名張毒ぶどう酒殺人事件
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/28(日) 13:08:51ID:Yi9tTruW0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 14:40:57ID:???それは、このスレでも出てるが村の有力者っていう見方が根強いな。
その有力者の家の方がトラブルを囁かれていたんだが、結局はその
地位や権力を守れたわけやから。
この有力者の妻（毒飲んで死亡）の自殺説も出てたで。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 14:44:18ID:???お前はホンマにアホやのう。
>>334 がどう言うか知らんが、お前の理屈の方がおかしいって
俺が見ても分かるで。
>そもそも、この事件の起訴事由には、
>愛人が集落の人達に非難され、奥西死刑囚と別れる決意をし・・・
>また、奥西死刑囚と妻が愛人問題をめぐり夫婦喧嘩が・・・
これは検察側の意見・証言やろ？
やっぱりお前は裁判記録を見とらんな。
親切（笑）やから一審判決のソースをつけてやる ↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
ええか。1番上にいきなり書いてあるやろ？
『村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判』
しとるんやぞ。
まあ、これは冤罪説に立ったサイトやけど、判決文にもそう書かれとるやろ。
つまり、警察・検察はあくまでも不倫関係の清算・家庭不和ということにしたかった。
そのように住民と協力、あるいは誘導した形跡があるってことや。
だから、
>こうした証言や事実から見えてくる事
ってのは偏った意見に過ぎん。
妻とも愛人ともうまくやっていたという正反対の証言もあるんやぞ？
だけど、他のことでもそうやが、奥西死刑囚にとって有利な証言の多くが、
後に住民の勘違いとか見間違いとかって変えられとる。
それが、「検察側の並々ならぬ努力の所産」っていう表現や。
お前の持ち出してきた証言の方が変遷後の不自然なものと違うか。
俺は奥西死刑囚がシロかクロかは知らん。
やけど証言が奇妙な変遷を辿っている、中には反対のものもある。
毒物にしても、時間・方法ともに疑問点がある。
その上で、忘れたらあかんのは、>>334 が書いてるように
「疑わしきは罰せず」が原則ということや。
まあ、実際はそうなってないけどな。
裁判所が検察の追認機関のようになっとるのが問題やが、これは別の話。
おまえのためにもういっぺん言うとく。
裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則。
はっきり言うて、お前みたいな浅薄な知識で断定的に書き込んだら、そりゃ
>>334 でなくても頭に来るで。
「疑わしきは罰せず」という原則にのっとって死刑囚がクロっていうなら、
それなりのものを出せや。
それから、とっくの昔に確定判決が出とるのに、何で今まで執行されていないのか
っていうことも考えろや。
この事件より後に死刑判決が出て執行されとるのが、ぎょうさんあるやろ。
お前は、それは何でやと思う？
お前こそ知ったかや。
そういう書き込みしたいなら、せめて主な資料や文献には目ぇ通せ。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 15:55:58ID:???>『村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判』
それはこの部分の事ですよね？
又石原利一も四月一一日迄に作成された調書の中では、フミ子にぶどう酒を渡した時刻を
二時頃もしくは二時か三時頃と繰り返し述べていたのにかかわらず
(石原利一36・3・29司二通、同人36・3・30司、同人36・4・11検)四月二一日に
至るやこれが四時半から五時頃の間と変り、神田赳も四月一六日までは、
四時頃ぶどう酒を渡すのを見たと言っていたのに(神田赳36・3・30司、同人36・4・16検)
四月二〇日の取調べの際には、これを四時頃から五時頃の間と訂正している。
かかる時刻の訂正は、ぶどう酒引渡人側の時刻を受取人側の述べる時刻に合致せしめるための
検察官の並々ならぬ努力の所産であり、
このことは各該当の調書を一読すれば容易にこれを理解し得るところである。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
これはあくまでも毒ぶどう酒の話であって、三人の関係についてではないようですが？
ならば340に対する反論には全くなってませんよ。
>お前こそ知ったかや。
私は「知ったか」と書いた事はありません。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 16:31:13ID:???ガキみたい？はあ？頭悪すぎ。しばくとか書いてお前がガキなんだよ能なし。
匿名の掲示板でしばくとかバカじゃないか？まかり間違ってもしばかれないよ。
お前みたいな低脳なやつには。
ネットでしか吠えれない奴が大口叩く典型的なネット番長だな。
喧嘩ですまそうとか お前がゆとりだろ（笑）まあ 喧嘩でも負けない自信はあるがな。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 16:41:31ID:???お前の頭の悪さにはあきれるは。レスする相手さえわかってない（笑）
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 16:41:47ID:???まあ、俺もちと冷静に書きますか。
ええ加減なレスには腹立っとるが（笑）
せっかくリンクを貼ってんのに、まともに読むこともせんと
書き込まんといてや。
人の労力を無駄にせんといてくれ。
あんたは文章を読むことが苦手なんちゃうやろか？
もういっぺんチャンスをやるわ（笑）
全文に目を通してから回答してや。
①妻とも愛人ともうまくやっていたという正反対の証言もあるんやぞ？
というのは確認したか？
よく読むんやぞ。
確認したという前提で聞くが・・・
②だから、
>こうした証言や事実から見えてくる事
ってのは偏った意見に過ぎん。
というのは理解したか？
理解したなら（できなくてもええが、何にしろ両極端な証言がある）
③裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則言うのは知っとるか？
④その原則の則った上で死刑囚がクロ言うなら、それなりのものを出すこと。
⑤とっくの昔に確定判決が出とるのに、何で今まで執行されていないのか
あんたは、それは何でやと思う？
>私は「知ったか」と書いた事はありません。
あんたが書いたどうかは関係ない。
あんたの側に立った奴が、>>334 に向けてそう書いとるんやから対比
としての表現。
読解力をつけてくれ。
どっちにしても、俺からはむしろあんたの方が「知ったか」に見える
っつうことや。
今回の回答もよう読まんと書き込んどることが分かるからなぁ。
こっちの質問に回答せんことも問題やで。
通し番号つけといたから、全部回答してな。
俺からの回答は、それを前提にさしてまうでな。
>>344
お前は、>>335 か >>336 か？
違うとしてもこれらに同意する奴やな？
事件に関係あることで反論せえや。
反論できずにキャンキャン言うしかないのはお前やろ（笑）
これ以上スレ汚しはしたないから、事件に関連のない中傷は
今後は無視する。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 16:58:29ID:???お前が荒らしとるのやないか！池沼か？
自分が書いたレス読み直せ。
能なしもここまでくるとすごいわ。
消えてくれ。邪魔や。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 17:05:03ID:99x20HjS考えを表明しかねる感じ、あえて言えば白に近い薄いグレーか。
裁判では無罪とすべきか有罪とすべきかという点では、
無罪以外にはありえない、と思うなぁ。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 17:05:09ID:???もういっべん（笑）お前が笑える。ひらがなも書けんやつにチャンスもらいたないわ（笑）
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 17:21:28ID:???347・349
>>346 が書いた通りキャンキャンしとるねｗ
お手。お預け。伏せｗ
いかんいかん、合わせてしまったｗｗｗ
マジレスすれば、>>348 に同意。
というか、こんな薄弱な状況証拠＋自白で有罪判決があり得ないと思う。
最初の警察の捜査がもっときちんとしてればなぁ。
じっくり脇を固めて状況証拠を積み重ねていけば、かなりの高確率で
真犯人にたどり着けたはず。
で、その結果犯人が毒を飲んで亡くなった人以外だったら、もう死刑執行
されてただろうね。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 17:27:45ID:???クズが賛同か？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 17:28:57ID:???シネ
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 17:35:37ID:???だからキャンキャンするなよｗ
事件に関係あることで書き込むなり反論すればいいだろ。
あんたらの書き込みは、負け犬の遠吠えにしか見えんｗｗｗ
ってか、規則的に2個ずつレスがつくって、同一人物だろ。
分かりやすすぎるぅ
って書いたら、次からパターン変えてくるかもな。
それに他のレスも含めて同一人物のような気もするがｗ
3人か4人くらいを演じてないかｗ
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 18:13:23ID:???恋愛結婚した夫婦が、夫に愛人が出来て、それで容認する可能性自体が低いし、
それゆえに夫婦仲が険悪になっていたという話があるわけでしょう。
