名張毒ぶどう酒殺人事件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 13:08:51

以前はあったのに落ちたので建ててみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:37:33

>>71
あなたうざいですな。嫌ならここをのぞかなければいい事。
日曜なんだから他のことでもしなされ。ほれ草むしりとかｗ
ね？はい、ばいばい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:40:46

>>71
強いて言いますが、そうです。
村人全員が怪しいといってもおかしくないですよ。
証言コロコロ変えてるでしょ？他にも。どう説明するんですか？
あぁ説明いいですから、ここには来ないほうがいいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:42:15

>>69、71
言うだけ無駄でしょう。
人間のクズみたいな事を書いて、
批判されたら「嫌ならここをのぞかなければいい」とかほざく下種だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:43:40

それから馬鹿な書き込みしてる人に忠告しますが、
普通に名誉毀損が成立する事をお忘れなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:46:24

村人は被害者
でも勝さんに関しては加害者じゃない？

一審判決よく読んでみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:50:09

わざわざ気に入らない掲示板を除きに来なくていいんじゃないですか？
公民科壊すように掲示板も壊しますか。
気に入らないなら削除要請でもしてみては？
そう簡単に応じてくれませんよ？
村人可愛そう的な発想は9割はしないでしょうね。
してるのはたぶん関係者のお孫さんか何かですか？
嫌なら来るなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:50:35

>>68
状況的に怪しくても動機がねぇ…

疑われたくないが為に、関わりたくないが為に、その時その時で証言を変えている村人が多数いますね。

それが話を複雑にしてしまっていますね。

７７ · 2010/04/11(日) 16:50:49

訂正
公民科×
公民館○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:53:14

その前にドキュメントを見てて思ったんだが、ぶどう酒を取りに行く時間を
あるババァがはじめと違う証言をしたらしんだよね。
それ聞いてあれ？と思ったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:55:30

自分自身やこのスレ、被告の立場を守るためにも
せめて、婉曲に表現するといった工夫はあってほしいところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:01:24

>>80
あるババアというより、複数でメチャクチャ言っているというか…

その時間がズレると、「勝氏のみが犯行可能だった」という状況が崩れてしまうんですよね。

これは勝氏を陥れる為に村人達が束になって嘘をついたというよりも、
確実に勝氏を有罪にしたい検察側の誘導によるものではないかと感じます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:02:54

>>80
酒屋サンか弁当屋サンのことかな。捜査当局が執拗に証言の変更を迫った、とされている。
こちらは一種被害者だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:04:14

>>82
そうかもだね。
検察もそうだけど、何よりも取調べした警察が勝氏をはじめから犯人に
仕立てようとシナリオを作ったともいえないかな？
だから、証言の時間やアリバイなどもコロコロ変えたと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:04:54

ジジイなんか早く処刑しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:05:26

>>77
だからそういう詭弁は通じないと言ってるんだが。
ネット掲示板は別に治外法権ってわけじゃないんだぜ。
名誉毀損罪は普通に成立するし、
また言って良い事と悪い事との区別からも逃れられない。

>してるのはたぶん関係者のお孫さんか何かですか？

こういう決め付けも。
ここの書き込み見て異様だと感じる奴は多いと思うが。
なんなら警察に通報しようか？
そうすれば警察通じて関係者の耳に届くだろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:08:31

>>86
弁当屋さんか？もういいから。
忙しいだろ？またな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:17:15

村人の態度見て冤罪説に傾いた人も多いだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 18:33:57

ニュー速の本スレがいつの間にか落ちてしまってるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 19:08:02

>>88
正直、この事件のドキュメンタリー番組に出て来た村人達には驚いたし怖かった…
「なら真犯人を連れて来い！」「アイツに決まっとる！」「終わった事だ！」と。

けど、その番組の内容って、ハナから【冤罪被害者、奥西勝！】って感じの作りだったんだよね。
昔の資料を引っ張り出して検証する事もなく、新しい事実が出てくる事もなく。

