがそぐわなくなった
から財務出身の（＆郵政改革にも逆らわない）人にかわったとなるとキビシイ時代がくるよ。

**名無し三等兵** · 04/10/03 01:04:46

いいか、藻前ら
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

アジアの心よく見るがいい

　　　　　　亜　 ( ゜д゜)　　心
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　一緒にすると・・・・
　　　　　　　　　( ゜д゜)　悪
　　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　( ゜д゜)　悪
　　　　　　　　　(＼／＼／

**名無し三等兵** · 04/10/03 01:06:44

＞139

そもそもゲルは郵政改革に抵抗していたっけ？違うだろ？
ゲルの退任は既定路線。

**名無し三等兵** · 04/10/03 01:15:23

いしばゃｰん!　い､いｰっ､ｲｱｱｰｯ!!　ｲｱｰｯ!!

**名無し三等兵** · 04/10/03 01:16:08

たとえに無理があったのかな？
郵政改革に反対の人を大臣にしなかったように、これから行う軍事構造改革に
対してゲルが抵抗勢力と小泉に見なされたって意味なんだけど。

**名無し三等兵** · 04/10/03 01:21:18

いしばは北朝鮮に招待された時
女を要求したって噂を聞いたけど本当だろうか

**名無し三等兵** · 04/10/03 01:29:41

ＲＰＧ撃たせろとか、ＺＳＵ２３操作させろとかの要求の方がリアリティーありますな。

**名無し三等兵** · 04/10/03 01:32:14

今直感的に思ったんだけどさ、もしかしてゲル長官観閲式陸海空全部やってないか？

**名無し三等兵** · 04/10/03 01:53:27

ゲル長官はヘリで移動するときはガンナー席が
指定席だって噂を聞いたけど本当だろうか

**名無し三等兵** · 04/10/03 02:00:44

>143

なら余計にオカシイ。
ゲルは改革しまくっていた筈だ。

そもそも小泉の求める改革とはなんだ？　なにが衝突したと？

**名無し三等兵** · 04/10/03 02:02:32

有事の際に暴走する可能性があったとかかな？

**名無し三等兵** · 04/10/03 02:11:56

方面退廃止

コレか？

**名無し三等兵** · 04/10/03 02:13:02

>>148
これからは、ＭＤ予算は別枠で、なんて抵抗もせず。日米同盟が最重要抑止力って方針で、
軍事経費削減がソノママ素通りする時代が来るんだよ。
民主党内閣よりマシなんだろうけどな。

**名無し三等兵** · 04/10/03 03:16:21

「防衛庁として」とか、「政府として」とかじゃなく、
「今どういうことをすべきか（その妥当性は置いといて）」
という話し方をしたことは好感が持てるし、評価すべきだと思う。

**名無し三等兵** · 04/10/03 05:17:43

>>148
自衛隊のさらなる米軍補完戦力化じゃないの？

海外派兵も視野に入れて、これまで以上に有効性に疑問のある軽装備部隊の重視と、
正面戦力の削減。そしてＭＤ開発費の膨張にお付き合いしてさらなる装備削減。

このまま削減が進めば、着上陸第一波への独自対処すら難しくなるんじゃないか？（今もキッツイだろうけど）
ゲルがいくらバカでもこれには抵抗するだろ。

**名無し三等兵** · 04/10/03 06:13:05

しかし、石破うんぬんは別として、正面装備厨は頭の中が冷戦時代と同じ構造としか思えない。
MOOTWとか無視してるし、ただ単に打撃力が強ければ戦争に勝てるわけでも無いし。

**名無し三等兵** · 04/10/03 07:11:10

正面装備なしに軽装備だけで脅威に対抗できると思い込んでるMOOTW厨もどうかと思うがね。
充実した後詰があってこそ先鋒は柔軟な運用が可能になるもんだと思ってたが。
今の流れがエスカレートしたら最低量さえ割り込んじまいそうな気がするぞ。

それに方面隊レベルの方がMOOOTWには対応しやすいんじゃないか？
戦域レベルである程度自己完結していた方が、即応体制の確保は容易だと思うが。

**名無し三等兵** · 04/10/03 10:06:42

>>153
それは全部ゲルが推進したことであって
まったく抵抗も何も無い

**名無し三等兵** · 04/10/03 14:01:31

「野党を言い負かした」「同じ軍ヲタとして親近感がある」
…そんなことより、どんな防衛政策を持っているかが重要だろう。
MDのためにP-X開発中止を主張して庁内で対立したと報道されてるが、
日本の航空機技術維持の観点はないのか？

