名張毒ぶどう酒殺人事件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 13:08:51

以前はあったのに落ちたので建ててみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 19:28:14

>>46
あのねID隠してる訳じゃないんだよ。自然にこうなる場合があるんだ。
自分も他では？だからね。
それはどういう手かと言うと取りあえず言えないけど。

**ニュース＋民** · 2010/04/09(金) 20:58:46

よう上弱どもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 20:59:32

【裁判】名張毒ぶどう酒事件　再審の可能性　最高裁が証拠に疑問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270526526/
こっちでやれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 21:25:23

この事件は決定的な証拠が無い。自白のみ。そして誰かが嘘をついている。奥西か奥西と酒を運んだ女性。証言が一致しない。しかしこの女性がなんのために嘘の証言を言う必要があるか？酒を運ぶのを普段消極的な奥西がなぜ率先したか。
事件直後のパニック時になぜ奥西は横たわる妻の近くで冷静にうなだれていたか？
奥西が妻には酒を飲むなと言ったのはなぜか？これだけ怪しい行動があれば、限りなく黒に近い。しかし自白は警察の虚像だ。
奥西は妻を殺す気は無かった。愛人と別れる原因になった村の女達と自分を捨てた愛人に復讐したかったのと違うだろうか？
もし全てが偶然で白の場合やはりせまい村の中、男女間問題は裏で奥西以外もあったかもしれない。もしくは女達の派閥問題、奥西の愛人もかなり虐められてたようだし
狭い村のなかの憎悪が存在したのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 10:46:04

奥西、往生際が悪いで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 11:23:00

どの奥西です？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 11:54:53

決めつけはよくありませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 16:54:07

不倫してたら、いざという時怪しまれることもあるから気をつけないとって話だね
しかし不倫も事実なのか怪しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 18:46:44

不倫？　この村は全員参加型まんじゅう合戦村でしょ
不倫なんていう生易しい単語で済むような村じゃないよ
ガチガチのハードコア生殖器合わせ出し入れ娯楽だけが
楽しみの村　子供から年寄りまでみんなその事実をしっている。
まるでＴＶドラマ「トリック」の中の物語のような陰気な村だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 21:04:04

不倫だ愛人だ言うより、フリーセックスみたいなもんだよねぇ。
勝氏の愛人とされる人は同時に他の村人の愛人でもあったワケだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 07:13:34

一回王冠を開けて農薬入れてもう一回王冠をかぶせたんだから
それを犯人以外の人物が栓抜きとかで開けたらふつう気づくだろ。
ゆるゆるなんだから。

最後にみんなの前で王冠を開けた奴が犯人だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 08:36:32

妬みなんかも含めて、あんまり好かれてなかったのかな？＜奥西さん
村人の協力があれば…と思えてならないんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 09:23:50

なんで今頃差し戻しなんかするかな
足利事件でただでさえ国民が司法や検察に違和感もってるんだ
万が一有罪が覆りでもしたら国民の司法への信頼度は地に落ちるぞ
有罪のまま刑も執行されずに獄死ってのが一番理想なんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 13:10:19

>>57
誰が王カンを開けたか…

当日、酒屋へ酒を買いに行った石原氏が「自分が開けた」と供述している。
集会所に居た他の村人も「石原が開けた」「歯で開けようとしていた」と言っている。

けれど、ナラオ氏も「妻に開けてくれと瓶を手渡され自分が開けた」
「妻が先に開けようとしたらしく紙封は無かった」と供述。

一本しかないぶどう酒を開けたとする人間が二人…どういう事だろう？

石原氏はナラオ氏の「開けた」発言の後「自分が開けたのは思い違いだった」と供述を変更している。
石原氏の思い違いだったとしても、他の村人まで同じ思い違いをするとは…どういう事だろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 13:17:22

>>59
そんなの全然理想じゃない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 13:22:25

>>60
石原氏ってぶどう酒を酒屋からならおさん家に運んだ、
農協でならおさんの部下の人だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 13:34:35

