名張毒ぶどう酒殺人事件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 13:08:51

以前はあったのに落ちたので建ててみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 13:23:32

大阪難波まで近鉄特急で1時間！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 17:12:59

名張からすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 17:14:05

ヨン様ゲットォ～　＠オババ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 17:53:29

無罪確定の前に獄死だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/28(日) 20:08:11

村人たちは口を堅く閉じ真実を語ろうとしない。
奥西だけに罪を押し付けようとしている。
今こそ真実を語るべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/29(月) 10:31:08

じゃあ、ここでも語ってくれ！
とくに当事者の息子とかが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/06(火) 13:13:41

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270526526/l50
【裁判】名張毒ぶどう酒事件　再審の可能性　最高裁が証拠に疑問

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/06(火) 15:02:23

>>7
いたとしても無理だろ。全部奥西氏に押し付けようとしてるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/06(火) 19:06:56

えん罪あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/06(火) 19:15:18

再審あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/06(火) 23:09:11

ラジオつけたらニュースやってて、執行されたのかと思ってたまげた
さっさと無罪にしてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/06(火) 23:33:59

８４歳だってよ
かわいそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/07(水) 10:50:46

ご老人あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/07(水) 11:19:33

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174993.html
1961年4月の逮捕時会見で奥西死刑囚は、「なんと申し上げてよいかわかりませんが、これから罪の償いを、心から、なんとかいたしたいと思っております」と話していた。
逮捕直後、カメラの前で、罪を償いたいと話していた奥西死刑囚。
さらに、取り調べでは、「妻と愛人との三角関係を清算するため、ぶどう酒に農薬を入れた」と犯行を自白した。
しかしその後、「自白は強要された」と、否認に転じた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/07(水) 20:31:37

九州大学農学研究院准教授
平島明法（ひらしまあきのり）
http://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search/details/K001581/

奥西勝元被告を犯人扱いした鑑定結果を出して、
京大教授と神戸大教授から「科学的でない」と批判を喰らっている
九大の准教授ｗは、こいつ。

一般市民、社会活動及び産業界等を対象とした活動
* 2010.02,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,最高検察庁,九州大学.
* 2009.10,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,最高検察庁,九州大学.
* 2009.08,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,最高検察庁,九州大学.
* 2005.12,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,名古屋高等検察庁,九州大学.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/07(水) 23:41:04

へえーなるほどね。ふむふむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 04:09:13

ならお本当の　こと　はなセ　まさる　アカイソウ　ならお　知ってるダロウ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 04:13:01

三角カンケイデナク　オマエが　愛人ト　一緒に　なりたかっタ　そういうコト　ではないのか　現ニ　妻を亡くシ　サツサと　オマエは　愛人ト　一緒二　ナツタナ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 04:42:14

殴られた嫁ガ　マサルの家ヘ逃げ込ム　ソノ翌日の事件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 06:05:33

馬鹿が怪文書気取りでｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 07:34:06

何かファビヨってんな。
村の関係者か？おい、こら荒らすなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 20:47:59

何故　村人ハ　証言ヲ　翻シタノカ

真実ヲ　ネジ曲ゲテ　マサルヲ　イケニエ二

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 22:40:26

真犯人は誰なんだろう？
この村の人なんだよね？
知り合いをあんな目に遭わせて悪いと思わないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 23:04:12

村ぐるみで、あいつ犯人にしとけば丸く収まるぞって感じだったんじゃないの
それにしても若い頃の容疑者はイケメン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 23:09:58

ぶどう酒というと梅酒のようにリキュールに漬け込んだ果実酒を想像してしまうが、ワインのことなんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 00:04:24

光が差した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 00:38:13

事件数日後に突如自殺した村の有力者のどら息子…というのは実在するのかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 01:52:42

>>26
正確にはワインの砂糖水割りみたいなもんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 04:04:05

イケメンあげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 05:04:31

何が腹立つってイケメンが50年近くも刑務所に入れられてる事！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 09:01:29

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174993.html
1961年4月の逮捕時会見で奥西死刑囚は、
「なんと申し上げてよいかわかりませんが、これから罪の償いを、
心から、なんとかいたしたいと思っております」と話していた。

