名張毒ぶどう酒殺人事件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 13:08:51

以前はあったのに落ちたので建ててみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 23:45:06

>>563-566
あなた方って色んな事件スレでみかける新左翼系の人ですよね

私、政治板方面にも行くんで、ネットにおける新左翼系の手口ってある程度知ってるんですが
特徴は、粘着性、スレから異なる意見を排撃、排撃の為なら自演、自演による多数派工作なんでもあり、で
あなた方が用いている手口そのものなんです

なんで新左翼の人って自演ばっかやるの？

しかも、警察に通報するとか脅迫までしてますしね
そこまでして相手の口を塞ごうとする異常行動に出る一般人なんていますかいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 23:49:57

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 14:44:18 ID:???
>>340
お前はホンマにアホやのう。
>>334 がどう言うか知らんが、お前の理屈の方がおかしいって
俺が見ても分かるで。

>そもそも、この事件の起訴事由には、
>愛人が集落の人達に非難され、奥西死刑囚と別れる決意をし・・・

>また、奥西死刑囚と妻が愛人問題をめぐり夫婦喧嘩が・・・

これは検察側の意見・証言やろ？
やっぱりお前は裁判記録を見とらんな。
親切（笑）やから一審判決のソースをつけてやる　↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

ええか。1番上にいきなり書いてあるやろ？
『村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判』
しとるんやぞ。
まあ、これは冤罪説に立ったサイトやけど、判決文にもそう書かれとるやろ。

つまり、警察・検察はあくまでも不倫関係の清算・家庭不和ということにしたかった。
そのように住民と協力、あるいは誘導した形跡があるってことや。

だから、
>こうした証言や事実から見えてくる事
ってのは偏った意見に過ぎん。

妻とも愛人ともうまくやっていたという正反対の証言もあるんやぞ？
だけど、他のことでもそうやが、奥西死刑囚にとって有利な証言の多くが、
後に住民の勘違いとか見間違いとかって変えられとる。

それが、「検察側の並々ならぬ努力の所産」っていう表現や。
お前の持ち出してきた証言の方が変遷後の不自然なものと違うか。

俺は奥西死刑囚がシロかクロかは知らん。
やけど証言が奇妙な変遷を辿っている、中には反対のものもある。
毒物にしても、時間・方法ともに疑問点がある。

その上で、忘れたらあかんのは、>>334 が書いてるように
「疑わしきは罰せず」が原則ということや。
まあ、実際はそうなってないけどな。
裁判所が検察の追認機関のようになっとるのが問題やが、これは別の話。

おまえのためにもういっぺん言うとく。
裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則。

はっきり言うて、お前みたいな浅薄な知識で断定的に書き込んだら、そりゃ
>>334 でなくても頭に来るで。

「疑わしきは罰せず」という原則にのっとって死刑囚がクロっていうなら、
それなりのものを出せや。

それから、とっくの昔に確定判決が出とるのに、何で今まで執行されていないのか
っていうことも考えろや。
この事件より後に死刑判決が出て執行されとるのが、ぎょうさんあるやろ。
お前は、それは何でやと思う？

お前こそ知ったかや。
そういう書き込みしたいなら、せめて主な資料や文献には目ぇ通せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 23:51:20

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:55:58 ID:???
>>342
>『村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判』

それはこの部分の事ですよね？

又石原利一も四月一一日迄に作成された調書の中では、フミ子にぶどう酒を渡した時刻を
二時頃もしくは二時か三時頃と繰り返し述べていたのにかかわらず
(石原利一36・3・29司二通、同人36・3・30司、同人36・4・11検)四月二一日に
至るやこれが四時半から五時頃の間と変り、神田赳も四月一六日までは、
四時頃ぶどう酒を渡すのを見たと言っていたのに(神田赳36・3・30司、同人36・4・16検)
四月二〇日の取調べの際には、これを四時頃から五時頃の間と訂正している。
かかる時刻の訂正は、ぶどう酒引渡人側の時刻を受取人側の述べる時刻に合致せしめるための
検察官の並々ならぬ努力の所産であり、
このことは各該当の調書を一読すれば容易にこれを理解し得るところである。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

これはあくまでも毒ぶどう酒の話であって、三人の関係についてではないようですが？
ならば340に対する反論には全くなってませんよ。

>お前こそ知ったかや。

私は「知ったか」と書いた事はありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 23:54:53

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 16:41:47 ID:???
>>343
まあ、俺もちと冷静に書きますか。
ええ加減なレスには腹立っとるが（笑）

せっかくリンクを貼ってんのに、まともに読むこともせんと
書き込まんといてや。
人の労力を無駄にせんといてくれ。
あんたは文章を読むことが苦手なんちゃうやろか？

もういっぺんチャンスをやるわ（笑）
全文に目を通してから回答してや。

①妻とも愛人ともうまくやっていたという正反対の証言もあるんやぞ？
というのは確認したか？
よく読むんやぞ。

確認したという前提で聞くが・・・

②だから、
>こうした証言や事実から見えてくる事
ってのは偏った意見に過ぎん。
というのは理解したか？

理解したなら（できなくてもええが、何にしろ両極端な証言がある）
③裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則言うのは知っとるか？

