自衛隊VS暴力団（やくざ）どっちが強い？

**名無し三等兵** · 04/02/01 00:37

闇討ち、不意打ち何でもありの暴力団（やくざ）と自衛隊
本当はどっちが強いと思う？　自衛隊は重火器が強力なので
ハンディキャップマッチとして、暴力団のバックには北チョンが
付いていたとしたら！？

**名無し三等兵** · 04/06/22 10:53

結局さ、自衛隊に軍配挙げるか、ヤクザに軍配挙げたいかで戦いの次元が違えて来るわけだな。

自衛隊の強さの肩を持つ香具師の意見の典型はすぐ戦車だ戦闘機とかの戦力比較を持ち出す。
ヤクザつかアウトローロマン派は「覚悟」とか「実戦馴れ、場数」だとか「修羅場を潜った」とか精神論を根拠に主張を繰り返し、論理的、戦術的でないと批判される。

個人的な意見としては先ずヤクザ勝利の条件を揃えて自衛隊を負かした見解の一致を組上げた後、今の自衛隊がヤクザごときに不覚をとらない方策をディスカッションした方が建設的だと思うが。

それに、そもそもヤクザは国家と敵対する様な存在じゃなきから、先ずはヤクザが自衛隊に比肩する様な戦闘集団になる要因を想定しなければならない。
つまりは現状のヤクザが自衛隊に勝つにはどう構造改革しなければならないか、とか。

即出かもしれんが、ヤクザがマフィア化するか米軍そのもと癒着してクーデター起すかすれば、自衛隊でも何でも翻弄出来る（ｗ
まあ、そうなったら何れにしても最早ヤクザじゃないがな.....。（軍暴力団？）

**名無し三等兵** · 04/06/22 13:39

現代の日本にヴェトコンがタイムスリップして現れて
何故か暴力団と市街戦を繰り広げたら、同じ人数の場合どっちが勝つと思う？

**名無し三等兵** · 04/06/22 13:48

>>858
まず一人がC4が約40kg入った爆薬を持ってバイクで組み事務所にカミカゼ特攻
↓
運良く死にぞこなった奴をAK47でバリバリバリ…と。

**名無し三等兵** · 04/06/22 14:16

>>858
日本のヤクザがどれだけの武器を隠し持ってるか知らないが、
アサルトライフルで武装したベトコンにヘイシンで撃ち勝つのはツライな。。。

**名無し三等兵** · 04/06/22 15:21

>>858
終戦直後の実戦経験のある米軍だって市街ではヤクザに敵わなかったんだから、
ベトコンも同じだと思うな

**名無し三等兵** · 04/06/22 15:52

>>856
酒飲んで、タバコ吸って不摂生しまくってるチーマーやヤクザが
小集団や個人で戦って、自衛官や米兵に勝てるわけがない。
ヤクザやチーマーでも格闘技とかやって強い奴もいるだろうけど
平均的な能力から見たら自衛官や米兵とは比べ物にならないくらい
弱い。

**名無し三等兵** · 04/06/22 18:25

ベトコンには、素人の百姓にポンコツの銃器持たせて
使い捨てにされてた連中がかなり混じってた事を考えると…

**名無し三等兵** · 04/06/22 18:25

マジレスすると

ごく一部を除いた一般の兵士、自衛官はたいした格闘技はやらないから一般人に毛が生えたぐらい

**名無し三等兵** · 04/06/22 18:28

うおっ、一瞬軍事板にでも来たのかと思っちまった！

**名無し三等兵** · 04/06/22 19:13

ﾏｼﾞﾚｽすると
日頃から40kg以上
ある装備を背負って80kg以上歩く自衛官に
ﾔｸｻﾞが勝てると思ってるんですか？
修羅場を越えてきたと
言っても毎日、
殺しのための訓練をしている自衛官に
勝てるﾔｸｻﾞなんて
ほぼ皆無。

**名無し三等兵** · 04/06/22 21:27

>>842

単に「ホーム」と「アウェー」の違い。
ヤクザ側にはいざとなれば一般人に紛れて逃げられるという地の利があるし、米軍が無理に手を
出して一般市民に犠牲を出すと、――「焼け木杭に火」の理屈で――日本人に反米感情が生まれ、
占領行政がやりにくくなっただろうからな。
ましてやその時代の日本は治安機構も含めたインフラが疲弊し、破壊し尽くされていたわけだし

