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■□■ 狭山事件 10 ■□■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001いかりや長兄2011/02/20(日) 15:00:18.49ID:yrAsSNSI
少時だよ全員集合

概要
いまから約47年前の1963年5月1日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を40人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
その後、死体を埋めたスコップなどの物証から石川一雄(当時24歳)が捜査線上にあがり
厳しい追及の結果、犯行を認め自白しました。

参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
公判では死刑判決後、自供を翻し無罪を主張。無期懲役に減刑されました。

トトロ都市伝説-狭山事件との奇妙な共通点
http://totoro.3xai.net/2007/09/post_3.html
狭山事件を推理する
http://sayamacase.web.fc2.com/
狭山事件関連資料website
http://flowmanagement.jp/sayama/
事件関係ブログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/
オカルト板過去ログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212
無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
0412名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/28(土) 07:40:06.66ID:???
>>411
あまりにおそまつなコミュの立て方だったから誰も参加しなかっただけだろ。
トップにイメージなしで主旨や事件の解説もなし、リードのトピ立てもなしじゃねぇ・・
だいたい今ある狭山コミュだって最近は半分死んでたみたいな感じだったし。
やっぱ、ちゃんと皆をリードしてくれるような管理人じゃないとだめってことだろうね。

トピ幻聴は「解説は研究40年のなんとか」じゃなかった?「30年」?
幻聴はコミュ参加者集まれればおkなんだし、べつにわざわざ普段の名前なんか出さなくってもいいんじゃないの?
たしかに伊吹氏なら名前出したほうが宣伝にはなるだろうけどさ。
でもこの事件はアブネー奴もイパーイ絡んでるから、あんまり伊吹伊吹出さずに地味にやるほうが正解かもね。
0413名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/28(土) 08:22:57.28ID:???
文句をつけてた人ですね。説得力ないですよ
0414名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/28(土) 08:57:38.90ID:???
ここが推理コミュです。誰か何か書いてくださいって言ったって、そりゃ誰も書かねえよ。 w
0415名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/28(土) 09:48:56.94ID:???
とにかくなんにでも文句をつけたがるジケンブログ管理人さん。
0416名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/28(土) 10:19:09.34ID:???
>>414
自分で作ってくれ言っといて、折角誰かが作ったらイチャモン付けるとか最低だな
始めたばかりの所なんて大概あんなもんだろ。
お粗末言とか言ってないで、少しは手伝ってやれよ。

 369 :名無しさん@お腹いっぱい。[???]:2011/05/19(木) 16:56:57.46 ID:???
  誰かもっと自由に誰でも討論できるコミュ作ってよ。
 369 :名無しさん@お腹いっぱい。[???]:2011/05/19(木) 16:56:57.46 ID:???
  誰かもっと自由に誰でも討論できるコミュ作ってよ。
 369 :名無しさん@お腹いっぱい。[???]:2011/05/19(木) 16:56:57.46 ID:???
  誰かもっと自由に誰でも討論できるコミュ作ってよ。
 369 :名無しさん@お腹いっぱい。[???]:2011/05/19(木) 16:56:57.46 ID:???
  誰かもっと自由に誰でも討論できるコミュ作ってよ。
0417名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/28(土) 11:16:51.78ID:???
自分でやれ、自分で。
0418名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/28(土) 14:48:10.84ID:???
おそ松くん
0419名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/28(土) 15:21:36.29ID:???
mixiのオフ呼び掛けで名前出してないって批判する人間も珍しいよな w
0420名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/28(土) 23:20:43.08ID:6D3zdcWR
甲斐仁志が推理した「犯人の佐野屋出現は真犯人のトリック」という説には、
少なからず疑問がある。
甲斐は、真犯人は痴情殺人を糊塗するために営利誘拐殺人に見せかけた、という。
そして、これを本当らしくするために、実際に佐野屋に現れて身代金を取りに
来たふりをする必要があった、としている。

だがそれなら真犯人はわざわざ危険な現場に行かずとも、「佐野屋付近に行ったが
警察が張り込んでいたので立ち去った」ことを別の安全な方法で通告すればいいわけだ。
犯人が危ない橋を渡る必然性がまるでない。

警察は被害者の姉に偽札を持たせたことについて非難されたが、もともと犯人が現れたら
絶対に逃がさず捕まえる作戦だったわけだから、この場合、本札だろうが偽札だろうが関係ない。
それより警察は犯人が車で来ることを想定して、あえて偽札を姉に持たせたのだと思う。

