■□■ 狭山事件 ８ ■□■
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 16:47:47ID:TWYIqM6T狭山事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140268024/
狭山事件 その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1207657647/
狭山事件 その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1229907358/
狭山事件 その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1238121286/
狭山事件 その５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1243166962/
狭山事件 5.5 (実質その６)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1229989001/
狭山事件 その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1263604463/
概要
いまから約47年前の1963年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を40人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、
なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時24歳）を別件逮捕し、
１カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。
地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで
エン罪が生み出されてしまったのです。
参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、
被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。
不気味なものを感じずにはいられません。
狭山事件を推理する
http://sayamacase.web.fc2.com/
狭山事件関連資料website
http://flowmanagement.jp/sayama/
事件関係ブログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/
オカルト板過去ログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212
無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 07:48:10ID:???0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 14:09:45ID:g/sczzhf７０８です、ご指摘ありがとうございます！
そうだ、坂道を降りて最初は新しいガードでしたね！
それであらためて思ったんですが、あんな場所で待ち合わせって普通はやらない気がするね
あの当時のカップルが比較的、目立たない場所で待ち合わせしてたって事なら考えられるけどねぇ…
地元の知り合いが相手じゃないと待ち合わせには選ばない場所って感じがするね
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 14:22:05ID:???0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 15:19:29ID:2K1A8w4s0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 15:27:11ID:1zaZFh7uそれじゃあ第二ガードはどこになるの？
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 17:01:39ID:???第２ガードの目撃時、引率されていた生徒の目撃証言もあるのでしょうか？
野球とのことですので他に少なくとも9人いたと思うのですが？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 17:02:32ID:???0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 17:09:06ID:???2ちゃん初心者だな
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 17:09:39ID:g/sczzhf目撃記録は無いね
たしかに１人ぐらいいても良いとは思うけどＹ枝さんとは学年も違うせいか顔を見ても分からなかったのかね？
>>719
ウソでしょ？(笑)
近くに住んでるけど熊が生きていける様な環境は無いよ(笑)
まぁ～タヌキでも厳しいな！
コウモリは普通に飛んでるけど(笑)
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 17:18:53ID:???ありがとうございます
自分 普通引率者が話しかけたりしたら印象には残ると思うし、まして好奇心旺盛の年頃の生徒が一人も記憶していないのは不思議に思って探してみましたが、みつけられなかったもので。