そのテの番組が今まで何度か放送されたせいで、村人達は冤罪を作り出した悪者の様に見られたりして、
事件絡みの取材に対してナーバスになっちゃってる部分もなきにしもあらずだと思ったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:06:17

今更なんだけど、直接の凶器となった毒物について
当時しっかり捜査されていれば、こんな問題にはならなかっただろうに。
当時は今と違って流通経路もかなり把握し易かっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:21:11

>>91
それだけだもんな
物証と言えるものは

勝氏有罪でも勝氏冤罪でも全くスッキリしない事件。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:32:40

ぶどう酒が１本しかなかったと思い込んでいるところにトリックが在るのさ。
じつは前に別の同じ種類のぶどう酒のビン１本があって、それに農薬を
仕込んでおいて、すりかえたのだとしたら、時間的制約が容疑者を絞る
道具になっていたのが実は全部崩壊するわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:51:29

(>_<)なんだそのトリックー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 22:19:01

>>90
そうだな、村の人をかばうつもりは別にないんだけど、
テレビ番組というのは編集できるということを念頭に置かないと駄目だよ。

たとえば、村の人に変な質問や執拗な問いかけをして怒り出すように仕向けて、
言葉を強めたり、激しい口調になったところで、その部分だけを抜き出してVTRにする。
それで「村人は乱して欲しくないと思っている」なんてナレーション入れたら・・・。

その怖かった村人は演出で作り出された可能性もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:03:16

>>95
うん。

事件に関して何の知識も下調べもなく、まっさらな状態であのドキュメンタリー番組を見た人は
「可哀想な奥西勝さん！気味の悪い頭のおかしい村人！」とかなりの高確率で思ってしまうよ。
↑
ま、これは、まさに番組を見て「村人きんもー！」と思った自分の言い訳なんだけどさ…

後々になって考えると【再審＝冤罪】というスタンスの番組だったし、
中立的な番組じゃなかったよなぁ～なんて思ってさ。

例えば、もし自分があの小さな村の村人だったとしたら…
マイクロバスに乗った弁護団や支持者がテレビカメラまで引き連れて村に乗り込んで来たら、
後ろめたいことが無くても「もー勘弁してくれよ！」ってな気持ちになるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:07:52

>>95
それと、不倫関係～なんてのも、ゴシップ誌のようなメディアが誇張婉曲して伝えたのが
ネタ元なんていうことも有り得るから、受け取る方もよく考えないといけないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:11:07

>>97に追加
被告のではなく、村内のって話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:26:55

けど…真実が知りたいやね。

何が悲しいって、勝氏の子供達が自分の父親について
「このまま成仏して欲しい」と言ったことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 01:15:37

真犯人・・村の女が殆ど死ねば、好きな男性が自分に振り向いてくれるって、思った人間じゃないかな。。
　　　　　単純すぎるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 01:42:01

>>100
それもあり得るかもしれないね。
または、勝氏が若いころはイケメンでよくもてて
その彼女たちの旦那が逆恨みしたとかｗ
違うかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 05:15:18

>>60
宴会でそういう場面、見たことない？よくある光景だと思うんだよ。
宴会のオープニングを盛り上げたくて、気のいい男性（この場合、石原氏）が
おどけて、栓抜き？いらんいらん、オレが歯で…と挑戦。この段階では、みん
なそれを見ている。
でも、ふざけてやって見せているだけだから、開かない。女性がそっと取り上げて、
あなたやって、と自分のパートナー（この場合、ナラオ氏。よっしゃ、やっぱり
オレでないと…と言い出すのは、リーダータイプ）、すでにゆるんでいた栓が開く。
でも、この段階では、他の人は話に夢中であまり見ていない。
ふたりとも挑戦している。

だが、「毒物を入れた人間は、宴会の前に一度開けているから、それを隠すために
本番でも歯で開けて見せるかも」というセンで、何度も警察に確認されたら、
ふたりともそれを察して、撤回するよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 05:40:31

