名張毒ぶどう酒殺人事件
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/28(日) 13:08:51ID:Yi9tTruW0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 18:07:28ID:???ネットで調べてやっとこれを見つけてきました。
話が話だけに、人の生死が関わるので、迂闊な事は書けませんから。
>警察は、死亡した女性の中に妻と愛人がいた奥西さんには
>「三角関係の清算」という動機があるとして、
>奥西さんを特に厳しく取り調べました。
>奥西さんは、最初、逮捕こそされてはいませんでしたが、
>事件の翌日から取り調べを受け、
>その翌日からは毎日ジープで警察署に連れて行かれ、
>一日中取調べを受けました。
>４月１日には、送ってきた警察官がそのまま自宅に留まり、
>奥西さんに便所の扉を開けたまま用便をするように命令し、
>一晩中枕元で監視するという事実上の拘束状態におかれました。
>こうして延べ約４９時間の取調べを受けた奥西さんは、
>４月２日深夜、ついに「妻と愛人を殺すため、公民館で１人になった隙に、
>竹筒に入れて自宅から持ってきた農薬ニッカリンＴをぶどう酒に混入しました」
>と自白させられました。警察は自白調書を証拠にして奥西さんの逮捕状を取り、
>４月３日未明、逮捕しました。
冤罪（誤判）防止コム
http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/091110.html
これは今の警察ではちょっと考えられない事ですよね。
絶対にやらないと思います。まあ、５０年近くも前ですからね。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 22:35:47ID:???冤罪くせえよな。菅家さんが奥西さんを応援してるよな。
＞ >>161
＞ ネットで調べてやっとこれを見つけてきました。
＞ 話が話だけに、人の生死が関わるので、迂闊な事は書けませんから。
＞
＞ >警察は、死亡した女性の中に妻と愛人がいた奥西さんには
＞ >「三角関係の清算」という動機があるとして、
＞ >奥西さんを特に厳しく取り調べました。
＞ >奥西さんは、最初、逮捕こそされてはいませんでしたが、
＞ >事件の翌日から取り調べを受け、
＞ >その翌日からは毎日ジープで警察署に連れて行かれ、
＞ >一日中取調べを受けました。
＞ >４月１日には、送ってきた警察官がそのまま自宅に留まり、
＞ >奥西さんに便所の扉を開けたまま用便をするように命令し、
＞ >一晩中枕元で監視するという事実上の拘束状態におかれました。
＞ >こうして延べ約４９時間の取調べを受けた奥西さんは、
＞ >４月２日深夜、ついに「妻と愛人を殺すため、公民館で１人になった隙に、
＞ >竹筒に入れて自宅から持ってきた農薬ニッカリンＴをぶどう酒に混入しました」
＞ >と自白させられました。警察は自白調書を証拠にして奥西さんの逮捕状を取り、
＞ >４月３日未明、逮捕しました。
＞ 冤罪（誤判）防止コム
＞ http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/091110.html
＞
＞ これは今の警察ではちょっと考えられない事ですよね。
＞ 絶対にやらないと思います。まあ、５０年近くも前ですからね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 22:36:57ID:VLBtlH29いや、だから俺もこの説はさすがにどうかと思っているって書いているんだが。
何らかの農薬が代わりにできたかもしれんけど、具体的なことは分からない。
>>175
この警察のシナリオが杜撰なんだよなぁ。
まぁ、だからこそシナリオだろっていう疑いが濃厚になるわけだが。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/17(土) 19:40:12ID:???0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/17(土) 19:51:40ID:88GL3aAUあらら下げになってるよ。
あげとくね。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/18(日) 22:45:04ID:???0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/19(月) 08:50:13ID:2Kjetlynアリバイについても、証言が途中で変化しているので、なんだかよくわからん。
動機となると、奥西氏にも想定できるものがあるが、そのくらいなら他の人にも
想定できてしまう。
証拠とアリバイと動機がこんなに曖昧なのに…
自白オンリーで、このまま突っ走ってしまうことを許しては、いけないよね。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/19(月) 09:33:19ID:d6z+rFLB弁護団とかはまあ、一生懸命やってきたのかと思うけどね。
監視つきでいいから少しシャバに出してやってほしいような気もｗ
このまま牢獄で死んでいくのって・・・酷すぎるｗ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/20(火) 17:13:36ID:WEjcjee5「盗んだだろ？」とでっち上げられ、署まで連行された。
こちらは大変体調が悪く（今もです）、すぐに帰りたかったので、
向こうのいいなりになりになった。
警官どものひどい扱いを羅列する。
※免許証を見せると、それをビルの影まで持っていった。
取り返そうと追いかけると、別の警官が羽交い絞めにしてきた。
※免許証に書いてある本籍地に異常にこだわった。
※警察用語らしき意味不明の言葉で尋問してくるので、訊き返したら、罵声の限りを尽くしてきた。
※こちらは右手の指が“むつかしい”。
それなのに、指紋を取る際無理やり指を引っ張ったりされたので、今も後遺症が残って、メールをするのも大変困難になった。
※帰ってきて荷物の中を確認したら、現金が消えていた。
連行される前と署内で、警察は鞄の中を逐一調べていた。