運動部の活発な生徒でなくとも｢ああ 俺もみたよ｣って言ってもよさそうに思うので不思議です。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 17:33:09ID:???確かにそれは大きなナゾだよねえ
野球部員は誰も証言していないし、弁護団もライター達も
誰一人調べた形跡がない。
複数の一致した証言があれば、Ｙ枝さん待ち合わせを立証
する有力な証拠にもなると思うんだが
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 17:46:37ID:???ほかにも質問とかあると>1に書いてある「事件関係ブログ」てとこにすると、
伊吹隼人という人が出てきて親切に答えてくれると思うよ。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 18:03:28ID:???A専制の証言自体がもしかしてなにかの間違いが眉唾ものだったとすれば納得できる。
そうなるといままでさかんに吹かれてきたことが覆ることになるが、
被害者の行動自体はそのほうがすっきりする。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 18:47:21ID:???0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 18:59:22ID:???でも、一緒に９人以上の教え子＝野球部員がいた状況で、
ウソつこうなんて考えるだろうか？
>>726
いや、地図見るとやっぱ一番近い
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 19:14:05ID:???どう見ても第１ガードを通ったほうが近いよ
第２だとかなりの迂回になる
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 19:17:25ID:???｢いっしょにいた｣という証言もみあたらないのです。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 19:31:20ID:???0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 19:50:39ID:???0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 20:14:47ID:???そこには小さな娘がいて、よく懐かれたものだ
その娘が大きくなってくると、俺に恋心があることが分かった
だから奥富もN家の作男として入ったとき、義枝ちゃんに懐かれたんだと思う
子供だと思っても、女の子は意外と覚えているから
奥富との繋がりも強かったのかもしれない
まあ、恋愛に年齢は関係ありませんよ・・・
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 20:32:11ID:???ＯＧがＮ家で作男してたのは昭和２３年頃までだよ
その時被害者は１才くらい
だから面識は殆どなかったのではと言われている
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 20:42:49ID:???OGともかく君それでその娘とやっちゃったのか？
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 20:44:08ID:???0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 20:46:06ID:???もういっぺん地図みてみなよ。
第一のほうなんかに行ったら数百メートルは迂回する形になるよ。
東厨の場所、分かってるかい？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 20:47:13ID:???出来るわけないだろう
俺は使用人なんだしさ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 20:49:29ID:g/sczzhf坂道を下って最初が新しく出来たガード
そこから少し新狭山方面に進んだらガードがあるんだけど、そこが第1ガードね
さらに新狭山駅方面へ進んで行くと小さめのガードがあるんだけど、それが第2ガードだね
第2は今でも畑が広がってて、ここで待ち合わせするか？って思わせる場所だね
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 20:52:51ID:???では仮にそだとしてもOGもたぶんやってないだろう。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 20:55:24ID:???さらについでだが俺なら待ち合わせしてもいい、畑があるからなんだってんだ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 21:02:28ID:???入間川東小でしょ
第１通ったほうが近いじゃん
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 21:09:40ID:???俺はしなかったけど、奥富はしたかもしれん
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 21:40:18ID:???今の道で考えてないか？
当時は加佐志怪童行くしかないんだぞ？
