名張毒ぶどう酒殺人事件
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/28(日) 13:08:51ID:Yi9tTruW0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 00:19:54ID:ZumqqFb2例えば…ぶどう酒を飲んで亡くなった人の中に犯人が居て
勝氏も村人も警察も関係者全ての人が真実を知らぬまま
月日が流れて現在に至っている…という事もあるかも知れない。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 01:00:15ID:???可能性あるんちゃう？
妻が愛人殺して自分も死ぬ。とか。また逆もしかり。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 02:02:30ID:ZumqqFb2うん。
奥さんは愛人のことで怒って幾度も実家に帰ったり、
「あれ（愛人）さえいなければ」「もう死にたい」
等と、口にしたりもしていたようだからね。
愛人が勝氏に「もう会わない」と告げてからも、
そんな事も知らずに二人の繋がりを疑い続けて、
「いっそ道連れにしてやる！」と衝動的に思ってしまったとか…
いや、完全に妄想の世界です。すいません奥さん…
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 02:15:41ID:???その部分を離れて考える必要もあったんじゃないかな。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 02:31:48ID:ZumqqFb2ん？つまり、勝氏とその妻、愛人の三角関係以外の原因で事件が起こった可能性ですか？
考えた事はあります。しかし書き込んだ事はありません。
スレの人々に【名誉毀損だ！】と叱られてしまいそうなので…
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 02:55:19ID:???0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 03:19:43ID:ZumqqFb2などと口にしていた人が居たようですが、だとしたら一人でそうすれば良いワケで…
もしかして中に道連れにしたい誰かが居たのかなぁ～などと思ったり。
にしても、「死にたい」と口走る女性が小さな村に複数いるなんて困ったもんです。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 05:30:30ID:73yki/j9と言われていることは、とるに足りないことなんじゃないの、と言いたいんです。
それと、育ったのが名張ほどではないんだが田舎の古い堅苦しい家なので…
行儀にうるさい堅苦しい家に育ったと成人するまで思っていたが、後に、亡くなった
祖父が（体格に恵まれたイケメンだ）昔の村のモテ男であったと知った。
戦前・戦後あたりの村の恋愛事情というのは、現代人の感覚からすると、驚く
ものがある。
それと>>142の方が、
＞「死にたい」と口走る女性が小さな村に複数いるなんて困ったもんです
とおっしゃってるけれど、こういうことはよくあるんです。
私は無理心中説はあまりとっていないけど、自殺願望というのは孤独な都会人
特有のものではなく、田舎には実はとても多いんです。
煮詰まることは人間ならありがちだが、仕事や住まいを変える、環境を変える
という都市生活者なら思いつく選択肢がないに等しいから。
だから奥西氏が「妻が無理心中をはかったのでは」と咄嗟に語っても、隣家の
ナラオ氏が「自分の妻が？」と語っても、そんなに珍しい話ではない。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 11:06:09ID:???0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 14:31:48ID:???0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 14:44:20ID:???0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 15:24:32ID:ZumqqFb2可能性はあると思いますよ。
勝氏と妻と愛人とは同じ仕事場（石切場）。一緒に仕事場へ出掛け、一緒に働き、一緒に帰る毎日。
妻にしてみたら腹立たしい愛人が常に一緒。夫が愛人と仕事上の会話を交わしただけでも
「はて、逢い引きの約束か？」「自分をさしおいて図々しい」等と憤慨したかも知れない。
そして村人や周囲の人が妻から聞いた「あれ（愛人）さえいなければ」「死にたい」という愚痴。
本来は出ないはずだったぶどう酒が当日になって急遽届けられ、「今こそその時だ！」
…と、行動に出てしまった可能性もなきにしもあらずなのではないか？
奥さん、勝手な妄想を繰り広げてすいません。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 15:42:48ID:ZumqqFb2果たして子を残して本気で死ぬ事など考えるだろうか？
と思ったりもするわけです。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 16:39:28ID:???0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 18:00:30ID:???間違いなく警察・検察だが、
名古屋高裁も負けず劣らず真っ黒ケッケ。
ついでに三重衛生研究所も真っ黒クロ。
分析機関と警察・検察、裁判所が結託してるんじゃ、
はめられた人間はどうもしようもない。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 21:29:56ID:73yki/j9夫の浮気に悩んで、わが子を残して自殺する母親はいるでしょう。
