軍版住人の李舜臣の評価は？

**名無し三等兵** · 04/02/16 12:47

デ・ロイテル、ネルソン、東郷平八郎(李舜臣)は世界3(or4)大提督と呼ばれる

李舜臣は本当に凄かったのか？
それともただ輸送艦隊を狙っただけか。
軍版のエロい人たち、教えろ。

**名無し三等兵** · 04/02/16 12:50

国際的に見た、豊臣政権下の日本水軍の評価ができないので、
それを翻弄したと言われる李舜臣を評価する言葉もございません。
他の人はどうかわかりませんが…。

**名無し三等兵** · 04/02/16 12:50

２

２ · 04/02/16 12:50

私は敗北主義者です

**２じゃなくて３** · 04/02/16 12:51

誤爆ですごめんなさい＞２

**名無し三等兵** · 04/02/16 12:57

＞それともただ輸送艦隊を狙っただけか。

兵站線破壊は軍事戦略の基本でそ？特に彼我の正面戦力に格差があるときは。
軍事無知で現実性皆無の王宮の下にありながらそれを行ったというのは、彼の
軍事的能力と合理的判断力が一定の基準をこえていたことを意味する。
優れた将帥であることは疑いない。

**名無し三等兵** · 04/02/16 13:12

いつも思うのだが軍版（グンバン）では無く、
軍板（グンイタ）なんだが。

**名無し三等兵** · 04/02/16 15:50

殆どの日本人は李舜臣なんか知らん
つーか李舜臣←何と読みか分からん

**名無し三等兵** · 04/02/16 15:52

>>8
り・しゅんおみ

**李舜臣** · 04/02/16 15:54

これは将来の宣伝工作のための日本人の意識調査スレッドです。

**名無し三等兵** · 04/02/16 16:06

とはいえ対して歴史の帰趨に影響を与えていないことを考えると
その軍事的才能はともかく世界～大提督に数えるべきとはあまり思えない。

**名無し三等兵** · 04/02/16 18:26

＞11　デ・ロイテルも奮戦したけど、イギリスが覇権を握ったことを
考えるとそれは微妙也。サンディウッドワード提督はポイント高いかな。

**名無し三等兵** · 04/02/16 21:15

１月２０日午前０時１０分ごろ、神戸市兵庫区吉田町のマンション（５階建て）で、１階からエレベーターに乗ろうとした住人の声優島田香織さん（２４）が男に首を羽交い締めされ、
約７００円入りの財布を奪われた。島田さんにけがはなく、叫び声に気付いた同市垂水区の会社員男性ら２人が男を追跡。男は転倒したところを取り押さえられ、
強盗の現行犯で兵庫署員に逮捕された。

調べでは、男は住所不定、無職田坂秀樹容疑者（２７）で、「若い女性を狙った」と供述している。

島田さんはゲームソフトなどの声優をするかたわら、関西地方を中心にテレビやラジオに出演している。

島田香織
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/top02.jpg
http://www.em-net.com/KAO/ACT/OSK/actress_o.html

**名無し三等兵** · 04/02/16 21:18

http://www.em-net.com/KAO/ACT/OSK/yatuzuka.jpg
八塚三穂は趣味が「マンガをかくこと」っぽい顔だね。

**コピペ** · 04/02/16 21:25

李舜臣は、日本の補給路を遮断する事は出来なかった。
それが事実。

彼に出来たのは、日本軍が海路半島を北上する事
「阻止」
できただけ。
日本～半島の補給路は文禄慶長の役を通じて終始日本側が確保していた。

補給路が断たれたというのは誇張された表現。
殆どの歴史書が軍事を無視した情緒的表現をしているので
みんなだまされている。

**コピペ** · 04/02/16 21:26

（なぜなら）

李舜臣や朝鮮水軍の行動範囲をみれば分かります。

慶長の役は当初の朝鮮水軍壊滅で問題外。

問題の文禄の役は日本側が海戦を望まず、陸上から砲撃、銃撃で
応戦するようになると戦果が上がらなくなった。
朝鮮水軍は沿岸沿いにしか航海できず、陸上の拠点が重要になるが、
それらは日本側が押さえている。
拠点の麗水から釜山までは100キロもある。
そんなところに常時貼り付いていることはできない。
当初勢いに乗って釜山攻撃をしたが撃退され、それで終っている。

距離的には釜山も対馬と変わらないのに、対馬におもむいた事は一度もない。
朝鮮水軍の限定された力では
補給路を断ち切るのは物理的に不可能でした。

**名無し三等兵** · 04/02/16 21:36

明国の大砲＞＞＞＞李なんとか

**名無し三等兵** · 04/02/17 02:21

>デ・ロイテル、ネルソン、東郷平八郎(李舜臣)は世界3(or4)大提督と呼ばれる

１へ。

ソースは？

**名無し三等兵** · 04/02/17 17:31

李舜臣の実績がいわれているほどのものではなく、
客観評価がなされるとsageですか。

**名無し三等兵** · 04/02/17 18:26

李舜臣は慶長の役当初は朝鮮水軍を指揮していなかったよ。
「沿岸海軍」ということで２ちゃんでたたかれているけど
国力相応の海軍でその能力を最大限活用していたんだから
指揮官としてはなかなかのもの。慶長の役の時も日本軍は
補給を心配してソウル攻略を断念。問題は当時の朝鮮政府が
李舜臣に頼りきっていたこと。慶長の役末期の頃は李舜臣は
肉体的にも精神的にもぼろぼろだったらしい。だから最後は
無茶な追撃戦をやり戦死。
まあ、世界～大提督は言い過ぎだけどね

**名無し三等兵** · 04/02/17 18:35

ま「世界の大提督」というには少々無理があるが
「稀代の名将」くらいなら差し障りないね

**名無し三等兵** · 04/02/17 19:11

そのオッサーンならば、ソウルで銅像に成って
固まっていたよ！

**名無し三等兵** · 04/02/17 19:18

稀代の名将なら何で明治時代まで忘れ去られていたのだろうか？

**名無し三等兵** · 04/02/17 19:20

>>1
ﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** · 04/02/17 19:26

>>8
李舜臣は中学校（小学校？）の教科書に出てきたのだが。
教科書会社によって違うんだろうか。
読みは、日本だから普通に音読みするだけでもOK。
まさかそれもできないというわけではなかろ。