逮捕直後、カメラの前で、罪を償いたいと話していた奥西死刑囚。
さらに、取り調べでは、「妻と愛人との三角関係を清算するため、ぶどう酒に農薬を入れた」と犯行を自白した。
しかしその後、「自白は強要された」と、否認に転じた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 09:34:12

若いころとか可愛そうだよね（今もだけどさ）
色々とやりたい事もあったろうに、ずっと裁判もしないで
ただ50年近くも80過ぎまで牢屋に押し込める。
これって酷くねぇｗ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 11:16:06

ぶどう酒飲まなかった20人中3人の女怪しくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 13:04:08

>>34
顔を隠してインタビューを受けてたババァがやたらに奥西氏に
早く死刑にしてくれ、一生わしらひずらなあかんとかぬかしてたよ。
ちなみにそのババァはぶどう酒飲んで病院行きした奴らしいが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 13:05:18

>>34
あっ、これはぶどう酒飲んだ人間だったわｗ
ごめんｗ勘違いしてた。でも、あの言い方が気に入らなくてむかついた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 13:09:51

当時の毒ぶどう酒の分析レベルが違うのと、
もう現物が無いのに、
現在の超高度な分析レベルの結果を比較出来るの？
教えて、科学に詳しい人。
確かに取調べ方法も酷かったかもしれないが、
どうも怪しい気がする。
長生きしてる辺りとかが特に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 13:45:40

むかしの分析はレベルが低いから、
十分な分析結果がでないのはしかたがない
というのでは、そもそもその分析の結果は
有罪の証拠になりえないということになるのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 15:22:30

夜這いが普通のように行われてた時代とはいえ
外見上も奥西氏がいい男でもてて、それでよく思っていなかった
人間もいるかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 15:45:17

>>36
ずいぶん前にこの事件の検証ドキュメンタリー番組を見たけれども、村人みんなひどかったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 17:45:37

>>38
おお、そういう事か。
アホですまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 18:09:08

>>39
【名張イケメンに嫉妬村八分事件】ですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 18:11:53

>若いころとか可愛そうだよね（今もだけどさ）
>色々とやりたい事もあったろうに、ずっと裁判もしないで
>ただ50年近くも80過ぎまで牢屋に押し込める。
>これって酷くねぇｗ？
>顔を隠してインタビューを受けてたババァがやたらに奥西氏に
>早く死刑にしてくれ、一生わしらひずらなあかんとかぬかしてたよ。
>ちなみにそのババァはぶどう酒飲んで病院行きした奴らしいが・・・
>あっ、これはぶどう酒飲んだ人間だったわｗ
>ごめんｗ勘違いしてた。でも、あの言い方が気に入らなくてむかついた。

冤罪支援者の左翼ってどうしてこういう人格破綻者ばかりなんだろ。
あの言い方が気に入らなくてむかついた？
実際に毒盛られて病院行きになった被害者によくそんな事が言えたな。
抜かしてただのなんだの敵意剥き出しだし。
当事者でもなんでもない他人に被害者を口汚く罵る権利があるかどうか考えろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 18:13:21

>>40、42
>ずいぶん前にこの事件の検証ドキュメンタリー番組を見たけれども、村人みんなひどかったよ。
>【名張イケメンに嫉妬村八分事件】ですね！

事件を茶化してるあんたが一番悪質だと自覚したらどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 18:24:14

足利事件の時も冤罪支援者の左翼ってこうだったからな。
被害者遺族に敵意剥き出しで食って掛かるレスつけた馬鹿がいたから。
ID:ea6LR+T8と全く同じノリ。被害者や被害者遺族は敵だと思ってる。
仮に毒ぶどう酒が冤罪事件で奥西死刑囚が外に出たとしても、
事件の被害者は被害者のままであり、別に第三者になるわけじゃない。
奥西死刑囚も冤罪被害者として被害者の列に加わる事になる。
どっちも事件の被害者であって敵味方の関係などではない。
冤罪を憎む感情が、犯人を憎む被害者や被害者遺族への憎悪に変わり、
まるで犯人を見るような感覚で被害者や被害者遺族を罵り始める。
そんなものがまともだと思ってんのか？
異様なんだよ、あんたらの感覚は。
罵るんならこんな状況作った真犯人にしろや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 18:50:19