逆の話と言いますが、世間体を気にして仲の良いふりをしていた可能性も考えられ、
トータルで見た場合、不仲であったとする方が合理的だと思います。
妻と愛人問題で揉めていた事、愛人が集落の人達に非難された事、
こうした事に関しては事実であったと考えた方が自然です。
奥西死刑囚が妻の犯行説を唱えた事実が厳然としてあるわけですから。
だから奥西死刑囚には動機はあったという事です。
この部分を崩す事は、恐らく不可能でしょうね。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 18:21:48ID:???あなたは、>>343 ？
文体からしてそうやと思うんやが、
もし、そうなら通し番号の質問に添った回答を頼むわ。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 18:23:35ID:???>>354 に確認してる。
あなたは、>>343 ？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 18:32:34ID:???354=343ですが、それだと何かあるんですか？
わざわざあなたの土俵の上に乗って特定の結論に誘導される筋合いはありませんから。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 19:23:14ID:???どっちの土俵とか関係ないやろ。
こっちの質問にも答えてくれないと、話が進まんのや。
⑥っていうか、あんた自分に都合の悪い部分だけはスルーしとらんか？
俺はあんたの質問には答えとるんやが、それでもあんたは俺の質問に
答えるつもりはないってことか？ 汚くないか？
俺があんたの質問に答えなくても、それはOKってことか？
まあ、それでも今回は応じるが・・・
>恋愛結婚した夫婦が、夫に愛人が出来て、それで容認する可能性自体が低いし、
>それゆえに夫婦仲が険悪になっていたという話があるわけでしょう。
⑦そういう方向に警察や検察が努力したとは考えないんか？
>>334 の参照リンク読んだか？
1960年代・70年代でも昔の風習が残っていた村落がある。
この事件が何年に起こったかはすぐに分かるやろ。
ただ、俺は事件地域が、ほとんど昔のまんまの共同体社会であったかどうかまでは分からん。
この点は、>>334 とはちょっと違う所やなと思っとる。
その可能性は否定はできん、もしくは移行段階にあったと想像しとるんやが。
でも、あんたのように「そんなことあり得ない」っていう前提の論理展開は疑問。
何で決め付けられるんや？
つまり、あんたは結局の所、現代人の恋愛感覚から抜け出せていないってことや。
恋愛観・夫婦観が違う世界ってのが想像も理解もできとらんし、その可能性がないって
決め付ける。ある意味傲慢。
>逆の話と言いますが、世間体を気にして仲の良いふりをしていた可能性も考えられ、
>トータルで見た場合、不仲であったとする方が合理的だと思います。
>妻と愛人問題で揉めていた事、愛人が集落の人達に非難された事、
>こうした事に関しては事実であったと考えた方が自然です。
これは、あんたの想像やろ。
⑧どう合理的でどう自然なのか、これだけの説明では分からんのやが？
両方の証言があるのに、何でこっちだけを採用する？
あんたが裁判官だったらと思うとぞっとするわ。
やってないことでも訴えられたら全部有罪にされそうやな。
>奥西死刑囚が妻の犯行説を唱えた事実が厳然としてあるわけですから。
これについては、>>334 とほぼ同じやな。
>>事件で亡くなっていることもあって、そういうことに
>>しておけば、村全体が丸く収まるっていう判断だったと言う方が近い
ってことやな。
⑨あんた自白をほとんど100％信じとらんか？
近代の裁判の考え方をもう1度勉強した方がええんとちゃうか？
>だから奥西死刑囚には動機はあったという事です。
>この部分を崩す事は、恐らく不可能でしょうね。
⑩何でこのようにつながり、なおかつほぼ断定するような書き方ができるのか
全く理解できん。
俺も頭悪いで、噛み砕いて説明してや。
>>346 の①～⑤も回答よろしく。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 21:35:50ID:???>どっちの土俵とか関係ないやろ。
>こっちの質問にも答えてくれないと、話が進まんのや。
それはあなたの誘導したい結論に導けないからでしょう。
358の内容はそれを如実に現していますし。
ここは特定の意見を押し付ける場ではありませんから。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 21:44:16ID:???押し付けやなくて質問しとるんやけど（笑）
どうも答に詰まると正面から向き合わんような気がして仕方ないんやが。
結局、答えられへんってこと？
別にあなたの考えを書けばええやろ。
でも、説得力は持たせてくれや。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 21:54:47ID:???>つまり、あんたは結局の所、現代人の恋愛感覚から抜け出せていないってことや。
>恋愛観・夫婦観が違う世界ってのが想像も理解もできとらんし、その可能性がないって
>決め付ける。ある意味傲慢。
>これは、あんたの想像やろ。
>どうも答に詰まると正面から向き合わんような気がして仕方ないんやが。
>結局、答えられへんってこと？
あなたはずっと人を無知だと馬鹿にしたり、中傷するような事ばかり書いていますよね。
>押し付けやなくて質問しとるんやけど（笑）
質問に答えさせて誘導している事、誘導に応じない場合は罵倒している事、
こうした事はこれまでのレスを読めば普通にわかることです。
>でも、説得力は持たせてくれや。
こうして早速やってるじゃないですか。私の主張を貶めるような印象操作を。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 21:58:38ID:???恋愛結婚した男性が、夫を亡くした後家と不倫し、村民に噂され、
妻との関係がギクシャクした事があったという話を、
もう随分前に、実際に知人から聞いた事があります。
またこういう話というのは結構あるという話も聞きました。
しかもその場所は事件のあった葛尾より更に田舎です。
奥西死刑囚の動機を潰す目的で、葛尾を未開の地のように言うのか、
それとも、田舎、特に山間部を色眼鏡で見ているのか知りませんが、
昔の風習を根拠として、独占欲というものが現代と性質が違ったから、
妻が夫の浮気に怒りや嫉妬を覚えなかったのだとか、
不倫への認識が違っていたから集落の人々の愛人への非難がなかったとか、
そうした主張をする事には無理があります。
また何度でも書きますが、奥西死刑囚自身が逮捕前に妻の犯行説を唱えたわけで、
妻との不仲、愛人を巡るトラブルがなければ、こんな主張をする筈がないんですから。
もうこれで十分でしょう。だから何回も言ってるじゃないですか。
動機自体を否定する事自体は無理である、と。
住民の証言に対する検察の努力があったのはぶどう酒の件なんでしょう？
奥西死刑囚が自白前の時点で妻の犯行説を唱えた事実があるのに、
不仲に関する証言まで検察の努力とするのは無茶苦茶としか言いようがない。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 22:12:25ID:???もう許してやれよｗ
答えられないんだよ。
っていうか、>>360 は、ワケワカメ相手によく頑張ったと思うよ。
自分だったらここまで付き合えないｗ
もう楽になっていいんじゃまいか？
>>353 の指摘してるキャンキャン連中もその後同時に出てきてないでしょ。
偶然じゃないよ。
文体分析の仕事をかじってた時があるけど、大体どれとどれが同一人物か
分かるからｗ
本当IDが載らんとやりたい放題だよねｗ
このまま続けてもどうなるか見えてるから、もういいんじゃまいか？
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 22:57:27ID:???>地域は違いますが、同じ頃、やはり田舎の山間部で・・・
>しかもその場所は事件のあった葛尾より更に田舎です。
⑪何を以って更に田舎って言うんや？人口？人口密度？年収？
>そうした主張をする事には無理があります。
分かった分かった。 この点はどこまで行っても平行線やわ。
>また何度でも書きますが、奥西死刑囚自身が逮捕前に妻の犯行説を唱えたわけで、
>妻との不仲、愛人を巡るトラブルがなければ、こんな主張をする筈がないんですから。
⑫そんなら、奥西死刑囚が会の前に彼の妻に酒は飲むなって言ったという話については
どう思うんや？
「妻に酒は飲むな」と言っといて妻の犯行説って、どう考えても矛盾するやろ？
この話はそれこそググれば出てくる。
例えば、http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/nabari.htm とか。
一応、この新聞の住民証言は、当然ながら勝犯人説一色だから、これを
もって勝死刑囚クロってしないでくれよな（笑）
住民は真実がどうあれ、勝に犯人でいてほしいんやから。
これについては、上記の新聞ではそこまで書かれていないが、有力者の妻が犯人とすると
辻褄が合うという見方が多い。
つまり、事件前日、有力者の妻は有力者のDVで勝死刑囚の家に逃げ込んでいた。
そこで勝は有力者の妻からぶどう酒に毒を入れて自殺することを聞かされる。
（有力者への恨み、事件を起こして立場を悪くしてやろうということ）
だから、勝は妻に「酒を飲むな」と伝えていた・・・という話。
そして、有力者は事件後、犯人は自分の妻であることを薄々感じていた。
でも、それを公にするわけにはいかない（自分の立場がなくなる）
だから、村人全体の供述を自分の家に疑いが向かない方向に変えた・・・
（この時、事件前日に帰省していた有力者の妹も証言変遷に噛んでいると言われる）
俺はこの説を全面的に支持しているわけやないが、勝死刑囚犯人説よりは信憑性が
高いと思っとるんやが。
俺から見れば、あんたは勝死刑囚がクロってことで凝り固まってガチガチやね。
あんたの言うように、事件の集落が比較的現代的な恋愛観・夫婦観だったとしよう。
でも、集落の中に愛人がいた人は他にもいた。妻との不仲がささやかれていた人もいた。
⑬こういう人たちだって同じように動機があるってことやろ？