犯人が車の窓から手を出し、身代金を要求した場合、姉はとっさに現金を渡してしまう可能性がある。
警察が捕縛の体制が整わない時点で犯人が身代金を手にし、逃走することを避けたかったのだと思う。
偽札ならば、姉はそれを犯人に渡すことは絶対にない。
偽札を受け取った犯人が逃げてしまったら、人質の妹が助かる見込みはまずないからだ。

公判記録にある犯人と姉とのやり取りを検証すると、犯人が「もっとこっちへ来い」と言っているのに
姉がその通りにしない様子がみてとれる。
犯人は「もっとこっちへ」と再三要求するが、姉は刑事から教えられたのか「あんたの方こそこっちへ」と、
犯人を自分のほうへひきつけようとしている。
もし、姉が現金を持っていたなら妹可愛さに、犯人の言うままに身代金の包みを持って近づいたかも
しれない。

犯人は姉が近づいてこないことと、姉のそぶりから、刑事が近くに張り込んでいることを察して逃げた
のだろう。
犯人が畑に潜んでいた時間ははっきりしないが、姉との「会話」記録を読む限り、最低5分はその場に
いたようだ。
これがもし偽装行為ならば、犯人は「やって来たが張り込みに気付いて逃げた」という体裁さえ作れば
いいわけだから、時間はもっと短かったはずだ。

犯人が危険を顧みず佐野屋に現れ、姉から身代金を受け取ろうとした以上、これはやはり営利誘拐
殺人事件と考えるのが妥当ではないだろうか?
0421名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 00:23:28.84ID:???
営利目的の誘拐ならもっと弱い子供を狙う気もするが。

犯人は「警察にはなしたんべ?そこにいるじゃねえか。」と言ってたんだよな。脅迫状のとおり警察に話さないとでも思ったのだろうか?言わなかったなら被害者は助かったのだろうか。
0422名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 05:21:40.32ID:???
「営利誘拐」
姉貴が持ってたのは偽札の束だぜ。んなことも知らんのか
0423名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 09:22:56.66ID:???
石川の場合なら思い付きで言動が変わるから矛盾はないよ
0424名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 10:01:41.22ID:???
「そこに二人いるじゃねえか」と言ってるにも関わらず逃げようともしなかったということは、
これは姉の反応をみるための犯人のハッタリだったのだろう。
刑事が潜んでいると分かっていて逃げない犯人はいないだろう。
そもそも張込みに気付いていたなら声などかけずすぐに立ち去るはず。

巷間、姉は佐野屋に行くことを拒否して警察はその説得に手間取ったといわれている。
結局、民間人のPTA会長が説得し、姉はしぶしぶ了承したことになっている。
亀井トムはこれを「姉は妹がすでに殺害されていることを知っていたから」と解釈している。
亀井の妄想的推理はここから出発している。
0425名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 10:04:28.32ID:???
現実は、姉が抵抗したのは佐野屋に偽札を持って行く、という作戦についてではないか?
家族にとって最も重要なことは人質が無事に帰ること。
当時でも大金とはいえない20万円で命が助かるなら、犯人のいいなりに現金を渡して
妹を還してもらった方がいいと考える方が自然だ。

しかし警察は犯人の捕縛を第一に考え、姉に偽札を持たせる作戦を立てた。
姉は、仮に身代金を取りに来た犯人が捕まったとしても、妹を拘束している共犯が
妹を殺してしまうかもしれない、という恐怖心があったのだと思う。
人質殺害の意図が異常に濃く出ているあの脅迫状を読めば、家族がそう考えるのは
当然であるように思える。
0426名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 12:50:10.50ID:???
>>424-425
良くできました。
0427名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 13:25:55.04ID:???
犯人が危険を冒してまで佐野屋に現れたのは
営利誘拐に見せ掛ける必要性があったからだと思う
0428名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/29(日) 19:57:13.77ID:???
>>427
それもああだね。
0429名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/30(月) 21:56:16.48ID:???
>>427
それもあるんだが、それにしても捕まらなかったのは紙一重な印象があるんだよね
もっと警察が広域に配備してたり
もっと優秀な投光器やら警察犬やらを多数配備してたら
いくらあの辺の地理に慣れてても脱出は厳しかっただろうし
捕まってた可能性が高いんだよね
結局捕まらなかったせいで「犯人は県警の配備を全て見切ってた」なんて神話が生まれるわけだが
案外たいした考えもなくやってみたらうまくいっちゃった、みたいなのが真相なのでは
アホが秀才の裏をかいちゃった、的な
0430名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/30(月) 22:01:08.31ID:???
ところでトムの著作を浦和パルコの図書館で借りて何冊か読んだけど
「マルクス主義がどーのこーの」
「プチブル階級のなんたらがどーのこーの」と
やたらそれ系の言葉が出てくるんだよね
あぁこういう歪んだ考えの人にこの事件の推理は無理だわとか思った
もちろん俺にも完全不可能だが☆
0431名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/30(月) 22:08:46.03ID:???
この事件が不可解で不気味なことは、戦前中田家に嫁いできた母親が結婚式の
翌朝に受けたいやがらせに端を発している(またはそれに関わる秘密を利用された)
と思われることだ。
この一件で、地元では「中田家に生まれた女の子は育たない」との変な噂が流れた。
そもそも、どうしてそんな噂が流れるのか。育たないのがなんで「女の子」であって
「男の子」ではないのか。
そして現実はその噂どおりになってしまったのがもっともっと恐ろしい。
長男がいう「農村にひそむ古い何者か」とは一体全体なんのことなのか。
不謹慎といわれようが何といわれようが、事件の背景に潜む隠された事実への
興味は尽きない。
0432名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/30(月) 22:30:19.53ID:???
>>431
俺もその横溝っぽいのが「この事件の始まりだ!」って思って
ぞくぞくしたクチだけど、それってソースが曖昧なんでしょ
0433名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/30(月) 23:08:19.50ID:???
ソースはまさに「歪んだ人には無理」といわれる亀井本
0434名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/30(月) 23:51:03.61ID:???
この事件を難事件にしてしまった原因はなんといっても佐野屋での張込み失敗。
張込みについては最初地元の警察が立てた計画を、県警のお偉方が乗り込んで来て
大幅に修正(修悪?)し、結果的に大失敗したといわれている。
なぜこのような事態に陥ってしまったのだろうか?