ID隠して必死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 19:28:14

>>46
あのねID隠してる訳じゃないんだよ。自然にこうなる場合があるんだ。
自分も他では？だからね。
それはどういう手かと言うと取りあえず言えないけど。

**ニュース＋民** · 2010/04/09(金) 20:58:46

よう上弱どもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 20:59:32

【裁判】名張毒ぶどう酒事件　再審の可能性　最高裁が証拠に疑問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270526526/
こっちでやれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 21:25:23

この事件は決定的な証拠が無い。自白のみ。そして誰かが嘘をついている。奥西か奥西と酒を運んだ女性。証言が一致しない。しかしこの女性がなんのために嘘の証言を言う必要があるか？酒を運ぶのを普段消極的な奥西がなぜ率先したか。
事件直後のパニック時になぜ奥西は横たわる妻の近くで冷静にうなだれていたか？
奥西が妻には酒を飲むなと言ったのはなぜか？これだけ怪しい行動があれば、限りなく黒に近い。しかし自白は警察の虚像だ。
奥西は妻を殺す気は無かった。愛人と別れる原因になった村の女達と自分を捨てた愛人に復讐したかったのと違うだろうか？
もし全てが偶然で白の場合やはりせまい村の中、男女間問題は裏で奥西以外もあったかもしれない。もしくは女達の派閥問題、奥西の愛人もかなり虐められてたようだし
狭い村のなかの憎悪が存在したのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 10:46:04

奥西、往生際が悪いで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 11:23:00

どの奥西です？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 11:54:53

決めつけはよくありませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 16:54:07

不倫してたら、いざという時怪しまれることもあるから気をつけないとって話だね
しかし不倫も事実なのか怪しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 18:46:44

不倫？　この村は全員参加型まんじゅう合戦村でしょ
不倫なんていう生易しい単語で済むような村じゃないよ
ガチガチのハードコア生殖器合わせ出し入れ娯楽だけが
楽しみの村　子供から年寄りまでみんなその事実をしっている。
まるでＴＶドラマ「トリック」の中の物語のような陰気な村だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/10(土) 21:04:04

不倫だ愛人だ言うより、フリーセックスみたいなもんだよねぇ。
勝氏の愛人とされる人は同時に他の村人の愛人でもあったワケだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 07:13:34

一回王冠を開けて農薬入れてもう一回王冠をかぶせたんだから
それを犯人以外の人物が栓抜きとかで開けたらふつう気づくだろ。
ゆるゆるなんだから。

最後にみんなの前で王冠を開けた奴が犯人だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 08:36:32

妬みなんかも含めて、あんまり好かれてなかったのかな？＜奥西さん
村人の協力があれば…と思えてならないんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 09:23:50

なんで今頃差し戻しなんかするかな
足利事件でただでさえ国民が司法や検察に違和感もってるんだ
万が一有罪が覆りでもしたら国民の司法への信頼度は地に落ちるぞ
有罪のまま刑も執行されずに獄死ってのが一番理想なんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 13:10:19

>>57
誰が王カンを開けたか…

当日、酒屋へ酒を買いに行った石原氏が「自分が開けた」と供述している。
集会所に居た他の村人も「石原が開けた」「歯で開けようとしていた」と言っている。

けれど、ナラオ氏も「妻に開けてくれと瓶を手渡され自分が開けた」
「妻が先に開けようとしたらしく紙封は無かった」と供述。

一本しかないぶどう酒を開けたとする人間が二人…どういう事だろう？

石原氏はナラオ氏の「開けた」発言の後「自分が開けたのは思い違いだった」と供述を変更している。
石原氏の思い違いだったとしても、他の村人まで同じ思い違いをするとは…どういう事だろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 13:17:22

>>59
そんなの全然理想じゃない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 13:22:25

>>60
石原氏ってぶどう酒を酒屋からならおさん家に運んだ、
農協でならおさんの部下の人だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 13:34:35

>>62
立場としてはそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 13:54:12

石原氏は、ならおさんと真っ向違う事は言えないだろうな、立場上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 14:13:32