ってか、
李舜臣にはそんなに能力がなく、実は副官が有能で、
ほとんどの戦果は彼が上げたものだという話を聞いたことがあるんだけど、
どうなのかな。
副官の名前忘れた・・・王なんとかいう人だったような気もするが。

**名無し三等兵** · 04/02/17 19:38

>>25
まあそうだとしても、その副官を使いこなせる度量を持ってたのだから名将では有るでしょう。
３大提督は明らかに誉めすぎでしょうが。
>>23
あの国は忘恩の国だから、は冗談で文官優先の国ですから仕方がないかと。
都の貴族にとっては所詮田舎武将ですから。

**名無し三等兵** · 04/02/17 19:39

チョンコの誇る数少ない軍事的栄光なんだから、あまり苛めてやるなよ。

**名無し三等兵** · 04/02/17 20:08

>26
マキャベリもそんなこと言ってたな

**名無し三等兵** · 04/02/17 20:31

それにしても、
MSIMEで「りしゅんしん」＝李舜臣
と一発で出るのに、

「あんこくじえけい」＝安国寺恵慶
と入力するためには１分はかかる。

このＩＭＥ、本当に日本人が作っているのか？
それとも洗脳されているのか・・・

**名無し三等兵** · 04/02/17 20:33

乃木希典

も出ないなあ。＞MSIME

**名無し三等兵** · 04/02/17 20:47

>>29
やすい→バックスペース→くに→てら→めぐみ→けいおう→バックスペース
で、20秒足らずで何となるが？

**名無し三等兵** · 04/02/17 20:55

>>25
朝鮮初中級学校卒業生ですかw

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:11

李舜臣の水軍が日本軍の補給路を断ってたなら、加藤清正は何で日本に帰ってこれたんだ？

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:18

特別な名前は、MSとかJUST SYSTEMとかにちゃんと頼んで
それが正しい（？）と認められたら次バージョンで反映される…
と４，５年前くらいに聞いたことがあります。
最近は事情が違うんですかね？

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:23

>>25

＞慶長の役の時も日本軍は
＞補給を心配してソウル攻略を断念

というのは間違ってはいないが、補正を要する。
これは半島西岸を北上してのソウル方面への
海路補給に見通しが立たなくなったため、
ということ。
日本本土と半島の間には厳然と補給路が確保されていました。

李舜臣の活躍を叙述する情熱の余り、誇大な評価をするケースが多すぎます。

たとえば、
http://www.bell.jp/pancho/travel/korea-3/isunsin.htm

にあるような次のような記述。

（鳴梁海戦）
＞鳴梁海峡の地形と早い流速を利用した戦術で１３０隻を撃破した。・・・（略）
＞この勝利によって朝鮮水軍はいったんは奪われた韓半島沖の制海権を
＞再び奪い返した。豊臣軍はこの敗戦で補給難の状態に陥った。
＞そこに太閤病死の報が届き、ついに撤退を余儀なくされた。

大嘘である。

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:23

>33
「ひゃく～じゃなければゼロで～すか♪　ああ　聞こえない♪　ああ　届かない♪」

**３５（つづき）** · 04/02/17 21:24

１３０隻を本当に撃破したかどうかはさておこう（怪しいが）。
それよりも、
「豊臣軍はこの敗戦で補給難の状態に陥った。」
というのは全くのデタラメ。

鳴梁海峡というのは半島南部の西端にある。
こんな場所での戦闘結果で豊臣軍全軍が補給難になるわけがない。
しかも、時期は慶長の役が始まって二ヵ月後。
秀吉が死ぬのはそれよりも一年後のことである。

李舜臣の功績を強調したいがためにこのような非常識で修飾に満ちた
解説が多すぎる。
始末の悪い事に教育的、啓発的な歴史本にも平気で書かれている。
それが一般書などにもがだらだらと流れ、マスコミもだらしなく引用したりする。そして、
「日本軍の補給難」
という言葉が定着する。

軍板住人としては、こういう虚飾を見抜く必要がある。

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:31

韓国では名高い「鳴梁海戦」というのは、

慶長の役の当初、朝鮮水軍が全滅した後を受け、
復帰したり舜臣が、なけなしの船団で、
半島南部を伝って、西岸部に進出しようとする日本の船団を迎撃し
成功した戦い。
これによって、西岸部への日本側の海路北上が妨げられた。
この功は李舜臣にとって大きいものがある。

しかし基本的には朝鮮側にとって防御体勢下での戦いだった。
積極的な補給路切断の海上作戦は最後まで取れなかった。

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:34

＞李舜臣の功績を強調したいがためにこのような非常識で修飾に満ちた
＞解説が多すぎる。

逆に功績を否定したいが為に・・・という傾向もあるようだね。
ま、強大な豊臣軍をいくらかでも足止めできたのなら
それはそれですごいことだと思うがね。

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:36

そんな臭い話は、マトモに語るなよ～
韓国人のポルノだろうが？始まりから
終りまで、果てない”あの話”じゃん
か？っくぅ～

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:37

近代以前の海戦では数百隻単位の沈没は普通だが

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:39

>>36
軍板住人とは思えない。

百があるから云々じゃなく、
補給路というのは確保されていた。
制海権もあった。
だから悠々と帰還したのだよ＞清正。

25 · 04/02/17 21:41

>>26
それが、李舜臣はその副官の手柄を自分のものとした上、
邪魔だから最後にはあらぬ罪を着せて処刑したとかなんとか。
その話は、「李舜臣に大した能力はなく、ただ名声欲が強かっただけ。
本当の功労者はその副官だ」と結んでた。

>>32
一応、日本の田舎の公立小中学校の卒業生ｗ
教科書は確か東京書籍だった。

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:41

>>41
普通かどうか、これは信じるかどうかの問題。

>>39
＞逆に功績を否定したいが為に・・・という傾向もあるようだね。
これも軍板住人とは思えない。
客観的に見たらどうだろう。

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:44

李舜臣の活躍というのは、「ポケットの中の戦争」と言う意味でよろしいか？

**名無し三等兵** · 04/02/17 21:57

そりゃあ、日本軍は14～15万の軍勢を何段階かにわけて朝鮮に送り込んで
いたからね。それをすべて海上で撃破するのは無理だろうよ。
でも、秀吉が当初考えていた「明に攻め込む」という目標を文禄の役では
断念させたし、慶長の役でも日本軍は補給の安定を確保するために戦力を割かれ
半島南部の制圧もあやしくなっていた。そこまで李舜臣を叩かなくてもいいと思う
んだがね。それよりも俺的には文禄の役の後に李舜臣を人事で干しあげた朝鮮の
役人の感性に興味があるな（ｗ

