【銃】狙撃銃スレ【スナイパー】
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0001名無し三等兵
04/04/06 23:31ID:mLWrpYUP狙撃を語るスレです。
◆前スレ
狙撃銃について激しく語り抜くスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063898058/
【重要事項】
＃「狙撃手の腕が大半といいきっていい」などと戯言を言う厨は
＃どこかで揉まれてから出直してきてね♪
0239名無し三等兵
04/04/20 20:18ID:???これ、本物の銃を扱う店の広告なんですよね？
サバゲグッズの店の広告かと思った。
>>237
これはベルダンプライマーを使う薬莢ですね。
詰め替え用にこのサイズの規格有るのですか？
ちとびっくり。
0241名無し三等兵
04/04/20 20:36ID:???詳しくは覚えてないが、ラージサイズ？のプライマーを見つけてきてリロードした人の話を
ベテランが集まるサイトで見た記憶があるよ。
その人も水を使ってプライマーを抜いた・・・って話で覚えている。
５発でﾍﾄﾍﾄになるような手間掛けてまでリロードをする代物ではないと思います。
>>238
趣味板のショットガンスレでも話題になっていたが、これって大丈夫なのか？？
＞２００４年 新タイプのZN コート薬莢の完成実包を輸入いたしました。
＞悪評高いロシアライフル実包が、遂にバウナル社が民間銃に対応したライフル実包と、散弾実包４１０番を開発、新商品を発売。
＞これは凄い=ZN 410番スラッグ実包
＞何が凄いかと云うと、とにかく金属薬莢でマグナムパワーで夢が拡がる
＞他社製造の1/2スラッグ実包の豆鉄砲の軽い発射音とは、威力がハッキリ違います。
＞ハイパワー ハイスピードスラッグ弾で、３０カービンより反動も強く感じます。試射銃サイガ410番散弾銃。
＞虚偽410薬室銃には絶対使用禁止
Ｔ銃砲って、.444マーリンも撃てるライフルを1/2ライフリング化して.410散弾銃として売って、.444マーリンを.410実包として売った
ので、結局ライフル改造.410散弾銃は全面禁止になった経緯があるし。
この実包って、抜け道用の●イフル弾のような。実物は知らないから断定できないけど。
ちなみに.444ﾏｰﾘｿ関連の禁止に関する書類は内閣府から出ている。
「苦情申立者： 国内業者」ってＴなのだろう。
「散弾銃の所持許可に関する判断基準の明確化について」
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/kujyou/kobetu/OTO645.html
0242名無し三等兵
04/04/20 20:41ID:???＞し溝（リム グローブ）はエキストラクターによる破損、削れがなく自動銃の排莢に最適な材質で
＞す、更に薬莢の弾丸挿入口の焼き戻し工程が不要、クラックが起きない、薬室焼き付きが少ない。
＞薬莢素材の採用は国家、軍の命がけ問題で、一般シューターが評価する、されるレベルの内容ではありません。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ(´Д｀)
軟鉄がそんなにいいなら皆使っている罠。
0243名無し三等兵
04/04/20 21:06ID:???0244名無し三等兵
04/04/21 03:26ID:???>これはベルダンプライマーを使う薬莢ですね。
そそ。ヽ(´∀｀)ﾉ
狙撃銃スレなのに、こういう通なレスが、なかなか無いんだよな・・・
0245名無し三等兵
04/04/21 18:02ID:???0246名無し三等兵
04/04/21 18:38ID:???＞薬莢素材の採用は国家、軍の命がけ問題で、一般シューターが評価する、されるレベルの内容ではありません。
なんかマルチ商法か代理店商法の商品説明みたいだわ。
これで、騙される人が居る訳だから、実銃持っている人の中にも厨が一杯いそうな悪寒..
