福島女性教員宅便槽内怪死事件★8 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/03(土) 01:00:33.85

未解決事件・失踪/行方不明事件・印象に残った事件
【福島女性教員宅便槽内怪死事件】　平成元年(1989).2.28発生
http://wiki.livedoor.jp/mikaiketsujiken/d/%A1%DA%CA%A1%C5%E7%BD%F7%C0%AD%B6%B5%B0%F7%C2%F0%CA%D8%C1%E5%C6%E2%B2%F8%BB%E0%BB%F6%B7%EF%A1%DB

郡山から車で1時間ほどの阿武隈山地に位置する福島県田村郡都路村(現田村市)。
山間の静かな村にある教員住宅で事件は起こった。

平成元年2月28日の18時ごろ、村内の小学校に勤める女性教員のＡさん(23)が、
住まいとしている小学校に隣接した教員住宅に帰宅し、トイレに入って何気なく中を覗くと靴のようなものが見える。
（※靴のうち１足が頭部付近にあった。もう一足は自宅付近の土手で発見された）
驚いて外の汲み取り口へ周ると蓋が開いていて、中を覗くと人間の足が見える。
Ａさんはすぐに教頭先生ほか同僚の教員を呼び、同僚の先生が警察へ通報した。
まず近くの駐在から警官が駆け付け、続いて村の消防団員と三春署員が到着した。
署員らは便槽から中の人物を引っ張りだそうとするが狭くて出すことができず、
周りを重機で掘り起こし、便槽を壊してどうにか出すことができた。
（便槽は後にＳさんの父親が復元して保存している）
便槽の中の人物はすでに死亡していた。遺体は真冬というのに上半身裸で、
着ていた上着を胸に抱えて膝を折り、顔をやや左に傾けた形で固まっていた。

前スレ
福島女性教員宅便槽内怪死事件★7
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1378386405/

「女教師研究所データベース」
（1989.07）　福島県田村郡都路村の小学校の女教師が住む教員住宅の便槽に死体
http://teacher.muvc.net/research01/chin-jiken.html

懐ニュ/便槽の写真あり：福島女性教員宅便槽ない怪死事件
http://greatlove.ptpt.in/2011/01/post-39.html

原子力業界の不思議な事件・福島便槽内変死事件
http://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-315.html

【過去スレたち】

福島女性教員宅便槽内怪死事件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1283658567/

福島女性教員宅便槽内怪死事件★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1315934515/

福島女性教員宅便槽内怪死事件★３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1320391156/

福島女性教員宅便槽内怪死事件4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1326123632/

福島女性教員宅便槽内怪死事件★５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1341493614/

福島女性教員宅便槽内怪死事件★6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1376229340/

**毛利良勝** · 2016/05/19(木) 21:21:15.55

>>316
＞それならばなぜこの便槽の青年に対しても同じように飛び込み自殺のようなポピュラーな殺し方をしなかったのか

酒が入り酔っ払っていたから、かねてからスカトロ趣味があったメンバーが思いついたんじゃね？ｗ
その人自身が常日頃からＡ子宅の便槽に潜り込む妄想でもしていたとかｗ

>>317
助かっても助からなくても覗き犯にされるなら、思い切り叫んで助かったほうが良いじゃないか。

**毛利良勝** · 2016/05/19(木) 21:31:56.91

>>321
＞じゃあ医者の｢凍え兼胸部循環障害｣という診断はどう説明する？

遠からずの死因だったんだろうな。
例えば、酒を飲んで菅野と口論になり、菅野に集団暴行して半殺しにした菅野を外に放り出しておいたら寒さで死んだ。
２月の福島県なら充分にあり得る。

警察が言っていた便槽に潜った時に出来た擦過傷も、真相は暴行した時の傷だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/19(木) 21:38:01.28

「バリゾーゴン」って現地の人が作ったドキュメンタリーだったんだな。
あれを見る限り何もない田舎に原発が入ってきて村全体が混乱して、集団による狂気によって殺されたと言う感じ。

覗きによる事故と主張する人はあの動画を見て問題点を指摘して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 00:32:43.78

また火消しが現れてるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 18:52:18.55

YouTubeで「バリゾーゴン」を見たまとめ

飲み会の後若者たちが満タンの便槽に突っ込んで窒息死させた。（暴行したなら死体を見た遺族が体の傷を不審に思わなかったのか疑問）
2月の寒い時期となったのは偶然。その日に選挙の打ち上げがあったということ。（その日に殺す計画があったのかどうかは不明）
「消防、農協、警察がグル」とか言うよりも、原発で成り立っている村で、裏で大きな利権が動いている中それに逆らおうとして関係者多数の怒りをかった若者という印象。
直接的には選挙の応援に参加したがそこでの不正を掴んでいた感じ。（告発する予定等は不明）（2ヶ月前に起こった原発での重大事故が関係していたのか不明）
女性教員、医者は偽証している。女性教員の三日間の休暇とタイミングが合致していることから、殺害する話になっていた可能性が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 22:46:49.32

よっぽど便槽が好きだったんだろうな

**毛利良勝** · 2016/05/20(金) 22:52:52.52

>>331
菅野を殺した犯人がなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 00:44:07.29

よく探せば便槽内にダイイングメッセージがあったんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 07:24:05.55

>>320
便槽の画像にしたって我々は事件後に見て結果論的に「こんなところ自分から入ったら抜け出せない」と予想できるのであって、
当の本人が入る前から我々と同じ予想が立つほど情報をもっていたとは考え難い

同僚の自殺にしても本当に責任を感じてにっちもさっちも行かなくなって自殺したんだろう
そしてこの青年も本当に純粋に自分の性欲を抑えきれなくて便槽に潜り込んだんだろう。
このように普通に考えても別に違和感も何もない。こんなことは往々にしてあるものだ。性欲がからむと人間は馬鹿になる。
今までの信頼関係を容易に破壊しうる盗撮、援交、のぞき、痴漢、強姦などの犯罪にはしる連中は枚挙に暇がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 07:26:21.62

>>326
＞助かっても助からなくても覗き犯にされるなら、思い切り叫んで助かったほうが良いじゃないか。

最初は覗き犯にされるのを恐れて躊躇していた、しかしその時間が長すぎたため自分でも気づかない内に衰弱が深刻な状態へと進んでいて
いざ助かりたいと思って声をあげようと思ってもその時にはもう声がでなかったのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 07:35:33.64

>>318
＞なぜ殺人計画があったと決めつける？傷害致死かもしれんだろ

だから仮に傷害致死だとしてなぜ便槽に入れる体にするんだと言ってるんだ。
318は実際はリンチによる傷害致死で殺されたが、死体は便槽には入れず、しかし便槽でのぞきによって死んだというシナリオなんだろ。
それならなぜわざわざそんな回りくどく尚且つ農協だの消防だの警察だの医者だのに口裏合わせを必要とするような偽装をする必要があるんだ？
突発的に傷害致死によって殺してしまったとしても便槽に押し込んで死んだという体で犯行に及ぶか？
その突発的な傷害致死にちょうど渡りに船でA子が留守にしていたのか？
だったら酒をたらふく飲ませて酔いつぶれたところを野外に放置して殺したほうが簡単だろ
なぜ便槽なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 07:42:09.92