**名無し三等兵** · 04/10/03 14:37:30

>>155
別に正面装備は無くなってないよ

**名無し三等兵** · 04/10/03 14:50:17

そこで核抑止ですよ。

**名無し三等兵** · 04/10/03 15:09:04

>>157
＞「同じ軍ヲタとして親近感がある」
そこだろう。

**名無し三等兵** · 04/10/03 15:21:50

>>154
海外派遣が自衛隊の本来任務に格上げされる以上、正面装備は重要な問題だと思うが。

**名無し三等兵** · 04/10/03 15:38:47

この人のブレーンは清谷信一らしいな。

**俄将軍** · 04/10/03 16:20:22

もっと、装軌式の戦闘装甲車を。

>>162
事実かどうか、それは知りませんが、思わずうなずいてしまいそうな話ですね。

**名無し三等兵** · 04/10/03 16:47:09

ＭＤが通常予算と別枠なら反対しないってひともいるんじゃないの？

反対派の主張は長期を見据えた場合、軍事理論上は必要だけど、短期的に効果が見込めない物の開発に
正面装備削減してまで開発する価値はないって考えだよね。

その場合、問題は庁だと自前で予算計上ができない事だと思うんだが。
たしか上位の省から割り当ててもらった予算でやりくりしてるんだよね。
省に格上げされればＭＤの予算を別枠で要求できるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 04/10/03 17:47:48

>>164
防衛費据置でMD別枠なんて無理、予算総額を増やすことになる。
今の状況ではありえない。MDをとるか、正面装備をとるかになる。

**名無し三等兵** · 04/10/03 18:01:51

>>158
必要なレベルを割り込むのは拙いでしょ、ってことです。

MDに足突っ込み過ぎなけりゃ良いんだが。

**名無し三等兵** · 04/10/03 19:44:32

MOOTWに対応するから正面装備は減らしていい・・・・・・

なんてアホなことを言っている香具師の居るスレはここですか？
新たな任務追加なら予算はその分増えるのが当然だろ？
本音は現実を無視してもMDのために
コストの掛かる正面装備を減らしたいということで、
ただコスト削減だけじゃ言い出し辛いからMOOTW言い出しただけとちゃうんかい！

**俄将軍** · 04/10/03 20:15:44

戦車削減して、装軌式の戦闘装甲車というのも、個人的には、ありなわけで
すが、予算の増額が必要なのは疑いようもないわけで。

>>165
防衛費据置きでＭＤ導入というのも無謀ではないかと。

**名無し三等兵** · 04/10/03 21:01:39

日本にもう一回バブルが訪れれば・・・の話だな＞防衛費増額
近くのアジアの軍拡より、遠い欧米の軍縮に注意深い人達をどう説得するか。

**名無し三等兵** · 04/10/03 21:44:33

今更だけど、大きなところではいいこと言ってるよね。

ただ、偉い人が細かいことにまで口挟んじゃいけないのにそれをやっちゃった、、、。

**名無し三等兵** · 04/10/03 22:10:34

そうなんだよ。
多々、「どうだろう？」の部分もあるのに、オタ視点を持っているという点だけで若い人に人気があってもね。
あまり細かい所に口出さずに、決断だけてしてくれたら。
なんかデジャブのような気がするが。

**名無し三等兵** · 04/10/03 23:47:55

新長官に期待、てところか…

**名無し三等兵** · 04/10/03 23:59:08

>>167
その通りかと。
今度の長官はまだ未知数だが、「多様な事態」とか「新たな脅威」とか
言い出さないことを祈る。MD優先で主要装備削減、国産兵器開発も中止、
軽量化された特殊部隊が装輪戦闘車で突っ込む、という事態だけは避けたい。

**名無し三等兵** · 04/10/04 00:15:49

まあ軍オタが防衛庁長官としてどうだったかはともかく、たれぱんディストたる漏れとしては
たれぱんディズムを国家の中枢に持ち込んだことが最重要だった希ガス。

**名無し三等兵** · 04/10/04 04:02:19

ＭＤが無くても予算面から正面装備は減勢というのが趨勢だったのでは。
むしろＭＤが割り込んだにしてはよく踏みとどまっているという感じだが。

**名無し三等兵** · 04/10/04 12:37:07

>>172
新長官は核装備を…

**名無し三等兵** · 04/10/04 12:38:31

一般人にF-15はゼロ戦ではないと説明する軍オタの如く､馬鹿な議員に必死で説明する真摯な姿が気に入っていた。
…国会議員が皆ゲル長官みたいな人だったら、日本は永久に不滅だろうな。

**名無し三等兵** · 04/10/04 15:49:45

やめてくれ
そんな国には住みたくない

**名無し三等兵** · 04/10/04 20:24:52

>…国会議員が皆ゲル長官みたいな人だったら、日本は永久に不滅だろうな。

お前だけですよ。そんなこと妄想してるのは。>ゲル
辞めさせられて暇だからって2chにくんな。

**名無し三等兵** · 04/10/04 21:43:32

＞一般人にF-15はゼロ戦ではないと説明する軍オタ
関係ないけど、『８月５日』に『B２５戦闘機』が長崎に『地上スレスレの低空飛行』で原爆を投下して
『宙返りして』去って行ったと作文に書いた女の子と、それを掲示した教師を一生懸命オルグしていた
中学時代の友達を思い出した。

