日本の次世代艦隊の有るべき姿　壱拾八番艦

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 04/05/31 17:03

海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
16年度予算案
http://www.mof.go.jp/seifuan16/yosan009-11.pdf

●前スレッド
日本の次世代艦隊の有るべき姿　拾漆番艦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083978271/

過去スレッドは>>2以降
※　2chの鯖移設に伴い過去ログの大部分が破棄されてしまいました。
　　URLや過去ログをお持ちの方は通報してくらはい。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 04/05/31 17:04

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 04/05/31 17:04

※　「次世代艦隊スレ」Rules of Engagement
１　ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
２　自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
　　気に入らないレスはスルーしましょう。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 04/05/31 17:04

※　海上保安庁に関わる話題について
Q１：海自と海保、統一できないの？
A１a：平時の場合→任務も装備も違い、効率的とは言えない
A１b：有事の場合→法律が許さない

Q２：せめて地方隊だけでも
A２：任務が違う。自衛隊は警察でも消防でもない

Q３：せめて装備だけでも
A３：護衛艦は軍艦構造、巡視船は商船構造、巡視船を軍艦構造で作ると価格が高騰して無意味。

※　海自と海保の予算及び組織規模について
海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
人員約４万４千人
予算約１兆１千億円
艦艇建造費約３６００億円（新造３～４隻）
航空機購入費約１０００億円

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/taisei/01.html
海上保安庁
人員約１万２千人
予算約１７００億円
船舶建造費約１０７億円（新造５隻程度？）
航空機購入費約３８億円

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 04/05/31 17:05

　というわけで立てました:-)

**名無し三等兵** · 04/05/31 17:19

>>5

GJ!（AA略

**名無し三等兵** · 04/05/31 17:29

>>1
おっつー。

**名無し三等兵** · 04/05/31 17:48

>>1
乙ｶﾚｰ

**True/False** ◆ItgMVQehA6 · 04/05/31 18:27

>1

　　　＼乙／　　　　　＼ｶﾚｰ … ?／

　（￣￣￣￣￣ﾉ　　　　　＿＿＿＿
　　￣(ﾟДﾟ,,)／　　　　 | ﾎﾞﾝｶﾚｰ|:|
　　⊂／　,ｲ⊃　　　　　 | (ﾟдﾟ,,)　|:|
　　／∞'´ |　　 r、　　　 (/ 辛　ヽ)|:|
　（　　　￣￣￣_ノ　　　　| 　　　　|:|
　　￣ U"U ￣　　　　　　￣U"U￣

そしてノースロップYA-9げっと。

**名無し三等兵** · 04/05/31 19:10

防衛庁→国防省
　陸上自衛隊→帝国陸軍庁
　航空自衛隊→帝国陸軍庁航空総隊
　海上自衛隊→帝国海軍庁
　　　　　　　└→帝国海軍庁陸戦隊
　　　　　　　　　　海上保安庁　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↑　国防省に移管
国交省→海上保安庁

**名無し三等兵** · 04/05/31 19:19

おおすみ級とヘリ空母は合計で何隻ほど作るの？

**名無し三等兵** · 04/05/31 19:32

4万隻。

**名無し三等兵** · 04/05/31 19:39

>>11
おおすみ改級「しれとこ級」３隻：これで第２輸送隊を編制
甲板面積は16DDHとほぼ同じで、構成は
１）飛行甲板
２）車両甲板兼ハンガーデッキ
３）車両甲板兼ウェルドック（LCAC３隻）
16DDHに比べてウェルドックが追加される為、基準排水量は2万トンに。満載は3万トン

16DDHは２隻
しらね後継は飛行甲板を拡大し基準排水量2万トン、満載3万トンに。これを２隻。

よって
おおすみ型　３隻
しれとこ型　３隻
１６DDH　　　２隻
しらね後継　２隻

の合計１０隻

**対潜臼砲** ◆VVUq8Fu.ow · 04/05/31 20:47

>>1
乙です。なんかゆんゆんで壱拾八番艦出港。

ところで四番艦はアクティヴです。
･･････一番恥かしい時代のスレだけ生き残ってる( つдT)

**予備海士長** ◆0J1td6g0Ec · 04/05/31 20:58

>>海の人さん
新スレ進水おめでとうございます、このスレの航海安全をお祈りします
>２　自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
>　　気に入らないレスはスルーしましょう。
自ら呪縛を掛けたのでしょうか、私も含めて未熟者にはお時間があれば１行では無く詳しいレスをお願いします

**名無し三等兵** · 04/05/31 22:17

馴れ合いスレ進水（コテ同士の敬語レスって、どうも生理的に慣れないな）

**名無し三等兵** · 04/06/01 15:00

>>16
身内に甘く、その他には厳しく
に、必ず陥るからな。
コテなんてのは権威主義みたいなもんで、
発言の内容そのもので勝負できない奴が使うもんだよ

**名無し三等兵** · 04/06/01 15:47

そうでもｲｲが、スレ違いなのでいい加減止めてくれ。

**名無し三等兵** · 04/06/01 17:31

いい加減もなにも、たった２ﾚｽしか（ｒｙ
神経過敏はれっきとした病気だぞ？受診をお薦めする。

**名無し三等兵** · 04/06/01 17:48

>>19
スレとコテハンに粘着して延々続けてるのは無視ですかそうですか。
はいはい。

**名無し三等兵** · 04/06/01 22:29

あげ。

**名無し三等兵** · 04/06/01 22:38

最新護衛艦写真集
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/top01.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/top02.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/top03.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/top04.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/photo/ptop01.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/diary/d001.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/diary/d003.jpg
http://www.em-net.com/KAO/ACT/OSK/shimada.jpg

第五護衛隊群
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/

**予備海士長** ◆0J1td6g0Ec · 04/06/01 22:45

ハロー基地だった、怖いよ猿基地
あの本もう出ないのかな

**名無し三等兵** · 04/06/02 00:07

>>9

1000getおめ

**名無し三等兵** · 04/06/02 01:09

1000げとおめ～>>9 True/False氏　YA-9とはまた渋いとこをw

……しかし、氏の前スレ1000げと時の「よって」の後、思わず

「Ｆ－２Ｂ原形の練習機型改め　し　ぃ　う゛　ぁ　い　ぱ　～　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！！！」

と脳内補完し一人祭りになっていた漏れ……ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ＿|⌒|○

**対潜臼砲** ◆VVUq8Fu.ow · 04/06/02 04:14

コテの権威･･･ってアレか。
前スレで臼砲が噛まれたり舐められたり奪い合われたりした部分。

>次期訓練支援機
海上で運用する機体ですから、双発が条件でしょう。
テレメトリの最低限の管理の為に複座であるべきだし、昨今の対艦ミサイルの
シミュレートでしたら、超音速で無ければ務まりません。
その上ECM機材も充実してなければ、とくれば、消去法でF/A-18G“ぐろぅらぁ～”
以外有り得ないですね。
嘘つけ。

>YA-9
Su25の原型機ですたっけか。(ｫ

**名無し三等兵** · 04/06/02 12:24

よって・・・

T-50ゴールデン・イーグ（ｒｙ

**True/False** ◆ItgMVQehA6 · 04/06/02 12:47

>27
「設計にも性能にも文句ない機体ですが、生産とサポートに極めて不安がありますね」

これを2バイトに圧縮するとryに……ならない^^;

**名無し三等兵** · 04/06/02 20:12

とりあえず、次期訓練支援機採用の予定はないらしい。
射撃は速度は遅いものの、UP-3Dと無人標的機で十分、
ミサイル対処は疑似目標で行えば十分らしい。
第一、超音速でシースキマー出来る航空機ってあるん？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 04/06/02 20:29

自衛隊には日本国の象徴として巨大ミサイル戦艦（８万トン以上）を配備するべきだ　　

**名無し三等兵** · 04/06/02 20:55

>26
つまり、将来の護衛艦隊はカミカゼホーネットを
迎撃することになるのでせうね

**名無し三等兵** · 04/06/02 22:49

＞２９
航空ファンにはＵ－３６Ａの墜落事故を切っ掛けに将来他用途支援機の
機種選定予算を計上して認められたとありましたが。

**453!!** · 04/06/03 00:35

将来他用途支援機てなんになるんだろう
期待したいな。
意外とホンダだったりして。

**名無し三等兵** · 04/06/03 03:16

燃料投下、厨房上等でオレ様火葬兵器を妄想してみる。

1艦砲用対潜砲弾
これは単純なヘッジホッグ類似な発想。既存ＨＥ弾の信管周りをいじ
くったようなもの。現代の艦砲の発射速度なら数十秒以内に敵潜に
砲弾の網をかける事ができる。無誘導の確率論兵器。

利点.ミゼットサブや沈底中の敵潜水艦に有効。艦艇の甲板上スペー
スを食わずに主砲を使って射程10㌔以上の対潜前投兵器を使用で
きる。

欠点.一回あたり使用する弾数が鬼のように多いので弾庫の大幅拡
張が必要。既存艦の改修ではおそらく無理。又一発あたりの威力が低
すぎて有効性に疑問。

2.軽量アスロックランチャー
既存のランチャーにしろＶＬＳにしろサイズと重量が大げさすぎて小型
艦艇への搭載が困難なので、解決策として小型軽量の連装アスロッ
クランチャーを開発。ＶＬＡを使用するので固定式ランチャーで可。連装
で4連装ＳＳＭランチャーと置き換えれる形状にすれば小型のＤＥでも
アスロックの使用が可能に、

利点.小型艦でもアスロック運用可能に。600ｔコルベットにいかがです
か？（ｗ

欠点.弾数が少なすぎ？又そもそも技術的に可能なのか？可能だとして
もランチャーの事しか考えていないが管制とか誘導関係の装置がかさばっ
て結局小型艦には向かないかも？そもそもアスロックランチャーを積めな
いような小型艦程度のソナーでアスロックの射程は生かせるのか？