他にもいるのに何で勝死刑囚で確定なんや？
イマイチ分からん日本語やが
>動機自体を否定する事自体は無理である んだろ？
結局、お前の言い分からは、④その原則（疑わしきは罰せず）に則った上で
死刑囚がクロ言うなら、 それなりのものを出すこと。
と言うのがちっとも出てこないんやが？
つーか、こっちの質問答えてくれよ。 もうええわ全部じゃなくても（笑）
でも、最低限 ③・④・⑤・⑥・⑨・⑬ には答えてくれ。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 23:02:32ID:???いや、俺もちょっと空しいんやわ（笑）
お気持ちはありがたく頂きます。
しんどいからアドバイス通りにするかもしれんわ。
後半部分は、俺の立場からはノーコメント（笑）
一応、俺なりに思うこともあるけど、それを言っちゃあお終いよ
ってとこやね（笑）
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 23:03:33ID:+v4rI61C0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 23:27:37ID:???>何を以って更に田舎って言うんや？人口？人口密度？年収？
流石にこれは言うべきではないでしょう。
そもそも私があなたの主張を疑問に感じたのは
こうした話を知っていた事に起因しているんですから。
それに詳しい事を書いたら場合によっては地域を特定されますし、
そんな事書けるわけないでしょう。
ただ本当に葛尾よりははるかに田舎だといえます。
交通の便がここより悪い上、更に山奥深い土地ですから。
人口は当然少ないですよ。名張クラスの都市ともかなり離れてます。
>奥西死刑囚が会の前に彼の妻に酒は飲むなって言ったという話についてはどう思うんや？
>「妻に酒は飲むな」と言っといて妻の犯行説って、どう考えても矛盾するやろ？
集落の人達は妻の犯行説で納得していたという話があります。
あなたは当然ご存知ですよね。
つまり集落の人が妻の犯行説を納得するような状況があったと考えられるわけで、
それが愛人を巡る妻との不仲であったと考えるのはごく自然と思いますが。
>俺から見れば、あんたは勝死刑囚がクロってことで凝り固まってガチガチやね。
いいえ、全然そんな事はないですよ。
他に動機がある人がいたというのは事実ですし、284を書いたのは私ですので。
あくまでも奥西死刑囚にも動機があったと言っているだけです。
しかしあなたは動機がなかった事にしようと努力されているようですね。
あなたは何か途方もない誤解をしているようですが、ここは法廷ではないんです。
奥西死刑囚にも動機があると当たり前の事を書いていけない事があるのですか？
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 23:32:51ID:???本当や。ID出てる。
つか、IDが出る板の方がええな。
今日それがよく分かったよ（笑）
ご心配ありがとうございます。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 23:34:59ID:???>つまり、事件前日、有力者の妻は有力者のDVで勝死刑囚の家に逃げ込んでいた。
>そこで勝は有力者の妻からぶどう酒に毒を入れて自殺することを聞かされる。
>（有力者への恨み、事件を起こして立場を悪くしてやろうということ）
>だから、勝は妻に「酒を飲むな」と伝えていた・・・という話。
>
>そして、有力者は事件後、犯人は自分の妻であることを薄々感じていた。
>でも、それを公にするわけにはいかない（自分の立場がなくなる）
>だから、村人全体の供述を自分の家に疑いが向かない方向に変えた・・・
>（この時、事件前日に帰省していた有力者の妹も証言変遷に噛んでいると言われる）
>
>俺はこの説を全面的に支持しているわけやないが、勝死刑囚犯人説よりは信憑性が
>高いと思っとるんやが。
私が「世間体を気にして仲の良いふりをしていた可能性も考えられ、
トータルで見た場合、不仲であったとする方が合理的」「妻と愛人問題で揉めていた事、
愛人が集落の人達に非難された事、こうした事に関しては事実であったと考えた方が自然」
と推測して書いただけで「あんたの想像やろ」と一蹴したあなたが、
どうして自分だけは思いっきり想像で書くんですか？
あなたのご都合主義は限度を超している。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 00:12:35ID:???>流石にこれは言うべきではないでしょう。
人口や人口密度くらいじゃ分からんやろ（笑）まあええけど。
>そもそも私があなたの主張を疑問に感じたのは
>こうした話を知っていた事に起因しているんですから。
書くまでもないと思うが地域によって違うっていうことは認識してくれや。
あんたの聞いた話の道徳観が、当時の日本の田舎全部同じではない。
東日本と西日本でも違う。地方単位でも違う。
当時は集落によって差があった時代というのが妥当やと思う。
もちろん、大きな流れとしては現代的なものに近づいていくんやが、
古くからのもんを引きずっていた所と現代的なものに変わっていってる
所と両方あったということ。
>集落の人達は妻の犯行説で納得していたという話があります。
これは、当初の住民と奥西死刑囚との共通の認識やったと思っとる。
それが村が丸く納まるっていう判断やからっていう意見に賛成って、
俺どこかで書いてないか？
>しかしあなたは動機がなかった事にしようと努力されているようですね。
俺の主張のどこからそう受け取れるんや？
根本的に勘違いしとるな。
俺は何度も書くけど、裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則。
それを考慮したら、勝の死刑判決はおかしいだろっていう立場。
勝が犯人の可能性がゼロだなんて言っとらん。
ただ、よりグレーな人はいるわなって思っとる。
>>369
>「あんたの想像やろ」と一蹴したあなたが・・・
おいおい、ホンマあんた読解力があるか？
一蹴したんやなくて、なぜ偏った意見のみ採用するんやって聞いとるんや。
回答まだないで。
>どうして自分だけは思いっきり想像で書くんですか？
⑭どこに俺の意見だって書いとるんや？
きちんと読んでくれよな。ホンマ疲れる。
「有力者の妻が犯人とすると辻褄が合うという見方が多い」
「俺はこの説を全面的に支持しているわけやないが・・・」
何で、こういう文章から俺の想像ってなるんや？
難解な文章じゃないやろ？頼むわ。
ご都合主義ってのは、何度も質問の回答を求めているのに応えようとしない
あんたのようなやり方のことを言うんやないのか？
答えてもらいたい質問に⑭追加して⑬を外す。
最低限 ③・④・⑤・⑥・⑨・⑭ には答えてくれ。
重箱の隅をつついとる（それも見当違いなんやが）くらいなら、
ええ加減、次のレスで回答してや。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 00:34:36ID:???だからあなたの文章は長いんですって。
>書くまでもないと（中略）所と両方あったということ。
その話はそっくりそのままあなたの主張に跳ね返ります。
>俺の主張のどこからそう受け取れるんや？
誰がどう読んでもそう判断します。
>根本的に勘違いしとるな。俺は何度も書くけど、裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則。
>それを考慮したら、勝の死刑判決はおかしいだろっていう立場。
動機の話から裁判の話に飛躍（混同）しています。私がしているのは動機の話です。
>一蹴したんやなくて、なぜ偏った意見のみ採用するんやって聞いとるんや。
偏っていると感じるのはあなたの主観です。
>ご都合主義ってのは、何度も質問の回答を求めているのに応えようとしない
>あんたのようなやり方のことを言うんやないのか？
私の書いたレスがあなたのレスに対する大まかな回答になっている事は
普通に読めばわかるはずですがね。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 00:49:37ID:???まずは「その話はそっくりそのままあなたの主張に跳ね返ります」ですが、
あなたの主張も、私の主張も、コインの裏表、という事です。
つまり葛尾の集落ではどうであったのか、ここだけがポイントなんです。
地域差があった事がこれで理解できたと思いますから。
そうなってくると、妻の犯行説を集落の人が納得していた事、
奥西死刑囚自身も妻の犯行を逮捕前に主張した事実、
ここが重要になってくるわけです。
>村が丸く納まるっていう判断やからっていう意見に賛成
納得の行く主張だったから丸く納まるわけであって、
納得の行かない主張で村が丸く納まるわけがないでしょう。
村が丸く収まるなら信用できない話でも
荒唐無稽な話でも乗っかるだなんて主張するなら、
それはもう妄想としか言いようがありません。
愛人が集落の人達に非難された件、奥西死刑囚と妻との不仲説、
こうした事実はあったと推測できるという事です。
だから動機自体はやはりあったんですよ。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 00:51:15ID:???>だからあなたの文章は長いんですって。
あーあ。語るに落ちたな。
だから読解力が足りない所が散見するわけや。
それに、何読んだか聞いても答えてくれんわけや。
この程度で長いって言うくらいやから。
いつまでも甘やかすのも何やから（笑）
>最低限 ③・④・⑤・⑥・⑨・⑭ には答えてくれ。
これ果たさん限り、俺も答えない。
>大まかな回答になっている事は普通に読めばわかるはず・・・
俺は大まかな回答ではなく、きちんとした回答を求めとるんや。
言葉のあやでごまかさないこと。
大体、答えやすいように通し番号までつけてるのに無視する方が常識外れ。
それでも俺なりに照らし合わせて、まあいいだろうってのは、わざわざ
こちらで気を使って減らしてやっとんの。
ホンマの所は全部きちんと回答してまいたいんやがな。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 01:06:52ID:???俺はもう寝るから（笑）
