名張毒ぶどう酒殺人事件
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/28(日) 13:08:51ID:Yi9tTruW0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 04:05:08ID:XuLfQZLz0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 09:06:47ID:???精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 09:09:07ID:KvY7oNTwそれは隣のナラオさんちに搬入された時間が違えば、ということ？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 13:19:53ID:U/7eJtDd事件の概要など流れはわかりますが・・・
個人名とかはあんまり詳しくない自分です。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 15:41:56ID:XuLfQZLzはい。そうです。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 16:46:45ID:KvY7oNTw毒物はやはりニッカリンＴだった。
奥西氏がニッカリンを購入したはずなのに、家宅捜査で見つからなかった
のは、奥さんが使用したから。空のビンをどうしたかは、奥さんしかわか
らないので、みつかりっこない、という感じでしょうか？
搬入時間が違うと、容疑者が増え増すよね。他にも。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 16:50:09ID:???0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 17:31:54ID:XuLfQZLz奥さんこそが犯人で、勝氏の所持していた農薬を使っての犯行……とは思ってはいないです。
けれど可能性として、他の人にも毒物混入のチャンスはあったと思うのです。
楢雄氏の家に酒が運ばれた時間があまりに曖昧で証言も変わりすぎ。警察の示す搬入時間は間違いだと思うのです。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 23:46:24ID:vpPcceCj泣いた＞＜
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 23:48:59ID:9Z7evsnwhttp://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2873
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 11:24:43ID:gyQ2x4Ff購入したはずの農薬（ニッカリン）がどこへ行ったのかわからない、だから
奥西氏が怪しい、という説の根強いので、それもあっての奥さん説かと思いました。
（ただこの時代の管理は、農業者の中でも、ずさんな人ときちんとした人の差が
大きかったと思います。奥西氏はずさんな方だっただけでは、と私は思います）
＞けれど可能性として、他の人にも毒物混入のチャンスはあったと思うのです。
楢雄氏の家に酒が運ばれた時間があまりに曖昧で証言も変わりすぎ。警察の示す搬入時間は間違いだと思うのです
まったく同意です。ナラオ氏の家はなかなか裕福な方であったように思いますが、
そういう家は人の出入りが日頃から多いですし。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 13:23:36ID:CnxLQsvG0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 14:46:29ID:C6E3f/9W毒物（農薬）を携行したと言われる方法では、どう考えても勝死刑囚の
着ていた衣服に付着しなければ辻褄が合わない。
というか、そもそもそんな危険物を移動させる方法としては杜撰すぎる
（竹筒に新聞紙を丸めてふたをしたってなってるが）と思う。
この点と近隣住民の証言の変遷が、個人的には冤罪説を支持する所・・・
酒の搬入時間、毒物混入方法ともに怪しいんだから根本から揺らいでる。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 17:34:39ID:43B3rkVY農薬を入れた竹筒は囲炉裏で焼いたとされているけれども、囲炉裏からはその痕跡も農薬の痕跡も出ていないし…ね。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 19:58:06ID:gyQ2x4Ff0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 21:39:51ID:???どこが？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 22:30:45ID:43B3rkVYどうして前日からそのぶどう酒に農薬を入れる計画が出来るのですか？