うちの母（70代。当時の報道をよく覚えていて、今も奥西氏が怪しい
と思っている）に聞いたんだが、「だって動機があるじゃない。それに
奥さんに飲むな、と言っていたんでしょ」とのことだった。

奥さんに飲むなというのは、簡単なことで、酒好きの奥さんが酔っ払ったら
「うちの亭主はね～」と愚痴が始まり、奥西氏への説教大会になるでは
ないか。軽薄な色男にとって、うんざりだよ、そんなの。

だが三角関係や、それを解消すると愛人に言われることは、どうってこと
じゃないんじゃない？今までと同じに、のらりくらりと言い逃れればいい
だけで。
村中に非難されていても、警察官ならそれは大事だが、夜這いの名残が
まだ残っていそうな村の色男なら、そんなに切実じゃない。殺すほどの
恨みにはならないでしょ。
村の後家さんにアプローチするのは、ごく普通だったと思う。
それは彼女がだらしないとかそんなことじゃなく、自給自足まではいか
なくとも、村の生活をしのぐには、何かと男手が必要。
力仕事を手伝ってあげる、作物を分けてあげるなど、親切心をちらつか
せながら、アプローチする男は他にもいたでしょう。
どちらかというと、親切にしたのにソデにされた男のほうが、恨みを
持ちがち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 06:26:04

再審請求が棄却された勝氏に今後戦う手立てはあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 09:35:33

>>103
あなたも決めつけはよくありませんね。
そんなに怪しいなら、とっくに死刑になってるよ。
それが出来ないから問題になてんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 10:45:27

>>105
ごめん、どういう意味？
私は怪しいと思っていない側なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 11:38:54

>>105
バカなのはわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 12:19:18

>>106
いやいや、そう気にせずに。
>>107
そんな言い方はないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 12:57:55

>>107
短文しか書けないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 13:33:00

>>109
は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:00:58

>>103
あなたの書き込みをはじめ、ここを見ていると、
村の人達が態度を硬化させた理由がよくわかる。

結局、そうやって真犯人探しが始まって、
あなたのような下種な事を言う人達が出てきて、
被害者同士で互いに互いを傷つけ合う事態になり、
心身ともに疲弊しきったんだろう。

それでもうこういうのはやめにしましょうと、
そういう事が被害者間で起きた事は想像に難くない。

あなたは自分の書き込みが無関係の被害者を
著しく傷つけるものだという自覚はないですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:09:26

>>111
あくまで可能性の話であって、そこまで批判する事ある？それにあなたの考え方だと真実より臭い物には蓋をしろではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:12:59

>>112
下種の勘ぐりだと言ってるんです。
そんな事をして他人を傷つける権利があなたにありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:25:26

>>113
俺103ではないんだけどなあ。事件解明にはいろんな可能性を疑うのは当然じゃない。あんたの意見は偽善だよ。それでも103みたいな予想を不愉快に思うならスレ読まなくていいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:55:31

>>114
そこまで言うならこちらもこういう話を投下します。

下記は2010年4月7日付中日新聞朝刊30面の記事。
記事中では鑑識係員の本名年齢とも出ていますが、私の判断で伏せました。

－－－－－－－－－－
「歯で王冠開けた」追及する前に供述
当時の鑑識係語る

　事件当時、三重県警名張署鑑識係だったFさん(年齢)は「奥西死刑囚の犯行で間違いないと思う」と断定的に語る。

　奥西死刑囚が再現実験の時、ぶどう酒瓶の王冠を金火ばさみで開けた様子を挙げて、
「こちらから何も聞いていないのに奥西死刑囚は『（事件の時は）金火ばさみでは開かなかったんで歯で開けた』と言った」
　と振り返り、奥西死刑囚の犯行を裏付ける物証とされる王冠の歯形に秘密の暴露があったとした。

　Fさんは「自然と出てきた言葉で、ものすごく印象が強かった。自白した後の明るい顔も忘れられない」と話した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:09:16

真相はともかく、正直、今となっては、
警察関係の証言は何も信用できない感じがするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:13:13