④その原則の則った上で死刑囚がクロ言うなら、それなりのものを出すこと。

⑤とっくの昔に確定判決が出とるのに、何で今まで執行されていないのか
あんたは、それは何でやと思う？

>私は「知ったか」と書いた事はありません。
あんたが書いたどうかは関係ない。
あんたの側に立った奴が、>>334 に向けてそう書いとるんやから対比
としての表現。
読解力をつけてくれ。
どっちにしても、俺からはむしろあんたの方が「知ったか」に見える
っつうことや。

今回の回答もよう読まんと書き込んどることが分かるからなぁ。

こっちの質問に回答せんことも問題やで。
通し番号つけといたから、全部回答してな。

俺からの回答は、それを前提にさしてまうでな。

>>344
お前は、>>335 か >>336 か？
違うとしてもこれらに同意する奴やな？
事件に関係あることで反論せえや。
反論できずにキャンキャン言うしかないのはお前やろ（笑）
これ以上スレ汚しはしたないから、事件に関連のない中傷は
今後は無視する。

**ロム専＆初めてこられた方々へ** · 2010/09/22(水) 23:59:29

＞＞ロム専＆初めてこられた方々へ

面倒かも知れませんが、一度、スレを最初から読まれると良いと思います

おかしな事を言っている人がいて、しかも動きが不自然な事に気づく筈です

特に途中からいきなり関西弁になった変な人物に注目して見て下さい

この人、自分の意見の押し付けを、質問形式で行う異様なスタイルを取ってますから

**ロム専＆初めてこられた方々へ** · 2010/09/23(木) 00:11:29

また、新左翼の人が暴れている理由は、恐らく>>342-343が原因だと思われます

ご覧の通り、この関西弁の人物は、342で明らかに嘘を吐いています
村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判というのは
あくまでも「毒ぶどう酒に纏わる諸々の話」であり、その他の部分は含まれていません
その後の346を読めば、この人物が意見の押し付けを行っている事が鮮明となります

人格攻撃はしたくありませんが、嘘を吐きながら

＞まあ、俺もちと冷静に書きますか。
＞ええ加減なレスには腹立っとるが（笑）

などと言うだけで、過ちをひと言も詫びもせず

＞せっかくリンクを貼ってんのに、まともに読むこともせんと
＞書き込まんといてや。
＞人の労力を無駄にせんといてくれ。
＞あんたは文章を読むことが苦手なんちゃうやろか？

などと開き直って逆に中傷し

＞もういっぺんチャンスをやるわ（笑）
＞全文に目を通してから回答してや。

なんて書く人です
まともな人間の反応ではありませんよね
また、ここで「yswXyLiHqAy9は」と書いている人達は、この関西弁の人物と、その仲間です

嘘を吐いた事がばれて狼狽し、その後も意見の押し付けを見破られて失敗したので
新左翼がスレから叩き出したというのが、多分、真相なのでしょう
また過去の悪行が知られると困るので、「yswXyLiHqAy9」を貶め続けているわけです

こういう気味の悪い新左翼が冤罪支援に加わったら逆効果と思いますが
とにかくまともじゃない人達がこのスレに常駐している事を覚えておいて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 09:19:22

>>567-574
また来たのかよ、yswXyLiHqAy9・・・無意味な連投癖は相変わらずだな。
で、お前はyswXyLiHqAy9なんだろ？それをまず認めろ。

>>573で、スレを最初から読むように言うなら、過去スレをことさらに貼り付けるな。
無駄にスレを消費してるだけだ。

>「yswXyLiHqAy9は」と書いている人達は、
>「yswXyLiHqAy9」を貶め続けているわけです
この期に及んで、自分の素性を隠そうとするな。頭隠して～っていう言葉があるが、
お前の場合は、頭の天辺から足の先まで丸出しだｗ

だから、お前以外の人が書くなら「yswXyLiHqAy9は」でいいが、お前が書く場合は「私は・私を」
でなければならんだろ。
本人のくせに「yswXyLiHqAy9は」などと第三者的な言い方をするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 09:22:53

>>574は訂正文を掲載しておく。

yswXyLiHqAy9は、まともな人間の反応ではありませんね
ここで「左翼」と書いている人は、yswXyLiHqAy9です

嘘を吐いた事がばれて狼狽し、その後も意見の押し付けを見破られて失敗したので
最後はスレ主さんからも叩き出されたというのが真相です
また過去の悪行が知られると困るので、ロムってろ言われた筈なのに「左翼」「支援者」などと
貶め続けているわけです

こういう気味の悪いyswXyLiHqAy9が何を主張しても逆効果と思いますが
とにかくまともじゃないyswXyLiHqAy9というのがこのスレになぜかいる事を覚えておいて下さい

んで >>495で、2年ロムってろと言われたのに、なぜ何度も出てくるんだ？
その答を聞かせてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/01(金) 08:03:20

ここまで論破されりゃ、恥知らずのyswXyLiHqAy9もさすがに出てこれんだろ。
やり口が感情的かつお粗末すぎたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/02(土) 12:07:32

私も様子見てましたが、出てきませんね。
これでこのスレも少しは落ち着くといいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/26(火) 01:25:11

過疎っちゃったな
荒らしと共に、まともな住人も居なくなったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/15(月) 06:28:53