指紋や写真を取る際に鞄を置きっぱなしで別室にむかったので、その際に消えたと思われる。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/20(火) 22:01:29ID:???この事件を警察批判に悪用するのはどうかと思うけど。
この事件に限らず必ずそういう人がいるんだよね。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 05:00:27ID:???http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000007-yom-soci
三重県名張市で１９６１年に起きた「名張毒ぶどう酒事件」で、名古屋高裁
は１９日、奥西勝死刑囚（８４）の再審請求について、審理の差し戻しを決め
た最高裁から事件記録を受理し、同高裁刑事２部（下山保男裁判長）で差し戻
し審が始まったことを明らかにした。
同高裁は、検察、弁護側との協議を５月中にも開く意向で、既に打診してい
ることもわかった。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 07:25:13ID:1I6o2++e冤罪事件もいくつもあるだろ？
あんた警察関係者かなんかか？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 09:09:41ID:1I6o2++e>>184に対してのレスです。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 15:56:19ID:???でも183とかは明らかにそういう意図で書かれてますよね。
政治的意図に基づくネガキャンって物凄く浮いてますよ。
>あんた警察関係者かなんかか？
寧ろあなたが警察に敵意を持つ非一般人に見えるんですが。
はっきり書けば左翼や極左などのかなり特殊な人に見えます。
0189188
2010/04/21(水) 16:02:44ID:???大体、175を投下したのは私ですから。
本当に問題のある事については批判があって当然です。
しかし、183などは、明らかに過去の警察の行き過ぎで
生じる警察への不信感や怒りを利用して、
警察不信を煽ろうとする政治的意図が透けて見えてくるんですよね。
それは全く別だろうという話です。
私は警察関係者でもなんでもない一般人ですが、
だからこそそういう書き込みには異様なものを感じます。
一般人なら警察に不信感を持てなんて言うのは
左翼や極左とかの特殊な人だけですから。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 17:59:43ID:???え？一般人ですが警察なんて信用してませんよ。
なに決めつけてんの？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 18:25:32ID:???0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 18:39:35ID:1I6o2++eその通りですな。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 20:38:31ID:???世間知らずなんですね。恥ずかしい。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 23:27:15ID:???左翼or極左さん乙です。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/22(木) 13:24:22ID:???だから違うって。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/22(木) 21:19:42ID:???普通にばれてますからｗ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/22(木) 22:11:12ID:Sm2FHe5R自分ではわからないものですが、他人から見ればホント
バレバレです。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 00:05:56ID:i5DoqLv/http://www.youtube.com/watch?v=ryajOeCPGl4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Uzgbta7Jp9c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-NcK9b6mgk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oHIJIHkztpo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y9i5whRvu1E&feature=related
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 00:52:37ID:???頭おかしいの？本当に違うよ。
かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 02:36:36ID:XuLfQZLzチャンスはあったと思う。奥さんには。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 02:49:48ID:???>頭おかしいの？本当に違うよ。
>かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
こんな事は普通の人は絶対に書かないし、
またこういう事を書いた人が、警察不信を煽る文章を書いていた、と。