何が悪いって警察が悪いんだよ。

勝氏以外に犯行は不可能となる様に、村人達の証言を変えさせたりしているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:14:15

>>115
なんだ結局あなたが言いたいのは犯人は奥西だと言いたいだけ？
全然レスが支離滅裂で答えになってないんだけど。
もういいよ出てこなくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:18:33

例えば勝氏に妻と愛人の殺害という動機があったとしても、
よく目的の二人をピンポイントで殺害出来たもんだと不思議に思います。
もしかしたら二人は死なず、他の女性だけが死ぬ事になったかも知れないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:20:08

>>118
なんだ結局あなたが言いたいのは犯人は奥西以外だと言いたいだけ？
全然レスが支離滅裂で答えになってないんだけど。
もういいよ出てこなくて。

言葉を変えるとそっくりそのまま通じますね。
あなたは結局そういう中立性を欠いた方なのでしょう。

もしも私が奥西死刑囚が犯人だといいたいだけならとっくの昔に115を投下していますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:22:14

まぁ、>>115は、憶測に実名まで出てくるようなスレ進行に対する危惧
という意味では、まちがってないから、あまり尖らなくてもいいと思うな。
どのような見方にしても、スレが危うい方向で進んでると、
巻き添え喰らうのがこわくて思ったことがレスできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:37:26

どうも勝氏から殺意というものを感じない…

妻には「そんなことで目くじら立てるなよ～」
愛人には「気にせず仲良くやって行こうよ～」
くらいに思うユル～イ人という印象を持った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:56:56

>>120
お前バカか？俺は>>103ではないし。ただ103みたいな推理もありと言ってるだけだろ
それを奥西が犯人じゃないなんて一言も言ってないだろう。日本語理解できないみたいだな。
それと自慢げに115を投下？恥ずかしいやつだな。誰でも知ってる事だろ。
それと>>50は俺のレスだけど、どこで奥西が冤罪と決めつけている？
小学生にでもわかるように説明してもお前のおつむじゃ無理だろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 16:15:13

>>103は…>>103自身の母上は「勝氏には動機もあるし怪しい」と感じているけれど、
>>103自身は「そうとも思わない」と言ってるだけだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 16:16:17

奥さんと愛人を殺すのが目的だったのに、奥さんに「飲むな」と伝えたってのはどうなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 16:19:10

>>125
酒を飲んだ妻が、皆さんの前で愛人にイチャモンつけたりして、宴のムードがおかしくなったりしない様に「飲むな」と言ったんじゃないかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 17:22:34

> 私の判断で伏せました。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 17:32:11

(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 18:26:05

三重県衛生研究所とやらは、
加水分解でなくなったことと、
最初からなかったことの区別は
どうやって判断したんですかね。
そこに化学はあったのか？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 19:49:35

こんな事件を起こして、誰が一番得をしたか・・・
と考えてもあまりよくわからなね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 20:39:17

>>103を読んだら村人が真犯人を庇い立てしてると確信できるな

真犯人を追及すると村に災いが起こるから冤罪で死刑にしちまおう。
とでも安直に考えて警察の捏造調書に協力したと考えると洒落にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 20:46:01

>>131
えぇぇ？確信出来ます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 22:56:13

動機ってなんだったのか？
奥西氏が容疑者だとして、そんなにわかりやすい
すぐばれるような犯行を考えるかな？
なんかしっくりこない気もするんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 23:03:41

自白したから真犯人

と言う者は言うが
実態は、仮に真犯人であっても
自白は信用できない状況

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 23:37:17

>>134
言えるね。警察からの執拗なまでの取調べのせいもあると思う。
ホントに確定できるなら、もう今頃死刑になって事件を無理やりにでも終わらせてるよ。
やはり、それが出来ないでいるからこうなってるんじゃないかな？
本当の事件の真相を知ってるものは、もし生きているとしたら墓場までもっていく覚悟かもな。
なんか恐ろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 00:19:54

>>135
例えば…ぶどう酒を飲んで亡くなった人の中に犯人が居て
勝氏も村人も警察も関係者全ての人が真実を知らぬまま
月日が流れて現在に至っている…という事もあるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 01:00:15