ただそれは、もう自分の居場所がない、そういう場合では。
・夫がもう完全に愛人を選んでしまっている。
・舅、姑とうまくいかず、自分のほうが追い出されそうだ。
・近隣にも友達がいず、辛さを誰も受け止めてくれない。
上記のどれかのような、孤立感がないと。許せない→死にたいと思っても、
それはまだ怒りで、絶望ではないですから（もちろん、咄嗟の行動というのは
存在しますが）。
奥西氏の奥さんは、嫉妬や怒りはあっても、絶望感や孤立感にはあまり至って
いないように思います。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 22:24:42ID:Y7+YjhAR0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 22:35:05ID:???0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/13(火) 22:47:57ID:Y7+YjhAR警察の見込み捜査の失敗で後戻りできなくて証拠隠しや偽証で罪のない人間が
何年も牢獄。非があったら警察だろうと非を認めればいいのを面子にこだわり
潔白が証明されても「当時の捜査に間違った点はないと確信」と正当化のコメント
子供の教育上よくないね謝れない大人。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 00:49:05ID:???もし冤罪だったら取り替えしつかねーな
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 01:10:05ID:???自白・証言・捜査がすべて信頼に欠くとして
無罪判決が出ているべき事件だと思う。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 01:14:54ID:???物証の証拠能力に難ありとなったのは死刑判決が出た後では？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 01:15:45ID:???>>156
物証の証拠能力に難ありとなったのは死刑判決が確定した後では？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 01:21:08ID:???検察側の分析に基づいて、毒物をニッカリンＴと判断したところに
すでにインチキがあったと思う。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/14(水) 18:54:44ID:???あまりにも年月が経ちすぎてる。
せめて、もう少し早く再審ぐらいすればよかったのに・・・
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 13:24:46ID:3ygzeLLB当時の映像で、本人がカメラの前で謝ってて、「これから罪を償っていきたいです」うんぬん言ってたんだが、
あの映像は何だったんだ？
逮捕＆自白後だったらカメラの前に出てこれるはずないし、
逮捕される前から「オレがやった」と言ってたことになるわけだが、
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 13:38:39ID:???>>32
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 15:16:41ID:IOm3BNNoそれよくやりますよね。でも、あれも警察から言わされたというか
あぁ言わざるを得ない状況だったのかもですよ。
取調べがきつくてきつくて、もうただただそこから逃げたかったとか。
まあ、これは奥西氏に偏りな意見かもしれませんが・・・
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 15:24:04ID:???中日新聞2006.12.27
奥西死刑囚再審取り消し 逮捕直後署内で 当時取材柳川さん 45年後、今は疑問
一九六一年四月三日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の記者会見が行われた。
事件発生から七日目。自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。
「はめられた」。奥西死刑囚は四十五年たった今も、このインタビューを悔やむ。
「警察から『家族を救うために会見して謝罪しろ』と言われ、取調官が書いた文を（暗記して）読んだだけ」
と裁判官にあてた手記でも訴えた。
柳川さんは当時、NHKの三重県警担当キャップ。記者クラブの代表取材の一員として、奥西死刑囚の話を聞いた。
柳川さんによると、会見は「報道陣が警察に押し込む形で」実現した。
その前日、県警幹部が「奥西の妻」犯行説を明らかにしたばかり。
一晩で犯人が一転したことに「記者たちはいきり立っていた」という。
待ち構えた容疑者の第一声。「ちょっとした気持ちから…」。冒頭の言葉に柳川さんは「真犯人」と直感したという。
うなずける。本当の動機はそんなものだろう。
単純に困らせてやろうとしたのだ。「うーん」。
迫真の受け答えに次の質問が思い浮かばなかった。
ただ、その後の司法判断は無罪から死刑に、そして再審開始決定から取り消しに。
裁判官によって判断が分かれる数奇な展開に疑問は膨らんだ。
「有罪の根拠は、自白を含め状況証拠の積み重ねだけ。疑わしきは罰せず、だ」と話す。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/15(木) 21:12:16ID:???もう真犯人は天寿を真っ当してんじゃね？
奥西サンは栄養管理のきちっとした食生活で長生きしてるけどさ
しっかしこえーな