>>62
立場としてはそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 13:54:12

石原氏は、ならおさんと真っ向違う事は言えないだろうな、立場上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 14:13:32

楢雄さんは、楢雄の家は、村の中で強い立場だったのかなぁ…

石原さんは買った酒を楢雄さん宅に運んだ時間についても
最初に証言した時間から、楢雄さんの妹の言った時間に合わせて変えているよね。

それとも石原さんは常日頃から思い違いばかりする人なんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 14:20:48

そればっかりは外野には窺い知れないよね。>石原さん
事件の真相の鍵を握る一人だとは思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 15:03:46

自分がチエコさんに頼まれて歯で開けた。自分がフミコさんに頼まれて歯で開けた。思い違いだった。

石原さん、コロコロ変わりすぎだぁよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:11:37

その石原とやらが、一番怪しく感じるんだが・・・
もうさすがに生きてないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:14:42

正義感にかられてか、よく調べもせず冤罪決定みたいなレスをし、
被害者である村人を陰湿だなんだと貶める
更には実名を出して誰々が「一番怪しく感じる」
たいした正義感だな、しかし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:32:06

>>69
村人関係者乙★<(●´з`)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:34:25

>>70
そういう馬鹿なレスはやめろ
指摘されてもなお被害者である村人を貶めるようなレスをする、
そういうのが気持ち悪くて理解できないと言っているだけだよ
間違ったこと言ってるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:37:33

>>71
あなたうざいですな。嫌ならここをのぞかなければいい事。
日曜なんだから他のことでもしなされ。ほれ草むしりとかｗ
ね？はい、ばいばい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:40:46

>>71
強いて言いますが、そうです。
村人全員が怪しいといってもおかしくないですよ。
証言コロコロ変えてるでしょ？他にも。どう説明するんですか？
あぁ説明いいですから、ここには来ないほうがいいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:42:15

>>69、71
言うだけ無駄でしょう。
人間のクズみたいな事を書いて、
批判されたら「嫌ならここをのぞかなければいい」とかほざく下種だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:43:40

それから馬鹿な書き込みしてる人に忠告しますが、
普通に名誉毀損が成立する事をお忘れなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:46:24

村人は被害者
でも勝さんに関しては加害者じゃない？

一審判決よく読んでみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:50:09

わざわざ気に入らない掲示板を除きに来なくていいんじゃないですか？
公民科壊すように掲示板も壊しますか。
気に入らないなら削除要請でもしてみては？
そう簡単に応じてくれませんよ？
村人可愛そう的な発想は9割はしないでしょうね。
してるのはたぶん関係者のお孫さんか何かですか？
嫌なら来るなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:50:35

>>68
状況的に怪しくても動機がねぇ…

疑われたくないが為に、関わりたくないが為に、その時その時で証言を変えている村人が多数いますね。

それが話を複雑にしてしまっていますね。

７７ · 2010/04/11(日) 16:50:49

訂正
公民科×
公民館○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:53:14

その前にドキュメントを見てて思ったんだが、ぶどう酒を取りに行く時間を
あるババァがはじめと違う証言をしたらしんだよね。
それ聞いてあれ？と思ったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:55:30

自分自身やこのスレ、被告の立場を守るためにも
せめて、婉曲に表現するといった工夫はあってほしいところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:01:24

>>80
あるババアというより、複数でメチャクチャ言っているというか…

その時間がズレると、「勝氏のみが犯行可能だった」という状況が崩れてしまうんですよね。

これは勝氏を陥れる為に村人達が束になって嘘をついたというよりも、
確実に勝氏を有罪にしたい検察側の誘導によるものではないかと感じます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:02:54

>>80
酒屋サンか弁当屋サンのことかな。捜査当局が執拗に証言の変更を迫った、とされている。
こちらは一種被害者だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:04:14

>>82
そうかもだね。
検察もそうだけど、何よりも取調べした警察が勝氏をはじめから犯人に
仕立てようとシナリオを作ったともいえないかな？
だから、証言の時間やアリバイなどもコロコロ変えたと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:04:54