あのね　真犯人は死んだおばさんらの一人です
村長の奥さん

これ真実
でもね証拠が無い　いまんとこ　ここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/15(月) 11:34:43

荒らしは無視すればいいのに下手に構うから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/17(水) 18:25:04

今、CBCでやってますが再審になりそうもないですね。
どうしてなんだろう。そんなに彼が犯人ということで終らせたいのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/18(木) 16:27:11

東海テレビに4夜連続深夜にて放送予定
日程は忘れました。各自でお調べ下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/18(木) 17:09:26

>>583
補足

19日～22日深夜放送

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 02:19:37

証言を変更した2人の人物って感じ悪い。
石原という男と副野？というババァ。
「知らん知らん。覚えない」とか態度も悪いしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 02:21:18

>>585
自分もそう思う
特に石原さんの態度がすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 10:22:06

>>585
三重の女性の特徴ですよ
陰口は積極的に
表ではしらんしらんで笑う
だから冤罪多い
三重の女最悪ですよ全国の皆さんｗｗ

浮気は平気だし不倫率全国1位だし自分の子供誰だかわからん人がほとんどで戸籍簿謄本意味ねーし
三重女性はその辺だらしないですよ
他府県から来た女性は最初驚くそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 10:59:52

>>587
５８５だけど、私も三重の女性だけど・・・そうやって決め付けるの気ぃ悪いですね。
やめてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 11:01:26

>>587
それと、スレッドタイトル以外のレスは迷惑です。
ちなみにわたくしがスレ主ですので。ご注意下さいませ。
以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 17:23:29

あの石原という男性はまだ、あそこの在所にいるのか！？
マスコミもっと追求してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 19:11:26

587じゃないけど三重出身女性は異常なことはこれ常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 19:18:34

>>591
内閣官房情報室か知らんが
県民性得に女性の悪性格第一位が三重の津市だっけ？松阪市？だっけ
間違ってはいないね
でもそういうの書かないほうがいいよ
みんな思ってても言わないし　一部の人が知ってる情報を自慢するだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 23:36:01

>>572
＞妻とも愛人ともうまくやっていたという正反対の証言もあるんやぞ？
http://www.alonetogether.jp/newpage17-jijii17.htm
証　第二十八号　　妻チエ子より、実母　桂きぬ子宛の手紙
「お母さん昨夜は御電話ありがとう御座いました。いろいろ心配かけすみません。
色々と考えましたが、勝さんも長い間こんな事もないと思いますし、子供の事も
考えてやらなければならないし、昨夜はひと晩眠れずに考えました。
もうしばらく辛抱出来るだけしてみようと思っています。
私の婦人会の役員も後一ヶ月で後の人と代わりますし、それ迄に色々引継ぎもあり、
自分の身でありながら色々心配があります。
私が帰ればおじ様やお母さんに心配や世話を掛けると思って色々と迷い、
夜も眠れない有様です。
お母さんにはなるべくなら名張に居て欲しい様に思います。でも家の都合で仕方
ありませんわね。お母さんが名張に居ない様になると思うと淋しくて泣けてきて、
一人で泣いている時もあります。
大阪に行っても早く帰って下さいね。勝久も淋しいといっております。
大阪に行く日が決まったら教えて下さい、送りに行きたいと思っております。
今のお金は出来ましたか。私に出来る事がありましたら言って下さい。
末筆ながらおじ様によろしく御伝え下さい。　お母様へ」
こういう物証まであるのに、「妻ともうまくやっていた」とはとても思えないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/21(日) 07:51:06

【裁判】名張毒ぶどう酒事件、農薬再製造し成分調査へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289999263/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 11:34:05

>>593
2ヶ月前のしかもさらにずっと前のレスのコピペなんだから、亀レスもいいとこだぞｗ
両極端な材料があるのに、その検証が不十分ってことだろ？物証もそうだが。
そんな中で死刑判決ってどうよ？って話でしょ。
だからと言って、さんざん荒らしたyswXyLiHqAy9のコピペみたいに動機もなかったと言ってる訳じゃないぞｗ
長く夫婦やってりゃ、その手紙並みに関係が冷える時もあるってことだ。
ある瞬間だけを切り取れば、どの夫婦もラブラブだし、どの夫婦も冷めている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 18:24:35

http://www.alonetogether.jp/newpage25-jijii25.htm
○宴会が始まった時、ぶどう酒の栓を開けたのは誰だったのか？
○十七人の女性達の茶碗にぶどう酒を注いだのは誰だったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 19:00:40

空白の10分間・・・勝氏のアリバイがあるのにな。（2人ほど証言してる）
その間に毒を入れた人物とは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 22:00:39

村長の嫁　被害者として死ん出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/01(水) 12:03:43