左翼というより、極左系統の人のようですね、あなた。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 04:05:08ID:XuLfQZLz0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 09:06:47ID:???精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 09:09:07ID:KvY7oNTwそれは隣のナラオさんちに搬入された時間が違えば、ということ？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 13:19:53ID:U/7eJtDd事件の概要など流れはわかりますが・・・
個人名とかはあんまり詳しくない自分です。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 15:41:56ID:XuLfQZLzはい。そうです。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 16:46:45ID:KvY7oNTw毒物はやはりニッカリンＴだった。
奥西氏がニッカリンを購入したはずなのに、家宅捜査で見つからなかった
のは、奥さんが使用したから。空のビンをどうしたかは、奥さんしかわか
らないので、みつかりっこない、という感じでしょうか？
搬入時間が違うと、容疑者が増え増すよね。他にも。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 16:50:09ID:???0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 17:31:54ID:XuLfQZLz奥さんこそが犯人で、勝氏の所持していた農薬を使っての犯行……とは思ってはいないです。
けれど可能性として、他の人にも毒物混入のチャンスはあったと思うのです。
楢雄氏の家に酒が運ばれた時間があまりに曖昧で証言も変わりすぎ。警察の示す搬入時間は間違いだと思うのです。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 23:46:24ID:vpPcceCj泣いた＞＜
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 23:48:59ID:9Z7evsnwhttp://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2873
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 11:24:43ID:gyQ2x4Ff購入したはずの農薬（ニッカリン）がどこへ行ったのかわからない、だから
奥西氏が怪しい、という説の根強いので、それもあっての奥さん説かと思いました。
（ただこの時代の管理は、農業者の中でも、ずさんな人ときちんとした人の差が
大きかったと思います。奥西氏はずさんな方だっただけでは、と私は思います）
＞けれど可能性として、他の人にも毒物混入のチャンスはあったと思うのです。
楢雄氏の家に酒が運ばれた時間があまりに曖昧で証言も変わりすぎ。警察の示す搬入時間は間違いだと思うのです
まったく同意です。ナラオ氏の家はなかなか裕福な方であったように思いますが、
そういう家は人の出入りが日頃から多いですし。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 13:23:36ID:CnxLQsvG0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 14:46:29ID:C6E3f/9W毒物（農薬）を携行したと言われる方法では、どう考えても勝死刑囚の
着ていた衣服に付着しなければ辻褄が合わない。
というか、そもそもそんな危険物を移動させる方法としては杜撰すぎる
（竹筒に新聞紙を丸めてふたをしたってなってるが）と思う。
この点と近隣住民の証言の変遷が、個人的には冤罪説を支持する所・・・
酒の搬入時間、毒物混入方法ともに怪しいんだから根本から揺らいでる。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 17:34:39ID:43B3rkVY農薬を入れた竹筒は囲炉裏で焼いたとされているけれども、囲炉裏からはその痕跡も農薬の痕跡も出ていないし…ね。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 19:58:06ID:gyQ2x4Ff0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 21:39:51ID:???どこが？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 22:30:45ID:43B3rkVYどうして前日からそのぶどう酒に農薬を入れる計画が出来るのですか？
よくわかりません。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 23:24:29ID:???関係ないだろ。飲み物に入れようと考えてただけで。ぶどう酒でなければいけないわけではない。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 23:44:18ID:???それだと、動機が裏付けられなくなる。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 23:54:20ID:???なぜ？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 00:35:01ID:???ぶどう酒でなければ、動機とされているものにつながらない。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 00:40:22ID:???は？なんでそうなるの別に酒に入れても一緒だろ。目的の為に大量殺人できるやつなんだから。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 00:51:50ID:Wm97wnD/犯人を、犠牲者の関係人物に絞ろうとするところに
間違いがあるということだな。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:23:08ID:MCxOCDnrもし当日ぶどう酒が購入されなかったとしても、それなら全員で日本酒を飲む