要するに1960年代のヴェトナムやいま現在のイラクで起きている(た)ことと同じ状態だった罠。

**名無し三等兵** · 04/06/22 21:34

>866
マジレスされて必死に反論したのだろうが必死すぎて字が違ってますよ。
　×80kg以上歩く自衛官→　○80km以上歩く自衛官

それと自衛隊の゛殺しのための訓練゛ったって体育の授業レベルの
格闘技と年間百数十発の射撃訓練ぐらい。

自衛官マンセー厨は現実を知らなさすぎる。

**名無し三等兵** · 04/06/22 22:03

>>868
で、やくざはそれ以上のどんな訓練をしているの？

>>835
自衛隊隊員には
「弾丸に十字の切り込みを入れると殺傷力が上がる」
｢鉄パイプで散弾銃を自作する｣
など簡単な工夫さえしている人はいないらしい。

>>863
下手すれば第一次世界大戦モノの銃とかだったらしいね

**名無し三等兵** · 04/06/22 23:54

弾丸をナイフで削って磨いて命中率を上げる兵隊もいないという。

**名無し三等兵** · 04/06/23 00:03

家族を盾にとるヤクザには勝てぬ
自衛官一人に組織が襲い掛かる

**名無し三等兵** · 04/06/23 00:43

結局のところ自衛官は死とは遠いところにいるからな

**名無し三等兵** · 04/06/23 08:57

戦後の混乱期、米軍もヤクザには勝てなかったって本当の話なのですか？

**名無し三等兵** · 04/06/23 10:42

>>873
ウソに決まってるだろ！
日本が総力をあげても勝てなかった相手だぞ。

**名無し三等兵** · 04/06/23 12:40

東映実録モノなんかだと「MPが来たぞお」と言って蜘蛛の子散らすように逃げる

**名無し三等兵** · 04/06/23 18:45

まぁ、あれだ
なんだかんだいって、やってみなけりゃわからない

**名無し三等兵** · 04/06/23 20:11

>>868
陸上自衛隊かな。４０ｋｇの装備もって８０ｋｍの行軍を行うのって。
訓練でこれやってる人間に勝てる人間ってそんなにいないんじゃないかと思ったんだけど
どこの体育でこれくらいの鍛錬やるの？

**名無し三等兵** · 04/06/24 03:08

そういや、ヤクザが訓練された人間に勝てる、というまともな強化設定が
そもそもないね。中国で2週間？普段から怪しげなモンキーモデルの銃器で
射撃演習してる？バカバカしい(w

まず、そこからだな

知的にも精神的にも脆弱なくせに欲望だけは人一倍、だからヤクザ者になる
体力はもともとあったのかも知れないが、酒タバコはもちろん覚せい剤まで
やってる奴が、どこをどうすりゃプロの兵士並に強くなれるのか(w

**名無し三等兵** · 04/06/24 13:17

でも、シャブとかガンガン使っている人は、ゾンビーみたいに打たれづよいって言うよ。

**名無し三等兵** · 04/06/24 18:26

４０ｋｇの装備もって８０ｋｍの行軍したって持久力しか付かねえな(ワラ

**名無し三等兵** · 04/06/24 18:48

でも、やくざは演習場なんか持っていないし、
外国で軍事的な野戦や市街戦の訓練していたら正規軍以上の武力なんか持つ前に、
破防法適用されるって言うよ。
（いくら日本に政治家にコネがあっても、アメリカが黙ってないはずだよ）

**名無し海兵隊員** ◆okMP7.46ZA · 04/06/24 19:12

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
やくざと陸上自衛隊の一個連隊同士が、市街地で遭遇戦をしたらどっちが勝つと思う？
鉄砲玉とウェアー一個中隊同士が、市街地で遭遇戦をしたらどっちが勝つと思う？
やくざと自衛官30人ずつのチームで、一ヶ月間に恐喝して集めるカネの額を比べたらどっちが勝つと思う？
やくざの喧嘩強い奴と体育学校の格闘教官が死ぬまで殴り愛したらどっちが勝つと思う？