よくわかりません。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 23:24:29ID:???関係ないだろ。飲み物に入れようと考えてただけで。ぶどう酒でなければいけないわけではない。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 23:44:18ID:???それだと、動機が裏付けられなくなる。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 23:54:20ID:???なぜ？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 00:35:01ID:???ぶどう酒でなければ、動機とされているものにつながらない。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 00:40:22ID:???は？なんでそうなるの別に酒に入れても一緒だろ。目的の為に大量殺人できるやつなんだから。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 00:51:50ID:Wm97wnD/犯人を、犠牲者の関係人物に絞ろうとするところに
間違いがあるということだな。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:23:08ID:MCxOCDnrもし当日ぶどう酒が購入されなかったとしても、それなら全員で日本酒を飲む
のだから、そっちに入れても同じ、死ぬ人数が増えるだけ、ということかな？
でもそれだと、３本全部に入れないと、狙う人がちょうどよく飲むとは限らない。
しかし３本全部に入れると自分にも確実に注がれてしまうし…
少なくとも男性陣は、乾杯の音頭でいっせいに飲むと思うので、誤魔化せない
気がするんだけど。
やはり犯人は、女性を狙っていて、ぶどう酒だから入れた。
ぶどう酒が無ければ入れなかったのでは。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:24:24ID:MCxOCDnrもし当日ぶどう酒が購入されなかったとしても、それなら全員で日本酒を飲む
のだから、そっちに入れても同じ、死ぬ人数が増えるだけ、ということかな？
でもそれだと、３本全部に入れないと、狙う人がちょうどよく飲むとは限らない。
しかし３本全部に入れると自分にも確実に注がれてしまうし…
少なくとも男性陣は、乾杯の音頭でいっせいに飲むと思うので、誤魔化せない
気がするんだけど。
やはり犯人は、女性を狙っていて、ぶどう酒だから入れた。
ぶどう酒が無ければ入れなかったのでは。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:31:19ID:???お前がバカなのはわかった。もういいよ。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:39:01ID:MCxOCDnr公民館じゃないと思う理由は、214、215が書いてくれているように、竹筒での毒物持ち
込みに問題があると思うから。
竹筒に新聞紙で蓋、衣服のポケットに隠したのなら、やはり衣服に付くと思う。
酒瓶を抱えて運ぶ、公民館でも立ったり座ったりの動きがある。外に染み出す
気がするんだが。
竹筒の大きさにもよるんだけど、ポケットに入れていたら目に付くかもしれない。
特にそばに座った人には。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 05:22:15ID:???＞＞＞頭おかしいの？本当に違うよ。
＞＞＞かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
＞＞こんな事は普通の人は絶対に書かないし、
＞＞またこういう事を書いた人が、警察不信を煽る文章を書いていた、と。
＞＞左翼というより、極左系統の人のようですね、あなた。
＞精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。
もともと
>そのうち一家殺害なんてしないようにね
と書いて陰湿な挑発をしたのは199（＝警察不信を煽っていた側）で、
199にそう言われて反論した201は、ただの一言も、
>事件起こすなよな
なんて書いてませんよ。
また、レスの流れ的に見て、あなたは、
>そのうち一家殺害なんてしないようにね
と書いた199（＝警察不信を煽っていた側）ですよね？
自分は「そのうち一家殺害なんてしないようにね」などと卑劣な罵声を浴びせ、
そんな事を普通の人間は書かないと言われたら、
今度は自分の卑劣な発言を相手が言ったかのように印象操作ですか。
こんな陰湿な真似をする普通の人間なんて、いませんよ。
これだから極左の類を相手にするのは嫌なんです。不快な思いをするだけですから。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 05:23:38ID:???事件を利用して警察不信を煽っていた人間が極左だと面が割れて、
それで指摘した側に嫌がらせを続けているだけです。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 06:12:32ID:CAjY639v？？？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 10:03:42ID:???粘着君ながいよ。きみ悪い池沼だな。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 10:07:26ID:???そこまでよく妄想できるね。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 11:03:06ID:???0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 11:07:30ID:???長文連投してよくいえるね。
恥ずかし奴だな。しかも内容が（笑）