ジジイなんか早く処刑しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:05:26

>>77
だからそういう詭弁は通じないと言ってるんだが。
ネット掲示板は別に治外法権ってわけじゃないんだぜ。
名誉毀損罪は普通に成立するし、
また言って良い事と悪い事との区別からも逃れられない。

>してるのはたぶん関係者のお孫さんか何かですか？

こういう決め付けも。
ここの書き込み見て異様だと感じる奴は多いと思うが。
なんなら警察に通報しようか？
そうすれば警察通じて関係者の耳に届くだろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:08:31

>>86
弁当屋さんか？もういいから。
忙しいだろ？またな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:17:15

村人の態度見て冤罪説に傾いた人も多いだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 18:33:57

ニュー速の本スレがいつの間にか落ちてしまってるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 19:08:02

>>88
正直、この事件のドキュメンタリー番組に出て来た村人達には驚いたし怖かった…
「なら真犯人を連れて来い！」「アイツに決まっとる！」「終わった事だ！」と。

けど、その番組の内容って、ハナから【冤罪被害者、奥西勝！】って感じの作りだったんだよね。
昔の資料を引っ張り出して検証する事もなく、新しい事実が出てくる事もなく。

そのテの番組が今まで何度か放送されたせいで、村人達は冤罪を作り出した悪者の様に見られたりして、
事件絡みの取材に対してナーバスになっちゃってる部分もなきにしもあらずだと思ったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:06:17

今更なんだけど、直接の凶器となった毒物について
当時しっかり捜査されていれば、こんな問題にはならなかっただろうに。
当時は今と違って流通経路もかなり把握し易かっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:21:11

>>91
それだけだもんな
物証と言えるものは

勝氏有罪でも勝氏冤罪でも全くスッキリしない事件。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:32:40

ぶどう酒が１本しかなかったと思い込んでいるところにトリックが在るのさ。
じつは前に別の同じ種類のぶどう酒のビン１本があって、それに農薬を
仕込んでおいて、すりかえたのだとしたら、時間的制約が容疑者を絞る
道具になっていたのが実は全部崩壊するわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:51:29

(>_<)なんだそのトリックー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 22:19:01

>>90
そうだな、村の人をかばうつもりは別にないんだけど、
テレビ番組というのは編集できるということを念頭に置かないと駄目だよ。

たとえば、村の人に変な質問や執拗な問いかけをして怒り出すように仕向けて、
言葉を強めたり、激しい口調になったところで、その部分だけを抜き出してVTRにする。
それで「村人は乱して欲しくないと思っている」なんてナレーション入れたら・・・。

その怖かった村人は演出で作り出された可能性もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:03:16

>>95
うん。

事件に関して何の知識も下調べもなく、まっさらな状態であのドキュメンタリー番組を見た人は
「可哀想な奥西勝さん！気味の悪い頭のおかしい村人！」とかなりの高確率で思ってしまうよ。
↑
ま、これは、まさに番組を見て「村人きんもー！」と思った自分の言い訳なんだけどさ…

後々になって考えると【再審＝冤罪】というスタンスの番組だったし、
中立的な番組じゃなかったよなぁ～なんて思ってさ。

例えば、もし自分があの小さな村の村人だったとしたら…
マイクロバスに乗った弁護団や支持者がテレビカメラまで引き連れて村に乗り込んで来たら、
後ろめたいことが無くても「もー勘弁してくれよ！」ってな気持ちになるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:07:52

>>95
それと、不倫関係～なんてのも、ゴシップ誌のようなメディアが誇張婉曲して伝えたのが
ネタ元なんていうことも有り得るから、受け取る方もよく考えないといけないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:11:07

>>97に追加
被告のではなく、村内のって話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:26:55

けど…真実が知りたいやね。

何が悲しいって、勝氏の子供達が自分の父親について
「このまま成仏して欲しい」と言ったことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 01:15:37

真犯人・・村の女が殆ど死ねば、好きな男性が自分に振り向いてくれるって、思った人間じゃないかな。。
　　　　　単純すぎるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 01:42:01