>>136
可能性あるんちゃう？

妻が愛人殺して自分も死ぬ。とか。また逆もしかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:02:30

>>137
うん。
奥さんは愛人のことで怒って幾度も実家に帰ったり、
「あれ（愛人）さえいなければ」「もう死にたい」
等と、口にしたりもしていたようだからね。

愛人が勝氏に「もう会わない」と告げてからも、
そんな事も知らずに二人の繋がりを疑い続けて、
「いっそ道連れにしてやる！」と衝動的に思ってしまったとか…

いや、完全に妄想の世界です。すいません奥さん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:15:41

>>137-138
その部分を離れて考える必要もあったんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:31:48

>>139
ん？つまり、勝氏とその妻、愛人の三角関係以外の原因で事件が起こった可能性ですか？

考えた事はあります。しかし書き込んだ事はありません。
スレの人々に【名誉毀損だ！】と叱られてしまいそうなので…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:55:19

まぁ、そこんとこはそれが無難かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 03:19:43

亡くなった女性の中に、家庭のゴタゴタで「いっそ川にハマるか毒を飲んで死にたい」
などと口にしていた人が居たようですが、だとしたら一人でそうすれば良いワケで…
もしかして中に道連れにしたい誰かが居たのかなぁ～などと思ったり。

にしても、「死にたい」と口走る女性が小さな村に複数いるなんて困ったもんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 05:30:30

私、>>103なんですけど。奥西氏の発言や行動で、「そこがまさに怪しいのだ！」
と言われていることは、とるに足りないことなんじゃないの、と言いたいんです。
それと、育ったのが名張ほどではないんだが田舎の古い堅苦しい家なので…
行儀にうるさい堅苦しい家に育ったと成人するまで思っていたが、後に、亡くなった
祖父が（体格に恵まれたイケメンだ）昔の村のモテ男であったと知った。
戦前・戦後あたりの村の恋愛事情というのは、現代人の感覚からすると、驚く
ものがある。

それと>>142の方が、
＞「死にたい」と口走る女性が小さな村に複数いるなんて困ったもんです
とおっしゃってるけれど、こういうことはよくあるんです。
私は無理心中説はあまりとっていないけど、自殺願望というのは孤独な都会人
特有のものではなく、田舎には実はとても多いんです。
煮詰まることは人間ならありがちだが、仕事や住まいを変える、環境を変える
という都市生活者なら思いつく選択肢がないに等しいから。
だから奥西氏が「妻が無理心中をはかったのでは」と咄嗟に語っても、隣家の
ナラオ氏が「自分の妻が？」と語っても、そんなに珍しい話ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 11:06:09

でも、これはまた差し戻しされるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 14:31:48

当時、農薬自殺って多かったらしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 14:44:20

なるほど。もしかして自殺の巻き添えか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 15:24:32

>>146
可能性はあると思いますよ。

勝氏と妻と愛人とは同じ仕事場（石切場）。一緒に仕事場へ出掛け、一緒に働き、一緒に帰る毎日。

妻にしてみたら腹立たしい愛人が常に一緒。夫が愛人と仕事上の会話を交わしただけでも
「はて、逢い引きの約束か？」「自分をさしおいて図々しい」等と憤慨したかも知れない。

そして村人や周囲の人が妻から聞いた「あれ（愛人）さえいなければ」「死にたい」という愚痴。

本来は出ないはずだったぶどう酒が当日になって急遽届けられ、「今こそその時だ！」
…と、行動に出てしまった可能性もなきにしもあらずなのではないか？

奥さん、勝手な妄想を繰り広げてすいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 15:42:48

ただ、こんな→>>147ことを考えつつも、可愛い我が子の居る母親が、
果たして子を残して本気で死ぬ事など考えるだろうか？

と思ったりもするわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 16:39:28

当時はロゼワインなんてあったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 18:00:30

この事件でいちばん黒い存在は、
間違いなく警察・検察だが、
名古屋高裁も負けず劣らず真っ黒ケッケ。
ついでに三重衛生研究所も真っ黒クロ。

分析機関と警察・検察、裁判所が結託してるんじゃ、
はめられた人間はどうもしようもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 21:29:56