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 12:53:48ID:CAjY639vですね。〈ぶどう酒→女性が飲む→愛人と妻殺害〉ということが動機とされていますから
ぶどう酒が出ない予定だった前日にせっせと準備というのは、何だかおかしく思います。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 14:24:09ID:???粘着してるのは警察不信煽ってる極左なんだがｗ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 14:53:02ID:qD4LqeM2名張毒ぶどう酒事件 再審取消について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1167357268/
【名張毒ぶどう】門野博の出世を生温かく見守るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1168080045/
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 15:24:24ID:???なんでも決め付けはよくない。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 15:26:29ID:CAjY639v例えば勝氏がぶどう酒でなく日本酒に入れるつもりだったなら、皆を巻き添えに自分も死ぬ気だったと？
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 21:44:56ID:???飲むわけないだろ。嫁にも飲むなと言ってたぐらいなのに。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 02:13:06ID:HxjxoJ59嫁と愛人を殺害する為にぶどう酒に農薬を入れて、嫁に「飲むな」というのは変じゃないですか？
勝氏が農薬を盛ったとして、勝氏の目的、動機は何だったと思いますか？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 03:33:38ID:???あなたを極左と思ってるの、少なくとも一人じゃないですよ。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 09:38:43ID:FyK43AZnこういう宴会で、乾杯の時に自分は飲まないのは、難しいと思う。
まぁ絶対に無理、とは言えないけど。
日本酒しかなければそれに入れ、小用に立ち、ほくそえんで戻ってくるとか？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 15:19:56ID:???0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 22:27:27ID:tCFTMo97それは事件に関係あるのでつか？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 22:50:02ID:???お前だけだよ変人。しつこいよ。消えろ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 22:55:26ID:???最初からレス読んで。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/27(火) 09:32:22ID:xH+XWpeL関係あるよ。
その証言を証拠採用するなら、さらに冤罪度が上がるから。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage166.htm
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/27(火) 09:53:44ID:s/X64/+5ほうほう、やっぱここに出てくるキーワードは大事なこともあるんですね。
ってか事件の流れをもう一度見直すよ。
あまりにも錯綜してて知ってるつもりでも見落としてる場合あるしね。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 09:39:22ID:UMYtoWwU日本酒＋ぶどう酒が、ナラオ氏宅に、置いてあった時間もはっきりしないが、
公民館に搬入されてからの様子もなんだかよくわからないんだけど。
雑巾をとりに行った女性は、その行き来の時間以外は（それが奥西氏が毒物
を入れたとされる時間）、公民館にずっといたの？（江川さんの本には書いて
あるのかな。ネットの情報だけだとよくわからない）
公民館に搬入されてからも、さまざまな人が出たり入ったりしているように、
思えるんだけど。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 11:01:24ID:M5wOUkG4それらのことがクリアになれば（少なくとも冤罪かどうかの）結論は
出ると思うよ。（真犯人が誰かは別にして）
でも、そうじゃないから混沌としてるわけで。
結局は「警察・検察のメンツ＆平和な村を取り戻したい住民」の利害が
一致したってことだと思う。
一審判決では、それが伺える内容になってる。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
江川本はナ○オ犯人説だったかな？
（名指しはしてないはずだが）
想像だけど、もう（当時の）住民の間で、皆で墓場まで持っていこうって
いう感じになってるんじゃね？
そこが、狭山事件で被害者の姉が自分の証言で良心の呵責に耐えられなくなって
自殺（かどうかも議論があるが）してしまったっていうのと違う所だと思う。