**名無し三等兵** · 04/06/24 19:26

まあ>>876が正解

**名無し三等兵** · 04/06/24 20:07

さぁーて
そろそろ893が近づいて参りました。

目がはなせないよ！！

**名無し三等兵** · 04/06/24 20:24

>やくざの喧嘩強い奴と体育学校の格闘教官が死ぬまで殴り愛したらどっちが勝つと思う？
どっちが勝つか教えて。

**名無し三等兵** · 04/06/24 20:36

元自衛官のヤクザと元ヤクザの自衛官はどっちが強い？

**名無し海兵隊員** ◆okMP7.46ZA · 04/06/24 20:50

（　・∀・）
やくざ一個連隊とタリバン一個連隊がベトナムにタイムスリップしてゲリラ戦をしたらどちらが勝つ？

**名無し三等兵** · 04/06/24 21:06

>>882
自衛隊が勝ちます。

>>885
自衛隊が勝ちます。

>>886
自衛隊が勝ちます。

>>887
自衛隊が勝ちます。

**名無し三等兵** · 04/06/24 21:40

>>868
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？おまえこそﾔｸｻﾞﾏﾝｾｰやめれ。
そういや90式にRPG撃ち込めば止められるとかさーそういう妄想は
悲しいからやめなよ。
玉砕覚悟ならなんとかなるだろうけど
うまいぐあいにｷｬﾀﾋﾟﾗに命中させないと
ただの犬死に。
１対１でもﾔｸｻﾞに勝ち目はないだろ
｢ﾔｸｻﾞでも喧嘩慣れしているやつなら～｣
とか言ってるｱﾌｫがいるけど、そんなこと言ってたら
自衛官にも強い奴は大量にいるわな。
現実を見なよﾔｸｻﾞﾏﾝｾｰ君たち。
ﾔｸｻﾞも自衛隊など国家権力には絶対に勝てないって
わかっているからなにもしないんだろ？
勝てるんだったらｸｰﾃﾞﾀｰでもおこしているだろｳﾞｫｹ
それぐらいわかってほしいな。

**名無し三等兵** · 04/06/24 21:43

ﾔｸｻﾞ怖いよ

**名無し三等兵** · 04/06/24 21:46

**名無し三等兵** · 04/06/24 21:48

**名無し三等兵** · 04/06/24 21:49

893もらった(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

**名無し三等兵** · 04/06/24 21:52

茨城出身の31歳の偉業でした

**名無し三等兵** · 04/06/24 21:58

すごいじゃん

**名無し三等兵** · 04/06/24 22:03

しょーもないスレ番号とるのに５つもage書き込みするのは、ヤクザ者には相応しいか？
ヤクザっつーか厨房って感じだなｗ

**名無し海兵隊員** ◆okMP7.46ZA · 04/06/24 22:38

（　・∀・）ｙ－～～　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>889
＞そういや90式にRPG撃ち込めば止められるとかさーそういう妄想は
RPGじゃなくてバズーカって言ってなかったっけ？

>>893
おめでとう！

**名無し三等兵** · 04/06/24 22:39

弾薬無し90式1両vsやくざ100名では？

**名無し三等兵** · 04/06/24 22:40

>>870
誰も言わないので言うが870は妄想。
精度のいい弾とは一つ一つの弾にバラつきが少ない(ﾌｧｸﾄﾘｰﾛｰﾄﾞでも充分精度はいいが)ものをいう。
素人がナイフで削ったりﾔｽﾘで磨いたりしてもよけいに精度は落ちる罠。

**名無し三等兵** · 04/06/24 22:51

強いてヤクザの強みを挙げてみると

殴ったり殴られたりに慣れてる
傷害、場合によっては殺人経験がある
刑事事件で逮捕された経験がある
暴力の伴う警察の取調べを受けたことがある
刑務所で懲役をやった経験がある

ま、普通の社会人には、なかなか得難い経験をしてると思うが、これを「ヤクザ
は根性がある、覚悟がある」と思い上がっているのが、ヤクザが救いようのない
バカなところだな