③・④・⑤・⑥・⑨・⑭ の回答頼むわ。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 01:48:26ID:???今回のレスには371－372への反論が一切含まれていないですね。
反論なしという事で理解しました。
③④⑤への回答
これは全て裁判の話なので、動機の話とは別の話です。
⑥への回答
都合の悪い質問に回答しない姿勢など私は取ってません。
⑨への回答
自白と関係なく動機そのものを論じているだけです。
動機の件では、村人が妻の犯行説に納得するに足る状況があった事、
即ち、奥西死刑囚と妻との不仲が実際にあり、その為に納得したと推測可能。
また納得する状況であった以上、集落の人々が愛人を非難した事実、
愛人が別れ話を切り出したというのも恐らく事実。
>高橋一巳36・4・8検
>チエ子さんも、勝さんと○○子さんとの関係は知っており、チエ子さんが世間のこともあるから
>○○子さんのことを注意すると、その度に殴ったり蹴ったりしたとのことです。
>これは私自身チエ子さんから聞いたことです。勝さんはこのような部落の噂にも平気な顔をしていました。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
こうした証言ももちろん事実なのでしょう。従って動機そのものは存在した可能性が高い。
⑭への回答
言葉遊びはやめて下さいね。
あなたが書かれた内容は想像（というより妄想）であって、
他人が書いたものであろうと、他人が唱えたものであろうと、
あなたが「他人の想像（妄想）」を書いた事実に変わりはないでしょう。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 02:25:43ID:???この人の書きこみには、
この事件の謎の解明に寄与できるものはない。
それだけはわかる。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 08:16:51ID:0ZbpuGR3行い、誰を狙ったものかが周りからでは分からないことで、関係性が
周りからは分からず、誰の犯行であるかが分からなくするのが目的だった
のだろうな。誰が真の犯人かはわからない。犯人自身も結果的に自殺
しているのかもしれないし。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 09:06:46ID:???対応が身勝手すぎて怒りを通り越して笑っちゃうんやが・・・
>今回のレスには371－372への反論が一切含まれていないですね。
>反論なしという事で理解しました。
俺の書いた↓
>>いつまでも甘やかすのも何やから（笑）
>>最低限 ③・④・⑤・⑥・⑨・⑭ には答えてくれ。
>>これ果たさん限り、俺も答えない。
A この文章の意味が分からんか？
なんで、それを無視して「反論なしという事で理解」ということになるんや？
>③④⑤への回答
>これは全て裁判の話なので、動機の話とは別の話です。
おいおい、これは殺人事件及び裁判の話やろ。その中に動機も含まれるに過ぎない。
再回答するように。
>⑥への回答
>都合の悪い質問に回答しない姿勢など私は取ってません。
なら、今後は無視したりごまかすように見受けられることはせん言うことやな。
>⑨への回答
B だから、何であんたは偏った証言だけを事実と決め付けるんや？
何で、勝死刑囚が妻・愛人ともに仲良くやっていたという証言は無視するんや？
C それで、「動機そのものは存在した可能性が高い」のはいいとして（別に俺もそこに
反対しているわけではない）あんたはこの裁判で勝が死刑囚になっていることに
ついてはどう思うんや？
繰り返すが、これは裁判の話やから。俺は動機の話だけに矮小化した覚えはない。
>⑭への回答
D 日本語理解できとるか？
>他人が書いたものであろうと、他人が唱えたものであろうと、
>あなたが「他人の想像（妄想）」を書いた事実
が、何で
>どうして自分だけは思いっきり想像で書くんですか？
と同じなんや？
「他人の想像を書いた事実」＝「俺の想像」ってどういうことや？
こういう解釈になるんやが、違う言うなら、どちらかの元の文章を訂正してくれや。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 09:09:18ID:???正直、話にならんレスなんやが、あんたにかかると「反論なし」にされるでな（笑）
それでいて、一方では文章が長いてケチつけるって開いた口が塞がらん。
>その話はそっくりそのままあなたの主張に跳ね返ります。
E その通りや。だから俺は決め付けはおかしいって繰り返し言うとるんや。
なんであんたは自分の考えに合ったものばかりを決め付けて採用するんや？
>誰がどう読んでもそう判断します。
F 「誰がどう読んでもそう判断」する根拠を出してくれ。
>偏っていると感じるのはあなたの主観です。
G それなら偏っていないという根拠を出してくれ。
>>372
>納得の行く主張だったから丸く納まるわけであって、
>納得の行かない主張で村が丸く納まるわけがないでしょう。
「村が丸く収まる」ということに対して納得できるというだけに過ぎんやろ。
勝もしくは勝の妻が犯人であるということに納得しとるということと同じではない。
あんたはこの部分の想像力に欠けとるんや。
H「有力者に睨まれたくない」「有力者には逆らえない」と住民が考えた可能性があるやろ？
というか、俺はその可能性の方が高いと思っとるんやがな。
あんたにしても自分の上司や社長においそれとは逆らえんやろ？
言うまでもないが、そうしたら自分の給料が減る、さらに下手したらクビになるからや。
サラリーマンならまだええわ。この事件は強烈な村八分が起こったような所やで？
狭い集落や。毎日のように顔合わせなならん。協力し合わなあかんこともある。
集落の住民の有力者に対する感情は、普通のサラリーマンが上司に抱く感情よりもずっと
（少なくとも潜在的には）畏怖の念を抱いていると考えとるっていうことや。
俺も今は町に住んどるが、高校卒業までは田舎やったから、これはもう身を以って体感しとる。
ましてや、5人も亡くなっている殺人事件。裁判になったらどうなるかも想像できる。
（＝犯人には高確率で死刑判決が下される）
自分の対応・証言次第で状況が変わってしまう可能性もある。
そんな中で有力者の意向に反するようなことは、そう簡単にはできないと見るべきやろ？
少なくとも、そういう背景にあった可能性があるということは認識すべきやろ？
>だから動機自体はやはりあったんですよ。
I あんた俺のレス、ホンマきちんと読んどらんやろ（笑）
>>勝が犯人の可能性がゼロだなんて言っとらん。
>>ただ、よりグレーな人はいるわなって思っとる。
って目に入らんかったんか？
「可能性がゼロだなんて言っとらん」以上、動機があった可能性は否定していないんやが、
これが理解できんのか？
⑥に対して「都合の悪い質問に回答しない姿勢など私は取ってません」と言い切ってる
んやから、以下の質問の再回答・全回答を求める。
③・④・⑤・A・B・C・D・E・F・G・H・I
回答がない限り、俺も話を進めない。
だけど、それはあんたの関係ないレスに対して「反論なしという事」ではない（笑）
あんたが嘘をつかない奴なら、全部回答できるはずや。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 05:26:58ID:???・単に嫁がのんべえ
・酔った嫁が不倫について愚痴り始めると普通に困る
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 05:32:14ID:???いまのところ自殺巻き添え説派なんだけど、まんまと成功して死んじゃった人間は
ある意味では得したかもな、と・・・死人に口なし最強かもね
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 05:45:08ID:???ここは任意ID制の板だから、メール欄にsage入れるとID出ない仕組みですよ
>>372
> そうなってくると、妻の犯行説を集落の人が納得していた事
この人、これをよすがにしてずっと必死ぽいのだけど、どこにそんな確実なソースがあるんだろう？
集落の方々の証言もいいかげんなのは知れてて、想像の域を出ないものだと思ってんだけどね
この事件に関しては「自分は●●が犯人と思う」っていう証言は
誰のもんでもアテにしないほうがいい、それが常識じゃなかったの？ｗ
なんか裁判記録のさらに一部のみを「自分のソース」として、かたくなになってる人がおりますなあ・・・
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 09:17:33ID:???0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 17:08:45ID:???あなた、奥西死刑囚の支援者のようですね。みな気づいていますよ。
また自演を何回もしていた事も、馬鹿でなければ普通に判ります。
因縁をつけ、粘着質に絡み続け、奥西死刑囚は完全な真っ白である、
動機も存在しない、と言わなければ、半永久的に因縁つけ続けるんですよね。
あなたが別人の真犯人説を同時並行で熱心に唱えたのもその為ですよね。
奥西死刑囚を完全な真っ白、潔白とする為には、他に真犯人が必要ですし、
それがなければ、真っ白にする事は、仮に冤罪として無罪となっても、
奥西死刑囚を完全な潔白と思う人は少なくなりますから。
そうした意図と動機があり、真犯人に関する陰謀論を唱え続け、
真犯人やそれに関わったとされる人間に、強い敵意の感情を持って、
誹謗中傷するような事ばかり書き続けてきたのでしょう。
奥西死刑囚にも犯人の可能性があったとか予防線張っても無駄ですよ。
言動からあなたが奥西死刑囚の支援者である事はありありと見えているのですから。
それにしても。
あなたが批判する警察の取り調べと、どこがどう違うんでしょう。
いや、警察というより、あなたが似ているのは、カルト集団ですね。
特定の結論に誘導し、それを認めるまで絶対に相手を許さないその異常性、
まるでカルト教団が反対勢力に用いる手法そのもの。
まあ奥西死刑囚の支援者にはカルト化した人間がいるのだと覚えておきますよ。
奥西死刑囚を庇う為に当時の村人や被害者を冒涜し続ける、
そんな事、彼が望むでしょうかね。