自分だけならとても無理だが、秘密を共有する仲間がたくさんいるってことがね。
本当に「疑わしきは罰せず」だったら、有罪率99％ってありえないと思う。
もう（被告人での）裁判＝人生の終わりって状況だし、実際そうなってない？
警察や検察が、被害者や治安・社会秩序のために犯人を挙げたいってのは、
また理解できる（ただし、脅迫まがいの強引な手法やでっちあげは論外）けど、
裁判所は「疑わしきは罰せず」の原則を守ってくれないとな。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 11:17:28ID:???私以外にもあなたを極左と書いた人がいるから言ってるんですが。
>お前だけだよ変人。しつこいよ。消えろ。
自分に都合の悪い意見を言う人間は変人扱いした挙句に消すんですか。
いかにも極左らしい発言です。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 12:08:54ID:???犯人が生きている場合・死んだ場合で考えてみると、
犯人は死亡者の中にいる：
① 道連れ自殺（1人で自殺するのが怖かった）疑問点：普通ならば家族などの親しい人だけを選びそうなもの？
② 抗議の自殺（何かの恨みを訴えるため）疑問点：訴えたい内容を遺書に残しそうなもの？
③ 復讐の自殺（憎い相手を困らせるため）疑問点：事件を起こすことで何故その相手が困ることになるのか？
犯人は生存者の中にいる：
④ 特定の人物を狙った犯罪（犯人・動機捜しをぼかす目的で毒）疑問点：狙った相手を殺せるという確実性に欠ける？
⑤ 不特定の人物を狙った犯罪（愉快犯・あるいは村全体に対する恨み）疑問点：狭い村なのでその人物に心当たりがありそうなもの？
死ぬ予定だったのに助かってしまった、助かる予定だったのに死んでしまった、という場合も考えられるが、毒を盛る目的という観点からは
それぞれ犯人死亡・犯人生存のケースに含めることができる。
勝が犯人ならば④か⑤ということになるが、妻を殺そうとしたのに、妻に「今日はあまり飲むな」といったという話は目的と矛盾。
妻は殺さず、愛人を殺そうとしたなら、妻死んじゃってるしあまりに杜撰といえる。⑤なら快楽殺人ｗ？
以下、勝が犯人でない場合の妄想。
自分は③のＮ男の妻の復讐に一票。夫の暴力や姑との不仲で、たびたび隣家に逃げ込まなければならなかった妻が自殺。
しかし、ただ死ぬだけでなく大事件にすれば、村の権力者で我が物顔であった夫の一家の面目は丸つぶれになる。
自分に辛く当たった姑と小姑ももちろん標的。もしかするとだが、夫の浮気絡みで村の他の女性達を憎んでいたかも知れない。
ビンの王冠が一度開栓されていれば、次に開ける時には必ず気がつくと思う。歯で開けたのがＮ男だとすれば（これも証言は二転三転しているが）、
その時点で一度開いていることに気づいたはずだ。
ぶどう酒が数時間自宅に置かれていたこと（当初の証言通りとして）、妻が一気飲みしたこと、日頃の妻との関係を足し合わせて、
妻が自殺し、大事件にすることで自分の顔に泥を塗ろうとしたと思い当たった。村の面々もその辺の事情を薄々気づいている。
だが死んだ者を表立って悪くいいたくないし、できれば村の有力者に睨まれたくもない。余計なことはせず警察の主導にまかせる。
Ｎ男は妻が勝に惹かれていると思い、嫉妬していたかも知れない。警察の意向をこれ幸いと考え後押しした。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 13:19:45ID:UMYtoWwU姑、小姑は宴会には参加していないんだっけ？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 16:46:22ID:???粘着すんな気持ち悪い奴だな。普段は何も言えない小心者だろ。俺が目の前にいたら目も合わせられないような奴なんだろ。
頭おかしいのはかってだけど、こっちは迷惑なんだよ。哀れな奴だな。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 18:14:00ID:???参加してなかったか。じゃその部分は無しｗ
王冠の件で、>>60の、Ｎ雄の妻に頼まれて自分が開けたといってる人物が二人いる話だが、
どっちも本当だということはないかな。その場合、ぶどう酒の栓は少なくとも二回開栓されてることになる。
妻が自力で開栓を試みる
↓
開かないか、何かの考えがありＮ雄に頼む
↓
毒物投入
↓
宴会でＩ氏が開栓
こんな感じか。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 18:34:25ID:UMYtoWwUいや自分もそこは確かじゃないんです。
ただ、小姑はこの時、里帰りをしていた人では？と思って。
ナラオ氏の家族関係がわからないので、他にも小姑がいたら話は別。
そして姑は年齢からいってきていたのかな、と。
ナラオ氏は夫婦で参加と思っていたのですが…よくわかりません。
私も、ふたりとも、開けるのを試みていると思う。一度で開かないことは
よくあるでしょう。
でも、まず７時から、会の報告のようなものがあって、その後に宴会
だから、宴会の開始時には３者だけでなく、全員揃っているのではいかな。
その段階で投入するのは難しいのでは。
ナラオ氏だったら、竹筒のような目立つ・原始的な道具じゃなく、もう少し便利な
容器を用意できるだろうけど。でも、その時、投入するのは難しいかと。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 19:03:21ID:???ググってみたら、姑も小姑も三奈の会の会員ではないね、おっしゃる通り。
宴会では衆人環視だろうから、ぶどう酒を開栓すれば証人もいるだろうし、毒物投入は無理があるね。