>>100
それもあり得るかもしれないね。
または、勝氏が若いころはイケメンでよくもてて
その彼女たちの旦那が逆恨みしたとかｗ
違うかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 05:15:18

>>60
宴会でそういう場面、見たことない？よくある光景だと思うんだよ。
宴会のオープニングを盛り上げたくて、気のいい男性（この場合、石原氏）が
おどけて、栓抜き？いらんいらん、オレが歯で…と挑戦。この段階では、みん
なそれを見ている。
でも、ふざけてやって見せているだけだから、開かない。女性がそっと取り上げて、
あなたやって、と自分のパートナー（この場合、ナラオ氏。よっしゃ、やっぱり
オレでないと…と言い出すのは、リーダータイプ）、すでにゆるんでいた栓が開く。
でも、この段階では、他の人は話に夢中であまり見ていない。
ふたりとも挑戦している。

だが、「毒物を入れた人間は、宴会の前に一度開けているから、それを隠すために
本番でも歯で開けて見せるかも」というセンで、何度も警察に確認されたら、
ふたりともそれを察して、撤回するよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 05:40:31

うちの母（70代。当時の報道をよく覚えていて、今も奥西氏が怪しい
と思っている）に聞いたんだが、「だって動機があるじゃない。それに
奥さんに飲むな、と言っていたんでしょ」とのことだった。

奥さんに飲むなというのは、簡単なことで、酒好きの奥さんが酔っ払ったら
「うちの亭主はね～」と愚痴が始まり、奥西氏への説教大会になるでは
ないか。軽薄な色男にとって、うんざりだよ、そんなの。

だが三角関係や、それを解消すると愛人に言われることは、どうってこと
じゃないんじゃない？今までと同じに、のらりくらりと言い逃れればいい
だけで。
村中に非難されていても、警察官ならそれは大事だが、夜這いの名残が
まだ残っていそうな村の色男なら、そんなに切実じゃない。殺すほどの
恨みにはならないでしょ。
村の後家さんにアプローチするのは、ごく普通だったと思う。
それは彼女がだらしないとかそんなことじゃなく、自給自足まではいか
なくとも、村の生活をしのぐには、何かと男手が必要。
力仕事を手伝ってあげる、作物を分けてあげるなど、親切心をちらつか
せながら、アプローチする男は他にもいたでしょう。
どちらかというと、親切にしたのにソデにされた男のほうが、恨みを
持ちがち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 06:26:04

再審請求が棄却された勝氏に今後戦う手立てはあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 09:35:33

>>103
あなたも決めつけはよくありませんね。
そんなに怪しいなら、とっくに死刑になってるよ。
それが出来ないから問題になてんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 10:45:27

>>105
ごめん、どういう意味？
私は怪しいと思っていない側なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 11:38:54

>>105
バカなのはわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 12:19:18

>>106
いやいや、そう気にせずに。
>>107
そんな言い方はないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 12:57:55

>>107
短文しか書けないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 13:33:00

>>109
は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:00:58

>>103
あなたの書き込みをはじめ、ここを見ていると、
村の人達が態度を硬化させた理由がよくわかる。

結局、そうやって真犯人探しが始まって、
あなたのような下種な事を言う人達が出てきて、
被害者同士で互いに互いを傷つけ合う事態になり、
心身ともに疲弊しきったんだろう。

それでもうこういうのはやめにしましょうと、
そういう事が被害者間で起きた事は想像に難くない。

あなたは自分の書き込みが無関係の被害者を
著しく傷つけるものだという自覚はないですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:09:26

>>111
あくまで可能性の話であって、そこまで批判する事ある？それにあなたの考え方だと真実より臭い物には蓋をしろではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:12:59

>>112
下種の勘ぐりだと言ってるんです。
そんな事をして他人を傷つける権利があなたにありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:25:26

>>113
俺103ではないんだけどなあ。事件解明にはいろんな可能性を疑うのは当然じゃない。あんたの意見は偽善だよ。それでも103みたいな予想を不愉快に思うならスレ読まなくていいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:55:31