娑婆で生活した年月よりも拘置所暮らしの方が長いのか
パソコンとか携帯電話とかなにひとつ知らないまま死んで行くのか…
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 09:20:51ID:ASRNn2tK私はほとんど同意ですよ。
三角関係のもつれとか不倫のドロドロとか言う人は、
>戦前・戦後あたりの村の恋愛事情
をよく調べた方がいい。
村の庶民レベルで貞操観念が根付いたのは、きっと現代の一般人の想像以上に
最近の話です。
周りに田舎の年配者がいないのなら、民俗学の本を読んだり、名張と同じように
事件史に残る津山事件や狭山事件を調べれば分かります。
私も犯人像の確たることまでは言えませんが、
①自棄になった犯人の道連れ自殺
②犯人がある人物を邪魔に感じて無差別殺人に見せかけた
③単純にドラッグ代わりに使おうとした農薬の量を入れ間違えた
など、他にもあるかもしれませんが、何にしても背景の事実がはっきりしないと
これっていうのが見出せない。
で、
①なら生きてるか死んでるかは別にして毒を飲んだ人間（女性）
③なら殺人ではなく過失致死？
なので、勝が犯人なら②なんだけど、この線は弱いような気がする。
>>165
そうだよなぁ。
パソコンや携帯はもちろんだけど、電子レンジ・FAX・ファミコンなんかも知らないってことだしな。
新幹線だって乗ったことがあるのかってくらいじゃね。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 09:37:52ID:???農薬がドラッグ代わりって？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 09:51:03ID:ASRNn2tK事件のあった公民館での会合＝乱交パーティー
で、微量の農薬をドラッグ代わりに使用したというもの。
いや俺もこの説はさすがにどうかと思っているんだが・・・
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 09:58:49ID:mzqq04weせめて仮釈放ぐらいしてやれやｗ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 11:37:47ID:???ただ、戦前ごろの田舎に、近代的な貞操観念がまだまったくなかったか
というと、そうではないと感じる。
もし、そうであれば、逆に都井睦男事件は起こってないように思う。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 11:44:49ID:yUVsujo8日本の昔の村に貞操観念が無いのではなく、ルールが違ったのだと思っています。
で、この60年前後というのは、差異が大きい。
たとえば私の母は70代ですが、田舎とは言え、やや町に育った。
すると幼い時に終戦を迎え、戦後の教育を受けていますから、恋愛というのは
映画「青い山脈」のような「サイクリングにでも行きましょう」というような
イメージなわけです。この事件の頃だと、父と健全デートを楽しんでいる。
そんな母から見ると、奥西氏のような村の中で三角関係、いやもっと？という
のは、それだけで非常に不道徳で、忌むべき人物。
でも名張のような旧世界の住人からすると、昼間は汗して働き、夜に思う人と
しのびあうのは、理にかなったこと。昼間から男女がデートだなんだとこれ見
よがしに出歩くほうがむしろ、どうか。
それなのに、旧世界のルールが奇異で不道徳なものとして世間にさらされ、非難
を浴びてはたまったものじゃありません。真犯人をかばうとか以前に、土足で
我々の社会に踏み込むな、と外の世界をシャットアウトしたくなるでしょう。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 12:18:32ID:ASRNn2tK津山事件の起きた所は夜這いの風習が残っていた地域。
この事件は犯人が結核にかかり軍人にもなれず、Hもできずに自暴自棄に
なった結果、という解釈でいいんじゃね。
それまでは相手してくれていた村の女性達（複数）が結核を理由に
拒否るようになったってことでしょ。
今で言えば、エイズ持ちとはやれんって言ってるわけで・・・
>>171
確かにルールが違うっていう言い方をしてもいいかもしれない。
貞操観念が広く根づいたのは戦後の教育ってのは同意。
戦後教育＝アメリカ的・キリスト教的って言い換えてもいいと思う。
戦前以前にも貞操観念があった人々というのは、要するに地位か財産が
あった家。
その地位なり財産なりを自分の（血のつながった）子供に継がせたいと
いう思いから。
一方、田舎の百姓には地位も財産もない（娯楽もない）
そのため夜這いが娯楽になる。
その結果、子供の(血のつながった）父親が誰かどうかに関係なく
生まれてくる子供は「村の子供」 んで、村全体で育てる。
現代人から見れば破廉恥に見えるかもしれんけど、これはこれで合理的。
近親交配が多くなる点は問題だが。
もちろん、百姓でも財産ある人は、武家に近い貞操観念だったと思うけど。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 13:37:32ID:yUVsujo8結婚するまで…という概念は、さすがに昭和に入れば田舎にも街にもある。
でも現実的なルールとして、どう機能するかは、また別の問題。
家格が高ければ男女のカップリングは、家同士の申し合わせによって行われる
し、そうでなければ本人の自由意志に任せることになる。
これは田舎でも都市でもそう変わらないでしょう。
ただ、昼間は労働の時間、という縛りがきつければきついほど、夜に逢うことの
自由度が高くなる。農村でもそうですが、漁村はもっとその傾向が強かった
ようです。若衆宿は仕事の内容から言っても、こちらのほうが必要性が高かったので。
不道徳なのでも倫理観に欠けるのでもない。ルールが違うだけです。
しかし、同じ時代にあっても、警察という組織の勤め人から見れば、不倫が