>>325
＞女が一人で住む家の便槽内で死んだとなれば、覗きと思われる。
Ａ子が留守にしていることを、犯人たちも知っていて、突発的に思い出したんだろうな。

犯人たちも知っていて、尚且つ「殺された青年も知っていた」というのが他殺派の大方の認識だったよな？
だったら留守の家に青年がのぞき目的に忍び込むだろうか？という疑問を抱かれないだろうかという危惧は犯行グループにはなかったのだろうか？
これは他殺派が事故派を攻撃する論拠をそのままひっくり返したかたちではあるが。

もし一緒に酒をのんでいてトラブルになって結果的に殺してしまったとしたら
便槽に押し込むよりも、どこかそのへんの原っぱにでも放置したほうが簡単だし自然じゃないか？
酔いつぶれて凍死したってことにしたほうがはるかにリスクを回避できる

**毛利良勝** · 2016/05/21(土) 11:48:13.77

>>333
菅野が無理やりにせよ自発的にせよ便槽に入ったという前提に立てば、ダイイングメッセージを爪で残した可能性も無きにしもあらずだな。

ファイバースコープで丹念に調べれば事件後数年間なら見つかったかも知れない。
今から調べても消えてしまっているかな。

菅野の親父さんも便槽を庭の片隅に野晒し状態で置いておいたようだし、その親父さんももう亡くなっているだろうな。

噂の便槽は今はどこに？

**毛利良勝** · 2016/05/21(土) 11:59:56.66

>>334
一般論としては言えているが、それがこの事件にそのまま当てはまるとは限らないぜ。

菅野は原発保守点検会社に勤務しているような人間だから、便槽がどのくらい狭いかくらいは概ね予想がつくだろう。

それに、26歳でスカトロ趣味が本当にあったならば、それまでに何か一つくらい超特殊性癖の気配や痕跡が残ると思う。
会社の女子トイレに忍び込むとか、女が居住する家の便槽を物色している姿を目撃されたとか酔っ払ってつい口走るとか・・・。

**毛利良勝** · 2016/05/21(土) 12:03:57.98

>>335
便槽に潜ったことを前提にしてのシミュレーションに過ぎんな。
そもそも便槽に潜っていなかったとすれば成立しない。

**毛利良勝** · 2016/05/21(土) 12:21:05.75

>>336
アンチ原発派に対する見せしめ行為。
ただ殺害して抹殺したのでは大した見せしめ効果は期待出来ない。
家族、親戚など一族にまで広げて汚名を晒させることで原発の危険性を叫ぶ声を封じ込めようとした可能性がある。
現に、今でさえ｢アンチ原発派＝極左、反日｣という公式を書き込む化石脳も実在するｗ
工作なのか鵜呑みにしているのかは知らんが。

東日本大震災による福１原発の被害を見て結果論的に言うなら、アンチ派のほうがずっと愛国者だったことになる。

東京の渋谷で起きた東電OL殺人事件と似たような工作だろうな。
あれも、アンチ原発を朝日新聞に実名投書していた被害者に売春の汚名を擦り付けて一族諸とも晒し物にした。
しかも犯人のでっち上げまでしたが、皮肉にも東日本大震災で流れが変わり、無実のネパール人ゴビンタ氏はあっさり無罪で釈放され帰国。

**毛利良勝** · 2016/05/21(土) 12:28:02.00

>>337
それだと飲み会でケンカになり村長派のメンバーたちに集団リンチされ死んだ若しくは殺されたという噂がアンチ村長派やアンチ原発派を中心に巻き起こるだろう。
それを回避するために、便槽内凍死という工作を思いついたのかも知れん。
見せしめ効果もあるし、そのほうが話題の軸が便槽になるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 12:30:45.35

>>336
＞突発的に傷害致死によって殺してしまったとしても便槽に押し込んで死んだという体で犯行に及ぶか？
＞だったら酒をたらふく飲ませて酔いつぶれたところを野外に放置して殺したほうが簡単だろ

だから、なんで殺人前の計画だけを前提に主張してんだよ
それを計画的殺人って言うんだよ
意に反して殺してしまったから便槽で死んでいたことにしようと偽装した
これが、傷害致死と偽装工作だ
「計画的殺人」「傷害致死」「偽装工作」あんた意味解ってねえだろ
アホなの？それとも犯人なの？

それとユミの件は後付けかもしれんだろ家を新築してんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 13:44:14.85

>>338
上半身裸だったのは、上着のボタンで便槽に文字を残すためだったのかも

**毛利良勝** · 2016/05/21(土) 14:38:23.08

>>344
ん～・・・。

あの狭さじゃ内部で脱ぐのはかなり難しいんじゃないかな？って気はする。

てか、その前に入れないだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 22:16:57.38

>>337
>もし一緒に酒をのんでいてトラブルになって結果的に殺してしまったとしたら便槽に押し込むよりも、どこかそのへんの原っぱにでも放置したほうが簡単だし自然じゃないか？

現地の人が制作したドキュメンタリー『罵詈雑言』を見てもらえば分かるが、現地は予想を超えて田舎で、まさに全員顔見知り。リンチの形跡があったとしたらそのへんに放置なんてできない。

他殺派は殺害が突発的なものだったか、ある程度計画的だったかで意見が分かれてるが、自分は計画的だったと思う。

選挙の不正を告発するなどある立場の人間多数にとってやっかいな存在になっていた菅野。
警察、消防、農協の中にも菅野が殺されるべきだと考えていた人間が村全体にいた。現地には「怖い人間」も当然入っていただろうし、それが牽引して殺そうという話ができていたと思う。
便槽に突っ込んで窒息死させ、バキュームカーも警察も話の付けてある人間が用意できる状態だった。これなら死体を第三者に見られる恐れがない。
おまけに覗きで死んだということが出来る。

**毛利良勝** · 2016/05/21(土) 22:42:07.98

『都市伝説と犯罪』(朝倉喬司著・現代書館)を読んでも他殺の匂いがする。

直径36ｾﾝﾁの便槽汲み取り口に大の男がいくら酔っ払っていても誤って転落などあり得ないし、百歩譲って転落したとしても、上半身裸でジャンパーとトレーナーと下着を抱え込むようにしてあんな体勢で死ぬとはどう見ても不自然なことは素人の目にもわかる。
しかも、頭部の辺りに靴の片方があったとか不審だらけ。

実際、朝倉喬司氏もこの著作書の中で、

正気の人間が｢ついうっかり｣、寒い２月に｢着ているものを脱いで｣、直径36センチほどの穴に｢もぐり込む｣などということは、億万分の一にもありえない。

と断言している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 05:17:50.78

通りかかりです
よく目にする未解決事件サイトで便槽内部断面図に遺体が胸に畳んだ服を載せた状態で発見されたと図を添えて紹介されるけど。
警察官が立ち会った上でサイトで見かける例の便槽内で横たわった状態で発見されたのですかね。
公式に伝わってるのがそうだとするならば
狭い槽内で頭から逆さに落下してて脚だけ地上に出てたのを殺害の実行犯が無理やり足などで被害者の体を押し込み
予め意を通じてあった顔見知りの警察官と口裏を合わせて発見時には体を折り畳むようにして槽内訳に潜りこんでいたと偽装するのも可能なのでは

本当に遺体は公式に伝わるような姿勢で発見されたのか？便槽を土木業者が解体して遺体が発見さるて取り出されるまでに本当に人為的に偽装工作がなされた余地はなかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 07:27:42.88

>>339
＞菅野は原発保守点検会社に勤務しているような人間だから、便槽がどのくらい狭いかくらいは概ね予想がつくだろう。

青年に予想がついたかどうかなんてわからない。というか普通は予想なんてできないだろう。
ましてや便器のタイプも知らずに外の便槽の入り口側から見て、それがどんなタイプでどのくらいの狭さかなんて普通は予想できない。