複数の目撃証言のあったⅠ氏と違い、Ｎ雄の開栓に関しては、本人の言だけだったらしいので
妻がＮ雄に開けてくれと頼んだのは、宴会より前、人目のない状況だろうと思う（もし本当だとしたら）。
その後にＮ雄の妻が毒を入れ、再び栓をして宴会に出したというのが自分の妄想。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 19:38:26ID:???0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 20:16:22ID:???あなた、書けば書くほどに自爆していきますね。
冤罪事件を利用して警察不信を煽る書き込みをし続けた人物で、
かつ、左翼か極左ではないのかと複数の人間から指摘されると、
今度は延々と陰湿な人格攻撃を続けた。
自分で何者なのか自己紹介しているようなもんじゃないですか。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 20:26:39ID:???もちろん可能性としては奥西死刑囚の可能性も排除できないでしょうね。
だからこそ警察が目茶な取り調べをした事が悔やまれるわけです。
仮に、奥西死刑囚が真犯人だったなら、
慎重な捜査を続ければいつかは証拠を挙げられたでしょうし、
また、別に真犯人がいたのであれば、
やはり慎重な捜査を続ければ、必ず辿り着けたでしょうから。
外部犯行説が極めて成り立ちにくい状況である以上、
犯人の目星はある程度、つくわけですから、
事件から日にちが経てば、気を緩めて襤褸を出す可能性も考えられます。
その芽を全て詰んでしまったわけですよね。
ただし、世間に向けて騒ぎまくり、犯人の早期逮捕という圧力を警察にかけ、
この執拗な取り調べに駆り立てさせたマスコミの責任も大いにあります。
マスコミはまるで他人事のように警察をただ批判していますが、
早期逮捕できなければ警察が無能扱いされるような状況を作り、
警察に犯人逮捕を焦らせ、行動を誤らせた咎は重大でしょう。
慎重な捜査を行えば、犯人逮捕に至るまで時間が掛かるのが当然であり、
それを妨害するようなマスコミの過剰報道は百害あって一利なしです。
被害者を傷つける、捜査の邪魔はする、マスコミにも反省して欲しいところです。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 21:03:36ID:???あのね世の中しらないおたくみたいな人と違うんよ。
何が人格攻撃だよ。ただの小心者のキチガイだろ。本当じゃないか。
いつまで粘着するつもりなんだよ。
決めつけとけばいいんじゃないの自分で。
本当に哀れで情けない奴だなあ。友達、恋人いないだろ。にちゃんで粘着するしか楽しみないの？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 21:18:20ID:???誰がどう読んでも人格攻撃です。
またあなたを極左と言ったのは私一人ではありません。
あなたが極左の類である事は思いっきりばれてます。
この事件を利用して警察不信を増幅する書き込みは出来ませんよ。
もう諦めて退散してはいかがです？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 23:13:21ID:???おい！いい加減にしろよ、このクズきちがいは。本人の前で言えない事をネットで発散か？キモおたくが。そんなに極左極左言うなら本物の極左に文句の一つでも言いにいけ。言えないだろ。ネットの中がお前にとって吠える唯一の場所なんだろ。
お前みたいな女の腐ったみたいな奴はしんでしまえばいいよ。誰にも必要されてないだろ。こっちはいろいろ忙しいだよ。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 23:20:04ID:???せっかくいい考察が来てるんだからいい加減やめてくれ。
ここの板NGIDができないからウザいんだよ両方とも。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 23:41:29ID:???極左の人が、正体ばれて暴れてるだけだから、放置して下さい。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 00:52:37 ID:???
>>197
頭おかしいの？本当に違うよ。
かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 09:06:47 ID:???
>>201
精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 10:03:42 ID:???
>>229
粘着君ながいよ。きみ悪い池沼だな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 15:24:24 ID:???
極左決め付け君が粘着してるだろ。
なんでも決め付けはよくない。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 22:50:02 ID:???
>>243
お前だけだよ変人。しつこいよ。消えろ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 16:46:22 ID:???
>>253
粘着すんな気持ち悪い奴だな。普段は何も言えない小心者だろ。俺が目の前にいたら目も合わせられないような奴なんだろ。
頭おかしいのはかってだけど、こっちは迷惑なんだよ。哀れな奴だな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:13:21 ID:???