のだから、そっちに入れても同じ、死ぬ人数が増えるだけ、ということかな？
でもそれだと、３本全部に入れないと、狙う人がちょうどよく飲むとは限らない。
しかし３本全部に入れると自分にも確実に注がれてしまうし…
少なくとも男性陣は、乾杯の音頭でいっせいに飲むと思うので、誤魔化せない
気がするんだけど。
やはり犯人は、女性を狙っていて、ぶどう酒だから入れた。
ぶどう酒が無ければ入れなかったのでは。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:24:24ID:MCxOCDnrもし当日ぶどう酒が購入されなかったとしても、それなら全員で日本酒を飲む
のだから、そっちに入れても同じ、死ぬ人数が増えるだけ、ということかな？
でもそれだと、３本全部に入れないと、狙う人がちょうどよく飲むとは限らない。
しかし３本全部に入れると自分にも確実に注がれてしまうし…
少なくとも男性陣は、乾杯の音頭でいっせいに飲むと思うので、誤魔化せない
気がするんだけど。
やはり犯人は、女性を狙っていて、ぶどう酒だから入れた。
ぶどう酒が無ければ入れなかったのでは。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:31:19ID:???お前がバカなのはわかった。もういいよ。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:39:01ID:MCxOCDnr公民館じゃないと思う理由は、214、215が書いてくれているように、竹筒での毒物持ち
込みに問題があると思うから。
竹筒に新聞紙で蓋、衣服のポケットに隠したのなら、やはり衣服に付くと思う。
酒瓶を抱えて運ぶ、公民館でも立ったり座ったりの動きがある。外に染み出す
気がするんだが。
竹筒の大きさにもよるんだけど、ポケットに入れていたら目に付くかもしれない。
特にそばに座った人には。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 05:22:15ID:???＞＞＞頭おかしいの？本当に違うよ。
＞＞＞かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
＞＞こんな事は普通の人は絶対に書かないし、
＞＞またこういう事を書いた人が、警察不信を煽る文章を書いていた、と。
＞＞左翼というより、極左系統の人のようですね、あなた。
＞精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。
もともと
>そのうち一家殺害なんてしないようにね
と書いて陰湿な挑発をしたのは199（＝警察不信を煽っていた側）で、
199にそう言われて反論した201は、ただの一言も、
>事件起こすなよな
なんて書いてませんよ。
また、レスの流れ的に見て、あなたは、
>そのうち一家殺害なんてしないようにね
と書いた199（＝警察不信を煽っていた側）ですよね？
自分は「そのうち一家殺害なんてしないようにね」などと卑劣な罵声を浴びせ、
そんな事を普通の人間は書かないと言われたら、
今度は自分の卑劣な発言を相手が言ったかのように印象操作ですか。
こんな陰湿な真似をする普通の人間なんて、いませんよ。
これだから極左の類を相手にするのは嫌なんです。不快な思いをするだけですから。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 05:23:38ID:???事件を利用して警察不信を煽っていた人間が極左だと面が割れて、
それで指摘した側に嫌がらせを続けているだけです。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 06:12:32ID:CAjY639v？？？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 10:03:42ID:???粘着君ながいよ。きみ悪い池沼だな。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 10:07:26ID:???そこまでよく妄想できるね。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 11:03:06ID:???0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 11:07:30ID:???長文連投してよくいえるね。
恥ずかし奴だな。しかも内容が（笑）
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 12:53:48ID:CAjY639vですね。〈ぶどう酒→女性が飲む→愛人と妻殺害〉ということが動機とされていますから
ぶどう酒が出ない予定だった前日にせっせと準備というのは、何だかおかしく思います。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 14:24:09ID:???粘着してるのは警察不信煽ってる極左なんだがｗ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 14:53:02ID:qD4LqeM2名張毒ぶどう酒事件 再審取消について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1167357268/
【名張毒ぶどう】門野博の出世を生温かく見守るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1168080045/
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 15:24:24ID:???なんでも決め付けはよくない。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 15:26:29ID:CAjY639v例えば勝氏がぶどう酒でなく日本酒に入れるつもりだったなら、皆を巻き添えに自分も死ぬ気だったと？