0249名無し三等兵
04/04/21 22:12ID:???0252名無し三等兵
04/04/21 23:09ID:???予算３０００万円という所からして厨房。
ベンチレスト・ライフルをフルカスタムしても、そんなに掛らん罠。
つか、厨房には使いこなせないから宝の持ち腐れ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
0253名無し三等兵
04/04/21 23:11ID:???0254249
04/04/21 23:12ID:???ありが唐辛子！
0255名無し三等兵
04/04/21 23:18ID:???0256名無し三等兵
04/04/21 23:19ID:???0257名無し三等兵
04/04/21 23:25ID:???0261名無し三等兵
04/04/21 23:35ID:???（ＡＡ略）
0263名無し三等兵
04/04/22 02:27ID:???(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どうだー
0264名無し三等兵
04/04/24 14:19ID:???Ｇ３とＭＣ５１でつか？（藁
0265名無し三等兵
04/04/24 18:34ID:???予告見たけど、突撃銃は狙撃に向かないと思うんですけど？突撃銃は弾をバラ撒く
性格のモンだから、一発必中の狙撃銃には向かないと思います。
突撃銃でやるなら、7,62のG3系列が妥当かな？
5,56は風の影響を受けやすいと思いますし。
0266名無し三等兵
04/04/24 20:47ID:???漏れも激しく同意。
尤も、Ｇ３系は使用弾薬の反動が強く、アサルトライフルにはちと不向きらしいが。
まあ、Ｇ３系の命中性の良さは機関部の設計にあるのだろう。
初弾は比較的高い精度でぶち込めるからな。
0268名無し三等兵
04/04/25 16:38ID:???ローラーロッキングって反動も軽減（つか緩和？）するとか聞いたが....。
その分強装弾を使ってるとか？64式の逆で。
0269名無し三等兵
04/04/25 17:26ID:???確かにローラーロッキングで反動は多少軽減されているし、発射速度も毎秒９発程と低く、7.62mm使用の銃にしては撃ちやすいとの事だが、それでもやはり7.62mmの反動はフルオートではきついらしい。
さらには弾薬が重くかさばるから、携行弾数も減る。
アサルトライフルに関しては、5.56mmクラスの弾薬が最適と言うのが、各国の見識ではないだろうか。
0270名無し三等兵
04/04/25 18:47ID:???初めからセミオート限定にしたアサルトライフルと
さらに狙撃用に手を加えた元アサルトライフルと
初めからセミオートの狙撃銃として作られたライフルと
微妙な精度の差こそあれ、狙撃用途としての厳密な境界は無いんじゃないか？
5.56mmも、300〜500mでの、比較的近距離の狙撃なら問題ないと思うし
SG550SNIPERなどは、500mまでならPSG-1とも張り合えると謳っている
7.62mmと比べて一発の威力に欠けるのは確かだが
0271名無し三等兵
04/04/26 06:40ID:???数値的には
.308NATOカートリッジ=150gr＠2800ft/s パウダー量=46grの場合
FAL 4.44kg(フルマガジン4.93kg)2750fps（838m／s）ガスオペ.ティルティングブロック
平均FRE 10.99956≒11ft.lbs
650~700発／分 フルオート時の1秒当りの反同値128ft.lbs
G3A3 4.39kg(フルマガジン4.88kg)2650fps（808m／s）ディレーテッドBL.ローラーロッキング
平均FRE 10.53806≒10.5ft.lbs
500？発／分 フルオート時の1秒当りの反同値1051ft.lbs
M14 4kg(フルマガジン4.8kg)2797fps（853m／s）ガスオペ.ロータリーロッキング
平均FRE12.02463≒12ft.lbs
700？発／分 フルオート時の1秒当りの反同値150ft.lbs
（別冊GUN5、Jackの計算だと14.5ft.lbsで1秒当り181ft.lbs）
ガーランドは数値的なモノ以外にピストルグリップでない木ストからの連射がコントロール性を不利にしているとも聞きますが、
と、するとG3は7.62mmとしては更に反動が軽減されるのでしょうか？
数値上はFALと大差ないですが、FALの半分位の反動に感じるとかどっかで聞いた様な気がするんですが......。
まあ、「ローラーロッキングってそんなにスゲーのかよ？」って疑問（眉唾）なんですけどね。
0272↑言いそびれたが...