事件に関する書籍類では一様に「地元の地理に明るい地元警察が計画した張込み配置を、
あとから来た県警幹部が訂正し、土地勘のない刑事に入れ替えて配置し直した」ということに
なっているようだ。

これは本当だろうか?
どうもこれは、警察がある事実を隠蔽するためにでっち上げた作り話だとしか思えない。
かといって亀井トムのいう「前日の失敗を隠すための警察自作自演芝居だった」という説は
むろん論外のトンデモ説だ。

では、実際事件発生・通報から佐野屋の張込みまでの間に警察当局で、どういう動きが
あったのだろうか?

(書込み制限のため一旦アップ。時間を置いてつづく)
0435名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/31(火) 16:47:51.31ID:???
もう書かんでいい。
0436名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/31(火) 21:30:53.42ID:???
>>434
一レスで書けカス
0437名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 01:22:19.97ID:???
今頃気付いたけどブログで現地調査の呼び込みしてるな。
検証サイトからも切られ、mixiからも切られて、行き着く先がブログかよw
伊吹も落ちたもんだ。
0438名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 02:31:53.07ID:???
>>437
そういう書き方すんなよ。

しかし心配なのは、ブログ主だよな?
今やすっかり伊吹ブログと化しているが、あれだけ主張したい事があるにもかかわらず
自分でサイトやブログを持たず他人を利用にしている所を見ると、伊吹は少なくとも
何かあっても自分で責任取る気は無さそうだよな。

伊吹の巻き添え食ってサイトに切られ、いよいよマズい事になったら伊吹にトンヅラ
こかれて責任だけ押し付けられそうで心配だよな。
0439名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 09:31:41.78ID:???
僕は行きたいですけどね。ただ...もしも上の書いてあることがほんとうだとすると...
肩章サイトへ行くとオルグされるようなことを書いていた人がいるけどそれ逆だと思うんだよね。
貝藤に決してよく思われていない人の主催で現地を歩くのはどうも...危険な気がする。
0440名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 11:39:12.54ID:???
>>438
サイトに伊吹氏と縁を切ったとはっきり発表されてるね。あの人らしく伊吹氏を悪くは書いてないみたいだけど。
野次馬根性だが"理由"というのが気になる。水面下で一体なにがあったのか。
0441名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 13:43:05.72ID:???
>>439
今、狭山で街道が組織としてコトを起こすことはありえない。
万一それが露見したら、石川さんの再審請求に影響するから。
0442名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 14:13:09.89ID:???
誘拐や殺人なんてハデなことはな。「組織」としてはな。
0443名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 16:22:39.00ID:???
>>441
ナニもコトが起こらなくてもブラックリストにのるのはゴメンですね。
0444名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 19:24:21.01ID:???
>>442
自宅の近所や職場に
「街道ですけど、○○さんは狭山事件の活動をしているのですか?」
って確認の連絡が来るだけですか
0445名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 20:21:46.15ID:???
挙動不審者は××さんですか?
0446名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 21:27:42.79ID:???
少なくても職質や通報を受けた場合の想定問答集は必要
0447名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 23:15:34.03ID:???
ネタで言ってるのか無知なのか知らんがみんな街道を誤解してるよ。
俺は10年くらい前、この事件を知って興味が沸き、友人と二人で現場を見に行くことにした。
事件関係の本読んだら街道が幻聴を案内してくれると書いてあったので街道に電話
すると、二つ返事でOK。
当時は学生で、だいたい街道がどういう団体かもまるで知らなかった。