旧国道１６号行くと遠回りだし、最短はﾔﾊﾟｰﾘ第二ガード経由。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 21:43:02ID:???俺が洞爺湖に行った目的がまさにその野球部員の一人について調査するためだった。
今、地元での調査も続行中だ。期待して欲しい。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 21:53:42ID:???行けば、あと少しで自宅になるからね。
ガードに呼び出したほうはベつに不思議じゃない。さらうならひとけのない場所を選ぶのが当然だろう。
ただ被害者が中学まで行って高校へまた来るまで15分しかない。行けなくはないが、
少しいそがしすぎるだろう。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 21:57:32ID:???結局どっちでもいいだろう。証拠のないところで騒いでもどうしょうもない。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 22:02:57ID:???アッそうか！今の道で考えてました
失礼しました(;^_^A
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/12(火) 23:35:34ID:???本当に当時の捜査や取材は杜撰だよね。聞くべき人間全てに話を聞いていないし、裁判もどういうチョイスで人選があったか謎。
警察は真剣に犯人を捕まえる気があったのだろうかと疑っちまう。
それにライター達も無責任過ぎ、ロクな取材もしないで記事や本を書いてさ。物書きのプライドとかは無かったのか？
Ｉ沢先生と一緒だった生徒の証言は欲しいよな。
あと裁判にＩ沢先生は確か喚ばれてないよね？Ｎ島さんとかＴ恵さんの元旦那さんとかは喚ばれているのにね。人選もよく分からないね。
0749狭山市民です
2010/10/13(水) 00:33:28ID:???チャリで当時の分校（今の准看護学校ね）の近くにある床屋に用事があったもんで自転車で検証みたいな事をやってみたんだ
Ｙ枝さんがガードで目撃されて、関口自転車（今はバイク屋ね）の付近で少年とすれ違って…
また分校へ戻るんだよね？
伊吹本なんかだと時間は１５分～２０分しか経ってない計算になってるんだよね
自分が漕ぐチャリは知り合いの原チャリと併走してスピードを見てもらったら約１０キロらしい
（急がずマイペースって感じね）
それでバイク屋付近から線路沿いに進む流れで分校へ向かってスタート！
第２から第１ガードを過ぎて、最短距離だが長くてしんどい坂道コースと商店街へ向かう平地コースがあるんだが、Ｙ枝さんは女の子だし平地コースかな？って事で商店街へ！
現在の図書館方面へ左折して昔の分校の入り口を目指してゴール！
約２０分でした！
しかし、当時は道路も舗装されてないし、商店街へ向かう道も利用するルートで更に時間がかかる遠回りなんですね
という事は…最低でも約３０分？
って事かなぁ…って気がしました
バイク屋付近まで行ったのに分校まで戻るって不思議な行動だよなぁ？
家に帰った方が良い気がしちゃうな
ちなみに坂道コースは坂道の手前からやってみたけどメチャクチャキツい！
これだと余計に時間がかかるわ(笑)
ましてや女の子でしょ？
よほどの理由がないと、あの坂道を登ってまで戻ろうとは思わないでしょうねぇ
うーん…本当に少年が見たのはＹ枝さんだったのかねぇ？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 00:48:37ID:???記憶違いとかにしてしまったり、公判にも記録出さなかったりするから証拠開示すれば
何か出てくるのかな？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 01:04:29ID:???実験の対象となるある人を数名決めておいてその人の下校なり退社時間に
その人に事前に知らせずその人の知ってる人やら知らない人と擦れ違いさせる
そして翌日なり数日後、何時頃、誰と会って、どんな様子だったか聞いてみる。
こういう実験も面白いかも知れないね。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 01:34:13ID:???そんなに時間かかるわけないよ。
俺はスクーターの距離メーターで計ったことあるけど、Ｙ枝さんとＯ少年が
すれ違った場所（伊吹本にあるとおり、Ｓ自転車店前じゃないとして）から
分校まで、坂道コースで１４００メートル、旧国道経由で１７００メートル
だった。遠回りの平地コースのほうを歩いたって２０分。自転車なら半分の
時間で行けるはず。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 01:39:31ID:???あとは平坦な道と下り坂しかない。
そんなきついコースじゃないはず。
ちなみに俺も自転車で、しょっちゅうあのあたり回ってます
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 01:45:09ID:???戻ってるはずだよね？？？
だとすると、距離は１６００～１７００メートルくらい。
やっぱ１０分ちょっとだな
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 02:03:42ID:???自分は高校時分、アップダウンのキツい道を自転車通学していた。
片道12キロ普通に走ると40分、ぶっ飛ばすと25分掛かった。(ちなみに私は女性です)
普段鍛えてない大人と、当時の基礎体力の高いＹ枝さんと比較しても意味ないかもよ。
>>721