＞それに、26歳でスカトロ趣味が本当にあったならば、それまでに何か一つくらい超特殊性癖の気配や痕跡が残ると思う。
会社の女子トイレに忍び込むとか、女が居住する家の便槽を物色している姿を目撃されたとか酔っ払ってつい口走るとか・・・。

すべてのスカトロ趣味の人間がその徴候を周りに勘付かれてるわけではない以上、青年が周りに気づかれなかったとしても不自然じゃない。
それにもし他殺だとして、青年をスカトロ趣味ののぞき魔に仕立てるならば、事件後に上に書いてあるようなスカトロ趣味を臭わせるような仕込みや工作をするはず
それがないということは他殺ではないということじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 07:32:50.88

>>340
＞便槽に潜ったことを前提にしてのシミュレーションに過ぎんな。
＞そもそも便槽に潜っていなかったとすれば成立しない。

これじゃ何でも言えるだろ。便槽で死んでいるのが発見されてニュースになって今でも語り草になってるわけだろ。
それをひっくり返して便槽で死んでないなんて言い出したら話がとっ散らかって収拾がつかない。
それなら遺体を発見したA子はどうなる？A子もグルか？遺体の様子を図に表した警察もグルか？遺体を引っ張りだした連中もすべてグルか？
そんなことができる組織なら最初から便槽で死んだなんてシナリオを考える必要もないだろ。

そもそも便槽で死んでないなんて話をしだしたら、実は青年は死んでなくて今でも生きてるなんてトンデモ話もありになるぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 07:36:55.56

>>341
＞ただ殺害して抹殺したのでは大した見せしめ効果は期待出来ない。
＞家族、親戚など一族にまで広げて汚名を晒させることで原発の危険性を叫ぶ声を封じ込めようとした可能性がある。

父親が事故死を疑ってる時点で見せしめ効果は出てないぞ？一番近場の人間にさえ見せしめることができず、逆に他殺を疑われて騒がれるなんて逆効果もいいところだろ
そして家族、親戚に汚名を被せる目的なら何度も言うように便槽でのぞきをしなくても下着泥棒でもストーカーでも露出狂でもなんでも汚名を着せて殺すことができる。
それをなぜ便槽なんだ？こんな手間のかかる方法で他殺まで疑われてなぜ便槽にこだわる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 07:49:52.07

>>343
＞意に反して殺してしまったから便槽で死んでいたことにしようと偽装した
＞これが、傷害致死と偽装工作だ

だからなんで便槽で死んだことにする必要があるんだと聞いてる
A子が留守だと知っていたから？それなら死んだ青年だってのぞき目的に潜り込んだと思われないんじゃないか？
そもそも「意に反して殺してしまった」ってなんだ？遺体には目立った外傷はないぞ？どうやって意に反して殺すんだ？
それも偽装か？で便槽に入ったというのも偽装か？そのすべての辻褄をあわせるために消防、農協、警察、医師、A子に口封じをしたのか？

＞アホなの？それとも犯人なの？

いちいち煽りをいれずに冷静にやりとりしてくれないか？
こっちは別に他殺だろうが事故だろうがそれで自分の人生に何か影響があるわけじゃないからどうでもいいし、まったく必死になってない。
勝ち負けにこだわってこのやりとりをしてるわけじゃないから、自分と考えが違うからって感情的にくってかかってくるのはやめてもらいたい。
ただ疑問に感じる点を述べてる。それを崩せるなら崩してほしい。でもいまのところは他殺なんて無理がありすぎて話にならないという感想だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 07:54:01.92

>>342
リンチもせずに便槽にも押し込めずに、ただ酒をたらふく飲ませて野原にでも放置しておけばいい。
そのほうが便槽で死んでいたというよりよっぽど自然で他殺を疑われない。
見せしめ云々にこだわるなら何度も書いてるが、女の下着姿にさせて放置して凍死させればいい。
そして車の中にでもスカトロ趣味かロリコン趣味をにおわせるビデオや雑誌を仕込んでおけばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 08:05:22.15

>>346
リンチして野っ原に放置とは言ってないんだ。一緒に酒を飲むときに限界を超える量の酒を飲ませて酔わせればいい。
酔いつぶれた青年に女装でもさせて野っ原や河原などに夜中放置しておけば凍死する。
次の朝、狭い村内では女装趣味の変態が酔いつぶれて凍死というニュースで持ちきりになる。青年も家族も大恥だ。
これで十分目的は足りる。それなのになぜ便槽なんだ？
農協、警察、消防、医師などあらゆる組織に属した人間に協力をさせてまで便槽で死んだことにするメリットはどこにある？
A子が三日間留守にしていたという事実を青年が知っていた可能性が高いだからのぞき目的で忍び込むなんて有りえない、というのが他殺派の主張だが、
それならなぜ「のぞき目的で便槽に忍び込んで死亡」というシナリオを犯行グループが思いつくんだろう？
犯行グループは「留守の家にのぞき目的で忍びこんだと考えるだろうか？」と考えて無理してでも便槽で死んだというシナリオを実行しようとするだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 08:09:01.83

>>353
>リンチもせずに便槽にも押し込めずに、ただ酒をたらふく飲ませて野原にでも放置しておけばいい。

それで確実に死ぬんですかね。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 08:15:10.66

>>345
便槽に入っていなかったというのなら、あの図も靴も上着も捏造なんだろう？
それはなぜだ？犯人側はのぞき目的に仕立てあげたいなら不可解な謎を残すかね？
なんでも偽装し放題ならなぜあんな図を書いた？なんで片方の靴だけぬげてた？なぜ上着だけもって潜り込んだ？
そんなことせずに雨合羽と長靴と懐中ライト持参で中でもがきながら息絶えていた、という報告にしておけば万事うまくいくだろ？
なぜそこまで徹底しないんだ？「徹底」というほど難しいことでもないだろ。誰もが思いつく簡単な偽装工作だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 08:25:26.77

>>355
上でさんざんいろんな人間が極寒の真夜中に裸ならほぼ凍死間違いなしと言ってるが？
酒をのまして放置というのは一例であって、それ以外にも例えば脅して遺書を書かして首吊りさせるとか飛び降りさせるとか
脅しに屈しないタイプだったとしても電車に突き飛ばすことやビルから突き落とすことはできるし、事故死に見せかけて崖から車ごと突き落とすことも出来る

「便槽で死んだ」なんてトリッキーな殺し方よりももっとベタでポピュラーな殺し方はいくらでもある
それをやらないでなぜ手間のかかるそして騒がれるような便槽での死を犯行グループが選ぶ必要があったのか
それもA子が留守のタイミングに合わせないといけないという外的要因も絡む面倒な方法で
それさえ「青年はA子が留守だったと知っていた可能性がある。それならのぞきに入るか？これはもしかしたら他殺じゃないのか？」などという疑いをもたれる可能性があるし
現にそのせいで他殺を疑われて未だにネット上でも語られている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 10:17:37.28

だから、罰ゲームだったんだって
辻褄が合うでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 14:00:56.73

性的な嗜好の表れなら、下半身が裸であるべきだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 21:59:00.04