当日は市駅で待ち合せ。来たのは優しそうなインテリ風のおじさん。
たった二人のために丁寧に案内してくれた。
あとで知ったんだけど、この人は狭山事件の月刊誌の編集している人だった。
そんな偉い人とはつゆ知らず、こちらのいいたい放題聞きたい放題にも嫌な顔ひとつ
せず親切にいろいろ教えてくれた。
オフレコだけど、真犯人ではないかと思われる人物の情報も聞けた。

帰りに現地事務所に寄ったら石川さんの奥さんが居て、これまた丁寧に応対してくれた。
「学生さんが事件に興味を持ってくれてすごくうれしい」と言ってちょと涙ぐんでいた。
街道って色々取りざたされているが、組織は別として働いている人はいい人なんじゃないの?
0448名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 23:47:10.69ID:???
オウムのメンバーも普段はいい人だったりする
0449名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 23:49:10.44ID:???
>>447
そりゃ貴方がなんでもない普通の人で真面目だったからでしょ。
0450名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/01(水) 23:55:29.88ID:???
>>448
オームと街道を同一視するのもおかしいでしょ。
ただ「養豚所が疑われても仕方ないから1,2人犯人」と書いてしまった人は良く思われるはずないでしょ。
0451名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 00:09:45.15ID:???
ということは、ここに書き込んでるみんなは普通の人じゃないのか。
なんか怖いな。
実は俺と一緒に幻聴に行った友人てのは当時の俺の彼女w

狭山事件を知るきっかけは学校の図書館にあった劇画本。
これ読んではまってしまって、彼女を誘って現地に行こうと思った。
ところが、この劇画を読んだ彼女が異常に怖がって、
「そんなところウロウロしてて、もし真犯人に見つかって誘拐されたら…」
なんてこと言うのよww

今では笑い話だけど、当時は実を言うと俺も怖かったwww
で、頼れる専門家に同行してもらおう、ということで街道に電話した次第。
二人とも東北出身の上、世間知らずだったから街道のことなど何も知らんかった。
劇画本読んで、なんかカッコいい正義の味方団体と思ってたわけよwwww

事件に詳しい人なら、別に街道に頼まなくてもどんどん現地に行ったら
いいと思うよ。
実際、行ってみてびっくりしたのは現場の位置関係。
市駅と神社とエックス字型交差路が、あまりにも近い距離にあるのには
驚かされた。

本を読むと実際とでは大違い。
これだけで確定判決のデタラメさがよく分かった。
あと、現地事務所に再現されていた石川さん宅の鴨居。
実際に見てみると、俺の彼女がケタケタ笑い出したくらい「ペンが見えない」
なんてことは絶対にあり得ない高さ。

笑い出した彼女を俺がたしなめると、石川夫人が
「そうでしょ?笑っちゃうくらいあり得ない話ですよねー」と失礼な彼女を
笑って許してくれたことを思い出す。
04522011/06/02(木) 00:46:22.48ID:???
>>451さん
遺体発見現場と芋穴には行きましたか?
当時の石川さんの家からめちゃめちゃ近いし、OGの新居予定宅からも近いんですよねぇ

こんな近所に埋めるもんかな?
って疑問があったなぁ

養豚場跡には行かなかったですかね?
ちょっと遠いから行ってないかな?
石川さんが養豚場までスコップを盗みに行くってメチャクチャタフな体力って感じになるし、時間的に無理がありすぎるんですよねぇ(笑)

自分は地元なんですが本を読んだ時点で
『こりゃあ〜石川さんが1人でやるのは無理があるな』
って思いましたね!
せめて車が必要だしね
被害者宅も駅から遠いもんなぁ〜
0453名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 01:14:02.74ID:???
>>452
死体発見現場には行きましたよ。
俺が行った時はすでに民家の庭になっていたと記憶。
被害者宅と養豚場跡には行かなかった。
今度行こうと思って、結局10年経ってしまったw

今思うと、時間がいくらでもある学生のとき行っておいてよかったと
思いますね。
実は俺、推理小説好きだから興味本位で行ったんで、親切に案内
してくれた街道の人や石川夫人にとっては迷惑千万な人物だった
ろうが、現地に行ってみて事件をまじめに考えるようになり、その後
ことあるごとに事件のことを知らない人に伝える努力をしている。