**名無し三等兵** · 04/02/17 22:04

>>46
別に叩いてはいないが。

功は認めるし。

しかし、その認め方に誤りや誇大宣伝があるということ。
李舜臣の責任ではない。

**名無し三等兵** · 04/02/17 22:13

　　　

　　　　　　　　　　　　　　結　　論

　　　　文　禄　・　慶　長　の　役　は　豊　臣　軍　の　圧　勝

**名無し三等兵** · 04/02/17 22:25

李なんとかって誰？
中国人？

**名無し三等兵** · 04/02/17 22:31

>>49
軍板住人とは思えませんな。

**名無し三等兵** · 04/02/17 22:31

近頃の若者の物知らずには呆れるな・・・・。
若者じゃなかったらもっと深刻だが・・・。

**名無し三等兵** · 04/02/17 22:39

>>49
てめぇー、戦国時代も知らない癖して軍板に来てんじゃねーヴォケ

**名無し三等兵** · 04/02/18 00:23

>>50-52
49の釣果か。ｶﾙｼｳﾑが足らんぞ

**名無し三等兵** · 04/02/18 03:07

結論

清正も小西も島津も正宗も、みんな帰ってきた

＞海安全じゃん

**名無し三等兵** · 04/02/18 03:23

ここはレス数少ないのに常に上の方にあるな。
今上から３番目だ。

49 · 04/02/18 03:34

>>53
釣りも兼ねてだけど…マジで知らないよ。
漏れは基本的にナポレオンより前の戦史や歴史に興味は無いし。

戦国とかが好きな人を腐している訳では無いよ、ﾈﾝﾀﾒ。

**名無し三等兵** · 04/02/18 03:48

大学行ってわかったけど、所詮は教科書上の人物なんだよね

いわば一種のファンタジー
普通に歴史学ぶ上では存在感など殆どないし

**名無し三等兵** · 04/02/18 04:09

俺は高校で世界史を取ったけど、李舜臣なんて名前は一度も見た覚えは無い。
つまり日本史、朝鮮史の範中の人物だろう。

**名無し三等兵** · 04/02/18 04:26

慶長の役で、日本の城が半島南岸に連なって築かれた。
これを見て今の通俗的な歴史説明は、
「日本は南岸にへばりつくしかなかった。追い落とされようとしていた」
という説明になる。
しかし、これは必ずしも正しいとはいえない。

朝鮮水軍が活動できるのは沖合いを行く日本の船団に攻撃を仕掛けること。
この面において李舜臣は卓抜だった。
ところが沿岸に城を築かれると、沿岸からの銃砲撃で日本の船団は守られる。
つまり日本の城がある海域はそのまま日本側の制海権となっていた。

文禄の役では、朝鮮水軍の実態を知らなかったため、
南岸を不用意に航行し李舜臣に襲撃を受けた。
しかし沿岸拠点の有効性を知った後は
このような方式で制海権を保守しつづけてきたわけだ。
南岸に築かれた城はそういう意味がある。

その面では李舜臣の初期の功績は
その後の日本側に作戦変更を強いたという点で功績を認められる。

**５９（つづき）** · 04/02/18 04:28

ところで、これらの城はそれだけの目的で作られたのではない。
その周辺に経済域を形成し支配の既成事実を築き上げる拠点なのだ。
実際そのような交易が行われていたらしい。

城にも数年分の食料が常に蓄蔵されていたという。
これらは海上補給の安定を物語るものであり、
かつ城が経済拠点になっていたことを髣髴させる。
秀吉が慶長の役に当たって当初打ち出した南部切り取りの具体化である。

制海権問題と合わせてみれば
「へばりついて落とされそうになっていた」
というのは一面的な見方であるのが分かる。

**名無し三等兵** · 04/02/18 09:05

おまいらもっと歴史を勉強しる！
「文禄・慶弔の役」（上垣外憲一／講談社学術文庫）には
圧倒的な李舜臣の活躍で補給路を断たれた
日本軍の様子が記述されてるよ！
引用されてる武功夜話にも
「一日二度の雑炊で飢えをしのぎ」って書かれてるから
補給路が断たれたのは間違いないよ！

**名無し三等兵** · 04/02/18 09:52

>61
武功夜話ってのは、
「俺が若かった頃は～、それに比べて近頃の若いモンは～」って話だよ。
戦国期、一日二食は普通だったし、話半分に聞いておかないと。

それに、補給が苦しかったのは海路を使えない内陸。
朝鮮半島にはまともな街道がなく、物資の運搬には苦労したみたいだね。

61 · 04/02/18 10:31

>62
スマン、軍板はsage基本で、誰もメール欄見ないのを忘れてた
61は、武功夜話みたいな偽書を典拠としている
クソ本さらしageだった（叩いてほしかった）
期待して買ったら、あまりにも内容が酷くてさ…

ちなみに武功夜話は武勲譚がメインじゃないよ
陸路補給が困難だった点は同意

**名無し三等兵** · 04/02/18 11:15

オンかオフで物事判断し過ぎる。
そりゃ要人が乗った船団なら厳重な護衛が付くだろう。
だが全ての船団に同様な護衛が付けられるのか？ゲリラ戦ってのは
相手の隙を突くもんだ。
わざわざ優勢な敵に突っかかっていって味方に損害出してどうする？
また帰路の船団を狙うより、増援や補給物資を積んだ往路の船団を
狙うのが兵法の常道だぞ？