>>357
村の選挙で応援演説を任され選挙の不正を間近で見ていた正義感の強い若者がいて、
「お前らのやってること全部訴えてやるからな。証拠も集めてある。お前らは人間のクズ。そんなことして恥ずかしくないの？」
このようなことを言われ、屈辱を受けた人間が大勢いた。その反作用として「便槽に突っ込んで殺す」という屈辱的な殺し方は対応しているんだと思う。流れとしてある意味自然。
また、菅野の他にも選挙の不正を知っている人間は当然いただろう。立件される恐怖に駆られた人間が考える、見せしめとしても納得がいく。

手間のかかることをわざわざっていうのは、確かにそうかもしれない。逆に考えると、大勢の人間が関わることによって誰も捕まらずに済んだと考えることもできる。
そういう例ってなかったかな？何かしら大勢でやることにメリットがあったのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 22:45:08.84

どう見ても第三者に押し込められてるよな。
生きてるうちか死んでからはわからないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 23:11:01.86

狭い村社会で複数の人間が
「あいつ殺そうぜ」「いつどうやって殺す？」なんて簡単に口に出して相談し合えるもんじゃない
カリスマ性のあるリーダーによる指示があったとかなら話は別だが、殺しという重大な計画を
正常な判断が出来ない酒の入った飲み会後、疑われて当然のシチュエーションで実行するとも思えない
仮に某巨大企業が殺人計画を立てたのなら、実行は時と場所をしっかり考えるだろうし、素人の集団なんかを使うとは考えにくい

おそらく、酒の力と集団による勢いで殺してしまった
偽装についてみんなで相談したが、菅野の死体は上半身裸で糞尿にまみれていた
それを見て便槽偽装は考えついたが、村人の力だけで隠しきれるものではなかった
こんなとこじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/23(月) 10:46:22.47

こんな狭いとこ他人でも入れられないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/24(火) 00:08:25.91

女性教員の三日間の休暇のタイミングや手際の良さを考えると計画的に思えるし、
大勢で便槽に突っ込むというやり方は素人の突発的犯行という印象を与える。

これを、ヤクザが関与した計画的犯行だったと仮定してみる。
便槽に突っ込むという殺し方にわざわざしたのは素人の犯行という印象を与えるため。
できるだけ大勢に関わらせることによって逆に口封じになる。
また、ヤクザが関わっているので誰も口を割らない。

**毛利良勝** · 2016/05/24(火) 00:31:53.56

>>364
｢おまえも同罪だぞ。喋ったらおまえの家族もろとも必ず皆殺しにしてやる｣とか言われたら喋れないもんな。
特に子供の居る奴は…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/24(火) 01:28:03.49

ドキュメンタリーによると、選挙で当選するために金をばら撒いてたらしい。
ただでさえ原発があるのに金が動くところにヤクザが入っていた可能性は高い。
それにこういう奴を始末するのは典型的なヤクザの役割。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/24(火) 10:19:41.33

もしも他殺でヤクザや殺し専門の人間の仕業と仮定して　あの胸を抱き抱えた体勢の人間をどうやって狭いパイプの中に閉じ込めたのか？

**毛利良勝** · 2016/05/24(火) 12:45:49.90

>>367
そもそも、あの図のようになどしてはいない。
後から作った話だろう。
あんな状態になっていたら、誰か一人くらいは写真を撮っていても不思議ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/24(火) 14:17:18.82

元公安の菅沼光弘って人が外国特派員協会向けの講演で、ヤクザの社会的役割について発言した動画。
「トヨタ自動車も仕事をやる上で絶対にヤクザを必要としている。トラブルシューターとして、様々な仕事を円滑に行う上で、いろいろな交渉事その他においてヤクザが必要。
トヨタの新しいビルや中部国際空港の建設は何のトラブルもなくいっている。それは後ろに山口組、弘道会の働きがあったから。
しかし、どっから調べてもトヨタと弘道会が関係があるという証拠はどこにもない。実に巧妙であります。」

事件の時期は福島第一原子力発電所7、8号機の増設計画と一致している。
wikiによると双葉郡というのが最も積極的に取り組んでいたとあるが、田村市は双葉郡の隣だから近い。
よって菅野が応援演説を頼まれた選挙は原発建設が争点になっていた可能性が高い。
その選挙の不正に異を唱えた結果、ヤクザのターゲットになったと考えられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/24(火) 15:14:19.85

当時この件を調べていた右翼団体の男のブログ、消されたな

**毛利良勝** · 2016/05/24(火) 15:57:50.54

>>369
弘道会と言えば名古屋アベック殺人事件を思い出すが、当時の福島県の双葉郡や田村市はどこのヤクザが仕切っていたんだろう？

>>370
右翼さん本人は無事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/24(火) 21:43:03.13

なにおかいわんや
便槽で死んだことにしたかったのは
両親一族に反論させないためじゃんか
田舎の噂の根強さを知らない都会人の発想なんだよ綺麗な殺人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 05:57:17.21

>>360
＞「お前らのやってること全部訴えてやるからな。証拠も集めてある。お前らは人間のクズ。そんなことして恥ずかしくないの？」
＞このようなことを言われ、屈辱を受けた人間が大勢いた。

これのソースを俺はまだ読んでないんだが、あるなら教えてくれないか。

＞その反作用として「便槽に突っ込んで殺す」という屈辱的な殺し方は対応しているんだと思う。流れとしてある意味自然。

この流れが自然だとは思えない。もし自然ならば過去同じような組織に対しての裏切りや密告行為に対して「便槽に突っ込んで殺す」という殺害方法がポピュラーになっているはず。
だが実際はなっていない。だからこそ珍しい死亡事故としてこんなに語り継がれてる。

＞大勢の人間が関わることによって誰も捕まらずに済んだと考えることもできる。

リスクが高すぎる。もし計画的に殺すにしても傷害致死にしても、殺害事件をおこすならかかわる人間を極力少なくする方向に考える。
かかわる人間が増えるほどコントロールが難しくなり秘密が外部に漏れる可能性が高まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 06:12:59.11

>>364
＞便槽に突っ込むという殺し方にわざわざしたのは素人の犯行という印象を与えるため。
＞できるだけ大勢に関わらせることによって逆に口封じになる

素人の犯行に見せかけなくても失踪ということにして遺体をまるまる処分すればいいじゃないか？
大勢に関わらせて口封じにする、ということにしてもリスクが高すぎる。企業が雇っているヤクザなら企業は自社のダメージを最大限軽減したいものだから、
わざわざ関係ない人間に関わらせて殺人の片棒をかつがせるような方法はとらない。なぜならヤクザが多くの組織（学校や消防や農協や警察や病院）の内部の人間とかかわりをもつことで、
今度はそのことがヤクザ側が雇っている企業を脅す口実にもなりかねない。一つの殺人をそんな広範な人間をまきこんで自分の首をしめるようなことは企業もしないだろうしヤクザだって締め付けが大変なので極力さけるだろう。
なぜなら関わった人間すべてが墓場まで秘密をもっていくことを監視しておくなんてとてつもないエネルギーが必要になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 06:14:31.35

>>366
そもそも「選挙の不正云々で邪魔になったから殺した」のが動機としたら、死体が村内で発見されるような殺し方をするだろうか？
そんなことしたら一番に疑われないか？もし本当に邪魔になって殺したとしたら限りなく自殺に思わせるか失踪に見せかけて殺すかにするだろう。
犯人側としたら絶対に他殺だと思われない殺し方にするはず。便槽にしたって「青年はA子の相談にのるほどの仲だった。彼女が休暇なのは知っていたはず。だからのぞきは有りえない」と予想されて見事に他殺説が出てきてる。
だから便槽に閉じ込めるのも考えにくい。見せしめの意味があったにしても、それならば自殺や失踪という形での殺し方でも青年と同じ立場にいる者には「あれは殺されたに違いない」と勘づくし、それが見せしめ効果にもなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 06:22:45.88