さあ叩けヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

**名無し三等兵** · 04/06/03 08:34

防衛白書だと正面装備は減らす方向らしいな。
ならば半径1000キロ、同時目標200以上
をカバーできる超万能戦闘艦4隻を
艦隊代わりに配備しろ。

**名無し三等兵** · 04/06/03 09:04

>>36
じゃあ18DDみたいな小さいサイズのDDはやめて全部基準１万３５００トン以上のステルス巡洋艦にしよう
16DDHの２番艦は基準３万まで排水量を引き揚げて、しらね後継は基準５万トンにしよう

**名無し三等兵** · 04/06/03 09:08

>>36
＞軽量アスロックランチャー
大きさがESSMぐらいでVLS1セルに4発収納できるアスロックとか？

むしろ大型艦なら携行弾数増えていいかも？

**名無し三等兵** · 04/06/03 09:21

防衛費を減らすなら省人員化したらどうなんだ？
陸は無理だとしても海はどうにかなるだろ。

**名無し三等兵** · 04/06/03 10:48

>ESSMぐらいでVLS1セルに4発収納できるアスロック

そのサイズで短魚雷が入るか？
安定翼を無くすか折り畳みにしても１セル２発がいいところ
（それすら怪しいモンだが）

軽量化するなら専用短魚雷から開発せんとなー

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 04/06/03 10:54

>35
　別に叩くワケじゃないけど、短魚雷にしろ何にしろ、最近の投射型装備は完全に精密機器なので
一定の割合で空中分解したり、着水時の衝撃で壊れたりするのは念頭においといた方がよいのでは(^_^;

**名無し三等兵** · 04/06/03 12:04

素人質問で悪いのだが、現状どの艦艇の大型化の意味はあるのだろうか？
どの程度迄の大型化が許されるか気になります。
今時大艦巨砲主義でも無いでしょうが。（ｗ

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 04/06/03 12:10

>42
　海自に限った場合、現状「補給艦」という艦種で一隻にアメからジュースから全ての機能を集中してるものを
大型化した給兵、給糧、給油艦に分離することには大いに意義があるのではないかと。

　あとは今作ってるような旗艦というのは建前で、本音は全通甲板護衛艦な半端物ではなくて、モノホンの
艦隊旗艦ですね。

　米国海軍は、ESGFの旗艦乗り組みの幕僚を全部海兵隊の将校で充てることになりましたし、必要に応じ
陸自の幕僚が作戦指揮を執るための容積と能力を備えた、ほんものの旗艦は、相応に大型化する必要が
あると思いマスです。

**名無し三等兵** · 04/06/03 12:16

早速ありがとうございます。
では少々、質問の範囲を広げまして今後日本の艦艇はどの程度まで（どの機種が）
大型化が考えられるでしょうか？
戦前戦中ではありませんが、艦艇はかなり当時保有していた数に近づきつつあると
思っているのですが、越える事があるかも興味あるところ。

**名無し三等兵** · 04/06/03 12:22

>>42
大艦巨砲主義は、巨砲を載せる為に大艦になったのです
つまり大きさは機能で決まるという事です

例えばこんごう級の発展型として、特殊作戦用の護衛艦を作ったとすると
・対潜へり１隻に攻撃へり２隻を収容出来るハンガーと飛行甲板
・上陸小型艇用の後部ウェルドック
・対地攻撃用巡航ミサイル３２発分のVLSセル
・両用砲の127mmに加えて、対地支援攻撃用155mm単装砲を追加

で、基準排水量に5000～1万トンぐらい追加されるでしょう

**名無し三等兵** · 04/06/03 14:32

>>45
クレーン撤去すれば64セル利用可能なMk41が２基、127mmが２基、
ヘリ２機収容可能なタイコンデロガが満載9600tほどなんだから、
いくらなんでも基準で5000tも増えない。どーゆう計算だよ（ｗ

>>43
「ほんものの旗艦」なんて贅沢の極みみたいなもん持てるのは米軍の特権（鬱

**名無し三等兵** · 04/06/03 14:39

「特殊作戦用の護衛艦」が「こんごう級の発展型」である理由が良く分からない
特殊作戦用ならそんな目立つ艦ではない方がいいのでは（どういう「特殊」作戦かにもよるけど）

**名無し三等兵** · 04/06/03 15:53

米海軍の旗艦は大昔の帆船だったな。
さすがにそんな優雅で贅沢な代物は日本じゃ無理か。
精々三笠を復旧する程度か・・・。

**名無し三等兵** · 04/06/03 17:59

新防衛白書でいよいよ護衛艦削減されるみたいだね。テロ、MDに本腰を
入れていくみたいだが１８ＤＤは大丈夫？要求されるのかな、またこのままでと
しらね型の後継は望めそうにないね最近保安庁に押され気味の予感

**名無し三等兵** · 04/06/03 18:08

次期防では近海哨戒防衛任務は海保に委任されるそうですよって海上
サンの予算は一部海保に回ります

ワン · 04/06/03 19:16

中国の潜水艦部隊は、2006年頃には、キロ級１２隻となり、さらに、2010年代にはキロ級２０隻以上の体制となり、
日本にとって、最大の脅威となるように思いますが、現状の計画で、海上自衛隊は対応できるのでしょうか？

http://www.kamiura.com/new6_2k2.html
中国潜水艦８隻を購入か　台湾紙、報じる。
>［要約]台湾の２２日付け中国時報（日刊紙）によれば、中国の情報筋の話として、
>中国がロシアからキロ級潜水艦８隻を購入したと伝えた。
>購入費用は１６億ドル（１９００億円）で、射程２２０～３００キロの新鋭対艦ミサイル「クラブ」が搭載される。（共同）

また、海自護衛艦は、新鋭対艦ミサイル「クラブ」に対応できるのでしょうか？

私は、中国キロ級の配備に伴い、護衛艦と潜水艦の増強を望んでいます。

**名無し三等兵** · 04/06/03 21:01

＞また、海自護衛艦は、新鋭対艦ミサイル「クラブ」に対応できるのでしょうか？

1　護衛艦による
２　運

**名無し三等兵** · 04/06/03 21:21

>>49
削減すると言うよりはゆき級集団退役＆DDGとDDHに食われてDDが作れないので
減勢（ここでも散々既出）ってのを追認という感じでは？

**名無し三等兵** · 04/06/03 22:51

>>47
まあ潜水艦の方がベターかな。ジミーカーターみたいな。
あれはシーウルフ級？

**名無し三等兵** · 04/06/03 23:37

>>51
実戦で潜水艦が対艦ミサイルを撃つ
事なんてありえない。って言うより、
装備している意味が無い。

**名無し三等兵** · 04/06/03 23:50

3000トン級LSTを10隻積んだ10万トンクラスの揚陸艦キボン

**名無し三等兵** · 04/06/03 23:59

>>55
対韓ミサイルは搭載配備しろ！

**True/False** ◆ItgMVQehA6 · 04/06/04 02:37

>49
DDの新規建造を止めてEFはDDH（DDV？まさかね）とDDG（そのうちDDBとか笑）に集約し、DEを更新……してくれないかな。

三五 · 04/06/04 03:15

＞38
書き方が悪くてすんまｿ
軽量化するのはアスロックではなくそのランチャーって意味ですた。可動式8連装
が大きく重いので固定式2連装にして軽量コンパクトに。ＶＬ用アスロック使えば俯
仰旋回は必要ないと。4連装対艦ミサイルランチャーとおきかえれる形ならいしかり
級クラスの小型艦にかわりに連装2基4発載せれるかなと妄想したので。

＞海の人さん
むっ、正直それは考慮外でした。ちゃんと稼動してもデコイで回避される分もあり4
発では一会戦分にすら不安もしくは一会戦分にしかならないと言う事ですか。大き
く重い8連装にはちゃんと意味がある・・・・

話かわってkojii.netによりますと中国海軍がウェーブピアサーのミサイル艇導入だそ
うです・・と地味に燃料投下。

**名無し三等兵** · 04/06/04 03:31

耐候性や、防御力の面で興味あるなあ＞ウェーブピアサー

**名無し三等兵** · 04/06/04 05:32

何度見てもWebアサピーに見える

ワン · 04/06/04 07:05

>>52 >>55
回答有り難うございます。
海自のイージス艦は、新鋭対艦ミサイル「クラブ」に対応できるようになるが、
それ以外の護衛艦は、各護衛艦の能力・運次第という事になりそうですね。
>「実戦で潜水艦が対艦ミサイルを撃つ事なんてありえない。って言うより、装備している意味が無い。」
これについてですが、潜水艦から水上艦を攻撃する場合、魚雷攻撃が一般的であり、
私も、対艦ミサイルで攻撃するプランを考えた事はありませんでした。
（巡航ミサイルを潜水艦から発射するプランは別）
ところが、下記の情報を読み、対艦ミサイルで攻撃するプランも有効に思うようになりました。

http://www.kamiura.com/new6_2k2.html
>[コメント]（中略）それから新対艦ミサイル「クラブ」だが、
>終末誘導は音響ホーミング・タイプが開発されたような記憶がある。
>このミサイルは発射後に敵艦近くまで慣性誘導で飛行するが、それから速度を落として海中に深く潜る。
>そして敵艦の機械音を追尾して音響魚雷のように命中するのである。
>（深海から急角度で上昇して敵艦に命中することも可能である）　
>この戦術で、敵の対艦ミサイル兵器のファランクス（CIWS)や短SAMでの迎撃を無力化できる。
>チャフなどの電子妨害も通用しない。
>もし台湾近海にこのキロ級が潜めば、第７艦隊の空母機動部隊も容易に近づけない。
>冷戦末期にウラジオ（ロシア）の周囲基地に配備され、米空母を震え上がらせた
>バックファイヤー超音速爆撃機（Tu－２２Ｍ）よりやっかいである。
>今までの４隻は訓練用、これからの８隻は台湾用、その次の８隻は南沙諸島(海域）用として考えれば、ちょっと恐い気がする。
>中国の潜水艦作戦は陸上基地と連携（沿海）して、日本のP３Cでは対応できない戦術をとる。
>それに東シナ海は潜水艦作戦に都合の悪い浅海ということも覚えておこう。

