【銃】狙撃銃スレ【スナイパー】
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0001名無し三等兵
04/04/06 23:31ID:mLWrpYUP狙撃を語るスレです。
◆前スレ
狙撃銃について激しく語り抜くスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063898058/
【重要事項】
＃「狙撃手の腕が大半といいきっていい」などと戯言を言う厨は
＃どこかで揉まれてから出直してきてね♪
0196名無し三等兵
04/04/20 02:22ID:???銃器系のスレッドのウォッチングは止められないね。
0198名無し三等兵
04/04/20 02:36ID:???0199名無し三等兵
04/04/20 02:40ID:???あそこは、買った奴、やった奴が話を切りまわしているから、持っていない香具師は…（ｒｙ
なんて書いたら、漏れも荒らしているのと一緒か。ｽﾏﾝ
0200名無し三等兵
04/04/20 02:41ID:???0201199
04/04/20 02:41ID:???×ｻﾊﾞｹﾞｽﾚ
○サバゲ板
なんだろうね、漏れも。
0203名無し三等兵
04/04/20 11:34ID:???おまえ、Ｔ銃砲のカートリッジがどういうものか知らないで
レス付けてるだろ？
つか>>190の意味も理解してない＆銃も持っていない厨っぽいが。
0204名無し三等兵
04/04/20 11:37ID:???銃スレは圧倒的に実銃所持者や桁違いな知識の奴が多いから雑誌で聞きかじりの知識を仕入れた厨房が、中途半端なレスを
つけると叩かれて、逆ギレしてみっともなく荒らす、、、ってのがパターンだからだろ（苦笑
0207名無し三等兵
04/04/20 13:06ID:???0210名無し三等兵
04/04/20 13:17ID:???いってみよう！
0211名無し三等兵
04/04/20 13:27ID:???ストレス環境下だとノルアドレナリンが出易いんだって。
もっと楽しいコトしてドーパミン人間になろうぜ。朝日を浴びてセロトニン人間でもいいや。
0212名無し三等兵
04/04/20 13:29ID:???情報量も圧倒的に多いが、日本の国情から雑誌や本は多いとはいえないために海外文献・ＨＰ
を読み漁っている奴と、Gun・CMがニュースソースの奴では情報量に大きな差が出る。
サバゲ程度の知識しかない厨が一丁前だと思ってレスつけても、彼我戦力比は桁違いなのだから
叩かれるのがオチだ罠〜
0214名無し三等兵
04/04/20 13:32ID:???0215名無し三等兵
04/04/20 13:33ID:???バカすぎて話にならんから。ずっとオモチャで遊んでろって感じ。
0216名無し三等兵
04/04/20 14:06ID:???兵士か（ ´,_ゝ｀）プッ 実銃ね
0218名無し三等兵
04/04/20 14:42ID:???＞神経を興奮させる神経伝達物質。不安や恐怖を引き起こしたり、
＞覚醒、集中、記憶、積極性、痛みを感じなくするなどのはたらきがある。
いわゆる「火事場の馬鹿ぢから」の源なわけだが、ノルアドレナリンが減少して
うつ病状態の>>216には無関係か・・・
0219名無し三等兵
04/04/20 14:47ID:???＞２１６はこうげきでダメージをうけた
［ノルアドレナリン］
■■□□□□□□□□□□□□□□
０ MAX
(´Д｀) （・∀・）
［戦闘力］
■□□□□□□□□□□□□□□□
０ MAX
(´Д｀) （・∀・）
［知力］
□□□□□□□□□□□□□□□□
０ MAX
(+Д+) （・∀・）
0220名無し三等兵
04/04/20 15:20ID:???プライマー赤シールの軍用のカートリッジだからね。
プライマー脱落でケースの周囲がカシメてあるので、リロードするにもプライマーが通常のツールで
抜けないらしい。
無理に抜こうとするとケースが破損するし、チマチマ抜くには手間が掛かるし、そこまでしても耐久性
が元々ないしで、手間だけの元がとれないからリローディングには使わない…って評判。
あの弾の単価って約100円だから、練習用ならリローディングの実費と手間を考えれば使い捨てしても