>>368
＞そもそも、あの図のようになどしてはいない。
＞後から作った話だろう。

これのソースはあるのか？図も作った話で便槽に入ったのも作った話で外傷がないというのも作った話でA子が発見したのも作った話で、
本当は便槽に入れられず、リンチによる傷害致死で、A子も消防も農協も警察も村人も全員グルで青年は陰謀によって巨大組織に殺されたという話だったら、
何を語っても意味がなくないか？その結論ありきりじゃまったく議論は進展しないと思うが。

少なくとも発表されていることを前提に推測していくのが最低限のルールじゃないか？
なんだか遊覧船殺人事件についてスレの住民で謎解きをしているときに「実は遊覧船に乗船していなかった」だの「そもそも遊覧船じたい運行していなかった」だの後出しで条件をどんどん変えられているような感覚なんだが
一旦、他殺も事故死からも離れて考えることはできないか？どうしても他殺ありきでその結論に結びつけるかたちじゃないと推測や予想を立てることはできないのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 06:48:56.52

>>373
そこから考えた結果、今>>364>>369の流れになってるのでそこを読んでもらえると助かる。

あとソースという言葉が出てきたけど、373は「罵詈雑言」というドキュメンタリーは見たのかな？このスレのテンプレにも載っている。
他殺派の多くは現地の人が制作したその動画の立場に立っているし、もう見たとは思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 06:50:23.00

犯人側は「のぞき目的で便槽に入って死亡」というふうに仕立てあげたいわけだよな？
そしてあの図も後で作ったものだとしたら、なぜあんな不可解な内容のものを作り上げる必要があったんだ？
片方の靴だの胸にかかえた上着だのと意味不明すぎるじゃないか。
のぞき目的だと思わせたいのなら、雨合羽と長靴と懐中ライト持参で中でもがきながら息絶えていた、といった内容にしたらいいじゃないか。

あと「第一発見者のA子もグルだった」というレスがいくつかあったが、それならなぜ留守に日に便槽に入れる必要があったんだ？
留守の日にのぞきに入るわけがないと他殺派に疑いがもたれるじゃないか。もしA子がグルならA子が部屋にいる時に犯行に及んだほうがのぞきの信憑性は高まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 06:54:18.36

>>358
仲間内で酒に酔った勢いでゲームをやって、その罰ゲームにA子の便槽に潜り込む。
そして本当に奥まで入ったという証拠に片方の靴を便器から便所へと投げ込むという取り決めだったら、
頭側に靴が落ちていたのも辻褄があうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 07:05:12.66

>>377
>>364>>369に対して感じた疑問については>>374>>375に書いたので読んでくれないか

あと『罵詈雑言』は見てる。でもあれは他殺を疑う陰謀論に近い立場で撮られているものだし、
村人のリアクションにしても、編集や取材方法でいくらでも監督側で印象操作できるから、あれは一面的な見方として参考程度に受けとめてる。
週刊誌の取材やワイドショーの政治家の発言にしても編集側やインタビュアーの手法によっていくらでも自分らの意図にそった印象操作はできるわけで、
特に自分たちの思想や哲学を作品に反映させることが仕事である海千山千のドキュメンタリー監督にかかれば、マスメディアに簡単に誘導される田舎の純朴な情報弱者なんて簡単に手のひらで操作できる。
だからあのドキュメンタリーを見て、そこに現れているものや語られていることが真実だという前提に立ってこの事件を考えることは自分はできない。
だからこそドキュメンタリーを見て他殺を疑ってる君のような立場の人に俺が感じた素朴な疑問をぶつけてる。
俺は本当にどっちでもいい。ただ今のところどうしても他殺は考えられない。だから納得できるような説明や推理に出合いたいと思ってる。

**毛利良勝** · 2016/05/25(水) 12:14:43.93

>>376
他殺という結論ありきで語っているつもりは毛頭ない。
それは推理としては本末転倒だ。

よくあるネット論調のように、凶悪事件が発生すると、あいつは日本人の名を名乗った在日朝鮮人だとか、原発に反対すると左翼だとかいう単細胞の自民党ポチや知恵遅れがいるが、あんな輩とは俺は違うぜ。

**毛利良勝** · 2016/05/25(水) 12:25:08.48

>>376
＞少なくとも発表されていることを前提に推測していくのが最低限のルールじゃないか？

まったくその通り！
異論はないばかりか同意見だ。

しかし、問題の中核はまさにそこなんだよ。
一般的な事件や事故は、公式見解というか行政の専門機関が客観的に事実を判定する。
しかし、この事件には根底に不審な点が多々あるよな？
従って、推測する上でのルールが成り立つ基本的なケースではない。

ちなみに、俺は2chで詳しく知るまでは変態の事故死だと何の疑念も持っていなかったし、2chでスレが立てられた当初は事故死説支持だった。

別に、これを利用して東電や原発を叩こうとかいう意図もないし、それはそれで別途いくらでも出来る。

**毛利良勝** · 2016/05/25(水) 12:35:06.79

具体的には、緊急的な事態が海の沖合いや雪の高山で起きたわけでもないのに、写真が一枚も無いのは解せない。
あれだけ不審な死に方をしているのに、警察が解剖に回していないのは致命的なミスだったな。
最初に事故死ありきにしているのは、そもそも警察なんだよ。

証明も科学的検証も何もしないで、我々警察が言っているんだから絶対に間違いない。だからグダグダ言わずに信じろ！と言っているようにしか見えない。
場数を踏んだ大都市の警察ならいざ知らず、福島県というド田舎の山猿警察にどれほど正確な判断が出来るのかは甚だ疑わしい。
大都市の警察でさえ、何度も冤罪を生み出してきたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 17:38:31.74

ワイの幼稚園がボットン便所で、センセ用の大きな便槽を覗くと、中が真っ赤だったのを覚えてるわ
菅野も経血まみれだったんやろな
便槽は菅野にとってA子の子宮だったんや

**毛利良勝** · 2016/05/25(水) 18:09:06.26

まあ、事故死が他殺かの議論はひとまず置いておくとして、

こんな変な事件が起きること自体、福島県は異常だな。
薩長を逆恨みする粘着性は朝鮮人顔負けｗｗ

次は東電を恨み続けるのかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/27(金) 19:46:53.91

片方の靴が川の土手に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/28(土) 07:47:22.40

「便槽に入れたのは見せしめのため」であるのなら身内である父親が事故死を認めなていない時点で見せしめ効果は失している
「青年をこのような形で殺すことで狭い村社会で圧力になる」となるならなぜ署名活動がおきるのか？
大きな組織やヤクザによる脅しが蔓延しているような村なら署名活動なんて起きるわけがないと思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/28(土) 11:30:37.40

>387
「大きな組織」が何を想定しているのか不明だけど、皆の言うように村の消防、農協、警察、医者がグルで動いていたらそれはそれに該当するという前提で、

覗きによる事故ではないという趣旨の署名活動が起きる＝他殺である＝村の消防、農協、警察、医者が関与している
ということだから、「大きな組織が事件を隠蔽しているような村なら署名活動が起きるわけがない」というのは間違いだと思う。

署名活動をしている人は消防農協警察医者が組織的に動いていると考えているから署名活動をしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/28(土) 14:03:51.95