ワン · 04/06/04 07:14

新対艦ミサイル「クラブ」については、別の記述もあり、どちらの記述が正しいのか、
あるいは、両方のミサイルがあるのか解りませんが、脅威である事は間違いないように思います。
この新対艦ミサイル「クラブ」を搭載したキロ級潜水艦８隻が、後２年程で中国に引き渡されます。

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/club.htm　
（ＰＣ翻訳）
>ミサイルは長さ6.2メーターです(西洋の海軍によって使用された標準の魚雷発射管の長さと同じです)。
>二重ステージクルーズ計画に従って、それは設計されます。
>最初の固形燃料ステージは0.533メーターの直径でビーチクラフトの普遍的な垂直な発射装置、
>または、海中の魚雷発射管からミサイルの着手を確実にします。
>3M54Eのミサイルには、300kmの範囲があります。
>その軌道の大部分に、それは高い亜音速で飛びます。
>ミサイルが処方された高度に達すると、第一段階は落ちます、そして、その第2段保持物エンジンは動作に入ります。
>ここで、ミサイルの翼と尾翼は開きます。
>その飛行の高度は海浜流系のm上で10-15に降ります、そして、
>始めの前にその委員会の誘導システムの記憶装置に食べさせられた目標名称によると、ミサイルは目標に向かいます。
>軌道のクルーズセクターの対象とすることは慣性誘導で作用します。
>自動誘導ヘッドが活発な状態でミサイルの飛行の終わりのセクターは水の表面の5mだけ上で続きます。
>その目標から60kmでは、3(ミサイルからの固形燃料ステージセパレーツ)番目は、超音速まで加速して、
>目標船のディフェンスゾーンに打ち勝ちます。

ワン · 04/06/04 07:40

中国の潜水艦部隊は、2010年代にはキロ級２０隻以上の体制になる計画ですので、
海自潜水艦部隊は、現在の１６隻体制から、２０隻以上（２４隻体制を希望）にする必要があると思います。
海自潜水艦は、現在の最新鋭艦おやしお型も、後１０年程で退役が始まり、たいへん惜しく、
毎年１隻づつの建造ペースですから、２０年使用すれば、２０隻体制が可能である以上、
維持費・人件費等の予算は増えても、潜水艦部隊の増強は必要と考えます。
現状として、中国の軍事費は、実質上で我が国の防衛費を上回り、2010年代初頭には倍増すると思います。
次世代艦隊を考える場合、潜水艦・Ｐ３Ｃとの連携は、今以上に重要となると思いますし、
次世代艦隊には、新型DDH４隻を含む、大幅な戦力増強を望んでいます。

「日中エネルギー戦争」が、事実上、勃発していると考えます。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086259792/

**USS Virginia SSN774** · 04/06/04 10:18

>>64
>毎年１隻づつの建造ペースですから、２０年使用すれば、２０隻体制が可能である以上、
>維持費・人件費等の予算は増えても、潜水艦部隊の増強は必要と考えます。

潜水艦を増強するのは金さえ有れば簡単だろうけど、乗組員を養成＞充足するのがたいへん。
これからはむしろUUVを鋭意開発すべきと思われ。
UUVに関しては、日本は昔から技術蓄積はたくさんあるのに専ら民間主導なので、中国への
技術漏洩が始まってるんじゃないかと思うなぁ。

**名無し三等兵** · 04/06/04 12:06

>>62
神浦の情報で「記憶がある」だろ。
十中八九間違い。

なにしろ、海兵のSWAMから「対空ミサイルからATMまで何でも発射できる」と断言した男だからな。

66 · 04/06/04 12:30

間違えた、「SWAM」じゃなくて「SMAW」ね
Shoulder-Launched Multipurpose Assault Weapon ね
Multipurposeだから、なんでも撃てると思ったんだと。

66 · 04/06/04 12:33

間違えた。
SWAMじゃなくてSMAW。
Multipurposeだから、何でも撃てると思ったんだと。

これだけで、どのくらいの情報収集してるかたかが知れる。

ワン · 04/06/04 16:53

>>65
UUVを鋭意開発には大賛成です。
ただ、2010年代には間に合いそうもありませんので、取りあえず潜水艦２０隻体制ですね。
（新型DDHも、将来的には、UAV空母として運用も考えています。）

>>66
63の方が正解ですね。
イージス艦の現在の防空システムは、対艦ミサイル「クラブ」に対応しているかどうか解りませんが、
対応できるようになる（バージョンアップ？）と思います。

**名無し三等兵** · 04/06/05 06:49

>>55
>実戦で潜水艦が対艦ミサイルを撃つ
>事なんてありえない。って言うより、
>装備している意味が無い。

　すいません、これの意味がわからないんですが・・・
海自の潜水艦もハープーンうてますよね？

**名無し三等兵** · 04/06/05 07:02

ミサイル撃つと自艦の位置がばれるデメリットがある

**名無し三等兵** · 04/06/05 07:04

魚雷も一緒では？

**名無し三等兵** · 04/06/05 09:10

てすと

**名無し三等兵** · 04/06/05 09:39

短SAMのｱｳﾄﾚﾝｼﾞの距離から即時に敵の音を捕捉して
追尾できる技術なんてあんのかよ

**名無し三等兵** · 04/06/05 09:48

>70
対潜能力の差。
日本相手にミサイルをぶっ放すと即座に位置を特定され即死。
中国相手にぶっ放しても探知追尾できないので無問題。
まあ、ぶっ放す場所によりけりだろうが。

**名無し三等兵** · 04/06/05 12:05

ＮＬＣＡＷ;ＮＡＴＯ低価格対潜兵器（NATO Low Cost ASW Weapon）なんてものもある。
短魚雷にロケット・ブースターを付加したものだが、その短魚雷は直径140mm 重量56kgと従来使用されてきた
324mm短魚雷よりもかなり小型。弾頭も4.5kgと小さいが、これは主として沿岸域での対通常型潜水艦戦への
使用を想定しているため。
これを搭載するＡＦＣＯＮコルヴェットのＣＧに、小さな予想図が出ている。
ＣＧの解像度が低いので何連装かまでは分からないが、多連装であることはまちがいない。
四連装以上のように見えますが、はっきりとは分からない。
一見するとロシアのＲＢＵ対潜ロケットの発射機に似ている。

**名無し三等兵** · 04/06/05 15:39

>>76
攻撃原潜でも小型魚雷が当たれば致命傷ではないでしょうか

**名無し三等兵** · 04/06/05 16:52

全通甲板のDDHが2隻、7700t型イージス艦が2隻就役するのが
楽しみだ。2010年頃になると思うが、一般公開があったら
行きたいものだ。

ワン · 04/06/05 21:19

>>75
私がキロ級の艦長ならば、東シナ海の中国制空権の海域（Ｐ３Ｃ哨戒不能）から、海自潜水艦の追尾がない状況で、
新型対艦ミサイルをぶっ放すと思います。

ワン · 04/06/05 21:21

中国側の戦略を分析すると・・・・・

①日中中間線の中国側で、多数のガス田群による採掘を行う。
②2010年上海万博終了後、日中中間線から４０ｋｍ日本側にて採掘施設建設。
③日本側の抗議に対して、「日中中間線の主張に法的根拠はない。国際海洋法裁判所の原則、
　海岸線の長さや人口割合が重視される平衡原則に照らしても、無効なものである。
　建設地は中国の排他的経済水域である。」このように、中国側が主張する。
④毒饅頭（利権・献金・女など）を食っている政治家は、日中友好を考慮し、中国を刺激しないことを主張。
⑤マスコミは、日中中間線（排他的経済水域問題）について、双方の主張を検証し、
　国際海洋法裁判所に提訴することが望ましいと主張し、事実上、中国側採掘の「なし崩し」が進む。
⑥日本政府は・・・・・・・（書くのもおぞましい）
⑦日本側の抗議に対する中国側の返答、
　「現状として、日中中間線から４０ｋｍ日本側ラインを超えて、採掘施設を建設することを考えていない。」
⑧台湾を併合すれば、尖閣諸島は中国の領土に組み込まれるので（軍事上で阻止不能）、
　尖閣諸島周辺海域の油田は、中国のものとなる。
⑨2010年代に、中国が台湾を併合し、東シナ海・台湾周辺海域の制海権を確立する。
⑩以上の実現のため、国防力を徹底的に強化する。

**名無し三等兵** · 04/06/05 21:28

>>79
その状況なら空対艦ミサイルでいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 04/06/05 23:20

>私がキロ級の艦長ならば、東シナ海の中国制空権の海域（Ｐ３Ｃ哨戒不能）か
>ら、海自潜水艦の追尾がない状況で、

　自軍の航空優勢下なら潜水艦以外のプラットホームを使えば良いんじゃないでしょうか？
潜水艦が対艦ミサイルを発射するってのは、潜水艦のくせに位置が対空捜索レーダーでばれ
ちまうって点がナンセンスなんです。

　索的も潜水艦のセンサーでやる訳ですから、魚雷の射程以上で発射できる可能性は薄いで
すし、的の上空に対艦ミサイル警戒用のヘリやAEW機が飛んでいたら音響探知がどうの以前に
「見えて」しまいます。

**名無し三等兵** · 04/06/06 00:17

シーレーン防衛って、迎撃機を搭載した空母がないと不可能じゃないですかね？
近頃は中規模な国ならシースキマーを搭載できる戦闘機を何十機も持ってる
訳ですから、エアカバー無しの水上艦隊では分が悪いと思うのですが。

**名無し三等兵** · 04/06/06 01:01

>>83
シーレーン防衛なんてただの飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

**名無し三等兵** · 04/06/06 03:15

>>70
対艦ミサイルの射程の目標って潜水艦から捕捉
するなんて凄くむずかしいし、他の艦船、航空機
から位置情報をもらって発射する事は可能だけど、
それなら、艦船、航空機が攻撃するほうが合理的でしょ。