むかしの村落では普通に乱交や夜這いが行われていました。

参考までに
神戸市の長田区のホームページに
伝統行事である、駒ヶ林の海泉寺の雑魚寝堂〔ざこね堂〕
の紹介に寝宿と有ったので、
★寝宿★の説明です。
結婚前の青年男女が集団で寝泊りする宿舎。
泊り宿、遊び宿、寝屋、寝部屋なども同じ。
男女別々が通例であるが、同宿のものもあった。
専用の建物よりも民家の一室を気のあったツレ、
ドシたちで借りる場合が多かった。この場合は集
会所たる若者宿とは別になる。しかし娘組では娘
宿がそのまま寝宿になる場合が普通であった。
夕食後寝宿に集まり、翌朝起き抜けに帰宅するのが常だった。
寝宿では夜なべも行われたが、遊びに終始してしまうことが
少なくなかった。男女の寝宿どうしの交流は活発で、
これにより恋愛、結婚に至る例も多くみられた。
宿の主人夫婦たる宿親が宿子の指導や監督にあたったが、
また若者たちの自治によって宿生活を運営するのが原則でもあった。
寝宿の分布は東日本より西日本に、農山村より漁村に濃かったが、
明治末年以後しだいに衰退した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/25(土) 11:43:32

妙に伸びてるスレだと思ったら、そういうことか…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 12:45:14

>>599
昔の田舎の部落内での結婚前の男女の混交と、
既に夫や妻のいるものが、それ以外と異性交友するのとは全く意味が違う

若者のザコネはそれによるセックス指南や部落内でのルールの指導教育の面が強い
所帯持ちの後家追いや複数の異性との乱交（避妊しての）は娯楽、避妊なしは労働力確保の面が強い

男が嫁と愛人と三人で映画見にいったからといって、三人が皆仲良くしてたとは限らない
あくまでも男が頂点で、嫁と愛人は火花を散らす関係。男のナニの強さが離れがたくしていただけ
別にイケメンである必要はない。ナニが強ければＯＫ
無知無教育の田舎者であればあるほど男のナニが強いほどに女の嫉妬心は昔も今も強いのは大差ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/09(日) 12:12:55

夢にこのスレの口論が出て来た…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 16:38:52

>>602
おいおい、それは最悪だね。夢にまで出てくるとは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/14(金) 12:30:21

この事件本気で取材したいけど。村人は口がかたいだろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 21:52:12

取材なんてしたら冗談抜きに殺されそうな気がしそうで怖い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/17(月) 23:51:07

自称ジャーナリストで調べてみたいけど・・・口封じされそうだなｗ
あの、証言を翻した数人を追及してみたい気もするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 11:30:10

本気で調べてくれる人もいないよね。異常な雰囲気のある村落、村人。あきらかに冤罪と思われるのは、死刑も執行されていないことでわかる。村人も警察も裁判所も腐ってる。許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 12:47:24

>>607
あの名張もそうだけど、村自体が閉鎖的だからね。
そこを通り過ぎるだけでも、異様な雰囲気を感じるよ。
外部の人間が警察とか弁護士とかでも難しいかもね。
村人同士で口をつぐむというか口裏合わせば、どうにもできないかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 00:15:05

こんなちっぽけな私じゃ、事件調べ直すこともできない
ただただ好転することを願うばかりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/01(火) 10:46:00

同じですね。自分もなんの力もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/01(火) 17:44:46

元地元だけど、こんなにすごい事になってたのか・・・
知らんかったorz
知ってたら色々調べてたのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 11:53:59.22

なんか再審、再審って騒いでたけど結局はどうなったのかな？
あまりにも時間かけすぎで、放置しすぎだ。人権も何もあったもんじゃない。
ただただ高齢の容疑者が自然死することを関係者一同が望んでるようにしか見えないのは自分だけかな？
早くなんとかしてあげてほしいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 18:27:00.66

再審の前に病死しちゃいそう（涙）何か犯人は奥西さんではなく土着村の
誰かなんだけど奥西さんが逮捕されたから村の平和のためにスケープゴート
にされた可能性が高い。
しかし一審無罪が控訴審で死刑？とか事例は違うが名古屋で起きたアベック殺しの主犯
一審は当然の死刑判決が控訴審は無期懲役で生還と中京地区の裁判官は三流か？
と思ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 10:21:07.26

>>613
無能とうより臭いものに蓋なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/07(月) 03:21:15.15

>>604
口もかたけりゃ、すっかり年老いて、頭もボケて、記憶も薄れてるさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 02:57:35.73

もしも奥西勝死刑囚が冤罪だったとしたら
きっと今も、真犯人や村人達は心休まる時がないだろうな
奥西、思いもよらず長生きしちゃってるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 17:33:34.70

嫌だね土着村は。
しかしこの地域だけではなく２１世紀になってもまだ田舎いけば土着村は
ありそう？娯楽が乏しいからだれかれ構わず交尾？嫌だね。
似た案件で佐賀で時効になった快楽殺人があったけど捜査の邪魔は、その地域の
連中の口の堅さだったと言う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 18:45:33.73

悲しいのは、勝さんの娘が「もうこのまま終わりにして欲しい」と父親を全く慕っていないこと。

父親逮捕から色々と辛いことがあったんだろうなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 20:20:13.56

娘さん気の毒だよ故郷を失い、死刑囚の娘と激しい試練を乗り越えて大人になったん
だろうな。
不可解な事は本で読んだが奥西さんが逮捕拘禁された当初は犯人家族に対して
同情のような事を言ってたくせに奥西氏が無罪を主張すると一点敵視？
弁護士の調査活動の妨害、裁判で偽証と奥西氏が本当に犯人なら５人も殺して
いる殺人鬼、奥西氏に同情は有り得ない。
何か裁判の村人の証言などの記録見ると犯人を奥西さんにするには疑問があるにも
かかわらず村の住人にとっては犯人は奥西さんでないと都合の悪い事があるのか？
関係者だって奥西さんも関係した村人も高齢で村人は村の平和かなにか知らないが
墓場まで真実を持って行くと思う。
村八分と言って火事と葬式だけは村からはじかれても協力されたのに娘さん家族は
村十分の扱いを受けた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 00:04:37.22