俺はこの時代の戦史には全然詳しくないのだがこの程度の事は容易
に想像がつく、それがなんで>>54みたいな結論になるんだ？
>>54氏へ、説明してくれ

**名無し三等兵** · 04/02/18 11:52

「海から見た日本の防衛」って本では李舜臣はベタ褒めされてたな。

**名無し三等兵** · 04/02/18 11:59

>>64

＞全ての船団に同様な護衛が付けられるのか？ゲリラ戦ってのは
相手の隙を突くもんだ。

５４ではないのだが、
あなたの言っていることは、反対側（ゲリラ側）にも言える。

つまり、常時「往路を狙って隙を突く」ポジションを取れたかが問題。

慶長の役では李舜臣の拠点麗水から釜山航路まで150キロある。
足ののろい亀甲船を含む戦闘力のある船団をそのような場所に
常時浮かべておくわけにはいかない。

入り組んだ入り江、島影、そういうところに潜んで奇襲しないと
獲物はかからない。
つまり、遠すぎたわけだ。
（実際この時期麗水から釜山を攻撃した記録はない。合ったら教えてほしい。
また、仮にあったとしても、対馬まではほぼ等しい距離。ならば対馬を襲えば
いいものを対馬を襲った記録は役すべてを通じてない。すなわち
行動のきわめて限定された水軍であったということ。）

やってくるものを迎撃するのがゲリラ。
李舜臣が戦果を上げたのもそういう状況だった。
みずから進んで補給路を撃砕する状況にはなかった。

基本的に日本の城の築かれた海域は安全だった。

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:02

だってほら、日清戦争以前については、仮に日本自体が存在しなかったとしても、
世界史的(中国史的にも)には何の影響もないし。
朝鮮半島の世界史的出来事って、朝鮮戦争のみ。
まあどっちもあってもなくてもどうでもいいような片田舎の国だから。
当然そんなちんけな国の英雄や名将なんて世界史的には無名ですよ。
多分小林綾子の方が東郷平八郎や李舜臣より有名なはず。

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:06

>>67
どうも君が在日に見えて仕方ないのだが
(話をそういうふうに持っていくのが特徴だから）

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:17

ベトコンはアメリカ軍を全滅させなかったからベトコンはたいしたことない

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:20

<<62
しかしあの本（武功夜話）は貴重な記録を残してくれている。

補給に関する記述の認識はあなたの言うとおりだと思う。

内陸部への補給が大変だった。道が悪く、多大な労力を要した。
「義兵」といわれるゲリラの活動の効果はそいううところにあったろう。

だからこそ半島西岸を北上して補給するのがベストだった。
これを阻止したところに李舜臣の功績がある。

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:22

>>62
それにあの本は慶長の役に関しては記述されていないからね。
その部分は紛失されたのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:27

まあわかる限り（江戸時代以降）、先祖代代日本海側に住んでるから、
数百年前の先祖の中に半島からの漂着民がいたかも知れないけどね。
少なくとも半島の原住民に対するアイデンティティなんかないよ。

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:28

朝鮮半島の人って教科書に出てきた記憶がないだが・・・・

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:33

低学歴・低偏差値の嫌韓厨が社会科や世界史の不勉強を晒すスレはここですか？

と釣られてみる

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:35

いや、ていうか中学生の時に全国模擬テストで
亀甲船とか書かされた記憶があるのだが。

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:40

李舜臣が世界4大提督なら、毛利元就やドレイク、スプールアンスは神になって
しまう罠。
李舜臣なんて半島人しか知らんよ。

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:43

>>61
武功夜話って偽書じゃなかったっけ。

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:51

>>75
いやはや恐ろしい時代になったものだ。

**名無し三等兵** · 04/02/18 12:58

>>76
ニミッツも入れてやってくれ。前線には出てないが、太平洋戦争の立て役者だし。

**名無し三等兵** · 04/02/18 13:15

対馬は朝鮮半島から離れているのが大きいだろうと思う。
麗水に船団集めて出撃するのは繰り返しているのだけども、毎回海戦に
なったわけでもなく、待機を続けて、空しく引上げることもあった。

倭城は半島の沿岸や島にも設けられているが、たしかに釜山襲撃後は
襲うのは辞めたらしい。

戦闘力については水軍大名の一人を戦死させ、豊臣軍の撤退の際におきた
海戦でも打撃を与えるなどしているのでそれなりにあった。

**名無し三等兵** · 04/02/18 14:04

>>80
>対馬は朝鮮半島から離れているのが大きいだろうと思う。

これが重要なんですよね。
釜山までの進路と対馬までの進路の距離はかわらない。
なのに対馬に行けなかった。
絶対的な「戦闘力」を保持するなら、行けたはず。
近代になって黒船が日本に来たように。現在イラクに展開する米機動部隊のように。
中世で鄭和の艦隊がセイロンを制圧したように。

それらの例を引き合いに出すのはお門違いかもしれないけれど、
要するに沿岸から離れて活動することが出来なかったわけ。
「制海権」を得たとは言えなかったというのはそのため。

ふと思ったのだが、〇〇大提督と言う場合､李舜臣を出すなら「鄭和」のほうが
ふさわしいかもね。

**名無し三等兵** · 04/02/18 15:04

>>81
鄭和は間違い無く大提督だろう。つーか東アジアって有名な提督少ないな・・・。
東アジア限定なら確かに李舜臣も名提督だろうな。

**名無し三等兵** · 04/02/18 16:14

しかしこれだと大昔読んでた多くの本に共通して書いてあった
「李舜臣さえいなければ日本が勝てた」というのは間違いだったのね。

**名無し三等兵** · 04/02/18 16:26

鄭和の艦隊の一部は、実は世界一周をしていたと言う話も有るよな。
艦隊の一部でも良いからヨーロッパまで行ってみて欲しかった。
当時の鄭和の船はヨーロッパ船の何倍もあったわけだし
見たらビビっただろ（ｗ

**名無し三等兵** · 04/02/18 17:07

>「李舜臣さえいなければ日本が勝てた」というのは間違いだったのね

李舜臣さえいなければ勝てたとは思わないが、
李舜臣がいなければ、秀吉の朝鮮支配が現実になっていた可能性もなくはない。

明国支配は無理にしても。

というのも、もし李舜臣の指揮能力がなく日本船団が
半島西側から北上しソウルに直接糧秣を補給できる状態を想像すればいい。

あとはIFの世界だからテーマと外れてしまう。
いずれにせよ、李舜臣は朝鮮人にとって救国の英雄であるには変わりない。

**名無し三等兵** · 04/02/18 17:09

>>82
中東も含めれば何人か増やせそう。

**名無し三等兵** · 04/02/18 17:20

>>84
その話は眉唾でしょうね。
アフリカ喜望峰を回ったとしたら、
西欧スペインあたりに行ったのは確実だったろうから。
行かなかった（証拠がない）ということは、世界一周もなかった
ということだと思う。