楢雄さんは、楢雄の家は、村の中で強い立場だったのかなぁ…

石原さんは買った酒を楢雄さん宅に運んだ時間についても
最初に証言した時間から、楢雄さんの妹の言った時間に合わせて変えているよね。

それとも石原さんは常日頃から思い違いばかりする人なんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 14:20:48

そればっかりは外野には窺い知れないよね。>石原さん
事件の真相の鍵を握る一人だとは思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 15:03:46

自分がチエコさんに頼まれて歯で開けた。自分がフミコさんに頼まれて歯で開けた。思い違いだった。

石原さん、コロコロ変わりすぎだぁよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:11:37

その石原とやらが、一番怪しく感じるんだが・・・
もうさすがに生きてないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:14:42

正義感にかられてか、よく調べもせず冤罪決定みたいなレスをし、
被害者である村人を陰湿だなんだと貶める
更には実名を出して誰々が「一番怪しく感じる」
たいした正義感だな、しかし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:32:06

>>69
村人関係者乙★<(●´з`)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:34:25

>>70
そういう馬鹿なレスはやめろ
指摘されてもなお被害者である村人を貶めるようなレスをする、
そういうのが気持ち悪くて理解できないと言っているだけだよ
間違ったこと言ってるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:37:33

>>71
あなたうざいですな。嫌ならここをのぞかなければいい事。
日曜なんだから他のことでもしなされ。ほれ草むしりとかｗ
ね？はい、ばいばい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:40:46

>>71
強いて言いますが、そうです。
村人全員が怪しいといってもおかしくないですよ。
証言コロコロ変えてるでしょ？他にも。どう説明するんですか？
あぁ説明いいですから、ここには来ないほうがいいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:42:15

>>69、71
言うだけ無駄でしょう。
人間のクズみたいな事を書いて、
批判されたら「嫌ならここをのぞかなければいい」とかほざく下種だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:43:40

それから馬鹿な書き込みしてる人に忠告しますが、
普通に名誉毀損が成立する事をお忘れなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:46:24

村人は被害者
でも勝さんに関しては加害者じゃない？

一審判決よく読んでみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:50:09

わざわざ気に入らない掲示板を除きに来なくていいんじゃないですか？
公民科壊すように掲示板も壊しますか。
気に入らないなら削除要請でもしてみては？
そう簡単に応じてくれませんよ？
村人可愛そう的な発想は9割はしないでしょうね。
してるのはたぶん関係者のお孫さんか何かですか？
嫌なら来るなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:50:35

>>68
状況的に怪しくても動機がねぇ…

疑われたくないが為に、関わりたくないが為に、その時その時で証言を変えている村人が多数いますね。

それが話を複雑にしてしまっていますね。

７７ · 2010/04/11(日) 16:50:49

訂正
公民科×
公民館○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:53:14

その前にドキュメントを見てて思ったんだが、ぶどう酒を取りに行く時間を
あるババァがはじめと違う証言をしたらしんだよね。
それ聞いてあれ？と思ったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 16:55:30

自分自身やこのスレ、被告の立場を守るためにも
せめて、婉曲に表現するといった工夫はあってほしいところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:01:24

>>80
あるババアというより、複数でメチャクチャ言っているというか…

その時間がズレると、「勝氏のみが犯行可能だった」という状況が崩れてしまうんですよね。

これは勝氏を陥れる為に村人達が束になって嘘をついたというよりも、
確実に勝氏を有罪にしたい検察側の誘導によるものではないかと感じます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:02:54

>>80
酒屋サンか弁当屋サンのことかな。捜査当局が執拗に証言の変更を迫った、とされている。
こちらは一種被害者だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:04:14

>>82
そうかもだね。
検察もそうだけど、何よりも取調べした警察が勝氏をはじめから犯人に
仕立てようとシナリオを作ったともいえないかな？
だから、証言の時間やアリバイなどもコロコロ変えたと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:04:54

ジジイなんか早く処刑しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:05:26

>>77
だからそういう詭弁は通じないと言ってるんだが。
ネット掲示板は別に治外法権ってわけじゃないんだぜ。
名誉毀損罪は普通に成立するし、
また言って良い事と悪い事との区別からも逃れられない。