潜水艦は存在を知られない事で価値がある事だし。

潜水艦で対艦ミサイルを撃つ状況っていうのは、
どうしようもなくて、浮上して、レダーで捕捉して
刺し違い覚悟での場合でしか使う事はない。

米海軍も潜水艦から対艦ミサイルを降ろしているよ。

でも、この意見は潜水艦乗りの知り合いからの受け売り。

**名無し三等兵** · 04/06/06 03:51

>>85
常識的に考えて、ソナーで位置を把握して
だいたいの方向と距離と目標の移動方向と速度を入力して
打ちっ放しの対艦ミサイルを打ち上げるのでは

**対潜臼砲** ◆VVUq8Fu.ow · 04/06/06 04:26

いや、そーゆーアバウトな標定で撃つメリットと、自艦の位置を曝露するデメリットを
秤にかけるわけですよ。

といいますか、兵器の固有性能に焦点合わせすぎて、非常に極限された状況での御話に偏するあたり、
なんか誰かさんと同じに匂ふ山桜花。

**予備海士長** ◆0J1td6g0Ec · 04/06/06 06:31

>>86
必殺技にしては長魚雷より威力が疑問であり
必殺技にしては命中精度が（みんなが指摘するように目標が正しいか）疑問である

ただ距離が離れていれば横だろうが後ろだろうが飛ぶことは出来ると思うので
状況が許せば使用するかも、常に周辺の目標から逃げられることが前提

ワン · 04/06/06 07:34

前提として、尖閣諸島の海域、時代は2010年代前半を想定しています。

>>81
通常の空対艦ミサイルでは、海自護衛艦の防空網を突破できないと考えますし、
新鋭対艦ミサイル「クラブ」は、中国戦闘機に搭載できないと思います。

>>82
私も、水上艦から新鋭対艦ミサイル「クラブ」発射が妥当に思います。
ただし、水上艦については、日本側が優勢（2010年代前半）であり、
それを補うため、新型キロ級８隻を、尖閣諸島の海域に派遣したケースを考えています。
>「潜水艦が対艦ミサイルを発射するってのは、潜水艦のくせに位置が対空捜索レーダーでばれちまう」
仰る通りの欠点がありますね。
ただし、>>63によると「3M54Eのミサイルには、300kmの範囲があります。」ようですので、
海自護衛艦の対潜水艦攻撃網の範囲外から、新鋭対艦ミサイル「クラブ」発射が可能に思います。
また、尖閣諸島の海域、時代は2010年代前半を想定する場合、中国側の航空優勢に思いますので、
Ｐ３Ｃ・哨戒ヘリの行動が制限されるように思います。
おやしお級潜水艦（AIP艦を含む）は、キロ級に対抗できると思いますが、
「中国がロシアからキロ級潜水艦８隻を購入したと伝えた。購入費用は１６億ドル（１９００億円）」ですので、
費用対効果・日本側（海自護衛艦・潜水艦・人員）の損害を考えると、日本側が有利に思えません。

**名無し三等兵** · 04/06/06 08:48

護衛艦しまかぜ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040605185400.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040605190048.jpg

**名無し三等兵** · 04/06/06 09:06

>時代は2010年代前半を想定する場合、中国側の航空優勢
信じられんな。

**名無し三等兵** · 04/06/06 10:41

中国がスホイ戦闘機を追加購入へ＝海軍戦闘能力を強化－ロシア紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000685-jij-int

　２日付のロシア紙ベドモスチによると、中国はロシアの戦闘機スホイ３０ＭＫ２を新たに２４機購入する方針で
、年内に購入協定に調印する。英誌の報道を複数のロシア軍需産業当局者が確認したという。売却価格は
１０億ドル（約１１００億円）。
同機は対艦ミサイルを搭載し、航続距離の長い最新鋭機。中国は昨年初めに同型機２４機の購入契約を
結んだばかり。計４８機が海軍に配備され、海上戦闘能力の増強が図られるという。
同紙によれば、中国は現在、スホイ２７、同３０を２７０機以上保有している。

>売却価格は１０億ドル（約１１００億円）

毎年日本から送金される一千数百億円のＯＤＡで丁度買える額ですね。

**名無し三等兵** · 04/06/06 10:49

下地にF/A-22 50機配備すればどうだろうか

**USS Virginia SSN774** · 04/06/06 11:08

>>79
米海軍は低周波大出力ソナーとか、電子光学的探査とか、とにかく中国
のキロ級対策に必死になってますね。ただ、電子光学的探査は私は有望
じゃないかと思ってたり。

かってレーガンのスターウォーズ政策で、宇宙空間から潜航中の潜水艦
とブルーグリーンレーザーで通信するという計画があったけど、当時に
比べればブルーグリーンレーザーも容易になってるし、今までの探査方法
でネックなのは浅海域だから、その意味では電子光学的手法が使える
可能性も高いのではないだろうかと思ってみたり。

>>92
問題は、それだけの機体をどれだけ稼働状態にできるか、ということと
パイロットの熟練度の維持なんだけどね。

日支事変の頃だって、国民党の方が砲なんかは日本より優秀だったり。

**USS Virginia SSN774** · 04/06/06 11:25

>>94
まぁ、今の段階で米海軍が評価試験してるのは、ブルーグリーンレーザーじゃなくて
単に受動的に電子光学センサーでマルチスペクトル解析やってるだけなんですけど、
このマルチスペクトラムな電子光学センサーってのは、第二世代LANTIRNポッドの
延長線上に開発されてるので、PXではなくFSXとかSHなんかでも搭載できるわけ
です。

ワン · 04/06/06 11:54

>>91
「尖閣諸島の海域、時代は2010年代前半を想定する場合、中国側の航空優勢」ですよ。

>>94 USS Virginia SSN774さん
私の希望では、Virginia級４隻を、海自潜水艦として、アメリカからリースさせて頂きたいのですが、
実現の可能性は低そうですね。
（原潜＋トマホークは、私の宿願です。）

**名無し三等兵** · 04/06/06 11:59

尖閣周辺は今でも空白地帯というか台湾優勢地域だな
いまだ那覇はF4改がのんびりしてるし。

**名無し三等兵** · 04/06/06 12:00

そこで空母機動部隊ですよ！

ワン · 04/06/06 12:01

>>93
>下地にF/A-22 50機配備すればどうだろうか
買いましょう！
軍事費の増強で、アメリカからドルで買えるものは、予算をオーバーしても構わないと思います。
（Ｆ－３５・MD・その他もろもろ）
対米追随（実状として、日本はアメリカの属国）の日本は、ドル・アメリカ国債を際限なく買い続け、
実際には、売ることができないドルが、貯まりに貯まっています。
（ドルを売って円にすれば、円高になり、輸出産業が・・・・）
円をドルに替える政策は、今後も続き、売ることができないドルを、日本の国益に使うためには、
適切な兵器（軍事技術を含む）の購入（ライセンス生産を含む）が、一番と考えます。

**名無し三等兵** · 04/06/06 12:09

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000094-kyodo-pol

　石破は、護衛艦が無からわいてくると思っているようです……。日本周辺ですら
不足している状況で、艦艇数を減らされた上で、こんなことをしている余裕がどこ
にあるのかと。

**名無し三等兵** · 04/06/06 12:15

>>100
小泉首相は護衛艦の定数削減に興味があるみたいだから、
乙型警備艦定数を再び確保する意味でも有効な手ではないかと思う

例えば尖閣やら日中境界線の警備に海保じゃなく海自を使えるのは大きい。
旧型護衛艦（退役予定のかぜなら移動対空ミサイル陣地になる）を活用するとかもありうるかもしれない

**名無し三等兵** · 04/06/06 12:16

射程1000キロ程度の中距離弾道弾を日本の要所要所に配備して、
海上保安庁の各船にレーダーピケット能力を持たせればいいのに。

ワン · 04/06/06 12:21

2008年「台湾独立宣言」予想
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1019022744/
>２００８年、北京オリンピック開催直前、台湾では国民投票の結果
>国名を「台湾共和国」に変更することを決定し、陳総統はこれを全世界に向け宣言した。

これも考えられるシナリオです。
このシナリオを阻止するために、国民投票の２週間前に、中国民間団体が尖閣諸島に上陸し、
中国海軍は、民間人保護の名目で、軍隊を尖閣諸島に配備。
海自護衛艦は、直ちに派遣されるが、爆発しないように火薬を取り除いた、新鋭対艦ミサイル「クラブ」発射攻撃により、
尖閣諸島の海域から離脱する。
国民投票前に、尖閣諸島が軍事要塞化（不沈空母）されるとの噂が、統一派から流され、
台湾人民は独立しない選択をする。
国民投票終了後、日本側の猛烈な抗議？に対して、民間人を保護するためだったと主張し、
中国軍は、尖閣諸島から退去する。
こーんな妄想もしてみました。

**名無し三等兵** · 04/06/06 12:21

そういえば昔、2005年中国側航空優勢説ってあったな・・・
予想したほどSu-27系の数が増えなかったから実際にはそうならんかったけど

**名無し三等兵** · 04/06/06 13:28

海軍のSu-30が200～300機という配備数になってくると怖いな。
長距離空対艦ミサイルを発射でき、飛行能力もF-15、F-16を上回るし、
AA-12のような空対空を搭載すればこちらの優勢も怪しくなってくる。
海自も戦闘機部隊を含む航空隊を編制すべきなのかな。

**名無し三等兵** · 04/06/06 13:40

長距離空対艦ミサイルって具体的に何？蚕？

**予備海士長** ◆0J1td6g0Ec · 04/06/06 14:02

新大綱の懇談会は予定通り、自衛隊の利用・基盤防衛力の削減ですね
非対称関連は情報収集の強化言っているが親分は総理の分散型のままらしいから、結局変わりませんね
対策室なんか参戦している時点で常駐していると思っていたが、国内テロ起きない限り無いみたい
ただ治安出動待機命令で任務に就かせようとしているが警察・公安との調整はどうなのか…

中国関連は海幕は熱心だけど政府はそれほど関心が無いみたいですね
ついに海自新聞に写真入りで記事が出ているし（有ったのかな？）
放送大学で江畑先生が今の経済無視して軍事侵攻するメリットが有るのかと小３０分ぐらい語っていた