**名無し三等兵** · 04/02/18 20:30

朝鮮史のなかで李舜臣以外にも名将はいたんだろうけど
どうして李舜臣だけがこんなにも持ち上げられるのかと不思議
に思ったんだが、考えてみたら「敵を追い返した」のは李舜臣
だけなんだよな。中国相手じゃどんなにがんばっても絶対勝てないし
死に方もドラマチックだし

**名無し三等兵** · 04/02/18 20:36

李舜臣がいなかったら朝鮮人は皆鼻をそがれていたよ
朝鮮で有能なのは金春秋と李舜臣ぐらいか

**名無し三等兵** · 04/02/18 20:51

忘れられていた李舜臣を掘り起こしたのは日本海軍てホント？

**名無し三等兵** · 04/02/18 21:01

横須賀の鎮守府に、海の軍神として李舜臣を祭る場所があったとか、黄海海戦の折、連合艦隊司令官が李舜臣の霊に勝利を祈った話とか、司馬遼太郎の本で読んだことがある。

**名無し三等兵** · 04/02/18 21:02

横須賀の鎮守府に、海の軍神として李舜臣を祭る場所があったとか、黄海海戦の折、連合艦隊司令官が李舜臣の霊に勝利を祈った話とか、司馬遼太郎の本で読んだことがある。

**名無し三等兵** · 04/02/18 21:10

会いゴー会いゴー！！

61 · 04/02/18 21:17

>77
偽書だよ
メール欄と>63も読んでね。スマソ

**名無し三等兵** · 04/02/18 21:20

同時代の日本は
東南アジア各地に日本人街を作るぐらい
遠洋航海ができたんだよね？
そのへん、朝鮮の造船技術や航海技術はどうだったの？

**名無し三等兵** · 04/02/18 21:57

どう見ても源義経のほうが上に見えるな。

**名無し三等兵** · 04/02/18 22:02

だいたい当時の李氏朝鮮は毎年春季は飢餓状態。搾取が酷すぎて豊臣軍の上陸を解放軍と見なして歓迎した。
補給不全は予想外の朝鮮の貧しさが現地調達を不可能としたためのもの。

京城の攻防戦で日本が確保した李氏朝鮮の国庫米一万四千石が中国軍によって焼き払われたのがいたかった。

李舜臣が勝っても負けても大勢に影響なし。

**名無し三等兵** · 04/02/18 22:25

>だいたい当時の李氏朝鮮は毎年春季は飢餓状態。搾取が酷すぎて豊臣軍の上陸を解放軍と見なして歓迎した。
ﾜﾗﾀ

んじゃ戦費の半分使って現地住民をてなづけて武士団とともに蜂起させ国のっとり
ってのはどうだろう。

ゲリラ戦に苦しめられることも無いと思うし、李朝臣下に降伏勧告して組み入れる。

戦国を生き抜いた大名ならこのくらいやれるはず。

**名無し三等兵** · 04/02/18 22:28

んで朝鮮切り取ったあとは明に女真の脅威を煽って日明で女真を滅ぼし、
返す刀で明を打つ。

大陸満州朝鮮を平定～♪

**大渦よりの来訪者** · 04/02/18 22:37

そう言う調略をもっとも得意としていたのが秀吉じゃなかったっけ？
それが出来なかったって事は、何か理由があったんじゃないかと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 04/02/18 22:40

>100
言語・文化的背景を理解してなかった

**名無し三等兵** · 04/02/18 22:54

現在の海自でも北や中国に対して洋上撃破率３割なのを考慮すると
すさまじくね？

**名無し三等兵** · 04/02/18 23:16

>>102
それは使ってる兵器の性能が・・・。

**名無し三等兵** · 04/02/18 23:20

あと10年くらいかけて慎重にやれば>>98みたいなことも可能だったかも。
ついでに国内を幕府並に纏め上げて、光成みたいなｱﾌｫは追放、
使える香具師を側近にどんどん登用。

**名無し三等兵** · 04/02/18 23:27

>104
秀吉が老化する前の能力を維持してればそうしたろうけどね。

いや、民力造成から始めて利益が出るまで何年掛かるか判らん朝鮮
（大日本帝国も朝鮮経営に３８年費やして赤字だった）には手を出さないで
他を当たったろうけど。

**名無し三等兵** · 04/02/18 23:54

李朝より多少マシな施政なら問題ないべ。
大日本帝國とは時代が違う。

直接明攻めは無理無理だろうし、現地軍を先頭に立てて
李朝を滅ぼし明の国力を漸減させ、お次は対女真でまた漸減ですよ。

**名無し三等兵** · 04/02/19 04:24

>>88

全く分かっていない、
か、
煽り
か、
必死か。

**名無し三等兵** · 04/02/19 13:10

この時期は明治以前の日本で最強の時期とも言われてるね
朝鮮出兵時の日本軍＞＞幕末の幕府軍
という評価さえあるぐらいだ

**名無し三等兵** · 04/02/19 13:28

戦国時代を勝ち残った最強の武士団とサラリーマン化した幕末の幕府軍じゃナ。

**名無し三等兵** · 04/02/19 15:49

重複スレです。
朝鮮征伐に対する軍事分析
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50

**名無し三等兵** · 04/02/19 16:24

>>98
実はそれに似た事はありました
清正が朝鮮半島北部の満州辺りの町を平定した際
地元の人々から
「毎年馬賊が襲ってきて困ってる」と言う嘆願を聞き
清正は部下を連れて馬賊征伐に行こうとしたのですが
その際、地元の若者たちが
「ぜひ俺たちも連れて行ってくれ」と立ち上がり
清正軍とともに豆満江を渡り
馬賊を倒してきたそうです

他にも似たような話はたくさんあります
ルイスフロイスも書き残してますよ

**名無し三等兵** · 04/02/19 16:32

当時の為政者なんて大概は税金取るだけの存在ですから、
まあ税金安ければ民衆にとっては誰でもいいんではないかと言う気もします。
まあ言葉が通じた方が便利なので、どっちかって言うと同民族の方が良いでしょうが。
それも直接接触する下級官吏が同民族ならあまり関係ないかも。