>してるのはたぶん関係者のお孫さんか何かですか？

こういう決め付けも。
ここの書き込み見て異様だと感じる奴は多いと思うが。
なんなら警察に通報しようか？
そうすれば警察通じて関係者の耳に届くだろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:08:31

>>86
弁当屋さんか？もういいから。
忙しいだろ？またな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 17:17:15

村人の態度見て冤罪説に傾いた人も多いだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 18:33:57

ニュー速の本スレがいつの間にか落ちてしまってるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 19:08:02

>>88
正直、この事件のドキュメンタリー番組に出て来た村人達には驚いたし怖かった…
「なら真犯人を連れて来い！」「アイツに決まっとる！」「終わった事だ！」と。

けど、その番組の内容って、ハナから【冤罪被害者、奥西勝！】って感じの作りだったんだよね。
昔の資料を引っ張り出して検証する事もなく、新しい事実が出てくる事もなく。

そのテの番組が今まで何度か放送されたせいで、村人達は冤罪を作り出した悪者の様に見られたりして、
事件絡みの取材に対してナーバスになっちゃってる部分もなきにしもあらずだと思ったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:06:17

今更なんだけど、直接の凶器となった毒物について
当時しっかり捜査されていれば、こんな問題にはならなかっただろうに。
当時は今と違って流通経路もかなり把握し易かっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:21:11

>>91
それだけだもんな
物証と言えるものは

勝氏有罪でも勝氏冤罪でも全くスッキリしない事件。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:32:40

ぶどう酒が１本しかなかったと思い込んでいるところにトリックが在るのさ。
じつは前に別の同じ種類のぶどう酒のビン１本があって、それに農薬を
仕込んでおいて、すりかえたのだとしたら、時間的制約が容疑者を絞る
道具になっていたのが実は全部崩壊するわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:51:29

(>_<)なんだそのトリックー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 22:19:01

>>90
そうだな、村の人をかばうつもりは別にないんだけど、
テレビ番組というのは編集できるということを念頭に置かないと駄目だよ。

たとえば、村の人に変な質問や執拗な問いかけをして怒り出すように仕向けて、
言葉を強めたり、激しい口調になったところで、その部分だけを抜き出してVTRにする。
それで「村人は乱して欲しくないと思っている」なんてナレーション入れたら・・・。

その怖かった村人は演出で作り出された可能性もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:03:16

>>95
うん。

事件に関して何の知識も下調べもなく、まっさらな状態であのドキュメンタリー番組を見た人は
「可哀想な奥西勝さん！気味の悪い頭のおかしい村人！」とかなりの高確率で思ってしまうよ。
↑
ま、これは、まさに番組を見て「村人きんもー！」と思った自分の言い訳なんだけどさ…

後々になって考えると【再審＝冤罪】というスタンスの番組だったし、
中立的な番組じゃなかったよなぁ～なんて思ってさ。

例えば、もし自分があの小さな村の村人だったとしたら…
マイクロバスに乗った弁護団や支持者がテレビカメラまで引き連れて村に乗り込んで来たら、
後ろめたいことが無くても「もー勘弁してくれよ！」ってな気持ちになるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:07:52

>>95
それと、不倫関係～なんてのも、ゴシップ誌のようなメディアが誇張婉曲して伝えたのが
ネタ元なんていうことも有り得るから、受け取る方もよく考えないといけないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:11:07

>>97に追加
被告のではなく、村内のって話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 23:26:55

けど…真実が知りたいやね。

何が悲しいって、勝氏の子供達が自分の父親について
「このまま成仏して欲しい」と言ったことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 01:15:37

真犯人・・村の女が殆ど死ねば、好きな男性が自分に振り向いてくれるって、思った人間じゃないかな。。
　　　　　単純すぎるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 01:42:01

>>100
それもあり得るかもしれないね。
または、勝氏が若いころはイケメンでよくもてて
その彼女たちの旦那が逆恨みしたとかｗ
違うかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 05:15:18