**名無し三等兵** · 04/06/06 14:14

>100
いくら何でも海自が海賊取り締まる事は考えてないだろう。
ロシアが駆逐艦派遣したときのような示威行動を想定してるんじゃないかい。

それとも海外根拠地獲得のための下準備か・・・

**予備海士長** ◆0J1td6g0Ec · 04/06/06 14:26

>>108
本来は軍艦のお仕事ですよ＞海賊の取り締まり

能登沖のように初期の探知・確認は自衛隊、実動初期は海保、最終的には海自
あちこちへ仕事させたいみたいだけど

**USS Virginia SSN774** · 04/06/06 15:02

>>99
>>>93
>>下地にF/A-22 50機配備すればどうだろうか
>買いましょう！

このままでは多分韓国がストライクイーグル調達できなくなるんじゃないかと思うので・・・
４０機ほどだっけ？

ワン · 04/06/06 15:27

>>107
>放送大学で江畑先生が今の経済無視して軍事侵攻するメリットが有るのかと小３０分ぐらい語っていた
日本本土および沖縄への軍事侵攻はないと思いますが、
台湾併合による尖閣諸島への軍事侵攻は、今そこにある危機と思います。
実質上の中国国防費は、今現在でも、自衛隊の予算を上回っていますし、
このまま２桁成長が続けば、７年後には倍増します。
軍事力増強は、中国にとって、費用対効果に優れており、東シナ海にある天然ガス・石油資源（百兆円以上の価値）獲得に有効であり、
それ以上の経済価値がある台湾併合に有効なのです。
台湾が併合されれば、台湾は中国の不沈空母となり、尖閣諸島とその海底資源（油田など）を、日本が失い、
東シナ海・台湾近海（南シナ海も）の制海権を、中国が獲得し、日本のシーレーンに重要な影響を与えます。

http://www.wufi.org.tw/dbsql/lkshowwork.php?id=42
>中国はすでに世界一の石油輸入大国になっている。
>そのため中東までのシーレーンは、中国にとって生命線であることはもはや疑う余地はない。
>実際、南シナ海を自国の領海と規定した領海法の制定からも、その野心を窺うことができる。
>中国にとって台湾はまさに南シナ海の入口に位置している。
>そこは日本から中東まで数千キロのシーレーンの最重要位置を占めている要でもある。
>台湾をとることによって、南シナ海への進出の拠点とし、そして日本の生命線を掌握することで、
>日本に格段強い影響力を発揮できることにもなる。
>さらには台湾に一番近いフィリピンの屬国化が可能となり、アジアの海はまさに中国の海とすることができる。
>もちろん軍事的な意義も極めて大きい。なぜなら中国沿岸の海は大陸棚で浅い、そのため潜水艦は極めて探知されやすい。
>この致命的障害が中国の海洋覇権を阻止しているわけだが、台湾の東海域は太平洋海溝に面して極めて深い。
>この地理的利点を利用して潜水艦がもつ隠蔽性は充分に発揮でき、他国の軍艦に脅威を与えることができるのだ。

**名無し三等兵** · 04/06/06 15:37

中国はこのままバブル経済をうまく軟着陸させることができるか
そのまま墜落するかによってかなり違うな
後者の場合内乱すら起こりかねない。

台湾併合と尖閣諸島攻撃は、別の話と考えた方がいい
中国が対米日台戦考えていると判断するなら別だが

ワン · 04/06/06 15:39

>>110 USS Virginia SSN774さん
http://f15.hp.infoseek.co.jp/variation.html
>”政治的諸事情”によりF-15Kの採用が決定されました。
>総額45億ドル、40機の調達が見込まれています。
「このままでは多分韓国がストライクイーグル調達できなくなる」は、初めて聞きました。

**名無し三等兵** · 04/06/06 15:47

>>112
しかし、中国政府はコントロールを失っている、という見方もある。
ソフトランディングのために、強権発動して混乱がより拡大するかも(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無し三等兵** · 04/06/06 15:49

あの国は・・・・・内乱でなかった事の方が珍しい歴史を持つ国だからな。
これから又、分裂して内乱を起こすことがあっても、不思議ではない。
それが何時、どういう形でまでは知らないけれど。

ワン · 04/06/06 15:50

>>112
>台湾併合と尖閣諸島攻撃は、別の話と考えた方がいい
>中国が対米日台戦考えていると判断するなら別だが
中国による台湾武力併合よりも、中国が軍事侵攻可能な体制の基で、
台湾の統一派の意見が強まり、自主的に併合あるいは連邦（事実上の併合）を組む形になると思います。
（これには米軍も関与できません。）
そして、台湾が併合されれば、尖閣諸島の防衛は、事実上不可能となりますので、
台湾併合と尖閣諸島攻撃は、別の話と考えません。

**名無し三等兵** · 04/06/06 15:55

中国の歴史はたいていの場合、王朝が腐敗して統治能力を失い
地方の軍閥やら農民が反乱を起こす。
そこから選択肢

Ａ　農民勢力が軍閥に昇格して天下を取る（明）
Ｂ　地方の名門が天下を取る（後漢、唐）
Ｃ　異民族がやってくる（元、金）
Ａ＋Ｃ　清

さて、現在の中国はどうなるのだろう？
あの国は国内を押さえるために常に敵を必要とするからね

**名無し三等兵** · 04/06/06 15:58

＞台湾の統一派の意見が強まり、自主的に併合あるいは連邦（事実上の併合）を組む形になると思います。
＞（これには米軍も関与できません。）

それは可能性の一つではあるが、内省人が増え続ける未来
統一を望むとは思えないな。

＞そして、台湾が併合されれば、尖閣諸島の防衛は、事実上不可能となりますので、
なぜ？
純軍事的に防衛は無理だろうが、政治や大戦略の話は別だぞ。

**名無し三等兵** · 04/06/06 15:59

>>113
　韓国は、はっきり言って破産寸前です。さすがに、アメリカにとっても韓国破産＞F-15K
なので、金（予算）の切れ目が（F-15Kとの）縁の切れ目です。
　まぁ、高々４５億ドルでは、焼け石に水ですが。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 04/06/06 16:00

>116
> 中国による台湾武力併合よりも、中国が軍事侵攻可能な体制の基で、
> 台湾の統一派の意見が強まり、自主的に併合あるいは連邦（事実上の併合）を組む形になると思います。

　妄想、もしくは香港あたりにうじゃうじゃいる、北京にしっぽ振って董建華マンセーしてるバカ評論家の
言うことを鵜呑みしすぎ。
　まともなメディアの情報を読め。

ワン · 04/06/06 16:02

中国は内乱・分裂を何としてでも阻止すると思います。
そのためには、国外に目を向けさせる必要があり、その格好の標的が台湾併合と考えます。
http://mobius1.nobody.jp/
中国は、日中境界海域で資源採掘施設を建設しており、多数のガス田群による採掘を行うと思います。
（ >>80で、中国側の戦略を書きましたが、これが私の予想です。）
豊富な海底資源の採掘は、中国の軍事力をさらに増強させると考えます。

**名無し三等兵** · 04/06/06 16:02

>>119
米軍が撤退すると決まった以上
３８度の防衛線を自力で再構築しなければなりません
北朝鮮軍に対して過剰な軍事力を調達する余裕なんて全く無いのです。

**名無し三等兵** · 04/06/06 16:04

>>121
台湾併合は可能性の一つだが、決まった未来ではない。

可能性を語るならば、もう少し言葉の使い方を変えた方が良いのでは？
突っ込まれる部分が多すぎる。
可能性＝決定した未来じゃないぞ。

ワン · 04/06/06 16:30

>>119
そうなんですか・・・・

>>120 海の人 ◆STEELmK8LQさん
台湾独立建国運動
http://www.wufi.org.tw/jpninitl.htm
http://www.wufi.org.tw/dbsql/lkshowwork.php?id=55
>これによって選挙の争点は陳水扁陣営の「台湾・中国、一辺一国」という台湾主体堅持路線と、
>連戦・宋楚瑜コンビの「一つの中国」という中国併合路線をめぐるものになり、
>選挙はどちらの候補者を選ぶかより、台湾か中国かを選ぶ選挙になったのである。
>こうなると、これまでの陳水扁政権への評価はもはや重要ではなくなった。
>あくまでも台湾人の台湾という国を作り上げていくか、それとも中華民国体制を維持し続け、
>中国との併合の可能性も容認するかという自分たちや子供たちの将来の「国のかたち」が有権者のテーマとなり、
>その結果として、その五〇・一％が「台湾」を選んだのだった。

私は台湾独立支持ですが、五〇・一％が「台湾」を選んだとしても、票差は僅かでした。
私の心配が、杞憂ならば、こんな嬉しいことはありません。

ワン · 04/06/06 16:53

>>118
「内省人が増え続ける」と思いますが、このような情報もあります。
http://www.wufi.org.tw/dbsql/lkshowwork.php?id=42
>すでに居住権を得ている中国人も多く存在している。
>居住権を得た彼らはすぐ中国の親族を台湾に呼び寄せ、その数もうなぎ上りになっている。
>まさに中国人の増殖であり、これは中国による統一を目指した人海戦術である。
>公民権も得ている彼らが台湾の政治に影響を与えるようになることは、なにも遠い将来の話ではない。

>「純軍事的に防衛は無理だろうが、政治や大戦略の話は別だぞ。」
仰る通りと思います。
ただし、政治家とその戦略面で、日本は中国の後手後手に回っているように思えるのです。
（東京都石原知事の記者会見で、同様に、後手後手に回っているという談話がありました。）

>>123
仰る通り、「もう少し言葉の使い方を変えた方が良い」と思いますので、注意して投稿します。

**名無し三等兵** · 04/06/06 17:00

>>97
沖縄って、Ｆ－１５の配備出来ないんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 04/06/06 17:01