アウトロ板に行くとそういう勘違いして思い上がっているバカに時々出くわす
特にカタギを「素人」と呼ぶ奴はそうだ

ま、この程度の経験で思い上がって、国家権力に挑戦するとは大笑いだな

**名無し三等兵** · 04/06/24 23:17

結局、ヤクザが自衛隊に勝てる状況って

「盛り場で休日を楽しむ自衛官に不意打ちをすれば勝てるかもしれない」

ってとこでFAかな

そういえば、歌舞伎町では中国人や韓国人が偉そうにしているが、彼らには
軍隊経験を持つ者が多く、殴り合いからせいぜいナイフまでしか使えない
状況では日本のヤクザではまず勝ち目がないので日本のヤクザが萎縮して
いるからなのだそうだ

これはこれで情けない。プロのヤクザなら軍隊上がりとは言え外国人の素人
に殴り合いで負けるなよ

**名無し三等兵** · 04/06/25 00:59

中国人や韓国人に対抗するため日本の893を自衛隊で鍛え上げるのはどうか？

**名無し三等兵** · 04/06/25 03:10

そのうち何人が訓練から脱落せずに残るか、さぞ見ものだろうな

**名無し三等兵** · 04/06/25 03:29

システム関係のインストラクタをやってた事があるが

予備知識の乏しい人
やる気に乏しい人
気の毒だけど、明らかに知的能力に問題がある人
外国人

こういった人々にも理解して貰えるようにものを教えるのは本当に
難しいよ。犬にお手を教えた方がマシだと思ったこともある

さて、ヤクザが海外で訓練を受けて自衛隊に挑戦するそうだが、上記
全てに当てはまる以上、先方の教官がサジを投げそうだな(w

**名無し三等兵** · 04/06/25 18:15

日本もＣＩＡみたくヤクザを利用しなきゃね。
つまり公安が牛耳る世の中になればいい。
パチンコもノミ屋もヤミカジノも風俗も飲食店も幼児ポルノも
みんな公安が吸い上げてしまえば情報戦略にお金が掛けられるし。
ヤクザも生かさず殺さず利用していけばいい。

**名無し三等兵** · 04/06/27 02:29

個人的には、自衛隊だと思う。
しかしタイマンで近接格闘した場合、個人の才能もあるけど
喧嘩慣れしてるほうが強いかも。
あと打たれ強いっていうのはかなり怖い相手。殴っても殴っても、
きかないわけだから。
近接格闘ってルールなしでしょ？金的、目潰し、凶器
ルールなしのデスマッチだから。勝てばいいんだから、ナニしても。

**名無し三等兵** · 04/06/27 02:59

ハッスルハッスル

**名無し三等兵** · 04/06/27 17:40

>>906
そのやり方だと自衛隊がさらに有利だな。
ﾔｸｻﾞ全員が喧嘩慣れしているなら話は別だけど、
1対1なら日頃から鍛えている自衛官が有利だろ。
自衛官は格闘技の訓練が少ないとか言ってる椰子は多いけど
拳法や徒手格闘の訓練を個人でやっている人も多いし
空挺なんて目潰し金的狙いの格闘技の訓練を毎日やっているそうじゃないか。
そろそろﾔｸｻﾞ厨やめれ

**名無し三等兵** · 04/06/28 14:07

>>908
そうそう、近接でなく徒手ね。徒手空手ね。
くわしく知らないけどやっぱ汚い技いっぱい教わるんだろうか？
最終的には実戦に勝るものはないとおもうけど。
個人的には、元グリーンベレーの拓殖久慶とチンピラ１匹だと
どっちが強いか気になる。あと、ヤクザは嫌いです。最低の人種でしょう。

**名無し三等兵** · 04/06/28 21:12

第二次大戦直後の練度の高い米軍でもヤクザ相手の戦闘では全く歯が立たなかったそうだ。
そんなヤクザを相手に自衛隊が勝てる要素はないだろうね。

**名無し三等兵** · 04/06/28 21:49

過去の話にすがるなｱﾌｫ
今の時代の話をしろ。
それに当時のﾔｸｻﾞは元日本兵だろ？
結局、訓練受けてりゃ誰でも強い罠。

**名無し三等兵** · 04/06/28 21:58

その昔駐屯地のある田舎の町で、ダム工事に他所から来ていた土方が街の客に
けんかを売って歩き街の人は怖くて外出が出来なかった。
　そんな時一人の自衛官（陸士だと思う）がこの土方相手にけんかをし退冶したという話
を聞いたことがある。
　その辺のやくざなんて武器でも使わなければ、土方より弱いぞ・