いい価格だよ。
長瀞のライフル射場の撃ちガラ捨てを見ると、あの弾とやっぱＴの扱っているPMCばっか（ﾜﾗ
0221名無し三等兵
04/04/20 16:01ID:Z6dzDvro放出する会社だからな〜
0222名無し三等兵
04/04/20 16:10ID:???0223名無し三等兵
04/04/20 16:17ID:???正直スナイパー的な要素などまったくなく、内村は活躍などしない。
俺から言わせれば水野マンセー映画って感じだな。
とにかく見ると損しまっせ、代金。俺は東映の招待券あったから損失
ゼロだけどさ。
0224名無し三等兵
04/04/20 16:43ID:???糞だったじゃん。
騙されて見る香具師が糞。
0227名無し三等兵
04/04/20 17:45ID:?????意味がﾜｶﾗﾝ。
ラージボア長距離射撃なんて、戦術抜き射撃技術に関して言えば狙撃に限りなく近いが。
>>226
Ｔで売っている.308winの射撃競技用FMJで1発200円を切っているはず。
0228名無し三等兵
04/04/20 17:48ID:???0229名無し三等兵
04/04/20 17:50ID:???＞プライマー脱落でケースの周囲がカシメてあるので
脱落「防止」が抜けていたよ、、、(´Д｀)
どっとちにしろ、リロードでリサイクルするのは、あまり期待しない方がいいって事。
リムが潰れてイジェクトされなかったり、チャンバーにケースが張り付いたり・・・って
噂も聞いているから、価格相応のリスクはあるので使用は自己責任。
0231名無し三等兵
04/04/20 18:09ID:???どんどん逝ってみよう！
0234名無し三等兵
04/04/20 18:13ID:???＞常に気持ち悪く荒れてる銃器系スレッドを見て回るのが趣味なので
＞もっと荒れてください。
0236名無し三等兵
04/04/20 18:24ID:???ト●のロシア弾って軟鉄製だったと思う。
銃によってチャンバーに張り付くのは本当。
ボルトハンドルをハンマーで叩かないと、排莢できない泣きたくなる
トラブルも多いとのこと。
0237名無し三等兵
04/04/20 18:31ID:???＞ト●のロシア弾って軟鉄製だったと思う。
真鍮ケースもあったと思ったけど、軟鉄もあるのか…
検索したら分解レポが出てきたYO！
ttp://www10.plala.or.jp/furano/hunting/relooding/308.html
＞5発の内の1発からビニールの様なものが
って、ぉぃぉぃ、、、( ノД`)・゜・
ミリタリーボール以外にドラグ専用弾が必要なわけだわ。
0238名無し三等兵
04/04/20 19:26ID:???ttp://www.toms-guns.com/02_products/barnal/russia/russian_%20ammo.html#aa
ﾄﾞｼｪｰ！！.308win 140grが一発85円！
0239名無し三等兵
04/04/20 20:18ID:???これ、本物の銃を扱う店の広告なんですよね？
サバゲグッズの店の広告かと思った。
>>237
これはベルダンプライマーを使う薬莢ですね。
詰め替え用にこのサイズの規格有るのですか？
ちとびっくり。
0241名無し三等兵
04/04/20 20:36ID:???詳しくは覚えてないが、ラージサイズ？のプライマーを見つけてきてリロードした人の話を
ベテランが集まるサイトで見た記憶があるよ。
その人も水を使ってプライマーを抜いた・・・って話で覚えている。
５発でﾍﾄﾍﾄになるような手間掛けてまでリロードをする代物ではないと思います。
>>238
趣味板のショットガンスレでも話題になっていたが、これって大丈夫なのか？？
＞２００４年 新タイプのZN コート薬莢の完成実包を輸入いたしました。
＞悪評高いロシアライフル実包が、遂にバウナル社が民間銃に対応したライフル実包と、散弾実包４１０番を開発、新商品を発売。
＞これは凄い=ZN 410番スラッグ実包
＞何が凄いかと云うと、とにかく金属薬莢でマグナムパワーで夢が拡がる
＞他社製造の1/2スラッグ実包の豆鉄砲の軽い発射音とは、威力がハッキリ違います。