そういう意味では、最初は野次馬でもいいから現場を見ることは
いいことだと思いますね。
とにかく無知蒙昧な自分が事件を深く知ることになったわけだから。

まあとにかく行ってみれば分かるけど、祭りで賑わっていた神社の
すぐそばの交差路で石川さんが自転車の荷台を押さえて自分より
背の高い女子高生を誘拐して、それを誰も見ていないなんて話は
絶対にないですよ。

これは現地に行ってみればすぐに分かると思いますね。
俺の彼女は「『キャー』と叫べばすぐに人だかりができそう」と言っていた。
0454 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011/06/02(木) 02:02:09.18ID:???
ファーストフード=最初の食料!?♪。
0455名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 03:13:08.77ID:???
>>451とかのカキコは微笑ましく読んだよ。最初は誰でも興味本位なのもそうだね。ほとんどの人間がそうだろう。だからって邪険にされたりはしないのも確かだ。
あのお固いと言われる元推理サイト氏だって最初は2ちゃんの常連で当時は推理マニアだからね。
ただ何年も現地へ行ったり石川氏に会ったりしている人間でいまだに興味本位なのもいるんだよね。
そっちはちょっと気が知れない気がしないでもないこともあるまいと思わないでもない。
0456名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 07:02:55.16ID:???
ブタ屋が犯人じゃないって言ってる人って誰が犯人だと思ってるの?
長兄?OG?
0457名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 09:07:54.52ID:???
>>456
そんなん「ミスターX」に決まっとるやん。
逆に豚屋言うてるんは、何か決定的な物的証拠でも押さえとんの?

でアレやろ、最近推理したんは証言で「犯人は豚屋」言うてしまっとるんやろ?
その構造ってんは、当時の刑札が石川さんを犯人に仕立て上げた手法と変わらんやん
ロクに根拠も示さず(石川氏を除く)とかわけわからん。
そないな事しとって街道さんからニラまれんはずなかろ。
0458名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 10:12:00.94ID:???
>>457
日本語でおk
0459名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 10:15:22.75ID:???
>>458
オマエは今大阪民国を敵にまわした
0460名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 10:18:44.99ID:???
>>459
いや、大阪民国語にはケチつけてない。

>最近推理したんは証言で「犯人は豚屋」言うてしまっとるんやろ?

これ日本語に訳してくれw
0461名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 11:05:36.25ID:3cY9EriZ
朝からどうでもいいような事に噛みついてる、暇なのがいるんだな。
0462名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 11:05:37.76ID:???
>>460
おもいっきり難癖つけとるやん。

「最近推理した方は、証言をもって「犯人は養豚場」と言ってしまわれてるんですよね?」
これでよろしゅうございますか?あかんたれ様

>>459
オーサカちゃうでwww
0463名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 11:23:12.34ID:3cY9EriZ
いちいち相手しなくていいと思うよ、毎回からかわれてるのに気付かない
常駐してる暇人だから。
うわさによると、かのブログの人らしいけどな。
0464名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 11:37:52.52ID:???
決定的な証拠なんかあるわけない。そんなんあったら石川さんとっくに無罪になってるはずだし。
でも証言だけじゃなくって状況証拠も真っ黒だろ

犯人は豚や方向からサノヤに来て豚や方向に逃げ去ってる
不良の巣窟、ふだんから窃盗や暴行やってんのばっかり
金に困ってる奴ばっかり
ヨシエさん宅付近でも不法侵入を繰り返してる
犯人の足跡追った警察犬の1匹が豚や、1匹が豚や経営者宅に向かってる
死体が埋められた日に豚やのスコップがなくなってる
死体発見現場近くから豚やスコップハケーン

一体これのどこがシロいんだ? w
0465名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 11:44:57.45ID:???
>>463
ブログさんはちゃうやろ?
あん人は、ナントカっちゅう本書いた人に騙されてんとちゃうの?
0466名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 12:04:44.96ID:???
>>464
あンたほんまあほやな、仮にそんだけ豚屋犯行わかっとって、なぜ石川さん無罪にならん?
なぜ再審始まらん?あンた並べ立ててるんは妄言に近いからやろ?
確か警察犬は1頭しか用意されてへんかったやなかったか?
あとスコップは、付着した土の土壌検査で、遺体埋める穴掘りに使ったんとちゃう事になっとっと?
盗難届も刑札に言われて出したんやなかったかいな?
こんなんで「推理しました、褒めて下さい」言うとるんはあほや。
もっと勉強したらええとちゃいます?
0467名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 12:05:35.30ID:???
>>462
そういう意味だとすると、今度は
「その構造ってんは、当時の刑札が石川さんを犯人に仕立て上げた手法と変わらん」
こっちがおかしくなる。「当時の刑札が石川さんを犯人に仕立て上げた手法」で問題
なのは、証拠や証言を捏造したことだろう。警察が聞き込み証言を元に犯人を推理
することを否定していたら、犯罪捜査は成り立たない。
0468名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 12:24:39.82ID:???
自分のブログを公開オナニーといってる野師に犯罪捜査されちゃたまらねえぜ。
0469名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 12:25:54.29ID:3cY9EriZ
そんな事は屁理屈だな。
まずは、おまえさんがヤレって言ったことを、やったことに対する礼をすべきじゃないの?