＞可愛い我が子の居る母親が、果たして子を残して本気で死ぬ事など考えるだろうか？

夫の浮気に悩んで、わが子を残して自殺する母親はいるでしょう。
ただそれは、もう自分の居場所がない、そういう場合では。
・夫がもう完全に愛人を選んでしまっている。
・舅、姑とうまくいかず、自分のほうが追い出されそうだ。
・近隣にも友達がいず、辛さを誰も受け止めてくれない。
上記のどれかのような、孤立感がないと。許せない→死にたいと思っても、
それはまだ怒りで、絶望ではないですから（もちろん、咄嗟の行動というのは
存在しますが）。
奥西氏の奥さんは、嫉妬や怒りはあっても、絶望感や孤立感にはあまり至って
いないように思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 22:24:42

この人は無実だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 22:35:05

奥さんや愛人には毒を入れるチャンスはなかったので。その線はないと思うなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 22:47:57

不可解な事件と無罪から死刑の天国から地獄。袴田事件や狭山事件のように
警察の見込み捜査の失敗で後戻りできなくて証拠隠しや偽証で罪のない人間が
何年も牢獄。非があったら警察だろうと非を認めればいいのを面子にこだわり
潔白が証明されても「当時の捜査に間違った点はないと確信」と正当化のコメント
子供の教育上よくないね謝れない大人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 00:49:05

奥西はやってると思うが
もし冤罪だったら取り替えしつかねーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 01:10:05

これは、控訴審の時点で、決定的な物証がなく
自白・証言・捜査がすべて信頼に欠くとして
無罪判決が出ているべき事件だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 01:14:54

>>156
物証の証拠能力に難ありとなったのは死刑判決が出た後では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 01:15:45

157を訂正します。

>>156
物証の証拠能力に難ありとなったのは死刑判決が確定した後では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 01:21:08

>>157
検察側の分析に基づいて、毒物をニッカリンＴと判断したところに
すでにインチキがあったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 18:54:44

昔の毒物鑑定なんてあてにならいしね。
あまりにも年月が経ちすぎてる。
せめて、もう少し早く再審ぐらいすればよかったのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 13:24:46

今朝のニュースでちょっとこれのことやってて、ながら見で最初から最後までしっかりは見て無かったんだけど、
当時の映像で、本人がカメラの前で謝ってて、「これから罪を償っていきたいです」うんぬん言ってたんだが、
あの映像は何だったんだ？

逮捕＆自白後だったらカメラの前に出てこれるはずないし、
逮捕される前から「オレがやった」と言ってたことになるわけだが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 13:38:39

>>161
>>32

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 15:16:41

>>161
それよくやりますよね。でも、あれも警察から言わされたというか
あぁ言わざるを得ない状況だったのかもですよ。
取調べがきつくてきつくて、もうただただそこから逃げたかったとか。
まあ、これは奥西氏に偏りな意見かもしれませんが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 15:24:04

>>161
中日新聞2006.12.27
奥西死刑囚再審取り消し　逮捕直後署内で　当時取材柳川さん　45年後、今は疑問
一九六一年四月三日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の記者会見が行われた。
事件発生から七日目。自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。

「はめられた」。奥西死刑囚は四十五年たった今も、このインタビューを悔やむ。
「警察から『家族を救うために会見して謝罪しろ』と言われ、取調官が書いた文を（暗記して）読んだだけ」
と裁判官にあてた手記でも訴えた。