04/04/26 06:44ID:???0273271
04/04/26 06:50ID:???G3A3 500から600発／分 フルオート時の1秒当りの反同値105ft.lbs
M14 700から750発／分 フルオート時の1秒当りの反同値150ft.lbs
0274名無し三等兵
04/04/26 06:57ID:???忘れて下さい（ｗ
0275名無し三等兵
04/05/02 08:32ID:MnsJqfS9なので知識がどれだけ古くなっているのか知りたくてここをのぞきました。
そこで質問なのですが、いまでも７ミリ レミントンマグナムは長距離射撃において優秀なアモなんでしょうか？
0276名無し三等兵
04/05/02 14:23ID:???0277名無し三等兵
04/05/02 14:47ID:???0278名無し三等兵
04/05/02 14:49ID:???補給の為のコードくらいは有ったかも？
不確かですまぬ
0279名無し三等兵
04/05/02 18:40ID:???0280名無し三等兵
04/05/02 18:46ID:???このカートリッジ自体は素性の良い物で、過去長距離射撃でのレコードを数々と
書き換えてきた位、性能の良いものだ。
しかし開発年代が1960年代で、この手のマグナムライフル・カートリッジも日進月歩の
進化を遂げているので、今は旧式という感が否めない。
7mmクラスという範囲内だけで考えても、168gを3000fpsくらいの初速で発射出来る物では
7mmWSMというベルトレスのショートマグナムが近年開発されている。
これは7mmレミントンマグナムより高精度（もちろんライフルその他の条件が同じとして）
と、もっぱらの評判だ。何よりボルトストロークが短く出来て、308と同じアクション長で
銃の方が設計出来るのもいい。
あと、168grを3300fpsまで加速出来る7mmSTWというロングマグナムもある。
これは7mmレミントンを越える薬莢容積を持ち、高速化して長距離射撃でのより安定した
弾道を得るべく開発されたものだ。
これら、より高速化したロングマグナム、機関部をよりコンパクトに設計出来て精度も高い
ショートマグナムの狭間にあって、いまや7mmレミントンマグナムは旧いカートリッジという
感が否めないのだ。
しかし、全く使えないと言う訳ではなく、その歴史から採用ライフルが多い事と、
弾薬・薬莢が入手しやすいとか、リロード用具も簡単に入手出来るというメリットも
あるので、今後も使われるだろう。
しかし、純粋な性能面では上記に述べた通りだ。
0281名無し三等兵
04/05/02 21:05ID:???レミントンのベストセラーだったんでつね。
0282名無し三等兵
04/05/02 23:39ID:???0283名無し三等兵
04/05/03 06:40ID:Tqt9IiHg実際のところどうなんでしょうか？特殊部隊のスナイパーならなおさらだとおもうのですが。
ベトナム戦争時にある特殊作戦で、チェコ製サーカの７ミリ狩猟用ライフルを使用する
という描写があったのですが、ありえるのでしょうか？
0284名無し三等兵
04/05/03 07:30ID:???可能性ならあるが、実際あったかどうかは知らない。
それ以上のことが言える人間はここにはいないだろう。
鹵獲兵器に自国の兵器No.振ってたような事例とは違うのだから。
0286277
04/05/03 14:30ID:???雑誌の記事で読んだのだ。
0287名無し三等兵
04/05/03 14:39ID:???M60ドゾー
0288名無し三等兵
04/05/04 18:48ID:tEZtU412カスタマイズライフルを２，３丁作って写真紹介だけして詳しいレポートは
後日ということで、私はそのレポートを読みすごしているのですが
結局スナイパー用として通用したのかどうか知ってる人はいてませんかね？
0289名無し三等兵
04/05/04 19:34ID:???かの人のライフルのレポートではそういうの良くあるから・・・。
後に書くと予告しておきながら書けなかった記事はいくつかある。
まあ、後になると同種のものでもっと良いものが出ていたり、
別に書きたいものが出てきたりしてうやむやになってしまうんだろう。
0290名無し三等兵
04/05/04 23:41ID:???ワザワザ少ない紙面を割いて紹介するほどの物には仕上がらなかった場合なども有るでしょうし。
0291名無し三等兵
04/05/05 00:15ID:???潜入すると敵の弾の方が補充に便利だからというだけでは？
0292名無し三等兵