とまぁこんな感じのかまってちゃんだから、もうほっといた方がいいよ。>>466
0470名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 12:31:27.31ID:???
論理的な反論ができなくなると「屁理屈」きましたーw
0471名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 12:33:44.59ID:???
すべての因縁は江サクとミツの結婚から始まった。
江サクは当時まだ57歳で、地域の区長を勤め当然家長でもある。
ボケ老人でも寝たきり老人でもない。
厳格な性格で家族を取り仕切っていたはずである。
しかしながら、この事件に於ける江サクの存在感の希薄さは
何を意味するのか?
いくら頭脳明晰といえども20代そこそこの長兄が、
何故これほどまでに目だっているのか?

裕福な家と言われながら長女を家から追い出し、
子どもたちを一人としてまともな高校に行かせなかった、
(三男は別だがやがて追い出される)
農業への執着、村への執着は理解出来るが、
百姓に学問はいらぬと豪語し、
家族を牛耳ってきた江サクの姿は事件後には見られない。

いったい江サクの本当の子どもは誰なのか。
長兄と次兄以外は少なくとも疑いが持たれる。
「変わった家族」「いろいろあった家族」とは
どういうことなんだろうか?

長兄は何故刑札の思うがままに
ウソの証言をしなければならなかったのか。
次女の偽装結婚・ノイローゼ・自殺?という流れは、
まるで江サクと長兄が予期していたかのようである。

山王亭は繁盛していたという次兄の自殺原因も不明だ。
ここでも江サクと長兄は刑札に迎合する証言をしている。

7人の子どもを生み終えて間もなくこの世を去った、
母ミツの怨念・・・・
それがこの事件にどす黒い闇を蔽い被せ、
時に激しい雨を降らせているいるような気がしてならない。
0472名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 12:37:05.96ID:3cY9EriZ
な、こいつは都合が悪くなると、すぐに噛み付きたがるんだよ。
ツイッター見てみな、ほとんどイチャモンつけてるだけだから。>>446
0473名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 12:41:42.99ID:???
>>468
猥褻物チン列罪やなwww

>>469.472
おおきに、ブログさんやないと思うけどあほ相手にするんはやめときます。
0474名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 13:04:05.29ID:???
>>466
石川さんの犯行にされたのは、事件の解決を急いだ警察が単独犯説をとったから。
血液型B型でアリバイがはっきりせず、騙しやすそうな奴ということで選ばれた。

警察犬は合計か延べか解らないけど3頭使ったって公判調書にでてるよ。

スコップの土壌が一致するかどうかは警察以外でも判断がわかれてる。
豚やスコップが死体が埋められた日の朝になくなってたのは確かで、経営者もとなりの家に聞きに行ってる。
シタイハケン現場近くで見つかったスコップについては、経営者がのちに「うちのに間違いない」と証言している。
0475名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 14:33:23.84ID:???
養豚場で事件当時に働いていた人間は20数人と言われてますから特定は容易だと思います。
街道に聞けばだれが働いていたかわかるでしょう。
伊吹氏や養豚場説をする人はそちらを調べたらいかがかと思いますがどうでしょう。
いままで私が知りえた限りではそちら方面に取材なり調査をした形跡は見られませんが。
0476名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 16:39:54.01ID:???
さげ
0477名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 16:42:04.84ID:???
養豚場で疑われていた人間なんてT島以外全部死んでるんだからもう無理
伊吹さんなんかそれこそ超人的な努力してそのへん徹底的に調べてたよ
0478名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 17:05:03.72ID:???
では養豚場に犯人がいるというには無理がありますね。
それからあんたブログの管理人さんですよね。
なんでそう名乗らないのですか。
0479名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 17:28:46.18ID:???
伊吹氏だってべつに養豚場従業員が犯人なんて断言してないじゃん。
ただ状況的に真っ黒っていってるだけで。
0480名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 17:59:57.70ID:???