>>114
そこまで言うならこちらもこういう話を投下します。

下記は2010年4月7日付中日新聞朝刊30面の記事。
記事中では鑑識係員の本名年齢とも出ていますが、私の判断で伏せました。

－－－－－－－－－－
「歯で王冠開けた」追及する前に供述
当時の鑑識係語る

　事件当時、三重県警名張署鑑識係だったFさん(年齢)は「奥西死刑囚の犯行で間違いないと思う」と断定的に語る。

　奥西死刑囚が再現実験の時、ぶどう酒瓶の王冠を金火ばさみで開けた様子を挙げて、
「こちらから何も聞いていないのに奥西死刑囚は『（事件の時は）金火ばさみでは開かなかったんで歯で開けた』と言った」
　と振り返り、奥西死刑囚の犯行を裏付ける物証とされる王冠の歯形に秘密の暴露があったとした。

　Fさんは「自然と出てきた言葉で、ものすごく印象が強かった。自白した後の明るい顔も忘れられない」と話した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:09:16

真相はともかく、正直、今となっては、
警察関係の証言は何も信用できない感じがするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:13:13

何が悪いって警察が悪いんだよ。

勝氏以外に犯行は不可能となる様に、村人達の証言を変えさせたりしているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:14:15

>>115
なんだ結局あなたが言いたいのは犯人は奥西だと言いたいだけ？
全然レスが支離滅裂で答えになってないんだけど。
もういいよ出てこなくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:18:33

例えば勝氏に妻と愛人の殺害という動機があったとしても、
よく目的の二人をピンポイントで殺害出来たもんだと不思議に思います。
もしかしたら二人は死なず、他の女性だけが死ぬ事になったかも知れないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:20:08

>>118
なんだ結局あなたが言いたいのは犯人は奥西以外だと言いたいだけ？
全然レスが支離滅裂で答えになってないんだけど。
もういいよ出てこなくて。

言葉を変えるとそっくりそのまま通じますね。
あなたは結局そういう中立性を欠いた方なのでしょう。

もしも私が奥西死刑囚が犯人だといいたいだけならとっくの昔に115を投下していますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:22:14

まぁ、>>115は、憶測に実名まで出てくるようなスレ進行に対する危惧
という意味では、まちがってないから、あまり尖らなくてもいいと思うな。
どのような見方にしても、スレが危うい方向で進んでると、
巻き添え喰らうのがこわくて思ったことがレスできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:37:26

どうも勝氏から殺意というものを感じない…

妻には「そんなことで目くじら立てるなよ～」
愛人には「気にせず仲良くやって行こうよ～」
くらいに思うユル～イ人という印象を持った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:56:56

>>120
お前バカか？俺は>>103ではないし。ただ103みたいな推理もありと言ってるだけだろ
それを奥西が犯人じゃないなんて一言も言ってないだろう。日本語理解できないみたいだな。
それと自慢げに115を投下？恥ずかしいやつだな。誰でも知ってる事だろ。
それと>>50は俺のレスだけど、どこで奥西が冤罪と決めつけている？
小学生にでもわかるように説明してもお前のおつむじゃ無理だろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 16:15:13

>>103は…>>103自身の母上は「勝氏には動機もあるし怪しい」と感じているけれど、
>>103自身は「そうとも思わない」と言ってるだけだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 16:16:17

奥さんと愛人を殺すのが目的だったのに、奥さんに「飲むな」と伝えたってのはどうなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 16:19:10

>>125
酒を飲んだ妻が、皆さんの前で愛人にイチャモンつけたりして、宴のムードがおかしくなったりしない様に「飲むな」と言ったんじゃないかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 17:22:34

> 私の判断で伏せました。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 17:32:11

(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 18:26:05

三重県衛生研究所とやらは、
加水分解でなくなったことと、
最初からなかったことの区別は
どうやって判断したんですかね。
そこに化学はあったのか？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 19:49:35

こんな事件を起こして、誰が一番得をしたか・・・
と考えてもあまりよくわからなね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 20:39:17