下手したら真犯人はもう老衰とかで死んでるかもな
奥西は拘置所内で健康的な生活だから長生きしてるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/11(金) 05:44:41.50

楢雄は…楢雄が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 23:25:53.66

案外、真犯人は奥西だったりしてｗ
菅家サンとか、やっても居ない犯行を自供するケースは珍しくないが
本当に真犯人なのに
「俺は絶対やってない、無実だ、冤罪だ」
って言い張る事って出来るんだろうか？
何十年も・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/28(月) 17:42:19.71

毒ぶどう酒の当時のメーカーを挙げよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/28(月) 18:38:40.63

今日でちょうど５０年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/28(月) 22:16:09.29

過疎ってんな
ニュー速にスレ建ってるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/29(火) 07:09:52.92

どう考えても冤罪じゃないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/29(火) 19:24:07.35

どの辺が？
詳しく書いてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 05:04:15.23

奥西以外にあの婦人会の場で殺人をやる動機がある人がいないと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 08:51:52.42

名倉教文

（山口組系）山健組兼一会幹部で名倉組組長
山健組×飯島会抗争で2004年2月に三階松会幹部を刺殺｡
2004年4月に逮捕されている｡

名倉潤の強制猥褻事件

性的暴行を受けたとして東京･六本木のﾎｽﾃｽ､A子さん（24）
から告訴されていたお笑い人気ｸﾞﾙｰﾌﾟ､ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝのﾘｰﾀﾞｰ
名倉潤さん（31）＝写真＝とﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ社員ら4人が10日､強
制わいせつの疑いで東京地検に書類送検された｡
A子さんは今年3月4日未明､ほかの女性2人とともに名倉さん
ら4人から､六本木の人気ｶﾗｵｹ店に誘われ､個室で無理やり服
を脱がされ､ｼﾞｬｸﾞｼﾞｰに入れられたり､野菜ｽﾃｨｯｸを使った
ﾌﾟﾚｰなどわいせつな行為を強要されたとして同6日､麻布署に被
害届を提出､その後刑事告訴した｡同署では､4月下旬に名倉さん
らから事情を聴いていた｡
（大手新聞では1社だけが報道した）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 21:49:18.56

>>628
ん～？

動機は不倫の清算ということだが、あの中で不倫をしてたのは勝さんだけじゃないよな？
事件で妻を亡くして事件後にすぐ愛人と再婚したあの人にも動機はあると思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 10:32:33.57

>>628
yswXyLiHqAy9臭がそこはかとなく漂っているのだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 08:44:17.51

MMDまどか☆マギカhttp://nicoviewer.info/tag?q=MMD%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E2%98%86%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/06(水) 16:28:15.75

冤罪かどうかは問題じゃなくて推定無罪の原則に反していることが問題
第一審では「奥西以外にも毒を入れるチャンスはいくらでもあった」から無罪になった
そのあとの判決では「奥西にしか毒を入れるチャンスがなかった」ように証言がゆがめられていく
最後の判決で出された証言が正しいとするなら
ぶどう酒を届けに来た人物は２分間の間に１０ｋｇ以上ある飼料１３袋をひとりでトラックからおろし、
倉庫の主に挨拶し、ぎりぎりのところで倉庫の前で立ち話していた二人組に見られずに去ったということになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 00:10:15.45

不謹慎だが旨そうな事件名だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 00:35:52.47

捜査初動ミス→時間経過→事件関心薄･証拠不十分→冤罪→無罪判決全てとは言わないがこんなパターンが多いのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/11(月) 20:02:00.76

>>635
だが、この事件はなかなかそういう風にもって行こうと何故かしないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/20(水) 17:56:09.56

これ冤罪だったとして、奥西が釈放されたら、真犯人を捜すべきだと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 00:32:14.39

東方神霊廟の元ネタを探る旅Stage2
　太子廟＆叡福寺に続いて、
崇仏派vs敬神派に関わった天皇の古墳をめぐります。
新作のタイトルが発表された時点で、神霊廟＝古墳ではないかと考えました
。　この動画をうｐした後、物部氏に関して調べていたら「石上神宮」にたどり着いた。祭神は、神宝に宿る神霊で、十種神宝は死者蘇生の術に

http://nicoviewer.info/nm14238479

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 20:27:07.98

結局この殺人で誰が得したか、を追求していけば必ず犯人につながるんじゃないの
道連れ自殺の可能性も含めて
あと実行犯と計画を練ったq主犯が別の可能性もあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 10:57:41.55

少しづつだけど、また動き出したね。これは何はともあれいい事だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 02:35:26.86

>>631
一応yswXyLiHqAy9は冤罪派なんだが
その脊髄反射的に冤罪説を否定する奴にレッテルする癖を直せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 02:48:24.36

>>637、639
633が書いてるように、あくまでも推定無罪に照らせば無罪って奴で
そういう意味では冤罪なんだが、奥西氏の犯行可能性が消えるわけじゃない
だから余計と難しい事件になってるわけさ
もしも