原発がらみの汚職で有名な地域

**毛利良勝** · 2016/05/28(土) 16:41:38.06

なかなか面白い暴露記事だ。
この事件と似た構図かなｗ

『岩手県が未だに復興出来ないワケ tacodayoのブログ』
http://blog.m.livedoor.jp/tacodayo/article/7508329

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 06:34:52.78

>>388
＞「大きな組織」が何を想定しているのか不明だけど、皆の言うように村の消防、農協、警察、医者がグルで動いていたらそれはそれに該当するという前提で、

上で書かれていたいわゆる「大きな組織」の想定として多かったのは、東電や創価やまたは企業に雇われたヤクザといったものだけど、
そういった組織が消防、農協、警察、医者の息の掛かった人間に影響力を及ぼし、尚且つ村人にも無言の圧力や同調圧力を加えるほどの影響力を有していたという見た方がされていたけど、
そうであるとしたらなぜ署名活動が起こるのかが疑問だ。
さらに犯行グループが「便槽で殺すことが他の村人への見せしめになる」という目論見なら何故父親は反発し村人は署名活動を行うのか
現実には見せしめ効果などなく、それとまったく反対の現象が起きているということは、そもそもが他殺でもなければ陰謀でもなく、見せしめ効果を狙えるほどの環境でもなかったということではないか。

大きな組織による陰謀であったりヤクザによる脅しがあったのなら村人は署名活動なんてして刺激をするはずがないし父親も事故死を疑うなんてことはしないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 08:36:46.39

>>391
署名活動が起きてしまって犯人たちだけでは抑えられなかったから大きな組織に泣きついた
とは考えられないの？いろいろな順序が想定できるでしょ？
見せしめ効果だってそう、当初から計画されたものだったのか、それとも仕方なく後付けで思い付いたのかで違ってくる
意に反して殺してしまったのなら、動揺などから偽装工作が杜撰で穴だらけになってしまうことも考えられるでしょ？
>>179や>>380などで「よくわからん」「俺は本当にどっちでもいい」などと言いながら
「便槽で死ぬ必要がある」だの「他殺とは考えにくい」だの「こんな殺し方するわけがない」などと決めつけて必死に否定
毎回同じような事主張してるけど、「どっちでもいい」などと思っているのならあらゆるケースを想定して考えるのが普通でしょ？

バカなの？それとも犯人なの？火消し消防団なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 13:10:56.69

現場のとっちらかった感じが、いかにも泥酔による錯乱の果てなんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 15:41:59.81

>>391
>大きな組織による陰謀であったりヤクザによる脅しがあったのなら村人は署名活動なんてして刺激をするはずがないし父親も事故死を疑うなんてことはしないだろう。

要するに父親は大きな組織やヤクザにビビって息子が覗きによって死んだと認めてしまうはずだということだよね。

まず、父親は東電やヤクザ等の大きな組織に直接脅しを受けていない。なぜならもし受けていたとしたら父親は犯人を知っていることになるから。
自分の家族が便槽に突っ込まれて、覗きで死んだことにされて、情報を分析すると他殺だという確信を持っている時、大きな組織の影がチラついているからと言って発言を変えるだろうか。
自分だったらそうしないだろうし、そうしない親の方が多いと思う。

**sage** · 2016/05/29(日) 18:29:23.57

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 23:07:52.72

>>391
>さらに犯行グループが「便槽で殺すことが他の村人への見せしめになる」という目論見なら何故父親は反発し村人は署名活動を行うのか
現実には見せしめ効果などなく、それとまったく反対の現象が起きているということは、そもそもが他殺でもなければ陰謀でもなく、

何かおかしいな。
事故死に異議を唱える署名活動ということはつまり「他殺だ」という署名活動であって、他殺だと思う人が大勢いるから署名活動が起こるわけ。
なのに「署名活動が起きているということは、そもそもそれが他殺ではないということではないか」
矛盾してないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 10:39:44.31

毎度火消しさんご苦労様だね。
火消しさんは自分が望む結論ありきだから、どうしても視野狭窄な論理展開になってる。
一般人の感覚とはズレまくり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 11:10:36.70

中国人の子供みたいに、入れるけど抜けられないパターンって多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 14:22:43.78

火消しって逆だろｗｗｗ
なんだこの気持ち悪いレスは
だいたいこの女教師が言ってることがいいかげんな可能性もあるのに
便所で死んだりするやつは山にサンダル置いたりしない
これが決定的なんだよ
山のサンダル付近に防犯カメラがあれば何ということも無い事件だったってこと

**毛利良勝** · 2016/05/30(月) 17:02:39.58

このスレ自体、他殺派が立てたものだろ。
火消しをするなら、そもそもスレなど立てない。
どんな擁護よりも当たらず触らずが何より。

だから、火消しをしているとしたら事故死派ってことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 17:29:47.51

原発推進派である当時の村長側だった村の青年会
人気者で青年会のリーダー格であり、W村長陣営の幹部候補だったS君

事件直前にあった村長選挙（原発推進・反原発）の終盤に演説を頼まれていたS君だが
陣営から呼ばれる事も無く、本人も不参加の意向
云わば裏切り者だったわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 17:38:07.31

火消しさんって早朝（特に日曜）に何度も長文連投してる人のことでしょ
その人のレスみれば分かると思うけど何を言っても話は通じない人っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 11:33:58.49

>>392
＞署名活動が起きてしまって犯人たちだけでは抑えられなかったから大きな組織に泣きついた
とは考えられないの？いろいろな順序が想定できるでしょ？

署名活動が起きたのは事故死として処理された後だが？なぜそんな状況で大きな組織に泣きつく必要がある。
署名活動なんて無視すればいいし、大きな組織とやらの世話になったらその見返り等考えても割に合うとは思わない。
「僕は人を殺しました。偽装工作して助けてください」なんて依頼するのか？そんな弱みみせたら一生奴隷同然になるが

＞見せしめ効果だってそう、当初から計画されたものだったのか、それとも仕方なく後付けで思い付いたのかで違ってくる
意に反して殺してしまったのなら、動揺などから偽装工作が杜撰で穴だらけになってしまうことも考えられるでしょ？

392はずっと前から「意に反して殺してしまった」と書いてるがそれは何を根拠に言ってるんだと前にも聞いたよな？
遺体には目立った外傷がなかったと。にもかかわらず「意に反して殺してしまった」とはどういうことなんだと。
犯行は計画的なものじゃなく突発的なもので傷害致死だったと上で書いてたようだが、
392用に「傷害致死」と「偽装工作」の線で考えてみても、他人の家の便槽に夜中遺体を押しこむなんてリスクが高すぎると既に指摘したんだが、
それについて犯人側の動機やメリットを答えてくれないか？見せしめ効果も狙わず、被害者の名誉を傷つける意図もなく、
にもかかわらず他人の家の便槽に遺体を遺棄するメリットと意図はどこにあるのかを。そしてちょうどA子が留守のタイミングに合わせなければならない。
それも仮に留守だと知っていたとしても、いつ帰ってくるかわからない状況で遺体を便槽に押し込むなんて方法をなぜ採用しようとしたのか。

実は便槽に押し込んでいない、といったことを言うんだろうが、
「あらゆるケースを想定して」というのは自分の中の結論にご都合主義でこじつけるための妄想を書きなぐることじゃないと思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 11:43:44.44