＞ハイパワー ハイスピードスラッグ弾で、３０カービンより反動も強く感じます。試射銃サイガ410番散弾銃。
＞虚偽410薬室銃には絶対使用禁止
Ｔ銃砲って、.444マーリンも撃てるライフルを1/2ライフリング化して.410散弾銃として売って、.444マーリンを.410実包として売った
ので、結局ライフル改造.410散弾銃は全面禁止になった経緯があるし。
この実包って、抜け道用の●イフル弾のような。実物は知らないから断定できないけど。
ちなみに.444ﾏｰﾘｿ関連の禁止に関する書類は内閣府から出ている。
「苦情申立者： 国内業者」ってＴなのだろう。
「散弾銃の所持許可に関する判断基準の明確化について」
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/kujyou/kobetu/OTO645.html
0242名無し三等兵
04/04/20 20:41ID:???＞し溝（リム グローブ）はエキストラクターによる破損、削れがなく自動銃の排莢に最適な材質で
＞す、更に薬莢の弾丸挿入口の焼き戻し工程が不要、クラックが起きない、薬室焼き付きが少ない。
＞薬莢素材の採用は国家、軍の命がけ問題で、一般シューターが評価する、されるレベルの内容ではありません。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ(´Д｀)
軟鉄がそんなにいいなら皆使っている罠。
0243名無し三等兵
04/04/20 21:06ID:???0244名無し三等兵
04/04/21 03:26ID:???>これはベルダンプライマーを使う薬莢ですね。
そそ。ヽ(´∀｀)ﾉ
狙撃銃スレなのに、こういう通なレスが、なかなか無いんだよな・・・
0245名無し三等兵
04/04/21 18:02ID:???0246名無し三等兵
04/04/21 18:38ID:???＞薬莢素材の採用は国家、軍の命がけ問題で、一般シューターが評価する、されるレベルの内容ではありません。
なんかマルチ商法か代理店商法の商品説明みたいだわ。
これで、騙される人が居る訳だから、実銃持っている人の中にも厨が一杯いそうな悪寒..
0249名無し三等兵
04/04/21 22:12ID:???0252名無し三等兵
04/04/21 23:09ID:???予算３０００万円という所からして厨房。
ベンチレスト・ライフルをフルカスタムしても、そんなに掛らん罠。
つか、厨房には使いこなせないから宝の持ち腐れ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
0253名無し三等兵
04/04/21 23:11ID:???0254249
04/04/21 23:12ID:???ありが唐辛子！
0255名無し三等兵
04/04/21 23:18ID:???0256名無し三等兵
04/04/21 23:19ID:???0257名無し三等兵
04/04/21 23:25ID:???0261名無し三等兵
04/04/21 23:35ID:???（ＡＡ略）
0263名無し三等兵
04/04/22 02:27ID:???(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どうだー
0264名無し三等兵
04/04/24 14:19ID:???Ｇ３とＭＣ５１でつか？（藁
0265名無し三等兵
04/04/24 18:34ID:???予告見たけど、突撃銃は狙撃に向かないと思うんですけど？突撃銃は弾をバラ撒く
性格のモンだから、一発必中の狙撃銃には向かないと思います。
突撃銃でやるなら、7,62のG3系列が妥当かな？
5,56は風の影響を受けやすいと思いますし。
0266名無し三等兵
04/04/24 20:47ID:???漏れも激しく同意。
尤も、Ｇ３系は使用弾薬の反動が強く、アサルトライフルにはちと不向きらしいが。
まあ、Ｇ３系の命中性の良さは機関部の設計にあるのだろう。
初弾は比較的高い精度でぶち込めるからな。
0268名無し三等兵
04/04/25 16:38ID:???ローラーロッキングって反動も軽減（つか緩和？）するとか聞いたが....。