**名無し三等兵** · 04/06/28 21:59

闇市に群れてる大量のチンピラゴロツキや三国人が騒乱起こしたら
頭数が違いすぎて鎮圧できんかったってだけだろ。

**名無し三等兵** · 04/06/28 22:26

>>911「当時のﾔｸｻﾞは元日本兵だろ？結局、訓練受けてりゃ誰でも強い罠。」
そのころは特攻帰りで死に場所求めてるような方たちが多かったというほうが大きいのでは

**名無し三等兵** · 04/06/28 22:28

>>910
じゃあなぜ日本が戦争に負けたんだ？

**名無し三等兵** · 04/06/28 22:46

＞９１０
バターン死の更新て知ってるかい？当時の写真よくみてみな米軍の捕虜は炎天下空身の行進
だけれども、日本兵は４０ＫＧ近い装備で監視しながら歩いているから、結果米兵は大量に
死者がでて今でも日本の残虐行為なんて言っているよ。訓練の差と言うか、日ごろの生活の
差がこんな形で現れるのでは

**名無し三等兵** · 04/06/28 22:50

>916
水筒の有無の差だろｗ

**名無し三等兵** · 04/06/28 22:51

お前らも熱中症には気をつけろよｗ

**名無し三等兵** · 04/06/28 23:10

ヤクザは交渉事に強いから
裏に手をまわして
手打ちにします。

**名無し三等兵** · 04/06/29 01:01

>919

そりゃ、平和なカタギを脅迫するから交渉事に強いんだろ(w

ばかばかしい

**名無し三等兵** · 04/07/03 16:23

ﾏﾀｰﾘしすぎage

**づづづづづ** · 04/07/03 16:46

　北が味方に付くなら、ヤクザが勝つだろｗ
今までの日本の外交を見てたら、それぐらい分かるだろｗ

shit of japanese

**名無し三等兵** · 04/07/03 19:29

というかもう既にヤクザそのものが北の「見えざる軍隊」の一部として機能してるわけだが
しかもその「見えざる軍隊」は政財官・ﾏｽｺﾞﾐなど、ありとあらゆる分野に浸透し、一発の
銃弾も放つことなくこの国を占領してるわけだが

**名無し三等兵** · 04/07/03 20:07

妄想乙

**名無し三等兵** · 04/07/03 22:23

どうせなら自衛隊ではなくて北方領土でロシア軍VS暴力団（やくざ）を
やって欲しい。
上陸に成功したら、案外頑張れるかもよ。

**名無し三等兵** · 04/07/04 05:12

戦時には非国民は処刑される。つまり警察が相手となる。自衛隊の相手にもならんということだ。

**名無し三等兵** · 04/07/04 14:39

２ちゃんねらVS暴力団は
近々某イベントで見られるぞ

**名無し三等兵** · 04/07/04 14:42

>>925
ヤクザが装甲車両に勝てるかよ。

**名無し三等兵** · 04/07/04 15:06

>>928
装甲車両の前にわざと飛び出し、
「てめー、骨が折れたじゃねえか、この落とし前を（ｒｙ」
などと因縁をつける。

**名無し三等兵** · 04/07/04 15:28

>>929
因縁つける前に随伴歩兵に(PAM！

**名無し三等兵** · 04/07/04 17:50

>>928
防弾ベンツで至近距離まで接近
火炎瓶を投げつける
燃え上がって怯んだすきに横からキャタピラに丸太をつっこむ
亀の子状態の戦車から兵隊が出てきたところを長ドスで一突き

**名無し三等兵** · 04/07/04 19:03

>>931
防弾ベンツのところで厨っぽさを感じますた。

**名無し三等兵** · 04/07/04 19:29

一番強いのは在日だと思う。

**名無し三等兵** · 04/07/04 21:08

女性自衛官相手なら特技を生かせる分、在日が最強かもしれない。

**名無し三等兵** · 04/07/04 21:42

>931
防弾ベンツが戦車に遭遇する前に多連層ロケットの面制圧攻撃で、
チンピラ随伴歩兵もろともあぼーんされる可能性が高い。

**名無し三等兵** · 04/07/05 02:55

所詮ヤクザはヤクザでしかない、ということやね

**名無し三等兵** · 04/07/05 03:53

>935
北方領土に防弾ベンツ3000台とドス＆ピストルで武装した
ヤクザ10万人が上陸した場合、空海戦力無しで全滅させるには
上陸地点にどれ位の多連層ロケット砲が必要なんだ？