あり、そこまではいいが、それを地域住民がみな知っているというのは、
それだけでたいへんなことでしょうね。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 13:53:50ID:???農薬でらりれる訳？？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 18:07:28ID:???ネットで調べてやっとこれを見つけてきました。
話が話だけに、人の生死が関わるので、迂闊な事は書けませんから。
>警察は、死亡した女性の中に妻と愛人がいた奥西さんには
>「三角関係の清算」という動機があるとして、
>奥西さんを特に厳しく取り調べました。
>奥西さんは、最初、逮捕こそされてはいませんでしたが、
>事件の翌日から取り調べを受け、
>その翌日からは毎日ジープで警察署に連れて行かれ、
>一日中取調べを受けました。
>４月１日には、送ってきた警察官がそのまま自宅に留まり、
>奥西さんに便所の扉を開けたまま用便をするように命令し、
>一晩中枕元で監視するという事実上の拘束状態におかれました。
>こうして延べ約４９時間の取調べを受けた奥西さんは、
>４月２日深夜、ついに「妻と愛人を殺すため、公民館で１人になった隙に、
>竹筒に入れて自宅から持ってきた農薬ニッカリンＴをぶどう酒に混入しました」
>と自白させられました。警察は自白調書を証拠にして奥西さんの逮捕状を取り、
>４月３日未明、逮捕しました。
冤罪（誤判）防止コム
http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/091110.html
これは今の警察ではちょっと考えられない事ですよね。
絶対にやらないと思います。まあ、５０年近くも前ですからね。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 22:35:47ID:???冤罪くせえよな。菅家さんが奥西さんを応援してるよな。
＞ >>161
＞ ネットで調べてやっとこれを見つけてきました。
＞ 話が話だけに、人の生死が関わるので、迂闊な事は書けませんから。
＞
＞ >警察は、死亡した女性の中に妻と愛人がいた奥西さんには
＞ >「三角関係の清算」という動機があるとして、
＞ >奥西さんを特に厳しく取り調べました。
＞ >奥西さんは、最初、逮捕こそされてはいませんでしたが、
＞ >事件の翌日から取り調べを受け、
＞ >その翌日からは毎日ジープで警察署に連れて行かれ、
＞ >一日中取調べを受けました。
＞ >４月１日には、送ってきた警察官がそのまま自宅に留まり、
＞ >奥西さんに便所の扉を開けたまま用便をするように命令し、
＞ >一晩中枕元で監視するという事実上の拘束状態におかれました。
＞ >こうして延べ約４９時間の取調べを受けた奥西さんは、
＞ >４月２日深夜、ついに「妻と愛人を殺すため、公民館で１人になった隙に、
＞ >竹筒に入れて自宅から持ってきた農薬ニッカリンＴをぶどう酒に混入しました」
＞ >と自白させられました。警察は自白調書を証拠にして奥西さんの逮捕状を取り、
＞ >４月３日未明、逮捕しました。
＞ 冤罪（誤判）防止コム
＞ http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/091110.html
＞
＞ これは今の警察ではちょっと考えられない事ですよね。
＞ 絶対にやらないと思います。まあ、５０年近くも前ですからね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/16(金) 22:36:57ID:VLBtlH29いや、だから俺もこの説はさすがにどうかと思っているって書いているんだが。
何らかの農薬が代わりにできたかもしれんけど、具体的なことは分からない。
>>175
この警察のシナリオが杜撰なんだよなぁ。
まぁ、だからこそシナリオだろっていう疑いが濃厚になるわけだが。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/17(土) 19:40:12ID:???0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/17(土) 19:51:40ID:88GL3aAUあらら下げになってるよ。
あげとくね。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/18(日) 22:45:04ID:???0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/19(月) 08:50:13ID:2Kjetlynアリバイについても、証言が途中で変化しているので、なんだかよくわからん。
動機となると、奥西氏にも想定できるものがあるが、そのくらいなら他の人にも
想定できてしまう。
証拠とアリバイと動機がこんなに曖昧なのに…
自白オンリーで、このまま突っ走ってしまうことを許しては、いけないよね。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/19(月) 09:33:19ID:d6z+rFLB弁護団とかはまあ、一生懸命やってきたのかと思うけどね。
監視つきでいいから少しシャバに出してやってほしいような気もｗ
このまま牢獄で死んでいくのって・・・酷すぎるｗ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/20(火) 17:13:36ID:WEjcjee5「盗んだだろ？」とでっち上げられ、署まで連行された。
こちらは大変体調が悪く（今もです）、すぐに帰りたかったので、
向こうのいいなりになりになった。
警官どものひどい扱いを羅列する。
※免許証を見せると、それをビルの影まで持っていった。
取り返そうと追いかけると、別の警官が羽交い絞めにしてきた。