>>264
おい！いい加減にしろよ、このクズきちがいは。本人の前で言えない事をネットで発散か？キモおたくが。そんなに極左極左言うなら本物の極左に文句の一つでも言いにいけ。言えないだろ。ネットの中がお前にとって吠える唯一の場所なんだろ。
お前みたいな女の腐ったみたいな奴はしんでしまえばいいよ。誰にも必要されてないだろ。こっちはいろいろ忙しいだよ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 23:49:57ID:???それからあえて言っておきますが、あなた265と同じ人ですよね。
ネット工作する人間が良く使う手ですから。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:13:21 ID:???
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:20:04 ID:???
でも、たった7分では、馬鹿じゃなければ気づきますよ。
あなたが第三者を偽装して喧嘩両成敗的レスをつけることで、
発言を封じ込めたい相手をスレから叩き出そうとしている事がｗ
極左というのは本当に動きがわかりやすくていいです。
あなた190で一般人だと言い張りましたが、こんな事をする一般人なんていませんよ。
>190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 17:59:43 ID:???
>>>189
>え？一般人ですが警察なんて信用してませんよ。
>なに決めつけてんの？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 03:50:59ID:???また決めつけか完全に狂ってるな連投なんてしてないよ。ずっとにちゃんで、絡んどきな唯一の楽しみだろ。他の人に迷惑かかるからもうキチガイ相手するのやめるは。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 07:35:43ID:???やっぱり266はあなた(265)の自演ですか。
あんな稚拙な自演、気づかない方がむしろおかしいです。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 11:14:17ID:???え？
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 17:54:53ID:???頭おかしい
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 17:57:44ID:OZqgn8N3あの・・・改行してもらえないでしょうか？
非常に読みづらいですので。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 21:18:31ID:???頭おかしいのに無理だって。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 22:35:26ID:???> >>241
> 嫁と愛人を殺害する為にぶどう酒に農薬を入れて、嫁に「飲むな」というのは変じゃないですか？
嫁が酒好きだったのは事実で
夫が「あんまり飲みすぎるなよ」くらいのことを言っても不思議じゃないわけで
嫁が酔っ払って愚痴を言い始めると、夫の話になっちゃって困るので（嫁は愛人の存在に不満タラタラ）
そういう意味で釘を刺したとしたら合点が行くでしょ
で、飲むな、という話がどうも一人歩きしてるようなんだな
なんか伝言ゲーム状態になってる、受け取り方によってニュアンスが180度違ってくるから
こんな話をアテにすべきではないよ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 22:39:04ID:???> だが死んだ者を表立って悪くいいたくないし、できれば村の有力者に睨まれたくもない。
N男自身が有力者なんでないの？
現在もかなりの資産家のようだね
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 23:17:12ID:eQiGLnj5>N男自身が有力者なんでないの？
>>254 もそう書いてるよ。
各住民がN男に睨まれたくないってことでしょ。
確かに >>254のＮ男の妻の可能性はあると思う。
他には、Ｎ男の母・妹（亡くなったＮ男の妻から見れば姑・小姑）の
いずれか or 共謀、はたまたＮ男自身ってことも。
いずれにしてもＮ男家の誰かが事件の鍵を握っている。
そして、その秘密はＮ男家全体で共有している。
と睨んでいるのだが・・・
勝死刑囚の可能性はゼロではないが、事件当日の経過、家庭内の状況や
そこから推測される動機面を考慮すれば、Ｎ男家の誰かって言う方が
説明がつきやすいと思う。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 12:06:28ID:30pBpdda奥西家を追い出した後もｗ
昔とはいえ警察も、きちんと調べてほしかったな。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 06:36:07ID:TKnv2Ctm目だっていただけで、そういうのは他の人たちも探っていけばあるかもしれな
いよね。
そして毒物が投入されたのは、ナラオ奥西家に置かれていた間でも、公民館に
搬入されてからでもよさそうだから、問題のぶどう酒ビンに接近可能だった人は、
本当はもっといるんだよね。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 22:42:53ID:???ナラヲ自身がまさにそれじゃｗ