＞結局この殺人で誰が得したか、を追求していけば必ず犯人につながるんじゃないの

というのをやって犯人がハッキリする話なら、さっさと真犯人が捕まって幕引きされてる
しかしこれをやれば奥西氏も犯人の可能性のある人物として普通にリストに挙がってくる
それこそが完全シロ派がyswXyLiHqAy9をスレから袋叩きにして追い出した最大の理由
>>607 >>608 >>617みたいな中傷を思い込みだけで書いちゃう人達だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 03:22:41.78

>>595
>だからと言って、さんざん荒らしたyswXyLiHqAy9のコピペみたいに動機もなかったと言ってる訳じゃないぞｗ

完全冤罪派がタッグを組んでyswXyLiHqAy9を袋叩きにして
荒らしに仕立て上げてぶっ潰した挙句のレスがそれですかいｗ
あれだけ論理がどうのと中立がどうのと言った癖にｗ

＞妻とも愛人ともうまくやっていたという正反対の証言もあるんやぞ？

この件は崩れた（事実でなかった可能性が出てきた）という事だし
あなたが本当に完全冤罪派でなければ、普通に可能性を認めた上で
もしも反対の証言云々を書いたのが自分なら発言を撤回するだろうから
頭から否定して掛かる言動を取った事は、暗に本当は完全冤罪派だったと認めたようなもの

もっともこのスレでは>>585 >>607 >>608 >>617のような田舎や田舎の人、関係者に対する酷い中傷があるのに
反論が滅多につかないし、誰それが犯人だと奥西氏以外の犯人を推理して、完全冤罪を補完するレスばかりで
奥西犯行説を少しでも書き込めば>>595 >>599のような書き込みをして噛みつく人ばかりだから
yswXyLiHqAy9を集団で攻撃して追い出した連中がどういう素性かはわかるけどね
どんなに隠し立てしたところでスレのレス傾向が雄弁に語ってる

yswXyLiHqAy9を追い出した理由というのも
彼がきちんと議論していた頃の書き込みが完全冤罪派にとって相当不都合だったわけか

冤罪派は>>576で
>嘘を吐いた事がばれて狼狽し、その後も意見の押し付けを見破られて失敗したので
>最後はスレ主さんからも叩き出されたというのが真相です
>また過去の悪行が知られると困るので、ロムってろ言われた筈なのに「左翼」「支援者」などと
>貶め続けているわけです

って書いたのが完全に裏目に出たね（そもそもyswXyLiHqAy9は嘘なんか書いてないしｗ）
意見の押し付けやっているのが冤罪派だと>>595の反応でばれてしまったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 04:10:24.12

冤罪派の化けの皮も>>595や>>631で剥がれたようだし、彼らの正体に気づいている人は気づいているので
わざわざ書く必要もないのかも知れませんが、一応、書いておきますか

yswXyLiHqAy9の相手をしていた冤罪派は、「推定無罪・法的な有罪無罪」と「事件の真相」という問題を故意に混同し
「推定無罪＝法的には白、国は白として扱わなければならない」を「だから完全冤罪だ」というロジックにすり替えようとしただけです

yswXyLiHqAy9の立場は、奥西氏が犯人とされた証拠物が証拠とならない為、法的には罪に問えないので冤罪ではあるが
実際に奥西氏が犯人なのか、完全な潔白なのかはわからないというもので、「冤罪である事を前提とした」上で
奥西氏が犯人かどうかを書き続けただけの話なんです

それに対して、相手をしていた冤罪派は、相手には取り合わずに質問攻めにし質問を箇条書きにして
質問に答えさせて無罪だと言わせる下らない誘導をやり続けただけの事なんです
裁判での無罪判定を、事件の真相と混同させて、その事によって奥西氏は真犯人ではない、という結論に導こうとした

あまりに冤罪派が執拗にやり続けた為、意見の押し付けはやめるべきだとyswXyLiHqAy9が怒った
yswXyLiHqAy9が冤罪派の意見を呑まず、誘導に従って無罪だと言わなかったから、冤罪派が集団で嫌がらせをしただけの事なんですｗ
最終的には、yswXyLiHqAy9を関係者に仕立て上げ、だから奥西が黒に見えるよう印象付けようとしているとレッテルを貼りつけて
箇条書き攻撃で意見を押し付け、無罪だと言わせて様とした自分達の悪行を隠蔽した

あの箇条書きの人、どう考えても普通に左翼系の冤罪支援活動してる弁護士か、あるいはそっち系の団体の人間でしょｗ
あの人のやり口を見ていたら、スレが過疎るのは当たり前です

新参の人で、興味がある人は、>>300あたりから読んでみるといいですよ
冤罪派の人がかなり必死になって犯行を否定する材料を書き続けてるから
途中から急に関西弁に変わって、>>342あたりから解釈の押し付けを始める
>>343で出鱈目を書いていた事をばらされて冤罪派が>>346で狼狽してるのは傑作だけどｗ

＞337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 10:39:35 ID:???
＞>>332
＞この石頭のオバカさんに何言っても無駄です。この人は自分の妄想が正しいと
＞一生思ってる基地外さんです。むきになるのはやめましょう。