**名無し三等兵** · 04/02/19 16:36

もともと日本軍の人質になった朝鮮の王子２人も
王宮から逃げ出す所を、朝鮮の民衆に捕まえられて
清正に引き渡されたんです
こう言う事は韓国では全然教えてないですね

**名無し三等兵** · 04/02/19 16:45

少なくとも帝國海軍の提督よりは優れていたな。

補給線の重要性をよく認識していたからなｗ

**名無し三等兵** · 04/02/19 16:47

重複スレです。以後は以下のスレへ合流すること。
朝鮮征伐に対する軍事分析
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50

そして、>>1へ、
削除依頼してくること。

**名無し三等兵** · 04/02/19 16:49

自治厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

**名無し三等兵** · 04/02/19 16:55

明らかな重複スレなのに、
合流もせずおくのは無駄で邪魔。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50 に
書き込んで合流スレばいい話だろ。

**名無し三等兵** · 04/02/19 17:39

>>80
> 戦闘力については水軍大名の一人を戦死させ、豊臣軍の撤退の際におきた

大名で戦死した人っていたっけ？

**名無し三等兵** · 04/02/19 17:50

合流スレへ行け>>80、シッシッ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50

**名無し三等兵** · 04/02/19 18:01

>>110
>>115
>>119
君達は軍事版に多く巣食う在日のような気がして仕方ないのだが。

それはそれとして、
推奨するスレは大した事書いてないし、君らみたいなのが荒らしている。
こっちのスレの方がよほどマトモだ。
削除するならあっちだろう。

いずれにせよ、李舜臣への客観評価が気にいらないらしいね。
でなけりゃ、そのことの一つくらい述べてみなさい。

**名無し三等兵** · 04/02/19 18:09

あっちのスレは昨年11月までに書かれ、ほとんどがＡＡ貼りなどのアラシ。

このスレを破壊するためにわざわざ上げている。

まともな論争の能力がないなら消えろよ。
＞１１０以下

**名無し三等兵** · 04/02/19 18:18

言ってることにはほぼ同意するが反論するのに
「在日」レッテルで反論するのがなんとも香ばしい

**さいたま右** ◆3vvI.YsCT2 · 04/02/19 18:24

　　　　_( 　 @)＿__　＞＞１００　梅毒という説も在りますな。
　　／爪ﾟ∀ﾟ)　／＼　
　／|￣ ∪∪￣|＼／
　　|さいたま　.|／　

**名無し三等兵** · 04/02/19 18:39

合流スレへ行け>>120-123、シッシッ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50

**名無し三等兵** · 04/02/19 21:21

>>122
このネタで必死になるのはニダーぐらいのものだよ、日本人はたいして興味ないし

**名無し三等兵** · 04/02/19 23:00

世界的に有名じゃないのが一番致命的

**名無し三等兵** · 04/02/19 23:30

>>122
いや、可能性は高いよ。

**名無し三等兵** · 04/02/19 23:36

李舜臣を知らないのは
日本だけかもしれない…

**名無し三等兵** · 04/02/20 02:02

李舜臣に対する日本人の評価は高い。
それは、（作られたイメージかもしれないが）、
戦いにおいて日本に対して明白な勝利を収めたからだ。

敵ながら天晴れ、
という敵を称える気風を日本人は持っている。

いいスレだ。

**名無し三等兵** · 04/02/20 02:07

陳舜臣とは別人か?

**名無し三等兵** · 04/02/20 08:17

》１３０　　　　　　ちょっと別人

**名無し三等兵** · 04/02/20 08:22

》１３０　　　　　　ちょっと別人

**名無し三等兵** · 04/02/20 08:59

合流スレへ行け>>125-132、シッシッ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50

**通常のｽｶｯﾄﾞの3倍** · 04/02/20 09:37

>>133
自治厨はこんなところで油売ってる暇があったら
アニメスレを何とかしやがれ。連中はもはや軍事の話すらしていない。
それとも貴様らも連中と同じく分別の無いデブアニヲタか。

**名無し三等兵** · 04/02/20 09:54

李舜臣は家康と利家が仲介して停戦し、朝鮮から撤退途中の
日本軍を襲い反撃されて戦死している。
ただの典型的な朝鮮人だ

**名無し三等兵** · 04/02/20 17:17

で、世界三大提督だか四大提督だかにカウントされてるってソースはまだ？

**名無し三等兵** · 04/02/20 17:24

少なくとも、アミラーリ・ビア認定、世界の２４大提督には入っていない。

> 404 名前：名無し三等兵投稿日：04/02/19 18:15 ID:???
> Horatio Nelson
> Klas Horn
> Sir Francis Drake
> Otto Nordenskjo"ld
> John Rushworth Jellicoe
> Carl August Ehrensva"rd
> 東郷平八郎
> Alfred von Tirpitz
> Michel de Ruyter
> Oscar von Kraemer
> Edward "Old Grog" Vernon
> Klas Larsson Fleming
> Fredrik Henrik af Chapman
> Carl Gustav Wrangel
> Peder Tordenskjo"ld
> 山本五十六
> Lauritsa Creutz
> Stepan Makarov
> Niels Juel
> Carl Olof Cronstedt
> Caspar de Coligny
> Arthur Wilson
> Zinovi Petrovits Rozestvenski
> Niilo Ehrenskio"ld
>
> 上まあ、アミラーリ・ビアのラベルになった２４人の提督。
> さあ、軍オタ諸氏、何人知ってる？