Ｙ枝さんは生徒会副会長をしていたくらいだから、まさか見間違えはないだろう？卒業して日も浅いし。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 06:23:59ID:???>>でもＹ枝さんは伊吹本のとおりだとすると
そのとおり。つまり当時の沢野集落近く=当時自転車店あたりから、いったん学校に戻った、
というのは野間、亀井、伊吹らのあくまで推理にすぎない。
仮に伊吹本の時間推理では少しキツいなら、
もう少し主婦nさんと、特にo君が出逢った時刻を繰り上げ繰り下げすればいいだけと思うが。
すべては主婦nさんとi沢先生とo君の時刻が矛盾するから解決しようとすると色んな推理になる。
別の説だと第1、第2、沢集落と遠いほうへむかって移動して再登校はなかったことになる。
思うんだがどっちを採用しようが、事件の全体にはたいした違いはないんじゃないか？
聴きたいがどちらかを採用すると、大幅にあとの真相が変わってくる？
あとのことが全然わかってない以上、結局どちらでもいい話だと思う。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 07:24:50ID:2odGV1Ed文章から見ても…
あんた男でしょ？(笑)
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 07:44:34ID:???たしか２０年ぐらい前だったんだけど
『実録 狭山事件』
って感じのドキュメンタリー映画だったんですが誰か観た方いらっしゃいますか？
自分は当時、中野にあったミニシアターの
『中野武蔵野館』
（現在は閉館）
って映画館で観たんですよ
写真などで構成されて事件の内容を詳しく映像化してたんですよね
内容で覚えてるのが…
当時に事件を担当した狭山警察署の関係者（定年退職してたと思う）に自宅まで取材に行ってるんですよ
でも、話す事なんか無いからって感じで断られちゃうって場面があったんですよね…
これはビデオにならないかなぁ～？
って期待してたんですが内容が内容だけにならず…
当然DVDにもなってない様子でしてね…
フィルムが残ってるかどうかも気になるんですけどね
たぶん１９８９年ぐらいから９２年の間ぐらいに上映されたと記憶してます
自分以外にこの映画を観た方いらっしゃいませんかね？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 08:14:39ID:???そりゃ１２キロなら４０分かかるでしょ
Ｙ枝さんが目撃された地点から分校まで１キロ半前後なんだから、
それを749みたいに自転車で２０～３０分てのは掛かりすぎだって
いってんだけど・・。
それじゃ歩きより全然遅いし ｗ
>>756
伊吹本の時間推理はキツくないよ。15分あれば絶対分校に戻れるもん
事件に直接関係ないっていえばそのとおりなんだけど、Ｙ枝さんがどの
方向に向かったかで、推定殺害現場はかなり変わってくるよね
>>758
みた、みた。
内容はひどかったけど、Ｔ島とかいろんな関係者観れたのはよかったよ。
狭山市立図書館の郷土資料室行けばシナリオがあるよ。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 08:26:08ID:???１５分で分校まで戻ったって事なら少年とすれ違ってすぐにＵターンして分校へ向かったって事になるよ(笑)
まぁ～この時間の問題はどうでもいいか
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 08:51:26ID:???このあたりの議論が重要なのは、善枝さんが最後に目撃された場所はどこなのか？
ということにつながるから。沢の先の方まで歩いて行ってそこで連れ去られたのと、
いったん分校に戻ってから第一ガードで連れ去られたのでは、その後のシナリオが
変わってくる。
>>760
だからみんなそう言ってるじゃん。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 08:59:52ID:???「授業が終わってすぐ出て行った」という証言もあるから、それと7時40分に事件発覚という
公式の時間を採用するなら、その間に5時間以上あったことになる。
その反対に、3時23分に学校を出た説と、5時過ぎには第一次脅迫があった説を採用すると
犯人には1時間30分ほどしか時間がなかったことになる。
どちらを取るかで、全体のシナリオがかなり違ってくる。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 09:18:59ID:???書き直す前の
『少時』
ってのはPTA会長であった増田さんの兄貴の事だったのかねぇ？
地元の人しか知らない
『さのヤ』
って変更してるのも…？
『西武園の池の中で死出いる』
ってのも結果としてはウソだった事になるよね
身の代金を要求して警察の目や意識を
『さのヤ』
に集中させてから遺体を埋める作業を行ったか？
それは考えすぎかなぁ？
脅迫状の内容が警察を違うポイントに集中させて、時間稼ぎでも良いから、こちら（犯人）の動きに気づかない無いようにするってのは過去の犯罪でも似たようなのはあったなぁ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 09:20:49ID:???Ｕターンの必要なんかないよ
すれ違ったのは自転車店前じゃなくって、
ほんとうは踏切そばでしょ？
だったら、そのまま今の東中から荒神さま
経由で踏切渡って帰った可能性大
１０分あったら楽勝
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 09:35:54ID:???俺は伊吹さんガイドの調査会参加したことあるんだけど、『少時』に