匿名掲示板なのになんで名乗らないのかって聞いてる変な人約1名w
0481名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 18:01:58.47ID:???
貝藤から睨まれてることだけはわかったからあとのたわごとは自分のところでやれよ。
0482名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 19:15:28.02ID:???
151 名前:狭山事件研究32年:2005/08/27(土) 13:58:40 ID:rNw7VOyl0
一応、簡単に私なりの見解を記しておきます。

結論から言うと、私はこれを必ずしも“冤罪事件”であるとは
思っていません。
ただ、石川氏の単独犯行もしくは複数で犯行を行った場合の「主犯」で
ないことは100%確信しています。
要は、石川氏が犯行計画の全容を知らされないまま、「お手伝い」など
をさせられた可能性はあるのではないかと・・・。
0483名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 20:18:07.35ID:???
ないない
0484名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 20:41:22.76ID:???
知らないで手伝ったんなら無罪ってことじゃん
でも何で6年前の書き込みなんか今ごろ出してんだ?
0485名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 20:53:58.75ID:???


6年前だと酢入りサイトの管理者もよく「豚やが犯人」て言ってたよな
0486名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 22:31:52.67ID:???
わかりやすい自演をやってる奴がいるなw
0487名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 23:12:47.07ID:???
>>482
結論はいいから
石川じゃない理由を教えてくれよ
・鴨居が丸見えだから
・芋穴に吊ったから
・車を持ってないから(サノヤに歩いてきたけど)
こんな理由で確信したんですか?
0488名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 23:35:46.09ID:???
事件に興味もなく、昔の事で忘れてしまっている上に
余計な事を話したくない地元の老人たちに取材したって、
「当時は養豚場が怪しいと思った」
って言う以外に無いですよね。

じつにくだらない取材だ。

当時の部落差別を考慮しても、
こんな無意味な地元民の証言を持ち出して
養豚場が真っ黒とは、
今まで何十年も何をしてきたのかと・・・・
0489名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/02(木) 23:58:10.21ID:???
というより、養豚場シロって
海道は何十年も何してきたんだ・・
アホとちゃうか w
0490名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 00:34:29.08ID:???
というより、「T島以外全部死んでるんだからもう無理」
と言いながら超人的な努力で徹底的に調べたという
意味がまったく分からない。

祈祷師でも呼んだのか?

それからスコップね。
山狩りの後になって突如として発見されたという。
刑札の息がかかっている証拠品であれば、
死体発見現場の土くらい付いていても不思議ではない。

刑札に有利、石川さんに不利な証拠や証言はほとんどウソ。
これはこの事件の常識ですな。
0491名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 01:43:24.28ID:???
6年前にしろ、
32年も事件を研究している尊敬するべき方が、
石川さんが「お手伝い」の可能性などと
あの有名スレッドに書き込んでいる時点で、
まさしく「常識では考えられない事が書いてあった」
っていうお粗末さを露呈している。

これも「2ちゃん」という
古くかの何ものかがひそんで居たのではないのか?
と責めざるお得ないのです。

0492名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 06:19:58.65ID:???
本と公判調書読んで俺も真っ黒って思た
伊吹氏だって別に証言根拠に真っ黒っていってるんじゃないとおもうが

犯人は豚や方向からサノヤに来て豚や方向に逃げ去ってる
犯人は周辺の人間しかしらないサノヤの店名を知ってる
犯人は真っ暗闇の中、サノヤ〜豚や間の畑の中を苦も無く逃げ去っている
豚やは不良の巣窟、ふだんから窃盗や暴行やってんのばっかり
豚や従業員は金に困ってる奴ばっかり
豚やにはシタイハケーン現場とサノヤ付近の両方に土地カンある従業員多数
豚や従業員でアリバイないのばっかり
豚や従業員はヨシエさん宅付近でもふだんから不法侵入を繰り返してる
犯人の足跡追った警察犬の1匹が豚や、1匹が豚や経営者宅に向かってる
死体が埋められた日に豚やのスコップがなくなってる
死体発見現場近くから豚やスコップハケーン

これじゃ誰が考えたってシロって方が無理じゃないかと
0493名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 06:24:55.33ID:???
あ、これ豚やの話ね
石川さんじゃないよ
0494名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 07:13:00.51ID:???
>>492
ぶたやはわかったからさ、ぶたやの誰が犯人なのよ?
そこをはっきりしないからダメなんだろ。
0495名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 07:39:34.95ID:???
豚きょうだいだろ
0496名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 08:31:20.63ID:???
伊吹さんの調査力と努力はすごいよ
俺は年に数回会って話聞くだけなんだけどいつも感心してる
N家から駅方面まででもう600軒以上の家訪問しているとか
刑札や弁吾談よりすごいかもしれない
0497名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 08:48:52.30ID:???
地元民の差別感情に後押しされた、
それこそ超人的な努力によって徹底的な見込み捜査が行われた
養豚場関係者の中から真犯人を見出すことが出来ずに、
事件とは無関係の石川さんが逮捕された次点で、
養豚場真っ黒説はすでに崩壊している。


