自衛隊VS暴力団(やくざ)どっちが強い?
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0001名無し三等兵
04/02/01 00:37ID:c+6refAD本当はどっちが強いと思う? 自衛隊は重火器が強力なので
ハンディキャップマッチとして、暴力団のバックには北チョンが
付いていたとしたら!?
0252名無し三等兵
04/02/06 00:47ID:???世間に迷惑かけながら自堕落に生きてきたような人間が
2〜3週間訓練受けたとこで、単に薀蓄野郎になって終わりだろ。
0253名無し三等兵
04/02/06 00:47ID:???みっちり訓練受けたヤクザってのがありなら、みっちりヤクザ対策をした自衛隊
ってのもアリじゃないか?その上で勝負したらやはり自衛隊の圧勝だろう。
0254名無し三等兵
04/02/06 00:49ID:???半島系の三国人臭がプンプンしてるよな。
所詮全てが妄想。
0255名無し三等兵
04/02/06 00:51ID:???それなら素直に中国人の傭兵を雇えよ。
いっとくが、中国の軍事ドクトリンは、冷戦期の力押しから脱却し切れてないから、
不正規戦のノウハウがそれほどあるとは思えんぞ。
2〜3週間で敵基地制圧のノウハウが身に付くなんて、妄想以外の何ものでもない。
0256名無し三等兵
04/02/06 00:52ID:???にかかってるかな。
バレずに若い衆を海外で訓練し、兵器を輸入できればなんとかなるか。
バレずに…
0257名無し三等兵
04/02/06 00:52ID:hqE71vQY上でも述べたが基本的に駐屯地内で武装しているのは警衛だけだ
警衛は大まかに営門監視組、弾薬庫組に分かれる
その中でも各詰所にいる連中は常装しているわけではない
また弾薬も営門と弾薬庫以外は殆ど置いていない
という事はこの2箇所を制圧すれば事実上駐屯地内で武装している人間は居ない訳だ
突入する人間はその2箇所を制圧すれば有効な反撃を受ける可能性は低い
営門に侵入する時は面会に来た業者を装って3〜4人で車両で入る
このメンツでなるだけ静かに営門を制圧する
言い忘れたがこちらの武装は密輸した武器としよう
AK47、手榴弾、rpg7、ナイフで武装すると仮定する
AKで営門の警衛を倒す、その後営門を開放し
同様の武装をした仲間を入れる
30人で車両に乗って進入、一台辺り5人の6台で侵入するとしよう
そのうちの2台を弾薬庫へ送る
梯子等を使い柵を乗り越え進入したならば中にいる人間も同じくAKで倒す
弾薬庫沿いを警戒しながらC4を設置する(設置方法は密輸時に教育を受けたとする
同時刻残りの4台の車両は車両工場、隊舎を襲撃し隊員を倒しながら
施設に手榴弾等で損害を与える
弾薬庫の爆破準備が整ったなら折り合いを見て撤収
付近住民の通報で警察が来ていた場合は営門前にパトカーが来る事が予想されるので
rpg7を準備、警察が来ていたなら発射
問題は893といえども人を殺す事に躊躇いと持つかもしれないこと
ちゃんと計画通りに動くかどうかということ
武装していない自衛官が相手なら自動小銃をもっていれば893といえど
負ける可能性はない
0258名無し三等兵
04/02/06 00:53ID:???暴れれば自衛隊になら勝てる。
頭のヨワさならブサヨクとタメ張れるだろうし。
0262名無し三等兵
04/02/06 00:58ID:???> 上でも述べたが基本的に駐屯地内で武装しているのは警衛だけだ
他にも銃を携行している隊員はいるし(詳細は書かんけど)、武器庫に走る余裕だってあるだろう。
身の回りにあるもので反撃する方法もある。
(昔、竹ぼうきを銃剣術の要領で操作し、基地内に乱入した左翼学生を取り押さえた実例が、某所である)
0264名無し三等兵
04/02/06 01:01ID:hqE71vQY指摘どうぞ。実際穴は大分あるから
>>260
弾薬庫を爆破されると駐屯地内に弾薬の備蓄は殆どない
これはつまりそこの駐屯地の無力化に近いから
893の勝利といえなくとも自衛隊の敗北と取る事もできるかと
ちなみにヤクザが自衛隊より強いといいたい訳じゃなく
893に限らずこういう奇襲を受けたら今の自衛隊は殆ど対応できないだろうという事
0265名無し三等兵
04/02/06 01:03ID:???> このメンツでなるだけ静かに営門を制圧する
具体的な方法は?