恥を知れこの馬鹿者。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 17:21:20ID:???愛人が不倫の問題で非難されて奥西死刑囚と別れる決意をした話やら、
奥西死刑囚が妻に暴力を振るっていた事、集落にその噂が広まっていた事、
またその事で奥西死刑囚が村の人から白い目で見られていた事、
この事実を否定する証拠を一切持ってこないじゃないか。
長文書けば誤魔化せると思ってるようだが、
これらを否定する材料がない限り、動機自体は消えない。
ホント、笑っちまうよ。
378にあるこれなんかその典型例。
>B だから、何であんたは偏った証言だけを事実と決め付けるんや？
>何で、勝死刑囚が妻・愛人ともに仲良くやっていたという証言は無視するんや？
この支援者某氏は自分が好む証言を認めない限り、
「偏った意見だ、俺の言う意見が正しいんだから飲め、飲めないならお前は偏ってる」
延々そう言い続けてるだけじゃないかｗ
そういやそうだが、この文章って、379でこの支援者某氏が言ってる
>>偏っていると感じるのはあなたの主観です。
>G それなら偏っていないという根拠を出してくれ。
に対する回答になってるなｗ
この「それなら偏っていないという根拠を出してくれ」って書き方も傑作だけどな。
あくまでも自分は偏ってない、偏っているのはお前だ、と言ってるだけ。
自分の意見を飲まない人間以外を「偏ってる」で押し通して相手の意見を一切聞かない
カルトみたいな姿勢の奴が何言ってんだか。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 17:29:36ID:???>回答がない限り、俺も話を進めない。
>だけど、それはあんたの関係ないレスに対して「反論なしという事」ではない（笑）
>あんたが嘘をつかない奴なら、全部回答できるはずや。
お前は自分が望む特定の方向に誘導する為、
どうしても議論の流れを決定付ける主導権を握りたいんだよな。
ばれてんだよ馬鹿。お前に目論みなんざ。
お前がやってる事は異なる意見を「偏ってる」として一切認めず、
自分の意見を丸呑みさせるというカルトそのものでしかない。
まるで一昔前の左翼と手口が全く同じだ。
左翼思想は正しい、だからお前が間違ってる、これで押し通して話が通じない。
お前さんは、はなから勝ち目のない勝負してんだよ。
・愛人が不倫の問題で非難されて奥西死刑囚と別れる決意をした話
・奥西死刑囚が妻に暴力を振るっていた事、集落にその噂が広まっていた事
・またその事で奥西死刑囚が村の人から白い目で見られていた事
違うと言うなら長文書いて誤魔化さずこの三点を崩してみろ。
もう今後「偏った意見」なるお前のカルト用語は一切通用しないからな。
偏ってるのは自分が偏ってないと豪語し相手を全否定してるお前だ。
それからお前さんの言動は全て奥西死刑囚に逆効果になってる事も付け加えておく。
今後、風向きが変わった時、お前がやったこれまでのレスを、
奥西死刑囚の有罪を信じる人間が支援者を偽装してやったなどとほざくなよ。
お前らみたいなカルトはそういう下劣な真似を平気でやるから先に釘を刺しておく。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 17:45:43ID:???全くどちらかとは断定はできないな。
でも、村人らの早く死刑になってくれ、もしくは早く獄中で死んでくれ
と思ってるのは確かだと考える。それはあまりにも不条理というか理不尽だと思う。
もう高齢なんだから監視付きでもいい、仮釈放してやるとか再審ぐらいはしてあげても
いいんではないかと思うんだな。それは人としての配慮？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 18:18:24ID:???王冠の歯型の証拠能力が怪しくなった事、
混入毒物がニッカリンＴ以外であった可能性の浮上、
こうした事を総合すれば、奥西死刑囚は再審となり、
無罪になる可能性が高い。
しかし、奥西死刑囚にも動機があった事実は消えない。
そういう事なんだよな。
奥西死刑囚はグレーゾーンの立場に戻り、
他の犯人の可能性を疑われる人達と列せられる。
だが冤罪支援者はそれが気に食わないらしい。
存在した動機の可能性まで潰す事なんて出来ないし、
あったものをなかった事にして他人にそれを強要するなんて常軌を逸してる。
でもここにいる支援者はそういう事がわからない人なんだよな。
また真犯人に対する憎しみや怒りがそのまま村の人への強烈な敵意に転化し、
真犯人かどうかもわからないのに、まるでそうであるかのように決め付け、
憎悪剥き出しでコイツが真犯人だとやっている。
まあ菅谷さんの時と同じでパターン化してるけど、
被害者は被害者であって、本来なら攻撃対象じゃないんだよな。
なのに攻撃してしまう。
言いたかないがこれではやってる事が奥西死刑囚や被害者達を傷つけた犯人と変わらん。
誰かを傷つける権利が自分にあるのかと彼らは自問しないみたいだから。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 19:32:54ID:???>>382
>ここは任意ID制の板だから、メール欄にsage入れるとID出ない仕組みですよ
おーそうなんや。指南感謝＾＾
以前、どこかで「sageろ」って怒られてから、ずっとsageるようにしてきたから知らなんだ＾＾
>この人、これをよすがにしてずっと必死ぽいのだけど、どこにそんな確実なソースがあるんだろう？
>集落の方々の証言もいいかげんなのは知れてて、想像の域を出ないものだと思ってんだけどね
これは同意。
証言が変遷しとる（中には驚くほど変わったのもある）以上、証言の信頼性は下げざるを得ない。
となると、物証がどうかとなるが、これもおかしな点が次々出てくる。
>>371-372 はそういうことを考慮しとるようには見えんのやなぁ。
>>384-386
何か >>371-372 が回答せん間に変なのが湧いてきとるわ（笑）
ちなみに、俺と 382さんは全くの別人やから。
書いておかんと、俺はともかく 382さんに失礼やからな。
って言うか、>>384-386 お前 >>371-372 ちゃうんか？
なら、③・④・⑤・A・B・C・D・E・F・G・H・I 答えてくれや。
でも、その前に俺のレスを最低5回は丁寧に読み直せ。
>>384-386 を見る限り、中学生の方がまともな読解力あるで。
どう読んだら >>384-386 のようなレスになるのか、俺には全く理解できん。
理不尽な拡大解釈＆勘違い＆中傷にしか感じられんかったわｗ
それとも、勘違いではなく、分かっとって腹立ち紛れに書き殴っとんのか？
言いたかないが、火病に似た症状にも見えたぞ。
別人だとしたら余計おかしい。何でいきなりこんなレスになる（笑）
>>387
同意。俺の考えも極めて近い。
村人は（警察・検察・裁判所も）、本音では結論出る前に亡くなってくれって
思ってるような気がする。
俺は勝死刑囚が真っ白とは言ってないんやが、勘違いしとる奴がおって困るわ（笑）
でも、こんな内容（自白・証言・事実認定）で死刑判決はおかしいと思っている。
勝が犯人の可能性はゼロではないが、仮にそうであったとしても、もっと緻密な
捜査しとけよってことやね。
>>384-386 に文章の読み方教えてやってほしいくらいやわ（笑）
>>388
ほとんど同意。
でも俺は支援者やないで（笑）
もちろん、真犯人が誰かなんていうことも分からん。
それこそ想像の世界。
別に事件関係者の誰とも利害関係はない。
ただ、この事件の捜査レベル・証拠レベルで有罪判決にされるのはおかしいやろって立場。
これが有罪になるなら、冤罪なんてなくならんと思う。
（ただし、勝死刑囚がシロかクロかは別の話。俺は断定はできん）
断定できんような内容なのに、有罪判決が下されてしまうような裁判の世界になるのは
かなわんっつうことやね。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 21:42:47ID:???お前な、この期に及んで382は別人とかほざくなよ。
他人の主張は全て「偏見」で切り捨て、自分の意見を飲まなければ
延々と「偏見だ」「偏見だ」と連呼するお前に同調する奴なんか
いるわけないだろ、少なくともお前さんと脳味噌が同じでなければ。
371-372、384-386と388を書いたのはどっちも俺だ。
わざわざ確認しなくてもわかるだろ？
わかってて別人が書いたと嘘を吐く理由が知りたい。
それとも俺を自演犯に仕立て上げてしらばっくれるつもりか？
>それとも、勘違いではなく、分かっとって腹立ち紛れに書き殴っとんのか？
>言いたかないが、火病に似た症状にも見えたぞ。
>別人だとしたら余計おかしい。何でいきなりこんなレスになる（笑）
お前の意図をわかっててこれ以上付き合う馬鹿はいない。
>理不尽な拡大解釈＆勘違い＆中傷にしか感じられんかったわｗ
ふざけた事ばっか書いてんのな。
お前がやってる事をそのまま書いただけだぞ。
で、お前は遂に
・愛人が不倫の問題で非難されて奥西死刑囚と別れる決意をした話
・奥西死刑囚が妻に暴力を振るっていた事、集落にその噂が広まっていた事
・またその事で奥西死刑囚が村の人から白い目で見られていた事
この三点崩せなかったな。
>でも俺は支援者やないで（笑）
お前は普通に支援者。正常な読解能力のある人間なら誰でも気づくわ。
お前がやってる事は奥西死刑囚を完全無罪にする為の押し付けでしかない。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 21:50:37ID:???他人に意見を押し付ける。自分の意見を飲まなかったら偏見だと因縁つける。
相手が自分の意見を飲むまで徹底的に、
まるでカルト教団のマインドコントロールみたいなノリで何が何でも粘着質に絡み続ける。
>>この人、これをよすがにしてずっと必死ぽいのだけど、どこにそんな確実なソースがあるんだろう？
>>集落の方々の証言もいいかげんなのは知れてて、想像の域を出ないものだと思ってんだけどね
>これは同意。
>証言が変遷しとる（中には驚くほど変わったのもある）以上、証言の信頼性は下げざるを得ない。
>となると、物証がどうかとなるが、これもおかしな点が次々出てくる。
>>>371-372 はそういうことを考慮しとるようには見えんのやなぁ。
この傑作なギャグを考えた馬鹿は褒め称えるべきなのか？
証言の変遷云々はぶどう酒の話であり、奥西死刑囚と妻との関係(暴力を振るった事実)、
部落に奥西死刑囚の暴力が知れ渡っていた事実、愛人が集落の人々から非難された事実、