ついてはその時おんなじ質問してる
伊吹さんによると、その頃堀兼近辺で「金持ち」っていうと、ほとん
どの人が瞬間的に思い浮かべるのはＮ田家と増田兄家だったそうだ
脅迫状とどうかかわっているのかは分からないけど、少時＝増田兄は
じゅうぶんありそうだね
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 12:06:36ID:???細田所長の証言ってほんとに信用できるのかどうか
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 12:24:09ID:???0769755
2010/10/13(水) 13:06:52ID:???その映画を元にした本があるよ。リトルモア編集部、「石川一雄、獄中27年」
石川さんのお兄さんや、その奥さんのインタビュー、当時の石川さん達の生活も詳しく載っている。写真も多いし一読の価値はあると思う。
オクには出ないので図書館で探すといいよ。
>>757>>761
釣りか？ｗ
本当に女性なんですが…スレの雰囲気に合わせてみました(はぁと)
>>764
少時はＹ枝さんの叔父(父親の弟、戦死)にもいるよ。
さのヤは変更前は「前の門」と書かれていた。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 15:02:25ID:???こういうbbsだと自分がなりすましや自演自作をやってる野郎が多いから、
そういう野郎は自分がそうだから他の人間もそういうことをやると単純に思うもんなんだよね。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 15:06:34ID:???荒らし行為に比べればなんでもないよ。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 15:18:18ID:???最初から殺すつもりだったならば1時間半ほどでもじゅうぶんだったのだろう。
被害者は頭に相当な傷を負っているから、気絶しているところで強姦されたのだろう。
ところであんたが考えてるシナリオを教えて欲しい。多少長くなってもいいぞ。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 17:44:59ID:???Amazonで調べたら古本で売ってた！
ありがとう！
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 18:01:39ID:2odGV1Ed地元じゃ有名な金持ちってイメージだったんだね
仮に増田兄の家をターゲットにしてたとしたら、数日前に実行する予定だったかもしれないんだね！
それが上手く行かなくてＮ田家がターゲットになり、増田兄家用に用意してた脅迫状を書きなおして使用したって事になるのかねぇ？
本当に金が欲しかったのかなぁ？
ただの怨恨的な嫌がらせにも思えるんだよね
結果的にＮ家をこまらせて、娘をレイプして殺して、金は取れないって言い残してあっさり退散して終了？
うーん…ひねりの無い推理だと吉展ちゃん事件をマネしようと思ったけど計画性の無さで失敗って可能性が高いかねぇ？
良かったら皆さんの意見も聞かせてちょうだい！
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 18:05:34ID:???『少時』と台湾で戦死した叔父さんってのは時系列からして合わないよね
まぁ～そういう細かいポイントもヒントになる事があるから無視は出来ないけどね
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 21:46:18ID:???0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 22:34:14ID:???o(^▽^)o
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 05:51:34ID:???718です。どう期待していいかわかりませんが期待してます。
目撃者は目撃時に被害者の自転車所持には雑踏でもないのに気づかなかったとかいうらしいのですが、そのへんも疑問です。
（せまいガードでたとえ自転車から離れていても、いや離れて置かれていればなお更印象に残りそうですし、
なければ無いで考察がいるような気がしてます＜たとえば車でのお迎え前提で自転車は手元近くには不要だったとか＞）
なんでこのへんはスルーされてきてるんでしょうかね＞＜初心者風情に反応いただきありがとうございました。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:45:04ID:???初心者といってもピンキリなんで、
いつごろから、なにをどの程度読んだりしたのかちょっと教えて欲しい。
a先生証言を知ってるところをみるとそれなりには調べて来たのだろうと見られるけど。
自転車の件は、「気づかなかった」と先生がいってるのだったら、その場になかった、か
見えにくい場所に置いてあった、か
先生自身そこまで気が回らなかった、かのどれかだろう。最後のが一番ありそうだと思う。
ほかにも確かにスルーされて来てることはあるかも知れないが、
重箱の隅をつつくようなことを机上で考えても仕方ないと思うけどね。
もしそれをやるなら取材でもするしかない。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 07:58:59ID:???重箱の隅だったんですね＞＜
単純に引率されてたほうの方の裏づけもあり、かつ同じ談話だから省略して考えられてるってことなんですね