夜間は基本的に面会禁止だから、攻撃をかけるのは昼間になると思うが、
これではこっそり一人ずつ倒すのは難しいぞ。
車で入門して、どうやって同時襲撃をかけるのだ?
警衛勤務者は、1か所に固まっているわけではない。
最初の一人か二人を倒した時点で、残りの隊員が反撃に移るだろう。
営門の制圧に失敗したら、駐屯地の前隊員が武装して駆けつけてくるけど、
正面切ってのぶつかり合いで、少人数側に勝ち目はあるのか?
0266名無し三等兵
04/02/06 01:03ID:???0268名無し三等兵
04/02/06 01:05ID:???0269名無し三等兵
04/02/06 01:07ID:hqE71vQY1、業者を装った傭兵が営門に侵入、ナイフで営門の警衛を刺殺
味方の車両を進入させる。営門には作業服を着せた傭兵を立たせ
通常通りの対応をさせる
2、弾薬庫組、駐屯地内制圧組に分かれる
弾薬庫組は弾薬庫の警衛を排除後、c4を設置
制圧組は主要施設に損害を与えつつ視界に入った隊員を排除していく
3、c4設置後残りの隊員を排除しつつ撤収
0270名無し三等兵
04/02/06 01:07ID:???0271名無し三等兵
04/02/06 01:09ID:???無理なんじゃないか?
静かということはナイフかせいぜい弓矢だ。
一度に3〜4人づつしか倒せないから、残りの隊員に撃たれると思われ。
0272名無し三等兵
04/02/06 01:09ID:???大藪小説の読み過ぎ
0274名無し三等兵
04/02/06 01:11ID:A459TgNH0275名無し三等兵
04/02/06 01:12ID:???少なくとも今現在のヤクザと自衛隊をぶつけたら自衛隊の圧勝。
だから、あらかじめヤクザ側が色々と策を講じたらどうなるか、という話になってる。
0276名無し三等兵
04/02/06 01:13ID:???自衛隊にとってはたいしたことではないのだけどねえ
このどは弾薬処でも襲撃するか?w
0277名無し三等兵
04/02/06 01:13ID:???それなりに被害は与えられると思うけどね。
オウムもあれだけのことができたし……
地下鉄サリンも単純に爆薬持ち込んでたら百倍は死んでたぞ。
0278DQN ◆ENWxm/uixY
04/02/06 01:15ID:hqE71vQY>>270 271
あまり詳しくはいえないが詰所の中の人間は銃は詰所内に格納しているのが殆ど
また営門にある弾薬も厳重に保管されているのでそんなにすぐ射撃はできないだろう
ちなみに営門は一つとは限らないから複数ある場合は同時刻に進入という事で
>>267 それには答えられない 今書いてる事だってギリギリだからな
>>266893でなくとも対応できるものがあるのかと(rya
0280DQN ◆ENWxm/uixY
04/02/06 01:17ID:hqE71vQYYES 上でも少し述べた筈
弾薬所をやられたらかなりの広範囲の駐屯地には脅威だからね
0281名無し三等兵
04/02/06 01:18ID:???0283名無し三等兵
04/02/06 01:24ID:???微妙な問題になると、一切語らなくなる。
結論。
やくざ最強厨は、現役陸自隊員。しかも幹部。若手。
上官から、警備態勢に関する課題を与えられて、軍板の手を借りて完成させようとしていると見た。
0284名無し三等兵
04/02/06 01:26ID:???体重57`の自衛隊員のほうがよほどたよりになる。
策講じてもダメ。やくざには敢闘精神がない。
2時間で戦闘能力ゼロ
0285名無し三等兵
04/02/06 01:26ID:???0286名無し三等兵
04/02/06 01:27ID:???だからヤクザは常に相手を威嚇して圧倒しようとする
自衛官に通用するか疑問
0287名無し三等兵
04/02/06 01:30ID:???0288名無し三等兵
04/02/06 01:32ID:???0289名無し三等兵
04/02/06 01:33ID:???0291名無し三等兵
04/02/06 01:36ID:???真剣に論じてないじゃん。
せいぜい一人か二人の粘着を除けば、
自衛隊>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>ヤクザ
って結論だろ?