>>126
嘉手納に配備してるじゃん

**名無し三等兵** · 04/06/06 17:02

>>127
米軍はね

**名無し三等兵** · 04/06/06 17:08

テレ東の日高の番組見てたら
アメリカは北朝鮮と開戦したら１日５０００発の攻撃をするらしい

**名無し三等兵** · 04/06/06 17:08

５０００発じゃなかった５０００回ですた

**名無し三等兵** · 04/06/06 17:09

>>129
トマホークもクラスターの子弾も同じ１発と数えるのかね？
意味のない表現だこと

**名無し三等兵** · 04/06/06 17:11

>>131
B-1の出撃が１回
ホーネットの出撃が１回
トマホークは１本で１回

です。おそらく

イラク戦争では１日８００回だったらしい

**名無し三等兵** · 04/06/06 18:03

で、次期中期防で建造される（予定の）護衛艦の隻数と艦種はいつ発表されるの。

**名無し三等兵** · 04/06/06 18:14

BBGが4隻、CVBHが4隻です。

**名無し三等兵** · 04/06/06 18:23

SSN　16隻、SSBN　4隻　も

**名無し三等兵** · 04/06/06 18:26

>>135
SSGNじゃなかったっけ？

**予備海士長** ◆0J1td6g0Ec · 04/06/06 18:31

>>129
第２次湾岸戦争の時になぜ中途半端だったのかがさらに不可解に…
破壊すると証拠が無くなるからモグラ叩きだけで終わったのか？
それとも陸軍を使いたかっただけなのか…

トライデントの代わりに通信アンテナ入れてリアルタイム通信したらしいが、ブイ通信深度程度か…
恐ろしいな、中国をアメリカに換えたらたろちんの話が有りなんだな
弾薬庫艦再びとは、こっちの方がまともな考えだけど

**名無し三等兵** · 04/06/06 19:11

台に侵攻すれば米、日との関係も危機的になり、場合によっては
全面戦争になりかねない。当然、貿易、投資はストップして
経済は破綻する。それでも戦争に踏み切るとは考えられない。
もちろん、小競り合いならありうると思うが。

**名無し三等兵** · 04/06/06 20:55

>138
ワン氏が懸念しているのは、中国経済が破綻したり、国内での反乱が頻発したりして、
求心力が低下した場合、そういう賭博的な戦争の懸念があるという意味でしょう。

現状ではあり得ないと思いますが、氏の主張は、政治とは最悪の場合にも何らかの対策を
すべきと、と私は解しています。

**名無し三等兵** · 04/06/06 23:29

>>139
求心力が低下して状況で賭博のチップにされる人間が、
大人しく命令に従うかどうか疑問だな。
まあ、あれゆる事態を想定するのが

**対潜臼砲** ◆VVUq8Fu.ow · 04/06/06 23:47

歴史上、枚挙に暇が無いですがね。
エヴァたんも耄碌したのかなぁ。
戦争を決断するのは、国家という生物では無いのですがね。

**名無し三等兵** · 04/06/07 00:10

>>139
中国は教育がしっかりしてるお陰で、賭博のチップにされる人が
自分の立場を理解できてるとは思わないのですが。

**名無し三等兵** · 04/06/07 00:53

加　持「何やってんだ？海自君は」
カイジ「僕は、僕はもう戦争はしないから、そう決めたから」
加　持「そうか……ピッキングが公になったんでね。
　　　　戦闘配置にオレの居場所なくなった。以来ここでビラを撒いてる」
カイジ「こんな時にですか？」
加　持「こんな時だからだよ。やはり死ぬ時はここにいたいからな」
カイジ「死ぬ？」
加　持「そうだ。台湾がお隣の中国と併合すれば、
　　　　尖閣諸島は全て占領されると云われている」
カイジ「…………」
加　持「それを阻止できるのは旧海軍と同じ力を持つ海上自衛隊だけだ！」
加　持「海自君。オレはここでビラを撒くことしかできない。
　　　　だが君には、君にしかできない、君にならできることがある
　　　　オレも強要はしない。自分で考え、自分で決めろ。ま、後悔のないようにな」

**名無し三等兵** · 04/06/07 01:07

コピペうざい。

**453!!** · 04/06/07 01:13

>>143
>自分で考え、自分で決めろ。ま、後悔のないようにな
は止めて。
プロ市民を思い出す。自衛隊員に
「自分で意思を持ってください」だの
「自分で決めてください」だの
「人殺しは悪いことです」だの
わけの分からん御託を言う。
なら、自分の意思で決めた人が自衛の為にやむなく殺人はどうなるんだよ

**名無し三等兵** · 04/06/07 01:18

「四番艦が欠番って噂、本当ですか？何か事故があって、爆発したって」
「ええ、本当よ。……おやしお四番艦は技本第５研究所と共に消滅したわ。
　スターリング機関の実験中にね」

**名無し三等兵** · 04/06/07 01:20

「首領様に向かって誤りなさい。」
が抜けているぞ。

**名無し三等兵** · 04/06/07 01:25

どんなスターリングじゃｗ

**名無し三等兵** · 04/06/07 01:26

>146
どこの国のAIP潜が最初に沈むか一部で賭けが行われている昨今、あまりシャレにならないような。

**名無し三等兵** · 04/06/07 01:30

>>149
彼の国が扱いきれずに沈没、が本命。

まぁ新しい分野だけに海自も気をつけねばなるまいが。

**名無し三等兵** · 04/06/07 01:32

世艦見る限り、燃料電池は危なそうだな。

**名無し三等兵** · 04/06/07 02:33

原子力が一番。

**名無し三等兵** · 04/06/07 02:42

>>152
例えそうでも日本では使えない。

**USS Virginia SSN774** · 04/06/07 03:28

>>153
原子力ではない、原始力・・・ケツでアオイ光が・・・

**名無し三等兵** · 04/06/07 04:09

（・∀・）ｽﾞﾑｳｫﾙﾄ!

**対潜臼砲** ◆VVUq8Fu.ow · 04/06/07 05:26

海自潜水艦乗りの自家発電能力は、世界に冠たるモノと聞いてるので(伝聞)
それで補ってみましょう。

>経済関係を考えれば軍事衝突は有り得ない
WW1前、WW2前にも主張されたレトリックですなぁ。
ちなみに冷戦たけなわの頃、ソ連の最大の穀物輸入先は米国ですた。

>154氏(あえてHNは伏せ)
あなたに、ケツでヤオイ光です。

**名無し三等兵** · 04/06/07 07:30

＞ただし、>>63によると「3M54Eのミサイルには、300kmの範囲があります。」ようですので、
＞海自護衛艦の対潜水艦攻撃網の範囲外から、新鋭対艦ミサイル「クラブ」発射が可能に思います。

　ですから、潜水艦には300ｋｍ先の目標を探知する能力は普通は無いわけですよ。
実際には「長魚雷の射程」で使うので、「何の意味があるのか？」とか、「対潜魚雷
を積んだ艦載ヘリの行動半径内で、戦術情報レベルで位置がバレルのを覚悟するっての
は？」って意見が常に有る訳です。

　「差し違えでも割に合う的」が有る国は積極的に開発して装備してますけどね。

**名無し三等兵** · 04/06/07 08:41

>140,142
国共内戦で、蒋介石が大陸から逃げたとき、
百万単位の人々が行動を共にしたじゃないですか。

>141
>エヴァたんも耄碌したのかなぁ。
本当に、どうしちゃたんでしょうか？
マスコミが、頓珍漢な質問を浴びせ続けるので、当てられたのかな？

**名無し三等兵** · 04/06/07 08:50

>>158
> 百万単位の人々が行動を共にしたじゃないですか。

何故そうなったか考えてごらんよ。

＊ · 04/06/07 08:52

おひさ。
＞尖閣
引用リンク読んだが、資産価値設定の40円/Lという試算は大雑把すぎな感じ。
ガソリン小売価格からガソリン税だけ引いたような数字だけど、ガソリンスタンド
マージン20円/Lと元売の精製・輸送コスト/原油フレートも引かないと、
原油のネットバック価格にならないよ。
それよりせっかく埋蔵量推定に価格前提が書いてあるので、その価格を援用したほうが
いいのでは？　＞原油の市場価値推定
ちなみに、メタノールやCNGといった代替燃料のCIF価格は税抜き、カロリー等価で
34円/Lほどだったと思う。だから中国で自動車が普及して原油消費が急増するにしても
ガソリンスタンド渡、卸価格で36円/Lからさきは上がらないのじゃなかろうか？　CNG車や
メタノール車が増えるだけで・・40円/Lまで上がることは（代エネがあるから
瞬間風速は別として）将来も可能性は低いと思われ・・　　

で・・海底油田の生産コストは高い。　尖閣あたりの水深は詳しくは知らないが、
岸からの距離考えればバレル20ドルはするのじゃなかろうか。
40円ｘ埋蔵量＝資産価値じゃなくて　（原油市場価格-生産コスト）ｘ埋蔵量＝資産価値
で計算すべきだろうし、それでゆくと資産価値はワン氏引用ソース上の試算の１/４以下
になりそうだけど・・まあ、それでも巨額ではありますが・・

以上のように資産価値推定が、かなり穴だらけなんでソースの信憑性自体にやや
疑問符がつくが、埋蔵量計算の前提が価格前提付きなんで、与太情報ではなく、
ちゃんとしたソースに一次引用者が無茶苦茶大雑把な推計を付加したようにも
読み取れるので、もう一度資料を当たる必要がありそう＞尖閣の可採埋蔵量

＊ · 04/06/07 09:02

それと、高コストでよいなら中国はタリムにかなりデカイ埋蔵量を持ってた筈だが・・

経済価値推定試算が大雑把すぎてややゲンナリするレベルだったのでつい、突っ込んで
しまったが、バレル40ドル以下で1000億バレル埋蔵と言うのは正直知らなかったので感謝。
本当なら大雑把に試算しても全量日本消費なら50年近く日本の消費を賄えそうな量なんで
驚いてます・・

シナリオ/論旨自体としては、大筋同意。
ただ、尖閣の経済価値から見て米国の介入を招かない程度にやるか、20年後ぐらいに
台湾をネタに米国の覇権に挑戦するときついでに取る話じゃなかろうか。
敷地境界線ぎりぎりに井戸を作ってこっちの埋蔵量まで吸い取るぐらいが現実的だが
軍事は危機管理だから万一に備えて作戦計画は作っておく話と思われ
ただ、米国の介入を招かない程度なら、現行の艦隊でも対応可能に思えるので
それは次世代艦隊の姿を変える要因にならないように思えるのだが？＞ワン氏