04/05/05 01:07ID:???なんか微妙に違うような気がするが。
参謀「閣下、もう燃料が有りません」
ロンメル「では、イギリス軍の所へ行って取ってきなさい」
を思い出しちゃった。
0293名無し三等兵
04/05/05 07:29ID:???その場合は米軍以外の兵器を使うことに意味があったのでは。
>>290
彼はカスタムライフルメーカー勤務じゃなかったかな。多分最初から使い物にならないのを
わかっていて、逆説的に証明しようとしたのでは。銃身精度だけの問題じゃないよ、ということを。
スナイパーものにＭ１６をだすのをやめてくれと言いたかった、とかね。
0294名無し三等兵
04/05/05 09:44ID:???そりゃ穿った見方のしすぎだ。
金と時間かけてそんな事する必要は雑誌にとっても本人にとってもない。
それとスナイパーものにM16を出すなとか言うのはむしろ日本のマニアの
主張であって、銃雑誌のライターがそんなことに拘泥することはない。
多少記事の端で触れることはあっても、そんな下らない事に金はかけないよ。
0297名無し三等兵
04/05/05 10:39ID:???（あるいは競技用の一つとして）の用途に肯定的な評価の記事が多い。
80年代にはその種の記事が複数あったし。
5.56mmを使っての遠距離射撃には否定的だけど(当たり前だ）
M16をスナイパーものに出すな、なんて趣旨の主張まではしたことないな。
0298名無し三等兵
04/05/05 11:31ID:???民間型も売れている。（当時はね）
それを使った競技が有る。
良い点を取る為のカスタムパーツが出回っている。
それによる結果も出ている。
面白そうだし、俺もやって見るかな？
てなことは考えたかもね。
本業が忙しくて手が回らなかっただけかも知れんし、本人に聞かん限り判るまい。
0299名無し三等兵
04/05/05 12:17ID:???今もそうかはしらんけど。あの頃のGUN誌がいちばん面白かったな。
0300名無し三等兵
04/05/05 12:27ID:???介入した証拠を残さないためだとか、弾薬も現地調達しやすいとか、
まぁ、色々な理由があるらしい。
ちなみにイラク戦争の写真でも、某特殊部隊がＡＫを使用したという噂だし、
スナイパーにも同じ事があるのでは？
0301名無し三等兵
04/05/05 20:29ID:???同意。
読んでいてためになった。
サバゲや、アウトドア、エアーガンの記事が増えて読むページが少なくなった。
レポーターのレベルも下がる一方で買うのを止めて久しい。
0302名無し三等兵
04/05/07 10:32ID:J+n9zkWb３０ミリの連射で狙撃というのはイメージにあわんな。
しかし見事なくらいバラバラになりますな。
あれほど１２、７ミリ以上で人間の直撃はだめだと（ｒｙ
0305名無し三等兵
04/05/08 03:07ID:???0307名無し三等兵
04/05/09 10:46ID:???あのシリーズは題名でスナイパーを唄っていても、ほとんどラブコメなのにｵﾏｴら何を期待しているんだ？（苦笑
ＴＶ版でAUGを使ったのはバレルが簡単に着脱できて、分解が見栄えがするという「シュリ」と同じ理由、というかバクリ
じゃないかと思うｗ
TV版EP2や映画版でM4？を使っているのはAR-15のフラットトップ・カスタムを使った「レオン」のパクリだろう。
7.62より5.56の方が安定しているというのは当たり前で、5.56が風の影響を受けやすいなんて今更言っているあたり厨
なんだと思うがｗ。
ＴＶ版しか見てないが、台詞を信じれば王凱歌の狙撃は300〜400mだったようなので、余程の強風でもない限りは
M4+5.56でも充分だと思うぞ。
中級者クラスの人がAR-15/SR-25を長瀞300mレンジで撃ってもグルービングが屋内とは言え1〜1.5"程度だからね。
（カスタム化は２ステージ・マッチトリガーにした程度）
アメリカの戦技研所属の射撃チームだと、M-16をブルバレル+フローティング+マッチトリガーetc.にしたカスタムで
屋外600yで同程度の精度をコンスタントに出せる。
M16系の潜在能力はこのぐらいある。
AUGに関して言えば、トリガー構造が特殊（トリガーでセミ/フルを切替）なのでマッチ化できないのが狙撃には致命的。
AUGのシビリアン版でセミオートモデルのUSRでもこれは同じだ罠。
弾の安定性以前に、使いづらいし精度も結構違ってくる。
0308名無し三等兵
04/05/09 10:53ID:???0309307
04/05/09 15:35ID:???マークシティ内の目標を狙撃するようだな。