0293名無し三等兵
04/02/06 01:40ID:???0294DQN ◆ENWxm/uixY
04/02/06 01:42ID:hqE71vQY通常ならば自衛隊>>>>>>>>>>>>>>>>>893です
奇襲等以外で893が自衛隊に勝つ術はありませんよ
0295名無し三等兵
04/02/06 01:47ID:???0296あふぉん
04/02/06 01:51ID:uPyGaVIn兵隊の家族を皆殺しにするあるね。バリケードの上に兵隊の家族の生首ならべたり、
休暇で帰省してる家に火をつけたりするね。大衆にまぎれて、ゾクから引き抜いた
一般人ライクな人間にあぼんさせるあるね
0297名無し三等兵
04/02/06 01:54ID:???0298名無し三等兵
04/02/06 01:55ID:aX5vht01で、それのどこがヤクザが自衛隊よりも強いことの証明になるのかね?
0300名無し三等兵
04/02/06 09:30ID:???0301名無し三等兵
04/02/06 11:15ID:???そもそも893に引き抜かれるような人間は、
既になんらかの前科持ちとかで警察にマーク
されてる率高し。なんで一般人ライクとは程遠い。
こんな糞レス、マルチするほど価値があるとも思えんが。
普通に戦闘しようが姑息なことしようが、一旦自衛隊側に
戦闘状態がそこにあると認識された以上、何やっても
ヤクザなんぞに勝ち目はないだろ。
このスレ、ネタで擁護してるのと、マジで擁護してるっぽい
既知外の二通りいるね、893サイドに。
0302名無し三等兵
04/02/06 11:33ID:???昼間から釣りとヒマなプーですね。
「家族を殺すぞ」という脅しは効果が期待できるが、ほんとに
殺したら自衛隊が全国の事務所を打通して終了。
0304名無し三等兵
04/02/06 12:37ID:???話題になってるヤクザ30人程度で朝霞クラスを制圧ってやつだが…。
例え、自衛隊がヘタレで法的問題があって、ロクな反撃ができないとしてもだ。
警察が介入して、一気に解決…というわけだが。
0305名無し三等兵
04/02/06 13:36ID:???0306名無し三等兵
04/02/06 14:19ID:???0307名無し三等兵
04/02/06 15:37ID:???0308名無し三等兵
04/02/06 17:48ID:???自衛隊がやられるって可能性は全くゼロじゃないな。
無敵論を言ってるやつは、三島事件を忘れるなってこったな。
駐屯地ではないにせよ、総監本部に、右翼の乱入を許し、
その排除は警察力によらざるを得なかった、あの事件をな。
もちろん、教訓は生きている、と思うけどな。
0309名無し三等兵
04/02/06 17:50ID:???>バレずに若い衆を海外で訓練し、兵器を輸入できればなんとかなるか。
>みっちりヤクザ対策をした自衛隊ってのもアリじゃないか?
> 1000人単位の戦闘員が動員されてる時点で……ヤクザじゃねーよそれは。
>っていうか何を持ってヤクザ側の勝利とするんだ?
現状の自衛隊 VS 精鋭893を騙るスペシャルコマンドー(w
0310名無し三等兵
04/02/06 19:49ID:???465 :名無番長 :03/09/22 22:13
発掘してきますた。読みにくいので一部改行はイジりました。長すぎると言われたので2つに
分けました。
15 名前: ゲレンデヴァーゲン 投稿日: 2001/04/22(日) 21:39
えん罪事件
組長「冤罪」に怒りの上告
自衛隊員に現金を盗まれた被害者が逆に、監禁と恐喝未遂で実刑判決
自衛隊は不祥事をうやむやにするつもり!?