＊ · 04/06/07 09:44

クラブ。
弾頭が短魚雷説は初耳だ。短魚雷の重量からみて、技術的にかなり疑問符がつく説だが。
二段式は漏れも聞いている。
艦砲やRAMの射程外20-30kmでポップアップして目標位置をアップデートしたあとで
低空に戻り、マッハ２のロケット推進の弾頭を発射するって話だが・・

対艦ミサイルは無意味ってのはどうかなあ・・
海自はAEW持ってないから、空自がAEWつけてくれないとシースキマー発射位置の特定
は難しいのじゃないだろか？　ただ、空自E2Cは本土に近づく低空目標の哨戒が本務だから
海自艦隊に付けられる余裕があるかはやや疑問。

そういった意味で、ASWヘリだけでなく、次世代艦隊ではAEWヘリも欲しいですね。
対潜だけでなく、艦隊防空に非常に有用だし。

あと、AEWに加えてS3でもあれば確かに即殺だが、SH60なら300km離れたミサイル発射地点に
到達する行動半径がないから、空中給油装備（下述の理由からも）と訓練したほうがよさげ。
空中給油しても時間が掛かりすぎて逃げられる可能性が結構大きいから、300kmとどく
ソノブイ散布ミサイルみたいなツールが必要かもしれない。

次世代艦隊への影響
ヘリ収納機数を増大させ、ASWヘリに加え　AEWヘリも保有したほうがいいかもしれない。
戦時にパイロットの補充は難しいから、ソノ点でもAEWヘリ導入とパイロット増員は有意義だろう。
一方、非常時に少ない機数で艦隊上オンステーションAEW/ASWを維持するためには
空中給油が有効なので、戦闘行動半径拡大の意味も兼ねて空中給油装備と訓練も検討しては

**名無し三等兵** · 04/06/07 09:54

>160､>161､>162

言い合いスレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084299851/
へ移動してください。貴方がご自分で立てたスレッドです。

**名無し三等兵** · 04/06/07 10:39

ロシア製の対艦ミサイルって旧ソ連時代並の水上艦、潜水艦、長距離攻撃機の強力な戦力層と
衛星やらの分厚い支援能力があって初めてフルに能力が発揮できるのではないかい。

金も技術もない国が扱いきれる代物ではないような気がするのだが。

＊ · 04/06/07 10:51

>>35 新装備提案
漏れ的に一番萌え話題でつが
艦砲で撃つ爆雷のほうが魅力的。弾薬庫の問題は船尾にミニドック付けてLCMで弾薬を搬入してみては
いかが？　もちろんミニドックは対潜弾補給だけでなく、艦砲射撃補給や下記のVLS再装填/セル数削減や
島嶼奪還逆上陸や邦人救助にも使いまわす前提で。
ただ・・爆発深度設定はどうお考えでつか？　とくにミゼットサブ。

軽量アスロック発射機
弾薬庫と複数の単能ランチャーをVLSという多機能ランチャー兼弾薬庫に統合・リストラして
軽量化と、甲板占有面積の縮小＞船の小型化を図っているのに、単能ランチャーは
逆行しているのでは？　船を沿岸ASW単能に絞るというなら、海自全体の所要隻数・人員が
無意味に増えるので反対。

さらなる軽量化・小型化の努力の方向なら
＊VLSセル数を減らしてコンパクト化を図りその副作用の継戦能力の欠陥を、再装填機構と
　洋上LCM/ミニドック補給で補うとか、
＊コンテナ船にVLS積んで急造アーセナルにして、戦域に常駐するFCS艦（最小限のVLS)と
　本土の間をピストン輸送させCECで発射することにして、VLSの大部分を民間船に追い出して
　護衛艦（FCS艦）をコンパクトにするとか＞海の現状は自走砲が弾薬車も兼ねて、弾撃ち尽くすと
　いちいち策源地まで後退して給弾しているのも同然だし・・
＊VLSを一列にして舷側に装備して船体全長を縮小するとか
ではないかと思われ・・

むしろ船体小型化の鍵は、運用側が兵器同士の干渉をある程度妥協することだと
思いますよ。たとえば、艦砲の後ろに機関砲を背負い式に装備した場合、
機関砲の両側が空くので、ここにVLS詰め込めば船体全長が短い小さい船に収まるが
機関砲が横を撃ってるとき、銃身とVLSが干渉するとか、VLSをヘリ甲板埋め込みに
するとやはり小さな船に収まるが、ヘリ発着と干渉するとか・・
兵器同士の干渉を運用側があまり煩く言い過ぎると、船の排水量が増大して人食い虫に
なる側面もあるので割り切りも必要かと・・

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 04/06/07 11:00

>165
> たとえば、艦砲の後ろに機関砲を背負い式に装備した場合、機関砲の両側が空くので、ここにVLS詰め込めば
> 船体全長が短い小さい船に収まるが

　・・・フネに搭載されているのは武器システムだけではないのですが。

＊ · 04/06/07 11:01

＞163
UAVスレが満杯になったので長文スレ立松。
言い合いスレと長文論説スレを一緒にするのは、スレ違いでそ。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · 04/06/07 11:01

　昭和天皇が「雑草という草はない」と仰ったそうですが、限られたスペースに四苦八苦して機器・装備を
押し込んでいる艦艇設計に向かって「空いたスペース」を談じるのは、どのような根拠に基づいてのこと
なのでしょうか。

**名無し三等兵** · 04/06/07 11:02

全然関係無い話ではありますが、
ワスプ級の後継LHDは、ウェルドックが廃止されるそうです。
そしてV-22を20機、F-35を27機搭載出来る軽空母化するのだとか。
揚陸はLPDなどに任せるとか。。

**USS Virginia SSN774** · 04/06/07 11:45

＞沖縄駐留米軍、北海道に一部移転案　米打診、再編の一環
http://www.asahi.com/national/update/0607/004.html

思いやり予算だけじゃもう満足できない。自衛隊施設も使わせろ、つうことなのかな。

>>161
>ただ、尖閣の経済価値から見て米国の介入を招かない程度にやるか、

つうか先閣問題ってもともとはメジャーの仕掛け。経緯はともかくサハリンと同じ構図なんだと思うが。

何れでもアメリカはマッチポンプやってるわけで、日本が自前の石油資源確保したらオールマイティに
なってしまうから、アメリカは絶対にそれは許さんと思う。あくまでも日本はアメリカの仮想敵である
ことを忘れちゃいけない。

在日司令部の高官がことあるごとに瓶の蓋論を漏らすのも、個人的な偏向ってわけじゃないと思うなぁ。

>>156
なるほど、臼に杵は付き物、氏のハンドルは、ヤオイの証だったのでつか。
あそこはバケツと書いたんだけど、編集するときにバが消えちゃったんですよ。

**対潜臼砲** ◆VVUq8Fu.ow · 04/06/07 12:08

あなたに、じゃなくて、あなたを、だった＿I￣I○iii
いや、気付かれなかったら、好いんだけど。

>射程300kmのUSM
>164氏も御指摘の通り、旧ソ連の長射程対艦ミサイルは、レゲンダ･システムによる
バックアップが前提にありました。
そりゃもう、低軌道海洋監視衛星を、週刊で打上げないと成立たない、と言われた程の
大掛かりなシステムです。
まぁ偽装トロール船な情報収集船も大きく寄与していたようですので、中共なら、
コレで代用するかもしれないで砂(笑)
まぁ、全然意味が無いという事はありませんけどね。

>砲発射爆雷
直径127mmの爆雷て(￣▽￣；

>海の人氏
「鉄のカタマリが浮くものか」というのは皮膚感覚だそうですよ?

**名無し三等兵** · 04/06/07 12:12

>>166　>>168
ヘンなオジさんには、話しかけられても返事しちゃ駄目っていつも言ってるでしょ。
つきまとわれて、最後には攫われちゃったらどうするの。

目と目があったら、全速力で逃げなさい。いい？わかったわね？

＊ · 04/06/07 14:04

漏れのホストからはしばらくスレ立てられず・・暫く待って長文自主規制スレ立てるか・・
>海の人氏
たしかに武器システムだけではありません。
船を1500ｔとかに抑えれば、弾薬庫、燃料タンク、食料庫、居住区いずれも制限を受けます。
だから、護衛艦が今の大きさなのは、干渉を避けるためだけではなくて
長期航海に伴う、弾薬庫、燃料タンク、食料など諸々積み上げの上でああなっている
という点には同意です。

仰る通り、燃料タンクや弾薬庫や食料庫は無駄なスペースじゃありません
ただ、主敵が近海に集中しているのも事実なので、主に個艦継戦能力を犠牲にして
船を小型化ｘ増隻し、その代わり洋上補給設備を重視するという考え方もあっていいと
思うのですがいかがでしょうか？　
もちろん5000ｔＤＤを全廃して全て１５００ｔＦＦＧにと言っているわけではないですが、
ハイローＭＩＸは在ってもいいかと思います。
漏れが洋上補給を主要テーマにしているのはご存知の通りです。

＊ · 04/06/07 14:06

臼砲氏
確かに長射程ＵＳＭは敵位置探知手段がないと活きないのは同意。
中国の衛星打ち上げ動向やホーモンＢの入手状況次第だけど、将来はともかく現状は大した
脅威ではないというのも同意。（でも予算獲得上は脅威として騒いだほうがいいと思うけど）
ただ、ＡＥＷヘリ増備もパイロット養成も一朝一夕でできることでは無いので
漏れ的には（ミサイル潜水艦対策のためだけでなく、諸機種協同の観点から）ＡＥＷヘリ増備は
検討すべき話と思うのですが如何でしょうか。

砲発射爆雷
成るほど。　威力不足でつか？
マイク仕込んで1発の水中爆発音響で共同起爆するようにしてもダメだろうか。
一概に否定しないで工夫してみる価値はある提案かとは思ったのだが・・・
ヘッジホッグの直径ってどれくらいでしたっけ？