その分強装弾を使ってるとか？64式の逆で。
0269名無し三等兵
04/04/25 17:26ID:???確かにローラーロッキングで反動は多少軽減されているし、発射速度も毎秒９発程と低く、7.62mm使用の銃にしては撃ちやすいとの事だが、それでもやはり7.62mmの反動はフルオートではきついらしい。
さらには弾薬が重くかさばるから、携行弾数も減る。
アサルトライフルに関しては、5.56mmクラスの弾薬が最適と言うのが、各国の見識ではないだろうか。
0270名無し三等兵
04/04/25 18:47ID:???初めからセミオート限定にしたアサルトライフルと
さらに狙撃用に手を加えた元アサルトライフルと
初めからセミオートの狙撃銃として作られたライフルと
微妙な精度の差こそあれ、狙撃用途としての厳密な境界は無いんじゃないか？
5.56mmも、300〜500mでの、比較的近距離の狙撃なら問題ないと思うし
SG550SNIPERなどは、500mまでならPSG-1とも張り合えると謳っている
7.62mmと比べて一発の威力に欠けるのは確かだが
0271名無し三等兵
04/04/26 06:40ID:???数値的には
.308NATOカートリッジ=150gr＠2800ft/s パウダー量=46grの場合
FAL 4.44kg(フルマガジン4.93kg)2750fps（838m／s）ガスオペ.ティルティングブロック
平均FRE 10.99956≒11ft.lbs
650~700発／分 フルオート時の1秒当りの反同値128ft.lbs
G3A3 4.39kg(フルマガジン4.88kg)2650fps（808m／s）ディレーテッドBL.ローラーロッキング
平均FRE 10.53806≒10.5ft.lbs
500？発／分 フルオート時の1秒当りの反同値1051ft.lbs
M14 4kg(フルマガジン4.8kg)2797fps（853m／s）ガスオペ.ロータリーロッキング
平均FRE12.02463≒12ft.lbs
700？発／分 フルオート時の1秒当りの反同値150ft.lbs
（別冊GUN5、Jackの計算だと14.5ft.lbsで1秒当り181ft.lbs）
ガーランドは数値的なモノ以外にピストルグリップでない木ストからの連射がコントロール性を不利にしているとも聞きますが、
と、するとG3は7.62mmとしては更に反動が軽減されるのでしょうか？
数値上はFALと大差ないですが、FALの半分位の反動に感じるとかどっかで聞いた様な気がするんですが......。
まあ、「ローラーロッキングってそんなにスゲーのかよ？」って疑問（眉唾）なんですけどね。
0272↑言いそびれたが...
04/04/26 06:44ID:???0273271
04/04/26 06:50ID:???G3A3 500から600発／分 フルオート時の1秒当りの反同値105ft.lbs
M14 700から750発／分 フルオート時の1秒当りの反同値150ft.lbs
0274名無し三等兵
04/04/26 06:57ID:???忘れて下さい（ｗ
0275名無し三等兵
04/05/02 08:32ID:MnsJqfS9なので知識がどれだけ古くなっているのか知りたくてここをのぞきました。
そこで質問なのですが、いまでも７ミリ レミントンマグナムは長距離射撃において優秀なアモなんでしょうか？
0276名無し三等兵
04/05/02 14:23ID:???0277名無し三等兵
04/05/02 14:47ID:???0278名無し三等兵
04/05/02 14:49ID:???補給の為のコードくらいは有ったかも？
不確かですまぬ
0279名無し三等兵
04/05/02 18:40ID:???0280名無し三等兵
04/05/02 18:46ID:???このカートリッジ自体は素性の良い物で、過去長距離射撃でのレコードを数々と
書き換えてきた位、性能の良いものだ。
しかし開発年代が1960年代で、この手のマグナムライフル・カートリッジも日進月歩の
進化を遂げているので、今は旧式という感が否めない。
7mmクラスという範囲内だけで考えても、168gを3000fpsくらいの初速で発射出来る物では
7mmWSMというベルトレスのショートマグナムが近年開発されている。