北九州市を本拠とする四代目工藤會上高組の上高謙一組長が、自衛隊員に現金を盗まれた
被害者にもかかわらず、監禁と恐喝未遂容疑で逮捕、起訴され有罪判決を受けた事件で、
上高組長は10日までに最高裁判所に上告趣意書を提出した。
同日記者会見した上高組長は「私がヤクザだからといって厳しい処分を受け、金を盗んだ
ものが何のおとがめもなしというのは納得いかない」と、えん罪事件への怒りをぶちまけ、
徹底的に争う姿勢示した。
上告趣意書などによると、上高組長は1999年7月27日、北九州小倉北区の繁華街に
ある公園内の自分が経営する移動式パン店で現金約350万円入りの茶封筒と約10万円
入りの財布を2人組の男に盗まれた。気付いた店員がうち1人を捕らえたところ、金を盗
んだことを認め、証言通りの場所から空の財布が見つかった。
続く
0311名無し三等兵
04/02/06 19:49ID:???男は「警察に行くか」と言う上高組長に「自衛隊員なので勘弁してほしい」と懇願。
「金は逃げたもう1人の自衛隊員が持って逃げたので、必ず返す」などと話したため、車
で2人の自宅などにいったがらちがあかず、わび状と借用書を書かせ宿舎に帰した。
上高組長は自衛隊の上司に面談し現金の返済を訴え、必ず弁償するという約束のもとに
「穏便にしてほしい」という条件を飲んで示談にした。
ところが後日、上司は「警務隊が処理することになり私の手を離れた」と一方的に連絡。
上高組長は弁護士に相談、様子をみていたところ、逆に9月16日に、恐喝未遂容疑で逮捕
され、1,2審で懲役2年6月の実刑判決を受けた。裁判では2人の自衛官は金を盗んだこと
は認めているが、その金額は3000円とし、その罪は問われていない。
会見で作家の西村健さんは、自衛官側がヤクザを使って上高組長に手を引くよう脅しを
かけ一蹴されたことを明らかにした上で、「自衛官のでたらめな証言が裁判ではまかり通
って しまった」と指摘。作家の宮崎学さんも「暴対法施行以降、ヤクザは5割増、警察は
5割減という身分を裁く判決が増えている。とりわけこの事件ではストーカー捜査情報漏
えい事件にみられる福岡における検察と裁判官の癒着が背景にある」と1,2審判決を批判
した。上高組長は「夜も眠れないほど歯がゆい。真実はひとつであり、何年かかろうとも
がんばりたい」と決意を表明した。ちなみに2人の自衛官は、自らが裁判でも認めている金
を盗んだ行為ですら処分を受けておらず、自衛隊としても相手がヤクザであることをいい
ことに、不祥事をうやむやにしたいようだ。
参考:内外タイムス 社会(17) 平成13年4月12日(木曜)
0312名無し三等兵
04/02/06 20:58ID:???さぞ強かったそうな。
0313名無し三等兵
04/02/06 21:06ID:???30人以上死亡数十人が負傷
まあ、ヤクザが本気で武力闘争するならこういう形になるだろうな。
アホなジャンキーを使うか、もしくは
一般市民の家族を人質にとって自爆攻撃させる。
0314名無し三等兵
04/02/06 21:33ID:???なんかそれこそヤクザの分際で何言ってる、って感じだ
0315名無し三等兵
04/02/06 22:19ID:???御●場市民の漏れから見て、平日の駐屯地に大型車両数台に猟銃等などで武装した893が
襲撃をかければ 確かに数十人規模の死者が自衛隊側に発生するだろうが。
(営門の歩哨は実弾装填している訳ではないし 一般道との分岐は僅か10m弱だし
普通に走ってきたバスやトラックが急に曲がって入ってきたからといって銃撃を浴びせるワケがないし。
最近になってNHKなどで見られるように 訓練を始めたばかり。
突然 なんの予告も予兆もなしに30人規模で猟銃や拳銃などで武装した893なら
審議中の国会議事堂だって僅かな間なら占拠できるだろう。
内閣総理大臣が自衛隊のTOPだからね・・・。)
しかし だからといって それで893が勝ったという訳ではないし
そんな事をしでかした893の末路は決定してしまったし
同じ組系だけでなく893というだけで 自衛隊ではなく警察により
その日の内に取り潰しだろう。
もちろん最初から自衛隊に武器使用が認められて場所・火器等の制限がなければ
一方的なワンサイドゲームだが。
(例えば駅前の事務所に重MAT使用可とか特科が効力射可とか・・・
893の駐屯地・国会議事堂奇襲も同程度の まず有り得ない例えだしね。)
長文 スマソ
0316名無し三等兵
04/02/06 22:43ID:3fmBaF+Wトカレフでどうやって90式を殺るんだ?
プライベートライアンじゃあるまいし。
0317名無し三等兵
04/02/06 22:49ID:???どっちが強い?
0319名無し三等兵
04/02/06 22:59ID:???0320名無し三等兵
04/02/06 23:06ID:???0321名無し三等兵
04/02/06 23:18ID:???止められるワナ、その後はガソリン掛けて蒸し焼きにして楽しむ。
0322名無し三等兵
04/02/06 23:20ID:???立ち向かえるほど度胸があるだろうか?