**名無し三等兵** · 04/02/20 18:01

>>134
「軍事板はアニメ板の植民地」ということで
やりたい放題になったらしい。

戦ってた連中は皆遁走して注意する人すらいなくなったのが現実。
（ごっぐのみ孤軍奮闘）

**名無し三等兵** · 04/02/20 21:04

>>137
少し偏ってないか？
ハルゼー、スプルアンス、サマービル、カニンガムあたりから二人ぐらい選ばれていても良いような・・・、

**名無し三等兵** · 04/02/20 21:37

>>139
まあ、フィンランド人の考えることだからねえ。
お国柄とか歴史教育の結果の反映ってこともあるわけだろうなあ。

**名無し三等兵** · 04/02/20 21:44

合流スレへ行け>>134-140、シッシッ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50

**名無し三等兵** · 04/02/20 22:19

サマービルよりトーヴェイでは？

**名無し三等兵** · 04/02/20 23:50

日本では村上武吉とか九鬼義隆とか義経とかのが李舜臣よりうえだろ？

**名無し三等兵** · 04/02/21 00:25

>137
五十六が入っているのは納得いかない。
どうせ入れるなら権兵衛の方じゃないか？

**名無し三等兵** · 04/02/21 07:41

近代の提督だと指揮してなくても評価されるからな
上のリストだったら山本とかニミッツは外して現場指揮官から選ぶべきじゃないか？

アメリカならジョンポールジョーンズとかフレッチャーとかスプルアンス

スペインのセルベラとかロシアのロジェストヴェンスキーはどうか。

**名無し三等兵** · 04/02/21 08:07

>>143
さあ？李舜臣が評価されてるのは指揮能力よりも亀甲船を実戦投入した事と大砲で敵
艦船を沈める戦術を採用した事だろ？

**大渦よりの来訪者** · 04/02/21 12:35

少なくとも、事亀甲船に関しては余り意味がなかったという説もあるから……。
デザイン的に非常に使いにくそうだし。

**名無し三等兵** · 04/02/21 13:25

鉄装甲と大砲なら織田信長（九鬼嘉隆）が木津川口海戦でとっくに採用してるしな

**名無し三等兵** · 04/02/21 16:52

合流スレへ行け>>142-148、シッシッ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 04/02/22 00:48

>>149
わびしい奴だな…

**名無し三等兵** · 04/02/22 00:54

みなさん、シュウユ（名前でない）は？
>>143
村上や、九鬼はともかく義経を水軍提督として評価するのはどうかと思うな。
（陸戦なら文句無いですよ、もちろん）
非戦闘員の、船頭を狙っただけだし。

**名無し三等兵** · 04/02/22 01:17

周ユは水軍だろ？海じゃねえ。

**名無し三等兵** · 04/02/22 06:45

李舜臣は女真族相手の陸戦でも活躍してるよ

**名無し三等兵** · 04/02/22 07:33

李舜臣は掃き溜めの鶴、確かに買収に乗らなかったり身を捨てて攻撃してくる勇敢さは評価できる。
しかし、日本に限らず世界史にはこういう奴がゴロゴロいるだろ。

他が腐っているので粒が小さくても光っているし、ここを美化するしかないので虚構を纏ってしまっている。
終盤で李氏朝鮮二人と明二人の武将の内三人までが小西行長に買収されてしまって動かなかった・・・
戦争はもう終わりだったのだのに李舜臣は死んだ。

**名無し三等兵** · 04/02/22 07:46

ほっとけば勝手に退却する日本軍を攻撃して返り討ちにあったｱﾌｫ。

**名無し三等兵** · 04/02/22 09:10

つか、李舜臣を評価してたのは朝鮮人じゃなく日本人のほうで、愛国反日教育がむこうで始まるまでまったく無名の人物だったんだがな

**名無し三等兵** · 04/02/22 09:23

かわいそうだな

**名無し三等兵** · 04/02/22 10:16

日本で一番有名な李氏朝鮮時代の人。

**名無し三等兵** · 04/02/22 10:29

あまりに怠惰な現地人、そして言葉も通じない、
李朝の搾取を逃れて避難民が増える。
士気のあがらぬ秀吉軍は現地調達さえ出来ない。

そんななか一人の英雄が誕生した!

**名無し三等兵** · 04/02/22 10:58

あまりに怠惰な現地人、そして言葉も通じない、
李朝の搾取を逃れて避難民が増える。
士気のあがらぬ秀吉軍は現地調達さえ出来ない。

そんななか一人の英雄が誕生した!

**名無し三等兵** · 04/02/22 11:02

鉄砲が　なかった

**名無し三等兵** · 04/02/22 12:34

その恐ろしく終わっている李朝が２０世紀まで生き残っていたのは世界史的にも恐ろしい事であるわけだが。

**名無し三等兵** · 04/02/22 12:59

合流スレへ行け>>151-163、シッシッ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50

**名無し三等兵** · 04/02/22 19:54

>>163
> その恐ろしく終わっている李朝が２０世紀まで生き残っていたのは世界史的にも恐ろしい事であるわけだが。

あまりに腐敗すると自壊すらできない。
そういう体制はたいがい外部勢力の侵入によって始めて倒れるものだが
李朝の場合、周辺は徳川体制下の日本と清でどっちも李朝に介入する
つもりが無い。

**名無し三等兵** · 04/02/22 20:39

ロジェストウエンスキーが入っているのが一番わからない
聯合艦隊に勝っただけでも李舜臣は名将

**名無し三等兵** · 04/02/22 20:44

勝った？

**名無し三等兵** · 04/02/22 20:46

聯合艦隊？

**名無し三等兵** · 04/02/22 21:07

>>138
こっ、声が大き(ry

**名無し三等兵** · 04/02/22 22:33

韓国政府と韓国国民が必死にアピールしてるから、そのうち世界大提督に数えられるようになると思うぞ。
所詮、まともな記録もろくにない時代のことだし、いくらでも捏造、誇張できるだろうし。

**名無し三等兵** · 04/02/22 22:36

韓国一大提督

**名無し三等兵** · 04/02/23 09:50

いまでこそ、いろんな本や教科書に必ず登場する李舜臣だが、
昭和40年代までは一般的にはこの日本ではほとんど軽視されていた。

昭和44年に発行された岩波の広辞苑二版には登場していない。
今は多分出ているだろう。

大百科事典にも30年代までは登場していないのだ。

李舜臣が今のように声高らかに（教科書にさえ出ている！！）
語られだしたのはつい最近のこと。

**名無し三等兵** · 04/02/23 11:02

>>172
日本海海戦に望む司令官達がリスペクトしてたから
戦後のなんたらとかではないです
名将は名将として称えればよいと思うがどうか

**名無し三等兵** · 04/02/23 11:09

ttp://www3.ocn.ne.jp/~nskc/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1.htm
李舜臣の扱いはとりあえずそーいう歴史観の人たちには我慢ならないことの一種らしい

「教科書では」「教科書では」と言うがそんなに覚えてねえYO＞内容
別に歴史的にナイーブな事項に触れてる訳でもなし、リップサービス以上のものでは
ないように思うけどなあ