>>394
＞父親は東電やヤクザ等の大きな組織に直接脅しを受けていない。なぜならもし受けていたとしたら父親は犯人を知っていることになるから。

そうそう。つまり裏に東電やヤクザは絡んでいないんだ。脅しなんてないし、父親も村人も端からそういった大きな組織に萎縮しているような環境にないんだ。

＞自分の家族が便槽に突っ込まれて、覗きで死んだことにされて、情報を分析すると他殺だという確信を持っている時、大きな組織の影がチラついているからと言って発言を変えるだろうか。

上で見せしめ効果を狙っての犯行だと主張していた連中は、まさにこの点を期待してその方向で話をしていたんじゃないか？
じゃ聞くが、便槽で殺したのは犯行グループが見せしめの意味を込めてのものだった、といった書き込みは何をもって「見せしめ」としているのか。
父親は他殺を主張し、村人は署名活動に参加となったら、そもそもが見せしめ効果なんてものはこの村にはまったくないということになる。
それなら上で言われていた見せしめの意味をこめての便槽での殺害という主張は成り立たなくなるんだが。
つまり最初からそんな意図を孕んだ陰謀論や殺人事件なんてものはなかったということじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 11:54:59.85

>>396
＞事故死に異議を唱える署名活動ということはつまり「他殺だ」という署名活動であって、他殺だと思う人が大勢いるから署名活動が起こるわけ。
＞なのに「署名活動が起きているということは、そもそもそれが他殺ではないということではないか」矛盾してないか？

他殺だと思う人間が大勢いることと、それが実際に他殺であるということとは違う話だ。
つまり巨大な組織による父親や村人への脅迫などなく、そうした組織による陰謀的殺人事件なんてものもなかったとすると、
父親は自分の子供がのぞき目的で便槽の中で死んだという不名誉を払うために他殺を主張するだろうし、村人も誰にも遠慮せずに署名活動を行うことができるということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 12:06:58.10

>>402
煽りや人格攻撃に逃げずに俺が提示した疑問に答えてくれないか
いいところまで煮詰まると結局その人間の意見ではなくその人間の人格へと攻撃対象を変えてしまい話が脱線してループするのは２ちゃんねるはもとより
議論のできない日本人の悪い癖だと思うのだが、どうか主張が違うからと感情的にならずに他殺派事故派双方の疑問点を話しあおうじゃないか。
せっかく好きに書き込める機会があるのに「話が通じない」と思考停止して扉を閉ざすのはもったいない。

**毛利良勝** · 2016/05/31(火) 12:25:40.11

横だが、
>>403
＞署名活動が起きたのは事故死として処理された後だが？

>>392は、別に事故死として処理される前とは言っていないと思うし、少なくとも処理される前に署名活動が起きたというようには読めないぜ。
正確に言えば、再捜査を求める署名なんだから、一度は事故死に結論づけられたわけ。
解剖もしないで異例な早さでなｗ

署名活動が起きたら無視すれば良いと言うが、実際に誤って死なせてしまったことを隠蔽するために偽装した側にしてみれば、署名活動といえども相当な脅威に映るんじゃないか？
最初は僻地の村内だけの署名活動でも、徐々に飛び火すれば全国的な話題になる可能性もあるからな。

火消しの鉄則は初期消火だろｗｗ

**毛利良勝** · 2016/05/31(火) 12:35:33.75

横レス
>>404
＞父親は他殺を主張し、村人は署名活動に参加となったら、そもそもが見せしめ効果なんてものはこの村にはまったくないということになる。
それなら上で言われていた見せしめの意味をこめての便槽での殺害という主張は成り立たなくなるんだが。

何故？
それは結果論だよ。
犯人や巨大な組織が見せしめ効果を狙ったが、結果的には予想・期待したようにはいかなかったに過ぎないんじゃないか？

**毛利良勝** · 2016/05/31(火) 12:53:16.82

女性教員・田中ユミ宅の便槽に菅野が入ったことにするメリットは、
原発推進派の村長を裏切った菅野及び原発反対派に恥辱を与える狙いと同時に、集団暴行による傷を便槽に潜った時に付いた擦過傷にすり替えるためだろうと思われる。

しかし、実際に菅野は例の図のようには潜り込んでなどいなかったから、早々に便槽から引き出して(引き出したことにした)遺体をホースで洗った。

菅野が本当に糞尿愛好者で覗き目的だったとすれば、むしろ積極的に解剖して菅野の体内からＡ子の糞尿を検出するはず。

そんな事実は全くないからこそ、警察は解剖もしないで早々に結論付けして早期幕引きを謀った、と俺は推測する。

国と並び立つほどの巨大組織の影を見れば、警察なんかいくらでも白を黒にする組織だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 15:51:02.49

>>403
村の権力者と巨大組織では隠蔽する能力も違うんだから、いつから隠蔽に拘っていたかなんて正確にわかるはずもない
見返りに関しても、原発推進派の選挙がらみだったとするならば色々と想像は出来る
なぜ無かったと決めつける？

だから何度も「意に反して殺してしまった」ケースだって考えられるだろ？と言っている
なぜ違うと決めつける？
外傷が無い？糞尿を喉に詰まらせて死んだのなら目立った外傷など無くて当然
便槽で殺すメリットが無い？死体が糞尿にまみれていたとするらメリットなど考える余裕などない、誤魔化すことが優先されるはず

これらは決めつけたわけではなく、こんなケースも考えられるとして毎回言っている

＞「あらゆるケースを想定して」というのは自分の中の結論にご都合主義でこじつけるための妄想を書きなぐることじゃないと思うのだが。

それはあんたのことだろ
過去レスを辿ればわかることが、何度も同じ事を説明されているのに毎回同じ主張で否定を繰り返してる
あんたの言い分はこのスレにすべて記録されている、ということよく考えた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 17:26:36.36

気持ち悪い気持ち悪い
この女教師と女教師が被害者に相談していたと言っているやつもグルなのに
女教師の帰宅が不明だとかなにをわけのわからないことを延々繰り返しているんだ
出かけるアリバイ作ってから犯行に及んでるのに

「どんなケースだと司法解剖しないんですかね」
「ああ便所から覗きの途中で死んだってことだとまず解剖しないわ」
「じゃそれで」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 23:19:38.88

>404
>父親は他殺を主張し、村人は署名活動に参加となったら、そもそもが見せしめ効果なんてものはこの村にはまったくないということになる。

父親が他殺を主張しているという理由で、ヤクザが父親を殺害したらどうなるか。
事故で亡くなった菅野の「他殺を主張していた」父親が何者かによって殺害されたとしたら、菅野の死が他殺だったことを証明することにならない？

ちょうど昨日のニュースで「工藤会系の暴力団幹部の殺人未遂事件の裁判員裁判で、被告の知り合いのヤクザが複数の裁判員に「よろしく」などと声をかける事件があった。
署名活動をしている大勢を脅すのは危険だということが分かるかな。

要するに、父親が他殺を主張し、村人が署名活動を行えるということは、裏に大きな組織やヤクザがいることの反証にはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/01(水) 02:48:46.73

こわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/01(水) 23:48:56.61

まあでも火消しが言っている「ヤクザや大きな組織の陰謀ならなんでわざわざ奇抜な目立つ殺し方をしたんだ」っていうのはわからんでもない。

警察農協医者消防が組織的に動いているのは確定しているとして、その上に原発やヤクザなんかいない可能性もある。
原発は施設建設に協力してくれた人物に大きな報酬を与えるというやりかたで殺害に関与していて、昔からその利権によって沢山の人が殺されてきたのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/04(土) 00:32:47.65