0324名無し三等兵
04/02/06 23:24ID:???どうか? 初歩の対テロ訓練、長距離偵察、空挺降下も合わせて実施する
と効果的であろう。
また893 vs 自衛隊の戦いもレベルアップして一挙両得である。
0325名無し三等兵
04/02/06 23:24ID:???戦闘機動している戦車見たことないだろう。藻前。
(人食い虎でもシャーペンを目から刺して脳を掻き混ぜれば即死!と変わらない発言レベル)
0326名無し三等兵
04/02/06 23:25ID:7wZrwOhPまず無理だろ
若いヤクザは空手とか大好きで道場とかに通ってるけど
目玉とかポコチンとか最初から狙ってくる自衛隊にはかてんだろ
まさかそういう訓練してんだよな自衛隊は
とりあえず、身の回りの武器になりそうなもの掴んで相手の頭殴るとか訓練してんだろ?
0328名無し三等兵
04/02/06 23:27ID:???でもRPGがあったら玉砕覚悟すれば(w)893でなくても「いけるかも?」って気にはなる筈。
死闘の覚悟のナイ只の893が自衛隊に勝てる訳無かろう。
ちゃんと戦闘訓練して装備も最低限は揃えて、しかも自衛隊が油断している事が前提条件に決ってるだろ。
戦車相手にトカレフだけで正面からプライベートライアンしてくる893なんて消防でも勝てるだろ、丁度良い的に向かって引き金引くだけでOKだからな。
戦車相手に対戦車兵器で死角から攻撃してくるランボーみたいな893だったらどうするんだYO。(w
0330名無し三等兵
04/02/06 23:29ID:7wZrwOhP例えを一般人にしても良いんじゃないのか?
ヤクザと一般人の違いって何?
学校に行ってないとか、言いがかりつけて小銭むしりとるとかその程度だろ
0331名無し三等兵
04/02/06 23:30ID:???それを想定した訓練を陸自も実施する必要があるだろう。
0332名無し三等兵
04/02/06 23:30ID:3fmBaF+W実際、時速50キロで疾走する戦車の迫力はタダモノではない
1億円やると言われても前には立てない
0334名無し三等兵
04/02/06 23:31ID:7wZrwOhP0336名無し三等兵
04/02/06 23:37ID:???防弾チョッキ等の甲装備の普通科隊員一人が20名ほどいる組事務所を今から
強襲したら893は勝てますか?
0337名無し三等兵
04/02/06 23:41ID:???スペツナズが戦術指導すれば楽勝
0339名無し三等兵
04/02/06 23:49ID:3fmBaF+W急襲に失敗すれば蜂の巣になりかねない。
0340名無し三等兵
04/02/06 23:53ID:???別に自衛隊員でなくてもほぼ勝てる。
予告して待ち構えているところに突っ込むならともかく
今いきなりだったら100%奇襲側の勝ち。
0341名無し三等兵
04/02/06 23:55ID:???0342名無し三等兵
04/02/06 23:56ID:???0344名無し三等兵
04/02/07 00:06ID:???その後12.7oで呻いてる893を掃射して装甲ドーザーで生き埋めw
0345名無し三等兵
04/02/07 00:11ID:???巻き込まれて挽肉ケテーイな訳だが(苦笑
0347名無し三等兵
04/02/07 01:24ID:???おれは>>321の「生身VS戦車」というのに対していってる
のであって、生身VS生身の話をしてのではない。
例えば>>328氏が言うようにRPGとか手した場合、その瞬間
は「イケるぞ!!」と思うかもしんが、実際それを手にして
向かってくる戦車を目の当たりにしたら、裸足で逃げるか、
狂乱して明後日の方向に発射しちゃうかどちらかの結果に
終わるのが確実。
0348名無し三等兵
04/02/07 01:29ID:???現役自衛官でやりあったらどっちが勝ち?
勝利判定は持ち込める装備の差で決まっちゃう?
0349名無し三等兵
04/02/07 01:31ID:???0350名無し三等兵
04/02/07 01:39ID:lCclh4b/90式の正面装甲抜けるとは思えんのだが。
0351名無し三等兵
04/02/07 01:41ID:lCclh4b/ドスVS銃剣のハンカチマッチはどうよ
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