**名無し三等兵** · 04/07/05 04:09

>937
フル充填されたBM30なら5台分の一斉射撃で壊滅するでしょう。

**名無し三等兵** · 04/07/05 16:38

防弾ベンツってＢＭＰ－３の砲耐えれんのか？

**名無し三等兵** · 04/07/05 20:06

↑AKの掃射で終わります。

**名無し三等兵** · 04/07/05 20:54

旧軍だと徴兵された893は弱かったそうだ。警官や郵便局員には失禁する者が多かったとのこと。
普段温厚な温厚な農民が一番勇敢だったらしい。

**名無し三等兵** · 04/07/05 22:00

>>941
指揮官の水準が低くてヤクザを使いこなせなかっただけ
戦後の混乱期、何回かヤクザと米軍が対峙しているが、有能な組長に指揮された
ヤクザには米軍の精鋭部隊も全く歯が立たなかった

**名無し三等兵** · 04/07/05 22:00

>939
BMP-3の100mm低圧滑腔砲2A70から打ち出す
9M117誘導ミサイルの装甲貫徹力は600mm。
ベンツにこんな威力に耐える装甲を施せるのか？

**名無し三等兵** · 04/07/05 22:04

>942
ぜひ北方領土でロシア軍相手にその戦闘能力を見せて欲しい。
応援するぞ。

**名無し三等兵** · 04/07/06 01:31

やくざではないが、万年東一とかは普通に強かったらしいな。

**名無し三等兵** · 04/07/06 01:34

>>935

軍用装甲車の安いやつでも買ってやりゃいいじゃん。

**名無し三等兵** · 04/07/06 01:57

>>942
頭が悪いからヤクザになったんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 04/07/06 02:08

>>942
>何回かヤクザと米軍が対峙しているが、有能な組長に指揮された
>ヤクザには米軍の精鋭部隊も全く歯が立たなかった
いくら煽りにしてもひどすぎる
ヤクザが酔っ払ったGIを不意打ちしてタコ殴りにしたり
MPのジープを盗んだりしたのが関の山だろ
もし精鋭部隊（マリンコあたりか？）とやらとの正面戦闘があったのなら
ソースくれよ

>>946
そこでＴ-72ネ申の出番ですよ

**名無し三等兵** · 04/07/06 02:18

そこまでいくとヤクザの名をかたる別物だな。

**名無し三等兵** · 04/07/06 02:38

>>948

訓練しなきゃ戦車なんか使いこなせないと思う。

BMPとかの神の眷族ですら、整備や補修までやれるかどうか。

**名無し三等兵** · 04/07/06 03:06

>>950

そこで今度は政治でヤクザが日本を支配する話になるわけですな

いつものパターン(w

**名無し三等兵** · 04/07/06 03:17

サンクチュ（PAM！

**名無し三等兵** · 04/07/06 05:44

>>942
> 戦後の混乱期、何回かヤクザと米軍が対峙しているが、有能な組長に指揮された
> ヤクザには米軍の精鋭部隊も全く歯が立たなかった

>>842も書いてるが、それはただ単に「ホーム」と「アウェー」の違い――1960年代のヴェトナムや
1980年代のアフガニスタン、2004年のイラク等と似たような状態だったっつーだけのこと。

**名無し三等兵** · 04/07/06 06:31

>>953
でも、自衛隊が米軍と日本国内で戦っても勝てないよね。
やっぱり自衛隊よりヤクザの方が強いってことなのかな？

**名無し三等兵** · 04/07/06 09:00

なにより悲しい事は一部の厨のせいでdat落ちすることなくこのスレが1000逝っちまう事だ
このままでは過去ログにこのスレは永遠に残り、軍事板のレベルを著しく下げてしまう

**名無し三等兵** · 04/07/06 17:23

>>952
俺がおまえの意志を受け継(PAM PAM PAM