※免許証に書いてある本籍地に異常にこだわった。
※警察用語らしき意味不明の言葉で尋問してくるので、訊き返したら、罵声の限りを尽くしてきた。
※こちらは右手の指が“むつかしい”。
それなのに、指紋を取る際無理やり指を引っ張ったりされたので、今も後遺症が残って、メールをするのも大変困難になった。
※帰ってきて荷物の中を確認したら、現金が消えていた。
連行される前と署内で、警察は鞄の中を逐一調べていた。
指紋や写真を取る際に鞄を置きっぱなしで別室にむかったので、その際に消えたと思われる。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/20(火) 22:01:29ID:???この事件を警察批判に悪用するのはどうかと思うけど。
この事件に限らず必ずそういう人がいるんだよね。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 05:00:27ID:???http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000007-yom-soci
三重県名張市で１９６１年に起きた「名張毒ぶどう酒事件」で、名古屋高裁
は１９日、奥西勝死刑囚（８４）の再審請求について、審理の差し戻しを決め
た最高裁から事件記録を受理し、同高裁刑事２部（下山保男裁判長）で差し戻
し審が始まったことを明らかにした。
同高裁は、検察、弁護側との協議を５月中にも開く意向で、既に打診してい
ることもわかった。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 07:25:13ID:1I6o2++e冤罪事件もいくつもあるだろ？
あんた警察関係者かなんかか？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 09:09:41ID:1I6o2++e>>184に対してのレスです。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 15:56:19ID:???でも183とかは明らかにそういう意図で書かれてますよね。
政治的意図に基づくネガキャンって物凄く浮いてますよ。
>あんた警察関係者かなんかか？
寧ろあなたが警察に敵意を持つ非一般人に見えるんですが。
はっきり書けば左翼や極左などのかなり特殊な人に見えます。
0189188
2010/04/21(水) 16:02:44ID:???大体、175を投下したのは私ですから。
本当に問題のある事については批判があって当然です。
しかし、183などは、明らかに過去の警察の行き過ぎで
生じる警察への不信感や怒りを利用して、
警察不信を煽ろうとする政治的意図が透けて見えてくるんですよね。
それは全く別だろうという話です。
私は警察関係者でもなんでもない一般人ですが、
だからこそそういう書き込みには異様なものを感じます。
一般人なら警察に不信感を持てなんて言うのは
左翼や極左とかの特殊な人だけですから。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 17:59:43ID:???え？一般人ですが警察なんて信用してませんよ。
なに決めつけてんの？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 18:25:32ID:???0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 18:39:35ID:1I6o2++eその通りですな。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 20:38:31ID:???世間知らずなんですね。恥ずかしい。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/21(水) 23:27:15ID:???左翼or極左さん乙です。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/22(木) 13:24:22ID:???だから違うって。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/22(木) 21:19:42ID:???普通にばれてますからｗ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/22(木) 22:11:12ID:Sm2FHe5R自分ではわからないものですが、他人から見ればホント
バレバレです。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 00:05:56ID:i5DoqLv/http://www.youtube.com/watch?v=ryajOeCPGl4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Uzgbta7Jp9c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-NcK9b6mgk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oHIJIHkztpo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y9i5whRvu1E&feature=related
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 00:52:37ID:???頭おかしいの？本当に違うよ。
かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 02:36:36ID:XuLfQZLzチャンスはあったと思う。奥さんには。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 02:49:48ID:???>頭おかしいの？本当に違うよ。
>かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
こんな事は普通の人は絶対に書かないし、
またこういう事を書いた人が、警察不信を煽る文章を書いていた、と。
左翼というより、極左系統の人のようですね、あなた。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 04:05:08ID:XuLfQZLz0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 09:06:47ID:???精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 09:09:07ID:KvY7oNTwそれは隣のナラオさんちに搬入された時間が違えば、ということ？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 13:19:53ID:U/7eJtDd事件の概要など流れはわかりますが・・・
個人名とかはあんまり詳しくない自分です。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 15:41:56ID:XuLfQZLzはい。そうです。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 16:46:45ID:KvY7oNTw毒物はやはりニッカリンＴだった。
奥西氏がニッカリンを購入したはずなのに、家宅捜査で見つからなかった
のは、奥さんが使用したから。空のビンをどうしたかは、奥さんしかわか
らないので、みつかりっこない、という感じでしょうか？
搬入時間が違うと、容疑者が増え増すよね。他にも。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 16:50:09ID:???0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 17:31:54ID:XuLfQZLz奥さんこそが犯人で、勝氏の所持していた農薬を使っての犯行……とは思ってはいないです。
けれど可能性として、他の人にも毒物混入のチャンスはあったと思うのです。
楢雄氏の家に酒が運ばれた時間があまりに曖昧で証言も変わりすぎ。警察の示す搬入時間は間違いだと思うのです。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 23:46:24ID:vpPcceCj泣いた＞＜
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/23(金) 23:48:59ID:9Z7evsnwhttp://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2873
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 11:24:43ID:gyQ2x4Ff購入したはずの農薬（ニッカリン）がどこへ行ったのかわからない、だから
奥西氏が怪しい、という説の根強いので、それもあっての奥さん説かと思いました。
（ただこの時代の管理は、農業者の中でも、ずさんな人ときちんとした人の差が
大きかったと思います。奥西氏はずさんな方だっただけでは、と私は思います）
＞けれど可能性として、他の人にも毒物混入のチャンスはあったと思うのです。
楢雄氏の家に酒が運ばれた時間があまりに曖昧で証言も変わりすぎ。警察の示す搬入時間は間違いだと思うのです
まったく同意です。ナラオ氏の家はなかなか裕福な方であったように思いますが、
そういう家は人の出入りが日頃から多いですし。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 13:23:36ID:CnxLQsvG0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 14:46:29ID:C6E3f/9W毒物（農薬）を携行したと言われる方法では、どう考えても勝死刑囚の
着ていた衣服に付着しなければ辻褄が合わない。
というか、そもそもそんな危険物を移動させる方法としては杜撰すぎる
（竹筒に新聞紙を丸めてふたをしたってなってるが）と思う。
この点と近隣住民の証言の変遷が、個人的には冤罪説を支持する所・・・
酒の搬入時間、毒物混入方法ともに怪しいんだから根本から揺らいでる。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 17:34:39ID:43B3rkVY農薬を入れた竹筒は囲炉裏で焼いたとされているけれども、囲炉裏からはその痕跡も農薬の痕跡も出ていないし…ね。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 19:58:06ID:gyQ2x4Ff0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 21:39:51ID:???どこが？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 22:30:45ID:43B3rkVYどうして前日からそのぶどう酒に農薬を入れる計画が出来るのですか？