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 21:44:56ID:???飲むわけないだろ。嫁にも飲むなと言ってたぐらいなのに。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 02:13:06ID:HxjxoJ59嫁と愛人を殺害する為にぶどう酒に農薬を入れて、嫁に「飲むな」というのは変じゃないですか？
勝氏が農薬を盛ったとして、勝氏の目的、動機は何だったと思いますか？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 03:33:38ID:???あなたを極左と思ってるの、少なくとも一人じゃないですよ。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 09:38:43ID:FyK43AZnこういう宴会で、乾杯の時に自分は飲まないのは、難しいと思う。
まぁ絶対に無理、とは言えないけど。
日本酒しかなければそれに入れ、小用に立ち、ほくそえんで戻ってくるとか？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 15:19:56ID:???0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 22:27:27ID:tCFTMo97それは事件に関係あるのでつか？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 22:50:02ID:???お前だけだよ変人。しつこいよ。消えろ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 22:55:26ID:???最初からレス読んで。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/27(火) 09:32:22ID:xH+XWpeL関係あるよ。
その証言を証拠採用するなら、さらに冤罪度が上がるから。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage166.htm
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/27(火) 09:53:44ID:s/X64/+5ほうほう、やっぱここに出てくるキーワードは大事なこともあるんですね。
ってか事件の流れをもう一度見直すよ。
あまりにも錯綜してて知ってるつもりでも見落としてる場合あるしね。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 09:39:22ID:UMYtoWwU日本酒＋ぶどう酒が、ナラオ氏宅に、置いてあった時間もはっきりしないが、
公民館に搬入されてからの様子もなんだかよくわからないんだけど。
雑巾をとりに行った女性は、その行き来の時間以外は（それが奥西氏が毒物
を入れたとされる時間）、公民館にずっといたの？（江川さんの本には書いて
あるのかな。ネットの情報だけだとよくわからない）
公民館に搬入されてからも、さまざまな人が出たり入ったりしているように、
思えるんだけど。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 11:01:24ID:M5wOUkG4それらのことがクリアになれば（少なくとも冤罪かどうかの）結論は
出ると思うよ。（真犯人が誰かは別にして）
でも、そうじゃないから混沌としてるわけで。
結局は「警察・検察のメンツ＆平和な村を取り戻したい住民」の利害が
一致したってことだと思う。
一審判決では、それが伺える内容になってる。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
江川本はナ○オ犯人説だったかな？
（名指しはしてないはずだが）
想像だけど、もう（当時の）住民の間で、皆で墓場まで持っていこうって
いう感じになってるんじゃね？
そこが、狭山事件で被害者の姉が自分の証言で良心の呵責に耐えられなくなって
自殺（かどうかも議論があるが）してしまったっていうのと違う所だと思う。
自分だけならとても無理だが、秘密を共有する仲間がたくさんいるってことがね。
本当に「疑わしきは罰せず」だったら、有罪率99％ってありえないと思う。
もう（被告人での）裁判＝人生の終わりって状況だし、実際そうなってない？
警察や検察が、被害者や治安・社会秩序のために犯人を挙げたいってのは、
また理解できる（ただし、脅迫まがいの強引な手法やでっちあげは論外）けど、
裁判所は「疑わしきは罰せず」の原則を守ってくれないとな。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 11:17:28ID:???私以外にもあなたを極左と書いた人がいるから言ってるんですが。
>お前だけだよ変人。しつこいよ。消えろ。
自分に都合の悪い意見を言う人間は変人扱いした挙句に消すんですか。
いかにも極左らしい発言です。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 12:08:54ID:???犯人が生きている場合・死んだ場合で考えてみると、
犯人は死亡者の中にいる：
① 道連れ自殺（1人で自殺するのが怖かった）疑問点：普通ならば家族などの親しい人だけを選びそうなもの？
② 抗議の自殺（何かの恨みを訴えるため）疑問点：訴えたい内容を遺書に残しそうなもの？
③ 復讐の自殺（憎い相手を困らせるため）疑問点：事件を起こすことで何故その相手が困ることになるのか？
犯人は生存者の中にいる：
④ 特定の人物を狙った犯罪（犯人・動機捜しをぼかす目的で毒）疑問点：狙った相手を殺せるという確実性に欠ける？
⑤ 不特定の人物を狙った犯罪（愉快犯・あるいは村全体に対する恨み）疑問点：狭い村なのでその人物に心当たりがありそうなもの？
死ぬ予定だったのに助かってしまった、助かる予定だったのに死んでしまった、という場合も考えられるが、毒を盛る目的という観点からは
それぞれ犯人死亡・犯人生存のケースに含めることができる。
勝が犯人ならば④か⑤ということになるが、妻を殺そうとしたのに、妻に「今日はあまり飲むな」といったという話は目的と矛盾。