それこそ超人的な努力によって徹底的な見込み捜査が行われた
養豚場関係者の中から真犯人を見出すことが出来ずに、
事件とは無関係の石川さんが逮捕された次点で、
養豚場真っ黒説はすでに崩壊していると言っていいのではないか。

0498名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 08:53:30.29ID:???
何で石川さんが逮捕された時点で養豚場真っ黒説が崩壊してるのか
ゾソゼソわからない。
石川さん逮捕されたイコールほかの従業員は全部シロ?何で?豚きょうだいも?
ちゃんと説明して暮れ
0499名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 09:15:28.79ID:???
この期に及んで養豚場が真っ黒なんて言ってるのは、
冤罪を生み出した当時の無能刑札と、
気んじょから犯人を出したくなかった地元農民と変わらない。

UK証言と同じレベルのお馬鹿説だ。

>>496
毎度毎度ご苦労な事ですね。

そんなにすごい人が「劇団おまわり説」も真っ青の
とんでも説に行き着くとは恐れ入りました。

メッセンジャーは誰?
トマパーで善枝さんと食事したのは誰?
強姦(和姦)したのは誰?
死体を埋めたのは誰?
サノヤに現れたのは誰?

で、黒幕(主犯)は誰?

何も分かってない、
何の裏も取ってない、
すごい調査カと推理ですね。

0500名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 09:23:11.15ID:lXR3ZzxC
放置でお願いします。>>499
0501名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 09:36:14.66ID:???
>>498
刑札は犯人は生きてさえいれば誰でもよかった。
養豚場に的を絞ってそこから犯人を出せば
一番手っ取り早いうえに地元の風潮にも後押しされる。

しかし徹底した捜査にもかかわらず、
犯人だと決定付けられるような人間がいなかった。
そこで適当に三人の男を逮捕してみたが、
三人共犯の維持が難しくなると
血液がB型でアリバイの弱い石川さんを、
釈放と同時に再逮捕した。
ほかの二人は釈放されている。

つまり、犯人がいない場所から犯人をデッチ挙げたわけだ。
養豚場関係者はこの事件では珍しい事に、
徹底的に捜査されているのですよ。
0502名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 09:56:55.39ID:???
だからさ、状況は誰がみても真っ黒なわけじゃん。
警察犬や足跡や方角やアリバイやスコップなくなってることやN家近辺への不法侵入とか。
シロだって主張するなら1つ1つ反証してみてよ。
0503名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 11:05:02.81ID:???
状況が真っ黒なのは長兄とOGも同じなのだがね。
長兄説はさしたる根拠も無く棚上げして、
OGの存在はお得意の「お手伝い」で茶を濁し、
刑札による証拠捏造・情報操作の激しい
養豚場が最も怪しいというのは、
もはや「好み」の問題でしかないね。

放置で、とのお達しがありましたので、
小生はこれにて豚面いたします。

おらぁ けぇるぞ・・・・・
0504名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 11:53:34.39ID:???
養豚場の捜査なんてほとんどされてないでしょ。
刑札と殺判所が「その日なにしてましたか」って聞いただけで。
血液型だってわからないの一杯いるし、アリバイも不明のひと多数。
周辺聞き込みもほとんどやってないって話。
0505名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 12:04:42.64ID:???
正確に言うと、捜査されたかされてないか公表されてないというところでしょ。
そういう意味で、検察に保存されているという積み重ねると何mにもなる証拠を
早く開示してほしい。
0506名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 12:40:57.39ID:???
伊吹さんも養豚場跡近辺の家で聞き込みやったらしいけど、一度も警察来なかったっていってた家がいっぱいあったそうな。
伊吹さんもたまげてたけど、警察ってあれだけ動員して何してたんだろうね
0507名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 14:44:08.78ID:???
>>499
劇団おまわりはトンでもだが、豚や犯人説はトンでも何でもない。
犯罪者集団の中に犯罪者いたって誰も意外だとは思わねえよ。
0508名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 14:58:26.45ID:???

このスレにはやたら豚男かばってる奴がいるが、何かメリットあんの?
あんたもしかしてITの息子? w
0509名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 15:24:53.42ID:???
んだ。
石川さんはシロだと思うが、何でそうなるとほかの従業員も全部シロくなるのかわからない
論理が飛躍しすぎ。
0510名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 19:24:04.04ID:???
>>492 今日の良レス
こういう理由を書いた上で犯人予想の結論を書いて欲しい
石川兄弟を含めブタ屋関係者(の友人)で間違いないですね
0511名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 21:03:08.46ID:???
長兄
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