これは7mmレミントンマグナムより高精度（もちろんライフルその他の条件が同じとして）
と、もっぱらの評判だ。何よりボルトストロークが短く出来て、308と同じアクション長で
銃の方が設計出来るのもいい。
あと、168grを3300fpsまで加速出来る7mmSTWというロングマグナムもある。
これは7mmレミントンを越える薬莢容積を持ち、高速化して長距離射撃でのより安定した
弾道を得るべく開発されたものだ。
これら、より高速化したロングマグナム、機関部をよりコンパクトに設計出来て精度も高い
ショートマグナムの狭間にあって、いまや7mmレミントンマグナムは旧いカートリッジという
感が否めないのだ。
しかし、全く使えないと言う訳ではなく、その歴史から採用ライフルが多い事と、
弾薬・薬莢が入手しやすいとか、リロード用具も簡単に入手出来るというメリットも
あるので、今後も使われるだろう。
しかし、純粋な性能面では上記に述べた通りだ。
0281名無し三等兵
04/05/02 21:05ID:???レミントンのベストセラーだったんでつね。
0282名無し三等兵
04/05/02 23:39ID:???0283名無し三等兵
04/05/03 06:40ID:Tqt9IiHg実際のところどうなんでしょうか？特殊部隊のスナイパーならなおさらだとおもうのですが。
ベトナム戦争時にある特殊作戦で、チェコ製サーカの７ミリ狩猟用ライフルを使用する
という描写があったのですが、ありえるのでしょうか？
0284名無し三等兵
04/05/03 07:30ID:???可能性ならあるが、実際あったかどうかは知らない。
それ以上のことが言える人間はここにはいないだろう。
鹵獲兵器に自国の兵器No.振ってたような事例とは違うのだから。
0286277
04/05/03 14:30ID:???雑誌の記事で読んだのだ。
0287名無し三等兵
04/05/03 14:39ID:???M60ドゾー
0288名無し三等兵
04/05/04 18:48ID:tEZtU412カスタマイズライフルを２，３丁作って写真紹介だけして詳しいレポートは
後日ということで、私はそのレポートを読みすごしているのですが
結局スナイパー用として通用したのかどうか知ってる人はいてませんかね？
0289名無し三等兵
04/05/04 19:34ID:???かの人のライフルのレポートではそういうの良くあるから・・・。
後に書くと予告しておきながら書けなかった記事はいくつかある。
まあ、後になると同種のものでもっと良いものが出ていたり、
別に書きたいものが出てきたりしてうやむやになってしまうんだろう。
0290名無し三等兵
04/05/04 23:41ID:???ワザワザ少ない紙面を割いて紹介するほどの物には仕上がらなかった場合なども有るでしょうし。
0291名無し三等兵
04/05/05 00:15ID:???潜入すると敵の弾の方が補充に便利だからというだけでは？
0292名無し三等兵
04/05/05 01:07ID:???なんか微妙に違うような気がするが。
参謀「閣下、もう燃料が有りません」
ロンメル「では、イギリス軍の所へ行って取ってきなさい」
を思い出しちゃった。
0293名無し三等兵
04/05/05 07:29ID:???その場合は米軍以外の兵器を使うことに意味があったのでは。
>>290
彼はカスタムライフルメーカー勤務じゃなかったかな。多分最初から使い物にならないのを
わかっていて、逆説的に証明しようとしたのでは。銃身精度だけの問題じゃないよ、ということを。
スナイパーものにＭ１６をだすのをやめてくれと言いたかった、とかね。
0294名無し三等兵
04/05/05 09:44ID:???そりゃ穿った見方のしすぎだ。
金と時間かけてそんな事する必要は雑誌にとっても本人にとってもない。
それとスナイパーものにM16を出すなとか言うのはむしろ日本のマニアの
主張であって、銃雑誌のライターがそんなことに拘泥することはない。
多少記事の端で触れることはあっても、そんな下らない事に金はかけないよ。
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