妻は殺さず、愛人を殺そうとしたなら、妻死んじゃってるしあまりに杜撰といえる。⑤なら快楽殺人ｗ？
以下、勝が犯人でない場合の妄想。
自分は③のＮ男の妻の復讐に一票。夫の暴力や姑との不仲で、たびたび隣家に逃げ込まなければならなかった妻が自殺。
しかし、ただ死ぬだけでなく大事件にすれば、村の権力者で我が物顔であった夫の一家の面目は丸つぶれになる。
自分に辛く当たった姑と小姑ももちろん標的。もしかするとだが、夫の浮気絡みで村の他の女性達を憎んでいたかも知れない。
ビンの王冠が一度開栓されていれば、次に開ける時には必ず気がつくと思う。歯で開けたのがＮ男だとすれば（これも証言は二転三転しているが）、
その時点で一度開いていることに気づいたはずだ。
ぶどう酒が数時間自宅に置かれていたこと（当初の証言通りとして）、妻が一気飲みしたこと、日頃の妻との関係を足し合わせて、
妻が自殺し、大事件にすることで自分の顔に泥を塗ろうとしたと思い当たった。村の面々もその辺の事情を薄々気づいている。
だが死んだ者を表立って悪くいいたくないし、できれば村の有力者に睨まれたくもない。余計なことはせず警察の主導にまかせる。
Ｎ男は妻が勝に惹かれていると思い、嫉妬していたかも知れない。警察の意向をこれ幸いと考え後押しした。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 13:19:45ID:UMYtoWwU姑、小姑は宴会には参加していないんだっけ？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 16:46:22ID:???粘着すんな気持ち悪い奴だな。普段は何も言えない小心者だろ。俺が目の前にいたら目も合わせられないような奴なんだろ。
頭おかしいのはかってだけど、こっちは迷惑なんだよ。哀れな奴だな。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 18:14:00ID:???参加してなかったか。じゃその部分は無しｗ
王冠の件で、>>60の、Ｎ雄の妻に頼まれて自分が開けたといってる人物が二人いる話だが、
どっちも本当だということはないかな。その場合、ぶどう酒の栓は少なくとも二回開栓されてることになる。
妻が自力で開栓を試みる
↓
開かないか、何かの考えがありＮ雄に頼む
↓
毒物投入
↓
宴会でＩ氏が開栓
こんな感じか。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 18:34:25ID:UMYtoWwUいや自分もそこは確かじゃないんです。
ただ、小姑はこの時、里帰りをしていた人では？と思って。
ナラオ氏の家族関係がわからないので、他にも小姑がいたら話は別。
そして姑は年齢からいってきていたのかな、と。
ナラオ氏は夫婦で参加と思っていたのですが…よくわかりません。
私も、ふたりとも、開けるのを試みていると思う。一度で開かないことは
よくあるでしょう。
でも、まず７時から、会の報告のようなものがあって、その後に宴会
だから、宴会の開始時には３者だけでなく、全員揃っているのではいかな。
その段階で投入するのは難しいのでは。
ナラオ氏だったら、竹筒のような目立つ・原始的な道具じゃなく、もう少し便利な
容器を用意できるだろうけど。でも、その時、投入するのは難しいかと。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 19:03:21ID:???ググってみたら、姑も小姑も三奈の会の会員ではないね、おっしゃる通り。
宴会では衆人環視だろうから、ぶどう酒を開栓すれば証人もいるだろうし、毒物投入は無理があるね。
複数の目撃証言のあったⅠ氏と違い、Ｎ雄の開栓に関しては、本人の言だけだったらしいので
妻がＮ雄に開けてくれと頼んだのは、宴会より前、人目のない状況だろうと思う（もし本当だとしたら）。
その後にＮ雄の妻が毒を入れ、再び栓をして宴会に出したというのが自分の妄想。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 19:38:26ID:???0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 20:16:22ID:???あなた、書けば書くほどに自爆していきますね。
冤罪事件を利用して警察不信を煽る書き込みをし続けた人物で、
かつ、左翼か極左ではないのかと複数の人間から指摘されると、
今度は延々と陰湿な人格攻撃を続けた。
自分で何者なのか自己紹介しているようなもんじゃないですか。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 20:26:39ID:???もちろん可能性としては奥西死刑囚の可能性も排除できないでしょうね。
だからこそ警察が目茶な取り調べをした事が悔やまれるわけです。
仮に、奥西死刑囚が真犯人だったなら、
慎重な捜査を続ければいつかは証拠を挙げられたでしょうし、
また、別に真犯人がいたのであれば、
やはり慎重な捜査を続ければ、必ず辿り着けたでしょうから。
外部犯行説が極めて成り立ちにくい状況である以上、
犯人の目星はある程度、つくわけですから、
事件から日にちが経てば、気を緩めて襤褸を出す可能性も考えられます。
その芽を全て詰んでしまったわけですよね。
ただし、世間に向けて騒ぎまくり、犯人の早期逮捕という圧力を警察にかけ、
この執拗な取り調べに駆り立てさせたマスコミの責任も大いにあります。
マスコミはまるで他人事のように警察をただ批判していますが、
早期逮捕できなければ警察が無能扱いされるような状況を作り、
警察に犯人逮捕を焦らせ、行動を誤らせた咎は重大でしょう。
慎重な捜査を行えば、犯人逮捕に至るまで時間が掛かるのが当然であり、
それを妨害するようなマスコミの過剰報道は百害あって一利なしです。
被害者を傷つける、捜査の邪魔はする、マスコミにも反省して欲しいところです。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 21:03:36ID:???あのね世の中しらないおたくみたいな人と違うんよ。
何が人格攻撃だよ。ただの小心者のキチガイだろ。本当じゃないか。
いつまで粘着するつもりなんだよ。