**名無し三等兵** · 04/10/05 00:36:51

>>177
それは勘弁願いたい。

**名無し三等兵** · 04/10/05 04:01:53

>>180
原爆投下の日を間違えるのは明らかにダメだろ。それでも厨某か？
そもそも長崎は九日なんだが。

もしかして、今の学校教育それすら必須でないのかな。
瑣末な部分はどうでも良いけど、歴史的な日を間違うってのは、ちょっと。

こういうのも軍オタ知識だといわれたら、もう返す言葉もございませんｗ

**名無し三等兵** · 04/10/05 04:07:54

B-47が上昇して半ロールで爆弾投下か
しかしどっから突っ込んだら良いのやらと考えたくなる文だ

**名無し三等兵** · 04/10/05 04:10:05

Ｂ２５（なぜか全角）戦闘機

Bで戦闘を表す単語？
バイター

その女の子はばいｔ（ｒｙ

**名無し三等兵** · 04/10/05 13:00:18

って言うか超低空だと自滅するし。

**名無し三等兵** · 04/10/05 18:05:55

落ちた原爆を子どもが手に取って遊んでたら爆発したんじゃないの？

**名無し三等兵** · 04/10/05 19:21:15

まあまあ、今は地動説が信じられるぐらいだから

**名無し三等兵** · 04/10/05 19:42:28

その説明ですべて納得いっちまうのが悲しいねぇ・・・

**名無し三等兵** · 04/10/05 19:43:56

>>187
天動説だろ、と一応突っ込んでおく

**名無し三等兵** · 04/10/05 20:12:37

ゴルバチョフの回想録を読んでみたんだが、ソヴィエト国防相ってこのスレの
住人そっくりだな。どんなに予算をやって軍を強化させても、その国防相は
「この戦力では西側の侵略を防げません。もっと増強を」って予算編成の度に
訴えていたらしい。ここの住人たちは具体的にどれくらいの戦力があれば、
2世代～1世代遅れの中国軍の侵略を防げると思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 04/10/05 20:15:36

>>187 >>189
まぁ、地動説も天動説も、太陽系そのものが(というか銀河全体が)回っている
という答えによって間違いだったことになるわけだが。

**名無し三等兵** · 04/10/05 20:37:36

>>190
いまでもじゅうぶんでしょ。対中国なら。

けどロシア軍だっていちおう仮想敵には違いないんだから、
それも考えるとちょっと心許ないかも。

上陸第一波の侵攻阻止、究極的には上陸すら全て阻止する、
なんて想定でやってたらそりゃあきりがないよなあ。

けど上陸を許容するような建前上国家戦略立てるわけにもいかんし、どうなんだろ？
韓国なんかも建前はソウルを死守することになってるけど、
侵攻第一波の段階ではソウル放棄もやむなしってのが実情らしいね。

**名無し三等兵** · 04/10/05 21:09:08

>>190
増強はほどほどでもいいかもしれんが、
せめて報復用のＩＲＢＭやＳＬＢＭは欲しい。
このさい米の旧型でもかまわん。

**名無し三等兵** · 04/10/05 23:12:28

>180

女の子だろ？そんなもんだろ。
それよりも、スミソニアンの『B２９戦闘機』と言ってのけたTBSのワシントン支局長がいるぞ。
向こうの退役軍人会が原爆投下を正当化してる、として取り上げるお前が『B２９戦闘機』。

ったく、アメリカの戦争を叩ければ日本の戦争はどうでもいいんだね

スレ違いすまぬ。

**iwsjnf** ◆hBCBOVKVEc · 04/10/05 23:32:23

>>194
かの人が次のNEWS"24"のメインキャスター最有力候補らしいけどね。

元帥 · 04/10/06 00:34:05

B29戦闘機

Ｂ２９爆撃機に射銃をつけたもの。性能は爆撃機と変わらないが
その２０ミリ機関砲による対艦攻撃、銀河等爆撃機にたいする攻撃は
米軍戦史に「あの４発戦闘機はＰ－５１よりも遥かに役立つ防空戦闘機だった」と。
佐藤大輔氏の小説「目標砲距離4万キロ」にでてくる射銃付富嶽はこれを基に
したといわれている。

分類　防空戦闘機

**名無し三等兵** · 04/10/06 00:40:26

石破は何か目がヤバいと思ってた
クーデター起こしても不思議じゃねえｗ

**名無し三等兵** · 04/10/06 05:13:14

>>197
通信を遮断されなかったらここで祭りになってるよ、きっとｗ

**名無し三等兵** · 04/10/06 14:37:55

最近ではＢ５２艦上戦闘機がインド洋の米空母から出撃していますね。
ええ、平和を愛するお方が仰る事ですから間違いないでしょう。

**名無し三等兵** · 04/10/06 14:59:06

イージス艦から発射されるのはなんだったっけ？
ICBMだったっけ？