失礼しました＞＜ご教示ありがとうございました
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 15:38:38ID:???日常的に嘘ばかりつく奴ほど、何かにつけて他人を嘘つき呼ばわりするからなあ
普通の人は嘘をつくなんて面倒臭いんだし
無意味な場面でいちいち細かい嘘なんかつかないのに…
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 19:56:24ID:???私はただ、私はただ、私の社会のなかに、きょうという日を見つめて生きるのです。そしてまた、私は古いものの中に、いつまでもいいところもあることを願いたい。
いまを生きるのです。けれども、これは余りに遠すぎた夢かしら。すべては終わり、すべては夢だったのね
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 20:58:41ID:???0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 22:32:57ID:???次兄の遺書とされてるものだよね、カレンダーの裏に書いてあったみたいだけど。
それにしても何故便箋なり使わなかったのだろう？
前日の店再建の話の後に発作的に書いたのだろうか？
にしても女文、Ｔ恵さんの遺書とか日記から抜粋したみたいだな。
絶対に公表されないと思うけど、Ｔ恵さんの日記があったら不謹慎だけど読んでみたい。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 22:44:13ID:???凄い繁盛店だったのに、経営不振で自殺っていったい何なんだ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 23:04:02ID:???謎は深まるばかり
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/14(木) 23:20:01ID:???Ｔ恵さんの日記に常識では考えられない内容が書いてあったらしいですよね
知りたいって思う気持ちは分かります
あとＹ枝さんの日記の塗りつぶして隠されてる部分も気になりますねぇ
Ｙ枝さんの日記にゴールデンウイークの連休の予定とか、おこずかいを欲しがった理由につながる内容が本当に無かったのか気になります
日記の内容だと狭山工業高校とか増田君の名前とかが出てきて、年頃の女の子だし恋愛かどうかは別としても、同年代の人との関わりがあった事は間違いないんですよね…？
PTA会長の増田さんは脅迫状の筆跡を覚えてる事から堀兼中の生徒を調べようとしたみたいだけど、それは拒否されたようだし、同年代の子や地元の若い子の中から怪しいと思われる人をピックアップする事に力を入れてないってのも警察の手落ちに思うんですよね
07885" ◆GOaFGtkFhU
2010/10/15(金) 03:13:21ID:8RAJ5Ojdとにかく
俺もだが
てめえらも含め、
...いや、書くのやめた.....................................
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 03:20:47ID:???>>762->>763
24時間以上待ったがなんの回答もできんようだ。
できないんなら初めから「シナリオ」などと、
分かったようなことは言わないことだな。
いくらにちゃんだからって、
今後は生意気いうんじゃねえぞ。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 07:37:17ID:???>>756に書き込んでる人かな？
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 09:12:52ID:???なんという２ちゃん脳ｗ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 11:42:18ID:???ふざけた文体で被害者宅のプライバシーを興味本位であげつらうお前を見ていると痛い
俺もお前同様 名無しで無責任発言しかできない
だからやたらなことを書くのはひかえている
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 12:39:35ID:???そりゃあ、余りにも無神経や下品な発言は慎むべきと思うけどさ。
Ｎ家の内情とか分かれば事件の核心に近付けるし、Ｔ恵さんやＹ枝さんの日記も然り。
事件について推理したり引用したりは、ある意味なんでもあっても良いと思うんだが、他の人はどうなんだろう？
これだけネットに情報が溢れてる事件なんだから、自己規制掛けてもあまり意味ない気がするし。
配慮はせいぜい関係者の名前を伏せ字に変えるくらいしかないよな？
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 12:39:35ID:mc5m8E+z0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 13:14:58ID:???私は>>789じゃないですが2ちゃんに書き込むには2ちゃん脳に切り替えが必要だと思うけど。
ちなみに私も女性です。
>>787
貴方は前に、推理サイトの現地調査に行きたいといってた人でしょうか
一応私も次回できたら参加したいと思うんですが、