こうした証言について信用性がないなら、裁判で弁護側が否定材料を出すだろ。
村で一丸となって隠しただとかの傑作フィクションはよしてくれ。
事実に反するなら奥西死刑囚自身がその事実はないと言うだろうさ。
お前がやってる事こそ、奥西死刑囚に都合の良すぎる解釈って言うんだよ。
証言で死刑囚に都合の良い部分だけ抜き出し、その他は偏向と切り捨てるとか馬鹿だろ。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 21:51:49ID:???あなたの方が、【恥を知れこの馬鹿者】ですよ。
頭おかしいとしか表現の仕様がないのですが・・・
単なる逆恨みのオンパレードになってますね。
【恥を知れこの馬鹿者】っていう口調なので、それなりに年とってる
ように感じるんですけど、いい年して何してんの？
あなたこそ【恥】というメンタリティはあるのですか？
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 21:59:08ID:???スレを読んだ奴がどう思うかよく考えろ。
お前、現時点では完敗だぞ。
因縁吹っかけて偏ってる偏ってると一方的に言ってるだけだし、
お前の主張呼んで納得する馬鹿がいるかよ(自演して納得する馬鹿を演じるのは止めろよ)。
>>392
お前、また懲りもせず自演するのな。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 22:00:19ID:???>頭おかしいとしか表現の仕様がないのですが・・・
って書くんですね。よーくわかりました。
0395390の基地外へ
2010/05/10(月) 22:21:33ID:???>389、もう十分だよ。
371-372・384-386・388・390・391・393・394もか？
さかのぼれば他にもあるが、
こんな基地外相手にするだけ無駄。
久しぶりに見たよ。こんな低脳丸出しのDQN。
このバカ、この掲示板が完全匿名だと思い込んでんだろｗ
>389、あなたが望むなら通報してやるよ。
通報経験あるから任せてくれよ。
これだけ狂った書き込みがあれば十分ｗ
こんな基地外を野放しにしとくのは危険すぎるｗｗｗ
ﾀｲｰﾎでもされないと匿名じゃないことが分からんのだろう。
説明しても分かるような相手じゃないから、身をもって知ってもらおうや。
おい、>>390
これ以上、基地外じみたスレ汚しするなら、389の意見に関係なく、こっちで
通報すっから。
もうここに出てくんな。消えろ。
とゆーか、人の心がひとかけらでも残ってるんなら、ひと言詫びてから消えろ。
人生台無しにしたいのか？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 22:24:59ID:???>もうここに出てくんな。消えろ。
>とゆーか、人の心がひとかけらでも残ってるんなら、ひと言詫びてから消えろ。
>人生台無しにしたいのか？
あら、脅迫ですか、支援者さん？
どうぞご自由に通報して下さい。
なんで意見の押し付けをしてきたあなたに詫びなければならないのですか？
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 22:28:37ID:???逆に奥西死刑囚にも動機があったのだという事がよく理解できましたよｗ
大体、散々、事件のあった集落の風習はどうだったのですか、
ソースはあるのですか、と質問したのに、それには一切答えず、
お前は無知だ、無知だ、本を読め、本を読め、と繰り返し、
毒ぶどう酒事件が起きたのと同時代の山間部で、同じように恋愛結婚をし、
後家と不倫関係にあって、妻と揉めた話を知っていると書いたら、
今度は「地域が違えば事情が違う」とかと恥知らずにも平気で書く。
地域が違えば事情が違うのがわかってたから、
だから「事件のあった集落の風習はどうだったのですか」と聞いたんですｗ
現実に不倫を悪とする風潮が山間部でも同時代、既に別地域であった以上、
その事件が起きた集落でどうだったのかが証明できなかったら、
不倫や三角関係に対する認識なんてわからないじゃないですか。
妻の犯行説を村の人が納得する土壌があった以上、
全く逆の、不倫を悪とする風潮があったとする可能性を導き出せるんですから。
自分の望む主張や証言を受け入れなければ偏った意見だとレッテルし続け、
無知だ、本を読めと延々と言い続け、誰がそんな人の話なんて聞きますか。
0398390の基地外へ
2010/05/10(月) 22:42:52ID:???この基地外は、おれまで>389だと思ってやがるｗ
アホにつける薬はないっていうのは本当だな。
>どうぞご自由に通報して下さい
了解した。潔いいじゃないか。
基地外には違いないが、そこだけは評価してやるｗ
遠慮なく通報したよ。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C8%C8%BA%E1%B9%D4%B0%D9%A1%A6%C8%C8%BA%E1%CD%BD%B9%F0%A4%F2%B8%AB%A4%C4%A4%B1%A4%BF%A4%E9#links
ここから送ればいいだけのことだからな。
他にもこの基地外を不愉快に思った人は送ってやるといいよｗ
同じ通報が重なれば、さらに(ry
あとはTELかかってくるの待つだけだな。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 22:43:51ID:???色んな見方があってもいいと思うんですよ。
私も奥西氏が黒か白かと聞かれれば、グレーと答えますがね。
皆さんのように詳しい見解はバカだから答えれませんが・・・はい。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 22:47:12ID:???>390の基地外へ
>これだけ狂った書き込みがあれば十分ｗ
>こんな基地外を野放しにしとくのは危険すぎるｗｗｗ
>基地外には違いないが、そこだけは評価してやるｗ
>遠慮なく通報したよ。
>他にもこの基地外を不愉快に思った人は送ってやるといいよｗ
>同じ通報が重なれば、さらに(ry
>あとはTELかかってくるの待つだけだな。
あなたね、これまで散々、奥西死刑囚の支援者だとわかるレスを書いてきて、
その上でこんな事まで書いたら、本当にものすごいネガキャンになりますよ？
あなたは他の支援者の迷惑になるから、引っ込んだ方がいいのでは。
支援者があなたみたいな人間だと思われたら、奥西死刑囚自身が迷惑しますよ。
>>389
>この基地外は、おれまで>389だと思ってやがるｗ
>アホにつける薬はないっていうのは本当だな。
さあ、二人でやってるのか、一人でやってるのかまでは知りませんが、
これだけ自演が横行するとね。
それから脅しに屈するつもりはありませんので。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 22:48:19ID:???399は私じゃないんで。
あなたと違って私は自演はしませんからｗ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 22:52:13ID:???・愛人が不倫の問題で非難されて奥西死刑囚と別れる決意をした話
・奥西死刑囚が妻に暴力を振るっていた事、集落にその噂が広まっていた事
・またその事で奥西死刑囚が村の人から白い目で見られていた事
違うと言うなら、長文書いて誤魔化さず、この三点を崩すこと。
もう今後「偏った意見」なるあなたの言い訳は一切通用しませんから。
偏ってるのは自分が偏ってないと豪語し相手を全否定してるあなたの方です。
散々、罵倒してきたんだから、答えないと言うのは卑怯ですよ。
0404390の基地外へ
2010/05/10(月) 22:54:02ID:???あなたが自演やってるんでしょ。
反応早いもんねｗ
ごまかしても無駄だよ。
あなたの心の動きは手にとるように分かるからｗ
あのなぁ。
ここは、あなたの憂さを晴らす場じゃないの。
不特定多数が訪れたり書き込んだりする場なの。
あなたの私物じゃないからｗ
人の迷惑ってことをもう少し、じゃなくて、もっと考えてくれ。
でも・・・
もう遅いよｗ
通報したからｗｗ
おれに冗談は通じないよｗｗｗ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 22:57:06ID:???あの。。。勘違いしてません？
私は３９０ではないですから。冷静に見てくださいよ。
0406３８７・３９９
2010/05/10(月) 22:58:59ID:???的が当たってればいいですが、的外ればかりですよ。
ええ加減にしろ。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:01:14ID:???ずっと黙ってましたけど、あなた、自分で自演し、私に擦り付けるレスを書いてましたよね。
あれに書くと私が自演したかのように疑われるからあえてスルーしたんですが、
あなたちょっとやってる事が滅茶苦茶ですよ。
それから、もしかして、奥西死刑囚を擁護して立場と流れがまずくなったから、
荒らして誤魔化そうとしてるんですか？
もうさ、あなたが奥西死刑囚の動機を全否定し、その意見を相手に飲ませようとした事、
その為に「偏った意見」「無知」「民俗学の本を読め」と罵り続けた事、
いわば奥西死刑囚の完全無罪を信じる人間を増やす為の行動を行い続けてきた事、
そうした事はあなた方のレスを読めば、私の指摘などがなくともわかるわけで、
あなた方がつまらない事をしたのだという事実を素直に受け入れなさいな。
ここまで奥西死刑囚の動機がなかった事にしたい人って普通にいないでしょ。
0408390の基地外へ
2010/05/10(月) 23:07:28ID:???あなた >399？
390の狂った基地外と違うかどうかは、現時点では分かりませんｗ
でも、諸々の情報を調査して照らし合わせれば分かるんだから、
別人なら安心してどーんと構えてなさいｗ
390はやりすぎたからｗ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:09:12ID:???>>389
お前な、この期に及んで382は別人とかほざくなよ。
他人の主張は全て「偏見」で切り捨て、自分の意見を飲まなければ
延々と「偏見だ」「偏見だ」と連呼するお前に同調する奴なんか