柳川さんは当時、NHKの三重県警担当キャップ。記者クラブの代表取材の一員として、奥西死刑囚の話を聞いた。
柳川さんによると、会見は「報道陣が警察に押し込む形で」実現した。
その前日、県警幹部が「奥西の妻」犯行説を明らかにしたばかり。
一晩で犯人が一転したことに「記者たちはいきり立っていた」という。
待ち構えた容疑者の第一声。「ちょっとした気持ちから…」。冒頭の言葉に柳川さんは「真犯人」と直感したという。
うなずける。本当の動機はそんなものだろう。
単純に困らせてやろうとしたのだ。「うーん」。
迫真の受け答えに次の質問が思い浮かばなかった。

ただ、その後の司法判断は無罪から死刑に、そして再審開始決定から取り消しに。
裁判官によって判断が分かれる数奇な展開に疑問は膨らんだ。
「有罪の根拠は、自白を含め状況証拠の積み重ねだけ。疑わしきは罰せず、だ」と話す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 21:12:16

これ例えば冤罪だったとしてもさ
もう真犯人は天寿を真っ当してんじゃね？
奥西サンは栄養管理のきちっとした食生活で長生きしてるけどさ
しっかしこえーな
娑婆で生活した年月よりも拘置所暮らしの方が長いのか
パソコンとか携帯電話とかなにひとつ知らないまま死んで行くのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:20:51

>>143
私はほとんど同意ですよ。
三角関係のもつれとか不倫のドロドロとか言う人は、
>戦前・戦後あたりの村の恋愛事情
をよく調べた方がいい。
村の庶民レベルで貞操観念が根付いたのは、きっと現代の一般人の想像以上に
最近の話です。
周りに田舎の年配者がいないのなら、民俗学の本を読んだり、名張と同じように
事件史に残る津山事件や狭山事件を調べれば分かります。
私も犯人像の確たることまでは言えませんが、
①自棄になった犯人の道連れ自殺
②犯人がある人物を邪魔に感じて無差別殺人に見せかけた
③単純にドラッグ代わりに使おうとした農薬の量を入れ間違えた
など、他にもあるかもしれませんが、何にしても背景の事実がはっきりしないと
これっていうのが見出せない。

で、
①なら生きてるか死んでるかは別にして毒を飲んだ人間（女性）
③なら殺人ではなく過失致死？
なので、勝が犯人なら②なんだけど、この線は弱いような気がする。

>>165
そうだよなぁ。
パソコンや携帯はもちろんだけど、電子レンジ・FAX・ファミコンなんかも知らないってことだしな。
新幹線だって乗ったことがあるのかってくらいじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:37:52

>>166
農薬がドラッグ代わりって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:51:03

>>167
事件のあった公民館での会合＝乱交パーティー
で、微量の農薬をドラッグ代わりに使用したというもの。

いや俺もこの説はさすがにどうかと思っているんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:58:49

ずーと閉じ込めの刑はあまりにも酷すぎるｗ
せめて仮釈放ぐらいしてやれやｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 11:37:47

>>166
ただ、戦前ごろの田舎に、近代的な貞操観念がまだまったくなかったか
というと、そうではないと感じる。
もし、そうであれば、逆に都井睦男事件は起こってないように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 11:44:49

>>166
日本の昔の村に貞操観念が無いのではなく、ルールが違ったのだと思っています。
で、この60年前後というのは、差異が大きい。

たとえば私の母は70代ですが、田舎とは言え、やや町に育った。
すると幼い時に終戦を迎え、戦後の教育を受けていますから、恋愛というのは
映画「青い山脈」のような「サイクリングにでも行きましょう」というような
イメージなわけです。この事件の頃だと、父と健全デートを楽しんでいる。
そんな母から見ると、奥西氏のような村の中で三角関係、いやもっと？という
のは、それだけで非常に不道徳で、忌むべき人物。
でも名張のような旧世界の住人からすると、昼間は汗して働き、夜に思う人と
しのびあうのは、理にかなったこと。昼間から男女がデートだなんだとこれ見
よがしに出歩くほうがむしろ、どうか。
それなのに、旧世界のルールが奇異で不道徳なものとして世間にさらされ、非難
を浴びてはたまったものじゃありません。真犯人をかばうとか以前に、土足で
我々の社会に踏み込むな、と外の世界をシャットアウトしたくなるでしょう。