鉄の塊が浮くものか？
いや、本当に初期は木船に鉄板張ったりしていたので、当時の人の
皮膚感覚から言ったら全鉄船は”理屈はわかるが、大丈夫なのかなーという代物”
だったらしいですよ。戦前の人にプロペラのない飛行機の話してもトンでも兵器扱い
されただろうしね。ただ理屈が万能かというとそういうわけでもなくって、代表的な
失敗例に永久機関とかあるし、ダビンチのヘリコプターだって飛べる代物じゃないしね。
ただ・・工学的な理屈が合えば、実験して試行錯誤してデータ取ってみるのがよい。という立場です。漏れは。
だから、砲発射爆雷は面白いと思い、威力不足という説明にも工学的に妥当なんで
すんなり納得で・・

**名無し三等兵** · 04/06/07 14:11

>>173
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/
これはなんなんだよ・・・ボケ

＊ · 04/06/07 14:20

あれ？立てれてる？良かった。
じゃ、次から、要約だけにして、詳細はこっちに張りますね

**名無し三等兵** · 04/06/07 14:37

>>176
いや、君の近未来オレ様火葬戦記や、STOVL機の発着甲板の下にVLS隠してますがどうよオレ様艦は。
なんかにツッ込みを入れたいヒマな人は、そっちに逝きますから。
隔離ｽﾚ２つも抱えて、わざわざ他ｽﾚに出張ってくる必要はありません。

もう来なくていいです、って言ってるんですが、わかりますよね？

＊ · 04/06/07 14:48

１７７
削除コードに抵触していますが。

＊ · 04/06/07 14:54

”近未来オレ様火葬戦記や、STOVL機の発着甲板の下にVLS隠してますがどうよオレ様艦は。”
私のどこのレスがそれに該当するんだろう？　私の発言を偽造するのはやめてくださいな。

これ以上、荒れるのは本意でないので、とりあえず落ちますが。七誌で罵倒して喜ぶ

ワン · 04/06/07 15:00

>>157
これは、私の投稿>>89へのレスですね。
「潜水艦には300ｋｍ先の目標を探知する能力は普通は無いわけですよ」については仰る通りですので、
中国側の航空優勢により、航空機から位置情報をもらって、新鋭対艦ミサイル「クラブ」を発射する方法です。
「クラブ」の射程３００kmは、他の艦船・航空機から位置情報をもらって発射する事が、前提になっているように思います。

>>160
私も同感ですので、111で「東シナ海にある天然ガス・石油資源（百兆円以上の価値）獲得」と書いています。

>>161
>ただ、米国の介入を招かない程度なら、現行の艦隊でも対応可能に思えるので
>それは次世代艦隊の姿を変える要因にならないように思えるのだが？
安保条約は尖閣諸島に適用されるようですが、米国は「米国は最終的な主権に関する問題については、
いかなる立場をもとらない」と述べています。
仰るように、尖閣諸島問題について「米国の介入を招かない程度なら、現行の艦隊でも対応可能」ですが、
中国海軍力増強問題＋下記スレッドの私の主張（17から）ともリンクしています。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10081/1008169397.html
（私は、MD戦略を補完するための原潜＋トマホーク保有論者なのですが、当面は通常艦で対応）

**名無し三等兵** · 04/06/07 15:22

漏れは*≠ワンだと言ってやったんだが、このタイミングを見ると*＝ワンって感じだな。
ワンを擁護してみたのが、酷く愚かしい事だったように思えてきたよ、たろちん。

**名無し三等兵** · 04/06/07 15:29

>>177
＞もう来なくていいです、って言ってるんですが、わかりますよね？

言うだけで理解できる種類の人間なら、ここまで袋叩きにされません。
普通なら電源切って死にたくなるぐらい叩かれても、彼は全然堪えません。
我々にできる最良の対応策は、スルーすることのみです。
もう何年も前に判明している事実です。

＞海の人へ

餌を与えたいなら、隔離スレで与えてください。
受け入れられていると勘違いされたら、また粘着されてしまいます。
大勢の人が迷惑します。自重してください。

**名無し三等兵** · 04/06/07 16:10

長文ジサクジエンか……
久しぶりだなこういうの。

ここまで手間暇かけてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、なにが楽しいのだろう？

**名無し三等兵** · 04/06/07 16:15

>>183
必死なときに分泌される脳内物質が気持ちいいと思われ。

ワン d-211-14-244-078.cable.katch.ne.jp · 04/06/07 16:33

>>181
何か勘違いしているみたいだけど、別人だよ。

**名無し三等兵** · 04/06/07 16:36

>>185
ＩＰ出しても＊が出さない限り意味がない。
ｼﾞｴﾝ扱いされたくなければ、＊に擁護的なレスしない、相手にしない。
　

**名無し三等兵** · 04/06/07 16:40

どうせそのつもりでID晒しだったんだろうさ…くらいなもの。
今漏れがID出しても、それまでの誰と同一人物で、誰とは違うかわからないだろう。
IP出したからって、何が説明できるわけでも無し。
*＝たろちんの相手は、熟練のお姉様にしばらく任せて、空気から読んでゆけや(ワン≠*と善意に仮定して言うけどな

**名無し三等兵** · 04/06/07 16:55

うーん、前に戦鳥のAns.Qで、＊らしい質問者がいたんだけど、そんときの
ＩＰは、都内っぽかったからなぁ・・・一応別人と好意的に解釈しましょか。

まぁ、これからも、荒らしにレスする人も荒らし、というスタンスでスルーしましょうや。

**名無し三等兵** · 04/06/07 19:50

前スレでコンテナモジュールDEを唱えたものです。
あれから平時と有事の任務が海保と海自で完全に分化しているこの国ではあまり意味が無いと考えるようになりました。
今は輸送艦/陸上共用医療コンテナモジュールを考えています。

で､そのときキロ級の脅威が提唱されてましたが私にはそれほど脅威には思えません。
冷戦時の原潜に較べればその行動能力(航続距離､速力､兵装)はかなり限られますし、
なによりロシア製の製品を中国で運用するのです。
ろくでもないことになるのはむしろ当然と思います(偏見あり)。

**名無し三等兵** · 04/06/07 19:55

こっちも負けてないぞ！先進国では米に次ぐ勢いだ。
・哨戒機をエンジンを含めて自主開発
・AIP潜水艦の開発
・全通甲板の対潜ヘリ巡洋艦（1万7000トン）を2隻建造
・新型哨戒ヘリの開発、配備
・ミサイル防衛能力を有するイージス巡洋艦（1万トン）を2隻建造

**名無し三等兵** · 04/06/07 20:02

>>190
・ＭＤに参加

…

**名無し三等兵** · 04/06/07 22:28

>>189
偏見も何も。
ロシア製の潜水艦と言えば火事になるのがデフォだし、中国人の運用する
潜水艦と言えば、フタ閉め忘れて浸水沈没とか、自分のミサイルで丸焦げ
とか、素晴らしい実績が豊富でしょう。
インドに輸出したキロ級が、電池が全く使いモノにならず、全取っ換えとかね。

**名無し三等兵** · 04/06/07 22:30

仕様で火事を起こす潜水艦。熱いぜ

**名無し三等兵** · 04/06/07 22:32

しかし、うろつかれてたら対潜部隊を出さざるをえんだろう。

艦隊出す時に「どうせ連中は火事で沈むから哨戒はなし」なんて言えるか？
次期ソナー研究の予算決める時に「どうせ連中は使い物にならないから予算カット」なんて言えるか？

**名無し三等兵** · 04/06/07 22:38

>>194
どうしてそう極端に走らなきゃならんのかね？

適切な防衛力を考える際には、仮想敵の稼働率＊も＊考慮に入れるべき

と言う、当り前の話をしているだけなのだが。

**名無し三等兵** · 04/06/08 09:24

＞中国側の航空優勢により、航空機から位置情報をもらって、新鋭対艦ミサイル「クラブ」を発射する方法です。
＞「クラブ」の射程３００kmは、他の艦船・航空機から位置情報をもらって発射する事が、前提になっているように思います。

　ですからね。「他の艦船・航空機」から発射しちまった方が普通は話が早いわけですよ
。まして、「味方の航空優勢下」ならなおさらです。

　潜水艦に搭載するって事は、敵航空優勢下で行動して発射したいという意思の表れで、
なおかつ「300ｋｍの射程」を生かしたければ戦術情報を得られるレベルの衛星（低高度
ですからすぐに落ちます）を複数同時に上げて置く必要があって、ソレでも間違いなく「
刺し違え」で撃沈される覚悟が必要なんです。余程、的の価値が高くないと割に合いませ
ん。

　ぶっちゃけ、「米空母」って的を考えてる国には有用で、旧ソ連ではSSGNと呼ばれる専
用艦まで建造してましたが、西側では「魚雷発射菅に収まるサイズだから積んでみようか
」程度の話でして。

**名無し三等兵** · 04/06/08 09:58

　それから、「62の終末で魚雷になる」ってのは対潜用短魚雷の話をカン違い
しているだけでして、同一の機体で弾頭を対潜魚雷にした対潜型も有りますよ
という・・・・。

＞ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/club.htm

航空機搭載型も例によって例の如く・・・・。

＞ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/alfa.htm

　なにせ、的が的なモノで、昔は大型爆撃機にこんな小型戦闘機モドキを積んで
ました。ソレに比べれば随分と軽くなったモノです。

http://www.fas.org/nuke/guide/russia/bomber/as-6.htm

**名無し三等兵** · 04/06/08 10:06

今のままでは10年後に
海自は韓国海軍に追い越されるそうだしな

とにかく海自ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

**名無し三等兵** · 04/06/08 10:20

>>198
ｵﾏｴ、どこで煽られてきた？

**名無し三等兵** · 04/06/08 10:23

＞ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Klub.html

　クラブに関してはココのサイトが詳しいようですね。終末超音速型が3M-54E
射程300ｋｍ、弾頭が倍、ただし亜音速が3M-54E1、以下、対地型、対潜型、対
潜軽量型です。

　「射程300ｋｍで超音速で弾頭が魚雷になる」ってのは、全部ごちゃ混ぜにし
てますね。

日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱拾八番艦

日本の次世代艦隊の有るべき姿　壱拾八番艦