いるわけないだろ、少なくともお前さんと脳味噌が同じでなければ。
371-372、384-386と388を書いたのはどっちも俺だ。
わざわざ確認しなくてもわかるだろ？
わかってて別人が書いたと嘘を吐く理由が知りたい。
それとも俺を自演犯に仕立て上げてしらばっくれるつもりか？
>それとも、勘違いではなく、分かっとって腹立ち紛れに書き殴っとんのか？
>言いたかないが、火病に似た症状にも見えたぞ。
>別人だとしたら余計おかしい。何でいきなりこんなレスになる（笑）
お前の意図をわかっててこれ以上付き合う馬鹿はいない。
>理不尽な拡大解釈＆勘違い＆中傷にしか感じられんかったわｗ
ふざけた事ばっか書いてんのな。
お前がやってる事をそのまま書いただけだぞ。
で、お前は遂に
・愛人が不倫の問題で非難されて奥西死刑囚と別れる決意をした話
・奥西死刑囚が妻に暴力を振るっていた事、集落にその噂が広まっていた事
・またその事で奥西死刑囚が村の人から白い目で見られていた事
この三点崩せなかったな。
>でも俺は支援者やないで（笑）
お前は普通に支援者。正常な読解能力のある人間なら誰でも気づくわ。
お前がやってる事は奥西死刑囚を完全無罪にする為の押し付けでしかない。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:10:19ID:Jl+F08I7IDが出ないことを利用し、１人が複数を装って書き込んでいるのではないかという疑念は、恐らく多くの方が感じているのではと思われます。
もちろんIDを表示しないことも自由です。ですがそれによって、同一人物が自演していると取られても仕方ないということです。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:11:57ID:???0412390の基地外へ
2010/05/10(月) 23:14:46ID:???まあ、今さら真人間になるのを見るのも気持ち悪いけどｗ
首洗って待ってなさいｗ
なかなかできない経験が待ってますよ。
慌てない、慌てないｗ
0413３８７・３９９
2010/05/10(月) 23:14:59ID:???それなら、もう私に話しかけないでね。
通報するとか言い出す人、結構多いんですよ。
でも、たかがこれだけのことでは削除すらないですよ。
２ｃｈ初心者ですか？あなたは？
このスレ建てたの私ですが、もうここ荒らすなら来るな。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:16:08ID:oGeWnqpY>>410
ID出す事にそれほど意味があるとは思えないけど、とりあえず出してみる。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:16:35ID:Jl+F08I7すでに目に余るものになっているように思われます。賛同される方、以後メール欄のageをお願いします。
0416３８７・３９９
2010/05/10(月) 23:17:38ID:Ucl7uSSHそれならＩＤ晒すわｗあんたはもう来るな。
こういう事件が好きなら菅家さんの方にでも行って下さい。
同じ三重県人なら情けないです。
いいですか？去ってください。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:19:44ID:???しかたがないと思うな。
検察の主張は奥西氏有罪という前提でのものだからね。
公判で検察が提出している証拠について、
それぞれの評価をどうするかを議論すべきだ。
その上で、有罪が立証されていると考えるべきか、それとも、
有罪とするには合理的な疑いがあると考えるべきかを考察
した方がよいと思う。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:27:46ID:oGeWnqpYここは事件について話す場で、裁判所や法廷じゃないんだから。
裁判に関してなら王冠の歯形の証拠能力が怪しくなって、
混入毒物がニッカリンT以外だった可能性が出ているのだから、
奥西死刑囚が再審により推定無罪で釈放の可能性は十分ある。
しかし、動機があるかないかは事件そのものの話。
>ずっと読んでみたが、奥西氏の動機など推測しても
>しかたがないと思うな。
>検察の主張は奥西氏有罪という前提でのものだからね。
皮肉というかなんというか、動機がないと言い張った人のおかげで、
逆に奥西死刑囚には動機はあったようだという話になった。
村の人が奥西死刑囚の妻の犯行説で納得していた話や、
奥西死刑囚自身が妻の犯行説を唱えた話は、
検察とは全く関係ないですから。
ただし動機がある事が犯人である事を指し示すわけではありませんけど。
0419390の基地外へ
2010/05/10(月) 23:28:20ID:???あなたがスレ建て者？
それはお世話になります。
私は荒らしたいんじゃないよ。
あまりにも390が基地外で我慢ならんだけ。
390がいなくなれば平和になるよ。
でも、本当はおれは
399も401も402も403も405も406も407も409も411も413
全～部同じ人だと思ってるけどねｗ
>>413 見て余計にそう思ったよｗ
その疑い晴らしてくんないかなぁ。
0420３８７・３９９
2010/05/10(月) 23:30:12ID:Ucl7uSSHまあ、少し私もカッカしてしまったんで謝りますね。
そこのところはお許し下さい。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:32:00ID:oGeWnqpYその390を書いたのは私で、既にIDも晒してるんだけど？
>あまりにも390が基地外で我慢ならんだけ。
>390がいなくなれば平和になるよ。
あなたみたいな人がいる限り、平和になるとは思えない。
0422名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/10(月) 23:44:34ID:oGeWnqpY0423390の基地外へ
2010/05/10(月) 23:45:12ID:???>既にIDも晒してるんだけど？
「399も401も402も403も405も406も407も409も411も413」の次の
414からねｗ
ID出るようになってから、乱暴な物言い減ったねｗ
あなた、それまでの物の言い方どう思ってんの？
IDが晒されてる時とそうでない時で物言いが大きく変わるってのも
おかしな話じゃないですか？
私の言葉に問題が全くないとは言わないが、あなたのは酷すぎる。
自覚はないの？
0424名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/10(月) 23:48:00ID:oGeWnqpYいい加減にしてくださいね。
自覚すべきなのはあなたの方ですよ。
「無知だ」「民俗学の本を読め」「偏ってる」と何回因縁つけましたか？
まああなたの場合は自分が暴言を吐くのは良くて
吐かれるのは駄目だというとんでもない自己基準のようですから、
自覚する事自体が出来ないようですけどね。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/10(月) 23:51:00ID:Jl+F08I7いまだかつて誰もスッキリした結論に達しえなかった事件であるため、見解の相違は数多くあると思われます。
ですが議論の目的からはずれた個人批判は、スレの趣旨からはずれます。
「基地外」等の個人攻撃は、議論の妨げにしかなりません。本来の議論に立ち返っていただければと思います。
0426390の基地外へ
2010/05/10(月) 23:56:28ID:???>「無知だ」「民俗学の本を読め」「偏ってる」と何回因縁つけましたか？
それは私ではありません。
おれはあなたの見るに堪えない暴言の数々に腹が立ったんで、あなたに意見
しているのです。
そもそも、あなたの他人を非難する言葉は、あなた自身がやってることのように
見えるんですがね。
結局
あなた、それまでの物の言い方どう思ってんの？
反省するつもりはないってこと？
0427名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/11(火) 00:00:09ID:VeOaESEOすみません。話を戻します。
とりあえず、奥西死刑囚の動機については。
・村の人が奥西死刑囚の妻の犯行説を信じる土壌があったこと
＝妻が精神的に追い詰められていた事を集落の人達が認識していた
⇒奥西死刑囚の妻に対する暴力
⇒妻が愛人の存在に心を悩ませていた
この二点は少なくともあったのだろうと。
愛人に対する集落の人々の非難と、別れると言ったという話についても、
※妻に対する暴力やその噂が集落に広まっていた事は事実であろうから、
するとその事で愛人が非難されたと考える事も可能なので、恐らく事実
※また、噂が広まっていたなら、
奥西死刑囚に白い目を向ける人も多かったと考えられる
こうしてみると、やはり動機そのものはあったと考えた方が普通かと。
0428名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/11(火) 00:03:20ID:VeOaESEODVには共依存というものが関係してくるんですよね。
この問題に詳しい方だったら、また別の見方をするかもしれません。
>>426
あなたはやはり議論妨害がしたいだけのようですね。
0429名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/11(火) 00:06:24ID:VeOaESEOネット回線を切断する度、どうしてもIDが変わってしまいます。
ですのでトリップで識別してください。
0430名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/11(火) 00:34:07ID:VeOaESEO私に訂正しなければならない点があるとすれば、この部分だけでしょう。
>391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:50:37 ID:???
>奥西死刑囚の支援活動してるのって、この関西弁の奴みたいにおかしな奴ばっかなのか？
>394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:00:19 ID:???