火消しがこれだけ一生懸命ということは、消したい火が真実なのだと思えてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 16:32:10.94

>>408
＞犯人や巨大な組織が見せしめ効果を狙ったが、結果的には予想・期待したようにはいかなかったに過ぎないんじゃないか？

現実に見せしめ効果がなかったにもかかわらず、その見せしめ効果を組織的犯罪の根拠と結びつけて推測するのは間違っているんじゃないか、という指摘をしている。
父親が他殺を主張し、村人が署名に応じてる時点で、村を締め付けるほどの見せしめ効果があったなどという予測はなりたたない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 16:39:44.10

>>409
＞国と並び立つほどの巨大組織の影を見れば、警察なんかいくらでも白を黒にする組織だよ。

つまり警察がグルで「目立った外傷なし」というのも虚偽で本当は集団暴行による傷が多数あったわけなんだな？
で、あの図も警察が巨大組織に都合のいいように作成したと。
であるなら、なぜあのような不可解な内容の図にする必要があったんだ？
もっとわかりやすく覗き目的で便槽に潜り込んだとする内容にしたらいいじゃないか。
なぜ上着を抱えていた？どうして靴は頭付近に落ちていた？あの姿勢は？そしてなぜ覗き目的なのに留守のタイミングなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 16:55:52.33

>>410
＞だから何度も「意に反して殺してしまった」ケースだって考えられるだろ？と言っている
＞外傷が無い？糞尿を喉に詰まらせて死んだのなら目立った外傷など無くて当然
＞便槽で殺すメリットが無い？死体が糞尿にまみれていたとするらメリットなど考える余裕などない、誤魔化すことが優先されるはず

410は以前から他殺の線で傷害致死と書いていたが、その内容は集団暴行によるものじゃないのか？
「糞尿を喉に詰まらせて死んだ」「死体が糞尿にまみれていたとするらメリットなど考える余裕などない」とはつまり、
青年に糞尿を食べさせて遊んでいたら意に反して殺してしまったと言いたいのか？そして慌ててカモフラージュのために糞尿まみれの遺体を便槽に遺棄したと？

まず他殺か事故死か。傷害致死か否か。便槽に入ったのか入ってないのか。どういう方法で青年を死に至らしめたのか。これらをしっかり書いてくれないと、
こっちが書いたことに一つ一つ想定内容を変えて「いろいなケースが考えられる」と、その都度別のやり方で噛み付いてこられたら永遠に終わらないモグラ叩きをやっているような気分になる。
最初は突発的な傷害致死だと言ってたはずだ。だから外傷の件は？と聞くと今度は「糞尿を喉に詰まらせて死んだのなら目立った外傷など無くて当然」と返す。
それならその状況を詳しく書いてくれないか？それを読んでなるほどそのとおりだ矛盾は一切ないと納得できたら賛同する。というかそれを期待したい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 17:04:04.78

>>412
＞父親が他殺を主張しているという理由で、ヤクザが父親を殺害したらどうなるか。
＞事故で亡くなった菅野の「他殺を主張していた」父親が何者かによって殺害されたとしたら、菅野の死が他殺だったことを証明することにならない？

だからこそ見せしめ効果なんて最初からなかったことになる。村人が唯々諾々と巨大組織とやら（雇われヤクザも含む）に従う関係性のもとに置かれていたなら、
見せしめ効果を狙っての殺害は成り立つが、実際は父親の反発も署名活動も起こっている。つまり反発が予想された場合それを鎮めるための手段としての殺害が不可能なら、
ヤクザ側は最初から父親が他殺を主張するような形で、つまり曖昧な部分を残した状況で遺体が発見されるような殺し方はしない。
行方不明にするか、完全に自殺と思わせるやり方で殺すかにする。のぞき目的で便槽で死亡なんて身内のものであれば絶対に認めたくないような殺し方なんて採用するわけがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 17:08:20.29

>>412
＞ちょうど昨日のニュースで「工藤会系の暴力団幹部の殺人未遂事件の裁判員裁判で、被告の知り合いのヤクザが複数の裁判員に「よろしく」などと声をかける事件があった。
＞署名活動をしている大勢を脅すのは危険だということが分かるかな。

今現在もこのようなベタな脅迫があるという話だろう？であるなら余計に事件当時のご時世ならヤクザの脅迫はあったと考えるのが自然。ましてや閉じた田舎なら尚更。
しかし実際にはないじゃないか。これはどういうことだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 17:19:33.70

>>410
＞署名活動が起きてしまって犯人たちだけでは抑えられなかったから大きな組織に泣きついた
とは考えられないの？いろいろな順序が想定できるでしょ？

署名活動が起きたのは事故死として処理された後だが？なぜそんな状況で大きな組織に泣きつく必要がある。
署名活動なんて無視すればいいし、大きな組織とやらの世話になったらその見返り等考えても割に合うとは思わない。

前レスで410は「署名活動が起きてしまって犯人たちだけでは抑えられなかったから大きな組織に泣きついた」と書いてるが、
なぜ事故死として処理された後に大きな組織に泣きつく必要があるのか教えてくれ。
そしてその大きな組織的は、事故死として処理された後にいったい何ができるんだ？署名活動をやめさせる？でも実際署名は集まってしまった。
警察消防農協医者などがかかわった等の話も事故死と処理される段階でのことだから、処理後に大きな組織的がそれら関係機関に働きかける必要はない。
だとしたらその大きな組織的とやらは、署名活動に怖れた犯人に泣きつかれたとして何をできるんだ？そして泣きつく犯人のメリットはなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 15:14:24.88

火消しさん連投お疲れさまです。
残念ですが一般人が不審に思う気持ちは払拭されませんでしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 20:16:22.05

またかよ、って感じでアホらしいからスルーしようかと思ったが一応返事しとく

>>418
飲み会で口論、河原に連れ出し雪の積もる暗闇の中で口論の続きと小突き合い（片方の靴脱げる）、
明け方ユミ宅前で嫉妬などの理由も含め上半身裸にして糞まみれにするリンチ
この時、糞尿で喉を詰まらせ窒息死、又は糞まみれで衰弱したまま車のトランクで監禁中に凍死
このケースなら死因も一致するし殴る蹴るの外傷も見当たらなくて当然と以前にも書いている
これは断定でなく状況からみたただの仮説だ、なぜ毎回必死に否定して何度も聞き返す？

>>421
村の権力者と巨大組織では顔が利く警察の管轄も違う可能性が高いでしょ
三春署では事故死で処理できたが、何千の署名を取り下げて捜査を打ち切るにはその上の所轄を抑える必要があったと
これもまた一つの可能性というだけで断定してる訳ではない
なぜ柔軟に考えず必死に否定を続ける？未解決事件にもかかわらずはっきりとした結論を求めてる時点で第三者の思考とは思えない
当事者ではないかと疑われて当然、火消しさん、あんた普通じゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/12(日) 06:57:26.59

アフィwiki乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/12(日) 12:28:53.13

村長派の青年会に村長派の幹部の息子、Ａ子の婚約者も居て
村長派の青年会リーダーだったＳ君が、選挙応援終盤の応援活動を辞めるという
妙な変化があったのは事実

イケメンだったＳ君とＡ子の婚約者、Ａ子の悪戯電話の相談調査で三角関係になったかもしれないし
選挙応援拒否で青年会から反発をくらってたかもしれない

そして選挙後の週末に村の青年達が居酒屋に集まる
Ａ子は週末と祝日を利用し帰省で不参加
さぁ何が起こった？