**名無し三等兵** · 04/02/23 11:37

そのうち、李舜臣が大阪城攻めて豊臣滅ぼしたことになりそうだな

**名無し三等兵** · 04/02/23 11:44

>174
東京書籍の教科書の実物見たこと無いからそう言うこと言えるんだよ。
日清日露がそれぞれ一ページちょっとしか説明がないのに、
朝鮮半島の独立運動についてはまるまる一章使ってたりするんだから。

しかも、日清日露は端折られすぎて意味が分からなくなってるし。
新しい教科書を作る会の教科書も少々あれだが、
東京書籍の歴史教科書はマジで問題がある。日本の教科書じゃない。

**名無し三等兵** · 04/02/23 11:54

日本史なんか大学の講義でやったのしか覚えてないけど、
あの教科書は学校教科書にくらべるとずいぶんまともだったな。
あれは基本的に古代スキーだけど日清日露もちゃんと書いてあったし、
もちろん東郷平八郎もでてきたし、他国賛美も無かった。日本史だしね。
大学教授の人が書いた本だけど。

**名無し三等兵** · 04/02/23 11:57

>>174
＞李舜臣の扱いはとりあえずそーいう歴史観の人たちには我慢ならないことの一種らしい

李舜臣の扱いが我慢ならないんじゃなく、左翼偏向が酷すぎる事を批判してるようだが？
日本の歴史教科書に、李舜臣の名前が出てくる事そのものは批判してないと、何度も
念を押してるが、読解力ゼロなのか？それとも、ソースろくに読まずにURL貼ってるのか？

**名無し三等兵** · 04/02/23 11:59

>>176
ほほう、今度確認してみよう

で、本題は李舜臣の扱いで東京書籍の教科書の内容全般じゃない

**名無し三等兵** · 04/02/23 12:09

>179
つうか、国で選んだ物にリップサービスが載っていること自体問題だと思うんだが。
教科書に普通リップサービスを載せるものかね？
それこそ、必要以上に国外に気を使っている証左になると思うんだが。

**名無し三等兵** · 04/02/23 12:12

んっと、すまん。
これでは李舜臣の事を話そうとしていないばかりか脱線している。
教科書の話はまたどこか別の場所で別の機会に……。

所で、韓国では李舜臣は英雄扱いなわけだが、
北朝鮮ではどうなるんだろうか？やはり李朝の人間だからダメ、扱い？

**名無し三等兵** · 04/02/23 12:24

李舜臣がどんなに評価が高くても日本の歴史を教える場合、
北条時宗、東郷平八郎より重要だとは思えんがナ。

**名無し三等兵** · 04/02/23 12:52

朝鮮人にも過去に一人だけ立派な人物がいたのです
その事実を忘れてはいけません、抹殺してはいけません

ただし二人はいません

**名無し三等兵** · 04/02/23 13:29

安なんたらとかいう直情径行のおまぬけテロリストがおったろ。

**名無し三等兵** · 04/02/23 13:37

白将軍とか朴大統領はやはり英雄ではないのか？
もしや陸士出身だからかな？

**名無し三等兵** · 04/02/23 13:42

合流スレへ行け>>165-185、シッシッ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50

**名無し三等兵** · 04/02/23 16:19

>>185
この二人は間違い無く本物の名将＆名政治家なんだけどなぁ。

元植民地の台湾と韓国は李登輝や朴正煕みたいな優秀な政治家を輩出したのに元宗主国
日本は二流三流の政治屋ばっか・・・。

**名無し三等兵** · 04/02/23 18:08

>>183
偉大なる将軍様ハー？
上は冗談として、世界史で使った歴史資料集には李舜臣の銅像カラー写真のついたコラムがあった。
内容はたしか、日本軍に大きな被害を与えました。韓国の英雄として
安重根共々称えられています。て感じだったけな。

>>187
一種の危機感であるとか使命感であるとかが働いたんだろうかね。
それに日本の場合、民族的なモノなのか、文官は調整方の人間が多い気がする。
明治期の指導者層は武士階級出身の人間が多かったから、果断な決断が取れたんじゃない？
他の国の人間の事はようわからんですわ。

**名無し三等兵** · 04/02/23 18:58

>>185
白さんは確か『今から突撃に行こう、私に続け！』の演説が教科書に
載っていたかと。朴正煕さんは一部からはチンイルパ認定。

**名無し三等兵** · 04/02/23 20:46

>>189
チンイルパって何？

**名無し三等兵** · 04/02/23 20:47

>>183
北朝鮮では主体思想の結果
李舜臣をあまり英雄視されなくなったようです。

やっぱり金日成を超える英雄はいらんということで…

**名無し三等兵** · 04/02/23 20:47

>>190
親日派のことじゃないの

**172** · 04/02/24 05:03

>>173
名称として称えるのは異存はない。

ただ、事実関係を言っているだけ。

李舜臣が日本国内の教育界、出版界でどう取り上げられてきたか。
その変遷を押さえておくのは重要だと思う。

戦後、常に語られてきたわけじゃないのだ。

**名無し三等兵** · 04/02/24 05:12

あと、

>日本海海戦に望む司令官達がリスペクトしてたから

という話。
東郷平八郎が、その祠のある方向へ敬礼し日本海海戦に臨んだ
という話は聞いたが、「司令官達」というからには、
その他にもあるのだろうか？

また、東郷たちのそうした気持ちの真意とは何なのだろうか。
深く掘り下げた話は聞いた事がない。

**名無し三等兵** · 04/02/24 13:14

合流スレへ行け>>187-194、シッシッ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/l50

**名無し三等兵** · 04/02/24 14:31

李舜臣の戦闘行為、その成果に関するさまざまな書籍からの引用を
少しずつやって見ようと思います。

どんな表現がなされているか。
あくまで軍板的に。

**名無し三等兵** · 04/02/24 14:53

>>194

その有名な話だが
俺は司馬遼太郎以外にソースを知らない
秋山が揺れる船の中で李舜臣に勝たせてくれって祈ったとか
なんか色々別な説があるんだが
どうも、そんな話無かったんじゃないか？って思ってる
なんせ、司馬だし・・・

**名無し三等兵** · 04/02/24 15:08

何を作り話真剣に語ってるんだヴォケ

**名無し三等兵** · 04/02/24 15:33

司馬はハッタリ虚構名人。

**名無し三等兵** · 04/02/24 16:02

>>199 それが小説家ってもんだろ