旅行先で乗馬にハマって一気に馬５頭も買って、乗馬クラブまで開くくらいの余裕があるらしいです
悠々自適ですな
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 22:46:04ID:???18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/08(木) 04:09:13 ID:JWojQY7L [1/4]
ならお 本当の こと はなセ まさる アカイソウ ならお 知ってるダロウ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/08(木) 04:13:01 ID:JWojQY7L [2/4]
三角カンケイ デナク オマエが 愛人ト 一緒に なりたかっタ そういうコト ではないのか 現ニ 妻を亡くシ
サツサと オマエは 愛人ト 一緒二 ナツタナ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/08(木) 04:42:14 ID:JWojQY7L [3/4]
殴られた嫁ガ マサルの家ヘ逃げ込ム ソノ翌日の事件
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/08(木) 20:47:59 ID:JWojQY7L [4/4]
何故 村人ハ 証言ヲ 翻シタノカ
真実ヲ ネジ曲ゲテ マサルヲ イケニエ二
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 12:15:02ID:CSzfML2qなんとも思わない。ただたんに読みにくいだけだなｗ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 14:01:53ID:o8hY7jkp一つしか無いと思い込んでいるから難しくなるんだ。
同じラベルの瓶が二本あれば、毒を入れたのとすりかえるチャンスは
いつでもあったんだから。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 17:52:08ID:???書き込もうかどうしようかずっと迷ってたんだが、
そういう書き込みを見ると、やはり書いた方が良いのかな、という気になる。
現実の殺人事件なので、あまり書き込みたくはないんだけど。
ぶどう酒に毒薬を盛るという事は、飲んだ女性はみな被害に遭うわけで、
その部分がとても重要だと思う。
また、犯人に殺意があったのか、嫌がらせで毒を盛っただけなのか（死亡したのは犯人の予想外）、
どちらなのかによって、事件の真相って全く違ったものになってくるとも思う。
集落の女性全員に恨みを持っていたｏｒ自殺するので他の人を巻き添えにした（犯行計画時から心神喪失状態）
犯人像はこういうものかな、と感じる。
だから特定のターゲットを狙ってやったというのは苦しいかと。
誰か特定の人を殺す目的で毒を盛り、他の人にも飲ませて殺す事で、
動機や犯人像を隠そうとするような人物は、相当犯罪性向の進んだ人間で、
そんな人物があの長閑な田舎に住んでいるとはちょっと考えらないし。
>何故 村人ハ 証言ヲ 翻シタノカ
そもそもこの辺りの話は地裁判決で思い切り出てる話だと他のレスにはあるけど？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 19:10:32ID:???犯罪性向の強さと住んでる場所は関係ない
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 19:22:13ID:???八つ墓村のモデルとなった津山事件の話ですか？
あれは犯人の犯罪性向が強い性質の事件じゃないですよ。
津山事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
No.110 「八つ墓村」のモデルともなった、津山３３人殺傷事件
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki2/110tsuyama33nin.htm
恨みと人生に対する絶望が動機ですから。
あの田舎で、殺害の対象者と動機とを隠蔽する目的で、
無関係な女性を大勢巻き込んで殺すというのはないでしょう。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 19:47:09ID:CSzfML2q全然、質が違う。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 23:16:39ID:???普通の事件として考えるなら、三奈の会の女性全員に殺意を抱いた者の犯行、という事になるのでは？
結局、そこまでの強い動機を持つ人がいたのかなあ、と。
警察にしてもそっちの動機の線は調べ上げたと思いますので、
そういう人はいないと判断したのだとは考えられますけど。
あと毒物って下手したらニッカリンＴじゃない可能性も考えられるわけですよね？
当時の警察の鑑識能力は、約５０年も前なので、今とは比較にならないくらい低かっただろうと思いますし、
だから毒物の件で鑑識の人に間違っていたじゃないかと責めるのは酷だとは思うんですが、
現実の問題として、全く違っていた可能性は、十分あるんですよね？
これ、使ってた毒物の毒性の強弱によって、犯人に殺意があったか、
殺意はなく嫌がらせで毒物を混入した上での予想外の死亡事件だったのか、
そのあたりの事がハッキリすると思うんですが。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 05:03:57ID:???> あと毒物って下手したらニッカリンＴじゃない可能性も考えられるわけですよね？