>>103を読んだら村人が真犯人を庇い立てしてると確信できるな

真犯人を追及すると村に災いが起こるから冤罪で死刑にしちまおう。
とでも安直に考えて警察の捏造調書に協力したと考えると洒落にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 20:46:01

>>131
えぇぇ？確信出来ます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 22:56:13

動機ってなんだったのか？
奥西氏が容疑者だとして、そんなにわかりやすい
すぐばれるような犯行を考えるかな？
なんかしっくりこない気もするんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 23:03:41

自白したから真犯人

と言う者は言うが
実態は、仮に真犯人であっても
自白は信用できない状況

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 23:37:17

>>134
言えるね。警察からの執拗なまでの取調べのせいもあると思う。
ホントに確定できるなら、もう今頃死刑になって事件を無理やりにでも終わらせてるよ。
やはり、それが出来ないでいるからこうなってるんじゃないかな？
本当の事件の真相を知ってるものは、もし生きているとしたら墓場までもっていく覚悟かもな。
なんか恐ろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 00:19:54

>>135
例えば…ぶどう酒を飲んで亡くなった人の中に犯人が居て
勝氏も村人も警察も関係者全ての人が真実を知らぬまま
月日が流れて現在に至っている…という事もあるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 01:00:15

>>136
可能性あるんちゃう？

妻が愛人殺して自分も死ぬ。とか。また逆もしかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:02:30

>>137
うん。
奥さんは愛人のことで怒って幾度も実家に帰ったり、
「あれ（愛人）さえいなければ」「もう死にたい」
等と、口にしたりもしていたようだからね。

愛人が勝氏に「もう会わない」と告げてからも、
そんな事も知らずに二人の繋がりを疑い続けて、
「いっそ道連れにしてやる！」と衝動的に思ってしまったとか…

いや、完全に妄想の世界です。すいません奥さん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:15:41

>>137-138
その部分を離れて考える必要もあったんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:31:48

>>139
ん？つまり、勝氏とその妻、愛人の三角関係以外の原因で事件が起こった可能性ですか？

考えた事はあります。しかし書き込んだ事はありません。
スレの人々に【名誉毀損だ！】と叱られてしまいそうなので…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:55:19

まぁ、そこんとこはそれが無難かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 03:19:43

亡くなった女性の中に、家庭のゴタゴタで「いっそ川にハマるか毒を飲んで死にたい」
などと口にしていた人が居たようですが、だとしたら一人でそうすれば良いワケで…
もしかして中に道連れにしたい誰かが居たのかなぁ～などと思ったり。

にしても、「死にたい」と口走る女性が小さな村に複数いるなんて困ったもんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 05:30:30

私、>>103なんですけど。奥西氏の発言や行動で、「そこがまさに怪しいのだ！」
と言われていることは、とるに足りないことなんじゃないの、と言いたいんです。
それと、育ったのが名張ほどではないんだが田舎の古い堅苦しい家なので…
行儀にうるさい堅苦しい家に育ったと成人するまで思っていたが、後に、亡くなった
祖父が（体格に恵まれたイケメンだ）昔の村のモテ男であったと知った。
戦前・戦後あたりの村の恋愛事情というのは、現代人の感覚からすると、驚く
ものがある。

それと>>142の方が、
＞「死にたい」と口走る女性が小さな村に複数いるなんて困ったもんです
とおっしゃってるけれど、こういうことはよくあるんです。
私は無理心中説はあまりとっていないけど、自殺願望というのは孤独な都会人
特有のものではなく、田舎には実はとても多いんです。
煮詰まることは人間ならありがちだが、仕事や住まいを変える、環境を変える
という都市生活者なら思いつく選択肢がないに等しいから。
だから奥西氏が「妻が無理心中をはかったのでは」と咄嗟に語っても、隣家の
ナラオ氏が「自分の妻が？」と語っても、そんなに珍しい話ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 11:06:09

でも、これはまた差し戻しされるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 14:31:48

当時、農薬自殺って多かったらしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 14:44:20

なるほど。もしかして自殺の巻き添えか？