>奥西死刑囚の支援者は
>
>>頭おかしいとしか表現の仕様がないのですが・・・
>
>って書くんですね。よーくわかりました。
彼か彼女か知りませんが、とにかくあの人が、奥西死刑囚の支援者である事は
あの人が取り続けた言動からほぼ間違いないので撤回する必要はありませんが、
あの人を支援者の代表であるかのように書いてしまった事、これは撤回しておきます。
まさかあんな人ばかりだとは思いませんし、違う方に失礼に当たりますから。
0431390へ
2010/05/11(火) 00:35:11ID:???さすがに名前欄は変えますわｗ
>>428
反省するつもりはないってことですね。
以前の暴言はなかったかのように突然いい子ぶる。
あなたは本当に汚いというか世渡り上手だねｗ
でも、私はあなたのやり口を理解しましたから、これからも監視するんで。
あなたが、以下のような文章を書いていることは紛れもない事実ですから。
>>384 >>385 >>386
>>390 >>391 >>409
でも、せっかくですからそれとは別に質問しましょうか。
>>427
>妻が精神的に追い詰められていた事を集落の人達が認識していた
>奥西死刑囚の妻に対する暴力
>妻が愛人の存在に心を悩ませていた
について、そのようなことは見受けられなかったという意見もあるのですが、
それについてはどうお考えで？
>動機そのものはあったと考えた方が普通 に異議を唱えるつもりはないですが、
>妻に対する暴力やその噂が集落に広まっていた事は事実
>するとその事で愛人が非難されたと考える事も可能なので、恐らく事実
これは集落全体の間違いのない共通認識なのですか？
そうであるなら、その確たるソースを知りたいのですが？
これは重要なポイントだと思いますので。
0432名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/11(火) 17:42:04ID:RQCl/sb1文体が私に瓜二つになったのは、後々に自演だとレッテルする為の複線ですか？
>でも、私はあなたのやり口を理解しましたから、これからも監視するんで。
やり口もなにもないんですけど。あなたがひとりでおかしな事をしていただけで。
>あなたが、以下のような文章を書いていることは紛れもない事実ですから。
>>>384 >>385 >>386
>>>390 >>391 >>409
相変わらず、卑劣極まりないですね。怒らせて、切れたところで、それを延々と取り上げ続ける。
あなたはとにかく何が何でも動機がなかった事にしたいだけで、異議を唱える人間を抹殺したいだけなんですからね。
これまでの言動を聞いていればわかりますよ。その証拠に、また懲りもせずこんな事を書いているし。
>でも、せっかくですからそれとは別に質問しましょうか。
>
>>>427
>>妻が精神的に追い詰められていた事を集落の人達が認識していた
>>奥西死刑囚の妻に対する暴力
>>妻が愛人の存在に心を悩ませていた
>について、そのようなことは見受けられなかったという意見もあるのですが、
>それについてはどうお考えで？
>
>>動機そのものはあったと考えた方が普通 に異議を唱えるつもりはないですが、
>
>>妻に対する暴力やその噂が集落に広まっていた事は事実
>>するとその事で愛人が非難されたと考える事も可能なので、恐らく事実
>これは集落全体の間違いのない共通認識なのですか？
>そうであるなら、その確たるソースを知りたいのですが？
>これは重要なポイントだと思いますので。
0433名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/11(火) 17:59:17ID:RQCl/sb1あなたが奥西死刑囚に動機がなかったと考えたいのなら個人の自由ですが、
他人に強要し、ロジックで言い負かし無理矢理飲ませようとするのはおかしい。
それからもうひとつ。
民俗学の本を読めと強要した人間と、関西弁を使って絡んできた人間、
前者が引っ込むと同時に、後者が出てきたのだから、同一人物と普通にわかりますよ。
罵倒して絡み嫌がらせをするのはまずいので、キャラの使い分けをしたんでしょう。
それにあなた、相変わらずＩＤは出さないんですね。
それもあなたがまた追い込まれた時に、私が自演していると疑わせる為の小細工ですか？
そう言い張る事も可能ですもんね、実際に。
あなたが奥西死刑囚の完全無罪という考えを広めようとしている事、
自分が嫌がらせを延々続けた癖に謝罪を要求し、
まるで自分は間違っていないといわんばかりの態度を取り続けている事、
そして今も尚、私が一方的に暴れて激怒したかのような、下劣な印象操作を止めない事、
目的の為なら手段を選ばない人間だという事はよく理解しましたので。
こちらもそういう人間が相手だと理解した以上、応じた対応をさせて貰いますから。
0434名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/11(火) 18:09:47ID:RQCl/sb1ずっと事件のあった場所ではどうだったんですかと聞いても
>だからさぁ、裁判記録や関連書籍は何をどれだけ読んだの？
>いい加減答えてくれよ。
>それなりに読んでいて、あんたのような意見なら理解力不足。
>読んでないのに、あんたのようなレスなら礼儀の不足。
>俺もこんなレスしていいか？
>あんたの言い方にならえば・・・
>ちょっとググれば下のURLのようなサイトも見つかります。
>というか性関係の民俗学の本を読めば出てくる話。
と言い続けて、それで山間部の話が出たら、ころっと態度が変わって。
>これは検察側の意見・証言やろ？
>やっぱりお前は裁判記録を見とらんな。
>親切（笑）やから一審判決のソースをつけてやる ↓
>http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
>ええか。1番上にいきなり書いてあるやろ？
>『村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判』
>しとるんやぞ。
>まあ、これは冤罪説に立ったサイトやけど、判決文にもそう書かれとるやろ。
>つまり、警察・検察はあくまでも不倫関係の清算・家庭不和ということにしたかった。
>そのように住民と協力、あるいは誘導した形跡があるってことや。
これもそう。「検察側の並々ならぬ努力の所産」というのは、あくまでもぶどう酒の話だから。
その他の部分についてじゃない。
結局この人、奥西死刑囚に都合の悪い話は全て警察検察住民のでっち上げにして、
都合の良い部分だけ採用するって手法を取ってるだけだから、絶対に話が噛み合わない。
0435名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/11(火) 18:25:50ID:RQCl/sb1>>431
あなたは過去にこう書かれていますよね（別人だとか嘘は吐かないように）。
>>奥西死刑囚は、逮捕前から、妻の犯行説を疑っていたんですよね
>疑っていたというよりは、事件で亡くなっていることもあって、そういうことに
>しておけば、村全体が丸く収まるっていう判断だったと言う方が近い。
>死人に口なしと言うと酷だが。
>そして、その場合はお隣の有力者の妻（これも事件で死亡）など他の女性に
>するよりは、村にとって都合がいいし、警察もシナリオを描きやすかったと
>いうこと。
つまり妻の犯行説に村人が納得した事は、あなた自身も受け入れているんですよね。
もちろん事件について非常に詳しく、かつ奥西死刑囚の支援者であろうあなたは、
場合によっては、奥西死刑囚や直接集落の人から話を聞いている可能性すらある。
なのにどうして、
>>妻に対する暴力やその噂が集落に広まっていた事は事実
>>するとその事で愛人が非難されたと考える事も可能なので、恐らく事実
>これは集落全体の間違いのない共通認識なのですか？
>そうであるなら、その確たるソースを知りたいのですが？
>これは重要なポイントだと思いますので。
今更になってこんな風にソースなんて要求してくるんですか？
ま、これであなたがどういう人なのか丸わかりですけどね。
>>動機そのものはあったと考えた方が普通 に異議を唱えるつもりはないですが、
こういう事をした上で、異議を唱えるつもりはない、なんて書いても、
異議があって潰す気で書いていると自分で認めるようなものです。
0436名無しさん ◆yswXyLiHqAy9
2010/05/11(火) 18:37:52ID:RQCl/sb1折角トリップもつけましたが、431を見て失望しましたので。
これまでの議論で使われた手口の蒸し返しでしかないですし、
動機がなかった事にしたいという人と話しても意味がないですし。
それに支援者と思しき人物から、ネットで毎日のように絡まれ、
嫌がらせされ、監視してるだのと脅迫されるのも嫌ですから。
>428 ：名無しさん ◆yswXyLiHqAy9 ：2010/05/11(火) 00:03:20 ID:VeOaESEO
>これは奥西死刑囚の暴力に関する証言を読んでいて湧いた疑問ですが、
>DVには共依存というものが関係してくるんですよね。
>この問題に詳しい方だったら、また別の見方をするかもしれません。
DVについて詳しい方のレスを期待したんですが、全くなかったですしね。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/12(水) 04:02:27ID:???当時の警察の捜査なんて、
とりあえず「犯人らしきやつ」探して、
あとは、ソイツをなだめすかしたりして、
それっぽい「動機」作って、いっちょ上がりだと思うけどな。
メディアに上がってきた情報も氷山の一角に過ぎないだろうし。
たかだか20年前の足利事件だって、
当時の報道をみれば、彼は真っ黒だって思っちゃうほどでしょう。
事件直後にメディアに伝えられた動機（のようなもの）に
こだわる意味がどれほどあるのか疑問ですね。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/12(水) 10:06:08ID:IXGYDSl5自分もそう思うけどね。
でも、そういうこと言い出すと何故かyswXyLiHqAy9に攻撃されるみたい（笑）
さすがにそんなことはないと思うが、あの事件の関係者かって思うくらい。
でも、あんな硬直した思考から発せられる言い草や逆切れの連投するようなのに
まともにレスしようとは普通は思わんよ。
期待する方が間違ってる。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 04:07:46ID:???・・・はいはい、頭のおかしい人お疲れさん、としか言いようが無いなｗ
>>380-382までを書いた人間だけど、あんたみたいな人に自演がどうのとか
妄想で書かれる筋合いは何もないよ
もう読むのもバカバカしいのですっ飛ばすけど、支援者だったら何が悪いんだろうね
384読むだけでも必死すぎて呆れるんだけど
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 04:12:03ID:???>>385
妻に暴力振るってたって聞いたのは、ナラオ氏のことしか記憶に無いけどなあ・・・
奥さん前日も暴力振るわれて、勝んとこに逃げ込んでたって言うじゃない
それでぶどう酒が自宅にあったり、事件のとき一気飲みとかしてたら、ねえ
こんだけ必死になるのって地元の関係者かナラ●さんの支援者さん？（と思われても仕方ない必死っぷり）
死刑囚死刑囚ってそんな連呼しなくていいよｗ
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