よくわかりません。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 23:24:29ID:???関係ないだろ。飲み物に入れようと考えてただけで。ぶどう酒でなければいけないわけではない。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 23:44:18ID:???それだと、動機が裏付けられなくなる。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/24(土) 23:54:20ID:???なぜ？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 00:35:01ID:???ぶどう酒でなければ、動機とされているものにつながらない。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 00:40:22ID:???は？なんでそうなるの別に酒に入れても一緒だろ。目的の為に大量殺人できるやつなんだから。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 00:51:50ID:Wm97wnD/犯人を、犠牲者の関係人物に絞ろうとするところに
間違いがあるということだな。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:23:08ID:MCxOCDnrもし当日ぶどう酒が購入されなかったとしても、それなら全員で日本酒を飲む
のだから、そっちに入れても同じ、死ぬ人数が増えるだけ、ということかな？
でもそれだと、３本全部に入れないと、狙う人がちょうどよく飲むとは限らない。
しかし３本全部に入れると自分にも確実に注がれてしまうし…
少なくとも男性陣は、乾杯の音頭でいっせいに飲むと思うので、誤魔化せない
気がするんだけど。
やはり犯人は、女性を狙っていて、ぶどう酒だから入れた。
ぶどう酒が無ければ入れなかったのでは。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:24:24ID:MCxOCDnrもし当日ぶどう酒が購入されなかったとしても、それなら全員で日本酒を飲む
のだから、そっちに入れても同じ、死ぬ人数が増えるだけ、ということかな？
でもそれだと、３本全部に入れないと、狙う人がちょうどよく飲むとは限らない。
しかし３本全部に入れると自分にも確実に注がれてしまうし…
少なくとも男性陣は、乾杯の音頭でいっせいに飲むと思うので、誤魔化せない
気がするんだけど。
やはり犯人は、女性を狙っていて、ぶどう酒だから入れた。
ぶどう酒が無ければ入れなかったのでは。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:31:19ID:???お前がバカなのはわかった。もういいよ。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 01:39:01ID:MCxOCDnr公民館じゃないと思う理由は、214、215が書いてくれているように、竹筒での毒物持ち
込みに問題があると思うから。
竹筒に新聞紙で蓋、衣服のポケットに隠したのなら、やはり衣服に付くと思う。
酒瓶を抱えて運ぶ、公民館でも立ったり座ったりの動きがある。外に染み出す
気がするんだが。
竹筒の大きさにもよるんだけど、ポケットに入れていたら目に付くかもしれない。
特にそばに座った人には。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 05:22:15ID:???＞＞＞頭おかしいの？本当に違うよ。
＞＞＞かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
＞＞こんな事は普通の人は絶対に書かないし、
＞＞またこういう事を書いた人が、警察不信を煽る文章を書いていた、と。
＞＞左翼というより、極左系統の人のようですね、あなた。
＞精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。
もともと
>そのうち一家殺害なんてしないようにね
と書いて陰湿な挑発をしたのは199（＝警察不信を煽っていた側）で、
199にそう言われて反論した201は、ただの一言も、
>事件起こすなよな
なんて書いてませんよ。
また、レスの流れ的に見て、あなたは、
>そのうち一家殺害なんてしないようにね
と書いた199（＝警察不信を煽っていた側）ですよね？
自分は「そのうち一家殺害なんてしないようにね」などと卑劣な罵声を浴びせ、
そんな事を普通の人間は書かないと言われたら、
今度は自分の卑劣な発言を相手が言ったかのように印象操作ですか。
こんな陰湿な真似をする普通の人間なんて、いませんよ。
これだから極左の類を相手にするのは嫌なんです。不快な思いをするだけですから。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 05:23:38ID:???事件を利用して警察不信を煽っていた人間が極左だと面が割れて、
それで指摘した側に嫌がらせを続けているだけです。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 06:12:32ID:CAjY639v？？？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 10:03:42ID:???粘着君ながいよ。きみ悪い池沼だな。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 10:07:26ID:???そこまでよく妄想できるね。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 11:03:06ID:???0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/25(日) 11:07:30ID:???長文連投してよくいえるね。
恥ずかし奴だな。しかも内容が（笑）
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