ちなみにこれは冤罪派のレスｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 04:21:55.74

気づかなかったけど>>346って>>572に貼られてたのかｗ
それで>>593で>>346のレスと全く同じ文言が入ってたわけか

過去レスを今読み返してたんだが、この>>340-346あたりって重要なんだよね
354で346を否定する書き込みが出てきて、それに対して>>358で

>どっちの土俵とか関係ないやろ。
>こっちの質問にも答えてくれないと、話が進まんのや。

って冤罪派が書いて、露骨な誘導が始まってる

ついでに言うと冤罪派の主張は>>362で完全に否定されてる
つまり奥西氏に動機があった可能性自体は否定が難しいという事なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 04:23:01.36

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 18:13:23 ID:???
>>346
恋愛結婚した夫婦が、夫に愛人が出来て、それで容認する可能性自体が低いし、
それゆえに夫婦仲が険悪になっていたという話があるわけでしょう。

逆の話と言いますが、世間体を気にして仲の良いふりをしていた可能性も考えられ、
トータルで見た場合、不仲であったとする方が合理的だと思います。

妻と愛人問題で揉めていた事、愛人が集落の人達に非難された事、
こうした事に関しては事実であったと考えた方が自然です。

奥西死刑囚が妻の犯行説を唱えた事実が厳然としてあるわけですから。

だから奥西死刑囚には動機はあったという事です。

この部分を崩す事は、恐らく不可能でしょうね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 21:58:38 ID:???
地域は違いますが、同じ頃、やはり田舎の山間部で、
恋愛結婚した男性が、夫を亡くした後家と不倫し、村民に噂され、
妻との関係がギクシャクした事があったという話を、
もう随分前に、実際に知人から聞いた事があります。
またこういう話というのは結構あるという話も聞きました。

しかもその場所は事件のあった葛尾より更に田舎です。

奥西死刑囚の動機を潰す目的で、葛尾を未開の地のように言うのか、
それとも、田舎、特に山間部を色眼鏡で見ているのか知りませんが、
昔の風習を根拠として、独占欲というものが現代と性質が違ったから、
妻が夫の浮気に怒りや嫉妬を覚えなかったのだとか、
不倫への認識が違っていたから集落の人々の愛人への非難がなかったとか、
そうした主張をする事には無理があります。
また何度でも書きますが、奥西死刑囚自身が逮捕前に妻の犯行説を唱えたわけで、
妻との不仲、愛人を巡るトラブルがなければ、こんな主張をする筈がないんですから。

もうこれで十分でしょう。だから何回も言ってるじゃないですか。
動機自体を否定する事自体は無理である、と。
住民の証言に対する検察の努力があったのはぶどう酒の件なんでしょう？
奥西死刑囚が自白前の時点で妻の犯行説を唱えた事実があるのに、
不仲に関する証言まで検察の努力とするのは無茶苦茶としか言いようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 05:44:44.77

蚊のせいで眠れなくなってスレを読んでたら夜が明けてしまったｗ

>>593
この議論は、冤罪派が検察や警察、住民のでっち上げだと主張しただけで
実際には>>354、>>362を冤罪派が崩せなかった時点でほぼ決着済みのものなので
蒸し返す気はないけど、動機自体は奥西氏にもあった可能性があるって事なんだよね
恋愛体質の人はどこにでもいるし、そういう体質の人は何時代でも、放っておいても恋愛する
奥西氏と亡くなられた奥さんは見合い結婚が普通の時代に恋愛結婚しているのだから
恐らくかなり強い恋愛体質だったんでしょう
そして恋愛体質で恋愛して夫婦となった人達の場合、夫婦仲が意外と悪いｗ
見合い結婚の方が夫婦仲が良いというデータがあるくらいで

当時はミステリ愛好家が多くて、事件への世論の関心が半端なく大きかったそうで
一刻も早い犯人検挙を求める世論のプレッシャーが警察に掛かりまくりだったらしいですね
捜査に当たったのは地元の県警で事件のあった土地の実情は知っているだろうから
ここで言われている風土の問題も当然計算した上で捜査していると考えられるわけで
その上で死亡者妻と愛人がいた奥西氏には三角関係の清算という動機があるとして
厳しく取り調べた以上、そうするに足る情報を県警が得ていたんでしょう
夫婦仲は悪かったし、揉めてもいたし、愛人との別れ話のトラブルもあった
住民への聞き込みをして、殺害の動機になりえる状況があったとの
判断が可能な水準の情報を得ていたのでしょう
仮に奥西氏が本当に潔白だったとしても、この三点だけは本当の事なんでしょうね

628みたいにyswXyLiHqAy9臭がそこはかとなく漂っているのだがｗとか言われそうだけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 18:39:13.19