決めつけとけばいいんじゃないの自分で。
本当に哀れで情けない奴だなあ。友達、恋人いないだろ。にちゃんで粘着するしか楽しみないの？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 21:18:20ID:???誰がどう読んでも人格攻撃です。
またあなたを極左と言ったのは私一人ではありません。
あなたが極左の類である事は思いっきりばれてます。
この事件を利用して警察不信を増幅する書き込みは出来ませんよ。
もう諦めて退散してはいかがです？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 23:13:21ID:???おい！いい加減にしろよ、このクズきちがいは。本人の前で言えない事をネットで発散か？キモおたくが。そんなに極左極左言うなら本物の極左に文句の一つでも言いにいけ。言えないだろ。ネットの中がお前にとって吠える唯一の場所なんだろ。
お前みたいな女の腐ったみたいな奴はしんでしまえばいいよ。誰にも必要されてないだろ。こっちはいろいろ忙しいだよ。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 23:20:04ID:???せっかくいい考察が来てるんだからいい加減やめてくれ。
ここの板NGIDができないからウザいんだよ両方とも。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 23:41:29ID:???極左の人が、正体ばれて暴れてるだけだから、放置して下さい。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 00:52:37 ID:???
>>197
頭おかしいの？本当に違うよ。
かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 09:06:47 ID:???
>>201
精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 10:03:42 ID:???
>>229
粘着君ながいよ。きみ悪い池沼だな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 15:24:24 ID:???
極左決め付け君が粘着してるだろ。
なんでも決め付けはよくない。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 22:50:02 ID:???
>>243
お前だけだよ変人。しつこいよ。消えろ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 16:46:22 ID:???
>>253
粘着すんな気持ち悪い奴だな。普段は何も言えない小心者だろ。俺が目の前にいたら目も合わせられないような奴なんだろ。
頭おかしいのはかってだけど、こっちは迷惑なんだよ。哀れな奴だな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:13:21 ID:???
>>264
おい！いい加減にしろよ、このクズきちがいは。本人の前で言えない事をネットで発散か？キモおたくが。そんなに極左極左言うなら本物の極左に文句の一つでも言いにいけ。言えないだろ。ネットの中がお前にとって吠える唯一の場所なんだろ。
お前みたいな女の腐ったみたいな奴はしんでしまえばいいよ。誰にも必要されてないだろ。こっちはいろいろ忙しいだよ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/28(水) 23:49:57ID:???それからあえて言っておきますが、あなた265と同じ人ですよね。
ネット工作する人間が良く使う手ですから。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:13:21 ID:???
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:20:04 ID:???
でも、たった7分では、馬鹿じゃなければ気づきますよ。
あなたが第三者を偽装して喧嘩両成敗的レスをつけることで、
発言を封じ込めたい相手をスレから叩き出そうとしている事がｗ
極左というのは本当に動きがわかりやすくていいです。
あなた190で一般人だと言い張りましたが、こんな事をする一般人なんていませんよ。
>190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 17:59:43 ID:???
>>>189
>え？一般人ですが警察なんて信用してませんよ。
>なに決めつけてんの？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 03:50:59ID:???また決めつけか完全に狂ってるな連投なんてしてないよ。ずっとにちゃんで、絡んどきな唯一の楽しみだろ。他の人に迷惑かかるからもうキチガイ相手するのやめるは。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 07:35:43ID:???やっぱり266はあなた(265)の自演ですか。
あんな稚拙な自演、気づかない方がむしろおかしいです。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 11:14:17ID:???え？
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 17:54:53ID:???頭おかしい
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 17:57:44ID:OZqgn8N3あの・・・改行してもらえないでしょうか？
非常に読みづらいですので。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/29(木) 21:18:31ID:???頭おかしいのに無理だって。
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