ニッカリンＴでない可能性の方がはるかに高い。
少なくとも，ニッカリンＴだと断定できる証拠がない。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 22:22:00ID:9YyHN+3Cまだガスクロマトグラフィー装置ですら
存在しませんでしたからね。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/06(木) 12:05:38ID:hQ0I3CU2動機や犯人像を隠そうとするような人物は、相当犯罪性向の進んだ人間で、
そんな人物があの長閑な田舎に住んでいるとはちょっと考えらないし。
なるほど奥西氏は、このタイプとは到底、思えないけど、
＞集落の女性全員に恨みを持っていた
これまで村の女性たちからは、好意を持たれていたのに、妻と愛人とのトラブル
から、女性集団に批判されるようになった…ちぇっ、うるさい女たちめ…と、
いまいましく思うようになった、というのなら、考えられなくもないよね。
津山のは銃殺だから明確な殺意だが、少量の農薬であればこれほどの大惨事になる
とまでは考えていなかったかもしれない。苦しむのを見たかった、と。
私個人はは奥西氏は冤罪だろうと思っているけど、以前、どこかの板で、当時の
警察関係者が、奥西氏が夫婦喧嘩で妻を殴ったことから村の女性たちの目が冷たく
なり、やけを起こしたのではないか、というような記事を見たように思う。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/06(木) 14:30:38ID:???それが犯罪者に仕立て上げられる要因となったの方がずっとしっくりくるな
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/06(木) 23:28:47ID:hQ0I3CU2にもなりうるんだよね。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/06(木) 23:39:43ID:???奥西が自分を捨てた愛人に復讐するため又は自分と愛人の噂話を広げた村の女共にに復讐したかったのとちがうだろうか。
奥さんに飲むなと言ったのは奥さんとまた元の生活に戻りたかったのでは？なかろうか？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/07(金) 08:23:47ID:Pv40rRbxあんな放送だけで決めつけるのはどうかな？
有力者とやらが、からんで事件を闇に葬ろうとしてるのがわかりすぎな感じがする。
だから村人も協力して口を結んでしまうんだよ。自分は有力者とかが怪しいと思われ。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/07(金) 10:06:50ID:???あんな放送？て全国放送で謝罪したのは大きいよ。警察署の中で誘導尋問でもなく、はっきりと謝罪したのは普通に考えて犯人決定と思うだろ。
それから、支援者からの手紙を見ていきなりの自白は強要された物といってもねー。
なぜあの場で嘘を言ったとなる。
村人達は犯人でないのならなぜ嘘をいったのか？と奥西犯人を信じてるようだった。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/07(金) 10:16:50ID:???0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/07(金) 10:44:02ID:Pv40rRbx絶対に何かあるって。ぶどう酒を持って行った（運んだ時間）とかｗ
警察もだんだん奥西に擦り付けようとシナリオを作り始めた気もする。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/07(金) 12:14:19ID:???あの放送は、実は、普通の放送じゃないんだわ。
連日、長時間に渡って事情聴取を受け、
しかも警察署と自宅の行き来には警察官が同行し、
また自宅に警察官が常駐した、という事らしい。
つまり事実上の拘禁状態に長期間置かれていて、
心身とも参っているところで行われたのが、あの会見。
任意でここまでやるというのは、今の警察では考えられないけど、
昔の警察なので、目茶をやってしまったわけよ。
>>295
村の有力者が葬る、というのも違うと思う。
ここは私なんかより詳しい方がいるので書く必要もないと思いますが、
事件当初、集落の人達が納得し、また奥西死刑囚すら警察に訴えたものというのは、
亡くなられた奥西死刑囚の奥さんによる無理心中説なんです。
もしも村の有力者が事件を葬ろうとしているなら、
こういう話が出て、村人が納得する方向で動くという事自体、考えられませんから。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/07(金) 13:15:10ID:???>村人らの証言ってはじめと言ってることを違う事言った奴もいるんだぞ。
証言の辻褄合わせについては、必ずしもそうとは言えないところもあるからね。
公判を維持しようとすると、あなたは本当に見たんですか、その記憶は確かですか、
と弁護人や検察官から厳しく追求される為、それに自信を持ってそうですと
言える状態じゃないと、苦しいところがある。
証言が変わったのも、その作業を、石場を叩いて渡った結果なのだろうし、
だから違っていたとしても必ずしも不自然な事ではなかったりする。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/07(金) 13:19:50ID:???
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