疑問に思ったんだが・・・・
奥西さんが奥さんとかなり烈しい喧嘩をしていて、夫婦が不和となっていたこと
村民が奥西さんの妻への暴力を知り、愛人に嫌味を言ったこと
愛人が奥西さんとの別れを決意したこと
真犯人は別にいると信じる人達が言うようにこれらが警察と検察官のでっち上げなら
裁判でその旨の反論を行い、事実無根だと奥西さんが弁解していると思うのだが
なぜか奥西さんが犯人じゃないという人達はその証言を一切出していない
これは奥西さんが住民が証言した夫婦喧嘩や暴力、不和を裏付ける出来事と
愛人が別れを切り出してきた件そのものは事実であると認めたという事なのか？
真犯人別人説の人達は、三人で仲良く映画を見に行ったという話や
仕事場に行ったりしていたという奥西さんにプラスの材料は採用し
マイナスとなる材料は警察と検察官のでっち上げと唱えて不採用という
非常に偏った事実認定をしているのだが、喧嘩や不和に関する住民証言を
奥西さんが事実無根のデマだと言っていないなら、随分と状況が違ってくる
そうした事実はあったが、殺人の動機となる程ではなかったとして
三人で映画を見に行った話や仕事場に行った事実を持ち出した事になるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 18:41:30.06

レス338から関西弁に変わった人、やっぱり変だな
彼はレス342で>>334 がどう言うか知らんがって書き別人である事を強調してるが
334を書いた人物が入れ替わるように消え、以後、レスをつけてない
そして関西弁による奥西さんは犯人ではないとの結論への誘導が始まってる
どうも誘導をやる為に334が関西弁の別キャラを作っただけ臭いな
彼は犯人ではないとの結論への誘導を強引かつ執拗に続けたわけだから
ここまで強くこだわるのは支援者等の関係者だったのだろう
こういう馬鹿な真似をすると逆効果だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 18:54:49.57

>>607、608、617
奥西さんを無実だと信じるのはあなた方の自由なので結構だし
住民達が奥西さんを犯人に仕立て上げたと考えて住民や関係者を憎悪するのもあなた方の自由だけど
それをここに書き込んで中傷する事はやるべきじゃないな
レスに染み込んだ過剰な憎悪からあなた方が奥西さんの支援者だというのは理解できるが
過疎ってもレスが定期的にあるって事は奥西さんの支援者が常駐してるんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/18(水) 10:42:06.42

>>648
自分の場合は、特に奥西氏を支援してる訳じゃない。
真実が知りたいだけ。色んな特殊番組で見てると、村人たちの証言が
変わったりしていることが腑に落ちないんだよね。そんな感じかな。

**651** · 2011/05/18(水) 17:33:41.60

訂正

特殊×
特集○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/22(日) 14:21:13.52

ザ・スクープでやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/23(月) 10:43:14.91

>>653
鳥越嫌いだから見てないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 09:03:38.09

この事件のスレがあったんだ

マスコミは見てる側に「冤罪だ」って思わせるような報道しかしてなくて、
気持ち悪いとしか表現できない事件の一つだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 13:09:51.92

>>655
いや、そんなことはないと思う。そういう報道の仕方はしてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/26(木) 00:04:50.71

>>654
同じく鳥越嫌い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/26(木) 03:31:24.76

酒屋の時点てもう毒が混入されてた可能性はゼロですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/26(木) 04:07:04.81

昔オカ板かどっかに、祖母だか叔母だかがこの事件現場になった会合に参加予定だったって書き込みがあったな。
美男子の奥西さんが葡萄酒を飲ませてくれるから楽しみにしてたみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/26(木) 08:31:18.28

余談ですが奥西氏って男前だったんだってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 01:41:43.42

>>647
もう蚊が飛んでるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 01:06:03.50

奥西氏が犯人じゃないとしても、真犯人は鬼籍だろうな住人乱交状態の土着村
の住人の一人。この土着村の住人の不可解な事は５人も亡くなっている凄惨な殺人事件にも
かかわらず奥西氏が下手人としてしょっぴかれた当時は５人も殺した住人に
とって憎むべき人間なのに「奥西も罪を償って欲しい気持ちと家族の事は心配するな」
と村の殺人犯に対して信じ難い同情的な意見が多数？
しかし土着村の住人は奥西氏が違法な取調べから自白、無実を主張すると
手のひら返しで家族に対して村に住めなくなるような嫌がらせと弁護士の調査に対しての
命の危険を感じるような妨害、裁判では偽証。
何か土着村の連中は犯人が奥西氏じゃないと都合が悪い事があったのかと
疑問が残る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 08:51:24.23

>>662
日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 14:06:42.95

愛憎劇とか全く無関係な、たとえば子供がいたずら心でやってしまって
結末の大きさに震えてるようなイメージが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/30(月) 08:51:04.29

>>664
そういう見方もあるかもね。だから、その子供の家族やら親戚などは
墓場までもっていこうとする。そして、すべてを奥西氏に押し付けることができる訳だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/30(月) 11:54:09.48

>>665
酒屋からぶどう酒が出た後に子供がゆっくりいたずらできる時間がなかったとすれば、
酒屋から前に遡った行程も調べないといけなかったのではないのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/30(月) 16:45:31.72

>>666
６６５ですが、あまりそんな詳細な事は私はわかりませんｗすみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/06(月) 17:08:34.83

全ての冤罪に言える事だけど、
疑わしい真似は普段からしない事が大事。
｢あいつしか居ない！｣って思われるような人間には成るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/07(火) 10:35:10.88

>>668
確かにそれが最大の防御策だけれど、「疑わしい真似」の代償としては
キツすぎて永すぎて気の毒です。
一方では自分勝手な妄想で小学生を殺しておきながら、精神鑑定を要求して
十数年で刑務所から出てくるような人間もいる…怖いです。