この前録画していた予告編で周囲のビルのから、狙撃位置を割り出して1/5000のCD-ROM地図で
実測すると、直線距離で225〜230m。
仰角で撃っているようなので、その分を加味しても250m程度とＭ4+5.56でも充分当てられる距離だ
から非現実的ではないと思う。
無風状態なら漏れ程度の腕でも、バイポッドorレストを使って、仰角でのエレベーションをきちんと
計算して補正すれば当てられると思う。
0310名無し三等兵
04/05/09 22:00ID:???現物見たよん。
0313名無し三等兵
04/05/09 23:58ID:???0314名無し三等兵
04/05/10 00:14ID:???狙撃のノウハウを教えてくれる鬼教官とか
狙撃銃と照準器の調定に最適な組み合わせの弾薬の供給とか
あと照準の零調整は、旧軍の狙撃銃と同じだそうだ。
0315名無し三等兵
04/05/10 00:32ID:???訓練に関しては最初は出稽古でなんとかするだな。
弾薬も当初は買えば良い。
0316名無し三等兵
04/05/10 00:34ID:???http://beri69.hp.infoseek.co.jp/labo1/m24/Capture_0000m.jpg
0317名無し三等兵
04/05/10 00:43ID:???0319名無し三等兵
04/05/10 11:01ID:???馬鹿丸出し
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 17:30ID:Pj9ox8YF奴らに思い知らせてやれ」
「了解」
“ＢＡＭＧ！”
0322名無し三等兵
04/05/10 17:43ID:???0325名無し三等兵
04/05/11 05:32ID:???0327名無し三等兵
04/05/12 18:08ID:bxRBu7rC0328名無し三等兵
04/05/12 19:50ID:???0329名無し三等兵
04/05/13 01:26ID:???そもそも12.7mm以上の狙撃銃は需要が無かったのか？
それとも徹甲弾で穴を明けるだけの銃じゃ使い道が無かったのかな？
0330名無し三等兵
04/05/13 06:56ID:0Luwtk+5AUGくらい？......で、そのAUGも.......。
0331名無し三等兵
04/05/13 10:41ID:???今後中国の95式がどうなるか気になるが。
ところで中国のブルパップ狙撃銃はどうよ？
0332名無し三等兵
04/05/13 13:59ID:???中距離用としてなら悪くなかったよ。
0333名無し三等兵
04/05/13 14:31ID:???情報が少ないからあまり断言できないが新機軸の盛り込みすぎだろう。
特殊な口径の弾に依存した銃よりは、一般的な口径の銃のほうが売れるのだし。
そもそもどの段階まで目的のスペックを達成できていたのやら・・・。
0334名無し三等兵
04/05/13 14:56ID:???だって狙撃銃としてはトリガーがアレなんだろう？......
あとさ、5.56mmの低伸力でも2、300m内の弾道なら直進してゼロイン不用なんでしょ？（不要ってのは極端だが...）
AUGはさ、バレルにスコープ乗せたまま脱着するから、2、300mなら少しくらいスコープの狙点が狂っても狙撃には無問題の範囲？
0336名無し三等兵
04/05/13 16:47ID:???AUGが成功ってアサルトライフルとしてだろ？
つーか
＞300m内の弾道なら直進してゼロイン不用なんでしょ
＞バレルにスコープ乗せたまま脱着するから、2、300mなら少しくらいスコープの狙点が狂っても狙撃には無問題の範囲
なんて書いているぐらいだから、厨なのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだがな・・
>>307や>>309ぐらいのレベルのレスをつけられる香具師は他にいないのか？
0337名無し三等兵
04/05/13 16:54ID:???なぜここでわざわざ概要程度のことを聞いてくるのかのほうが分からない。
0338334
04/05/13 18:54ID:???一応、素朴な疑問を質問形式で訊ねてるんですけど？
336も337も応えられないのね。概要程度の事も....。（いいけど別に）
たった三行くらいのスレでよく厨房扱いできるよね。確かに当方それ程詳しくはないですけどね。
その人を見下した様な浅ましいスタンス、了見や度量が浅いよ。
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