間違ってたらすいません。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 15:44:57ID:???0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 16:17:06ID:???自分は>>787ですが、調査に行きたいって方は別の方だと思いますね(笑)
というか地元の人間なんで事件の関係してる場所を見るだけなら日常的に通ったりしてるものでね(笑)
ただＮ田さん宅とは知り合いじゃないから関係者とか付近の人に話を聞いたりした事は無いですけどね
たぶん答えくれないだろうって理由と高齢の方が多いから、覚えてないだろうなぁ～？って気がしたものでね
都合が合えば現地を見て回るぐらいなら近場ですし全然出来ますけどね
個人的に思う事なんですが…
養豚場の関係者全員を石川さん並みにキツい取調べに追い込んでれば……？
養豚場の連中がボロを出すか？
もしくはまったくのシロか？
シロなら単純に捜査線上に出てないノーマークな人間であるって事だけは分かったのになぁ…
って思ってます
自分が犯人なら…？
地元ではやらないな
堀兼近辺や養豚場の人間
（もちろん共犯者になってもらう）
から仕入れた情報
（この周辺で金持ちはＮ田家か増田家だ！とかね）
を元に実行して、終わったら狭山市以外に逃げるけどなぁ
まぁ～所沢でも入間でも川越でも、もっと遠い都内でも、あの時代の埼玉県警察の捜査じゃなかなか足がつかなかったと思うしね
犯人を見つける為には警察が養豚場の連中とＯＧを徹底的にシメあげた取調べをする事が第一段階だったと思いますよ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 16:45:44ID:???養豚所の関係者全員、徹底的な調べを受けていたのを知らないとはお粗末。
逮捕されたのは石川氏含め3名だけだが、そのほか任意で調べられている。
>>796
同意。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 17:05:48ID:???参加しようと思うなら板で書き込んでる話題は主催者にはしないほうがいいよ。
女性ならおおめにみてもらえる可能性もあるけど、
用心にこしたことはあるまい。
>>798
養豚場と部落界隈は頻繁に刑事が聞き込みにまわってたくらいだからな。
OGも身辺調査されていた。それも自殺の原因だったと思うぜ。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 22:37:59ID:???ほっといてやれよ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 23:41:01ID:???本当に石川さんが犯人で素直に自供してたら約１５年ぐらいで仮釈放だな
現在でも言える事だが絶対に『私がやりました』とは言ってはいけない！
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 04:57:36ID:???量刑的にはそうなっただろうね。
無期でも通常は十年ぐらいで出れるところだ。
俺もだが、
務所ぐらしなんてしたことはないがほんとに辛いもんだろう。
俺も推理サイトの見聞に2回ぐらいいかせてもらったんだが、
石川さんは
「仮釈のときに自分がやった、反省の色をみせればもっと早く出れた、だけど
わたしはずっと無罪だと刑務所でもいってきた」みたいなことを言われてた。
損得考えたら言えない言葉だと思った。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 05:04:28ID:???①Ｙ枝さんの自転車はその後どうなったのか？
②地元民しか知らない道(けもの道)はあったのか？
③名前の件について、戦前戦後で流行りは変わったのか？
④さのヤの夜検問は無かったのか？
⑤④よりバイクや徒歩の男が見逃されたのは何故か？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 05:50:52ID:???と、推理サイト宛にメール送ってやってみてくれよ。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 06:16:38ID:???1 >>804はﾁｬﾘﾝｺｵﾀｸなのか？
2 >>804はけもの道（松本清張著）を歩んでいるのか？
3 >>804は実社会でも名無しであるのか？
4 >>804は佐野屋付近で飲酒検問に引っかかった香具師なのか？
5 4だとして>>804は見逃されたのか？
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 07:24:12ID:???つまんねー
ウケルと思ったんだろうな
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 11:56:06ID:???0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 14:34:20ID:???（ ( >ω<）･:;;:;";:; ﾍｯﾌﾞｼｭﾝ!
｀しー し─Ｊ ;:;",.
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 15:50:15ID:???反応した時点で釣られたことになる。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 17:07:31ID:???0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 17:17:41ID:???>>809
十分ウケたぜw
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