>>60
宴会でそういう場面、見たことない？よくある光景だと思うんだよ。
宴会のオープニングを盛り上げたくて、気のいい男性（この場合、石原氏）が
おどけて、栓抜き？いらんいらん、オレが歯で…と挑戦。この段階では、みん
なそれを見ている。
でも、ふざけてやって見せているだけだから、開かない。女性がそっと取り上げて、
あなたやって、と自分のパートナー（この場合、ナラオ氏。よっしゃ、やっぱり
オレでないと…と言い出すのは、リーダータイプ）、すでにゆるんでいた栓が開く。
でも、この段階では、他の人は話に夢中であまり見ていない。
ふたりとも挑戦している。

だが、「毒物を入れた人間は、宴会の前に一度開けているから、それを隠すために
本番でも歯で開けて見せるかも」というセンで、何度も警察に確認されたら、
ふたりともそれを察して、撤回するよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 05:40:31

うちの母（70代。当時の報道をよく覚えていて、今も奥西氏が怪しい
と思っている）に聞いたんだが、「だって動機があるじゃない。それに
奥さんに飲むな、と言っていたんでしょ」とのことだった。

奥さんに飲むなというのは、簡単なことで、酒好きの奥さんが酔っ払ったら
「うちの亭主はね～」と愚痴が始まり、奥西氏への説教大会になるでは
ないか。軽薄な色男にとって、うんざりだよ、そんなの。

だが三角関係や、それを解消すると愛人に言われることは、どうってこと
じゃないんじゃない？今までと同じに、のらりくらりと言い逃れればいい
だけで。
村中に非難されていても、警察官ならそれは大事だが、夜這いの名残が
まだ残っていそうな村の色男なら、そんなに切実じゃない。殺すほどの
恨みにはならないでしょ。
村の後家さんにアプローチするのは、ごく普通だったと思う。
それは彼女がだらしないとかそんなことじゃなく、自給自足まではいか
なくとも、村の生活をしのぐには、何かと男手が必要。
力仕事を手伝ってあげる、作物を分けてあげるなど、親切心をちらつか
せながら、アプローチする男は他にもいたでしょう。
どちらかというと、親切にしたのにソデにされた男のほうが、恨みを
持ちがち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 06:26:04

再審請求が棄却された勝氏に今後戦う手立てはあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 09:35:33

>>103
あなたも決めつけはよくありませんね。
そんなに怪しいなら、とっくに死刑になってるよ。
それが出来ないから問題になてんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 10:45:27

>>105
ごめん、どういう意味？
私は怪しいと思っていない側なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 11:38:54

>>105
バカなのはわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 12:19:18

>>106
いやいや、そう気にせずに。
>>107
そんな言い方はないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 12:57:55

>>107
短文しか書けないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 13:33:00

>>109
は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:00:58

>>103
あなたの書き込みをはじめ、ここを見ていると、
村の人達が態度を硬化させた理由がよくわかる。

結局、そうやって真犯人探しが始まって、
あなたのような下種な事を言う人達が出てきて、
被害者同士で互いに互いを傷つけ合う事態になり、
心身ともに疲弊しきったんだろう。

それでもうこういうのはやめにしましょうと、
そういう事が被害者間で起きた事は想像に難くない。

あなたは自分の書き込みが無関係の被害者を
著しく傷つけるものだという自覚はないですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:09:26

>>111
あくまで可能性の話であって、そこまで批判する事ある？それにあなたの考え方だと真実より臭い物には蓋をしろではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:12:59

>>112
下種の勘ぐりだと言ってるんです。
そんな事をして他人を傷つける権利があなたにありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:25:26

>>113
俺103ではないんだけどなあ。事件解明にはいろんな可能性を疑うのは当然じゃない。あんたの意見は偽善だよ。それでも103みたいな予想を不愉快に思うならスレ読まなくていいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:55:31

>>114
そこまで言うならこちらもこういう話を投下します。

下記は2010年4月7日付中日新聞朝刊30面の記事。
記事中では鑑識係員の本名年齢とも出ていますが、私の判断で伏せました。

－－－－－－－－－－
「歯で王冠開けた」追及する前に供述
当時の鑑識係語る

　事件当時、三重県警名張署鑑識係だったFさん(年齢)は「奥西死刑囚の犯行で間違いないと思う」と断定的に語る。

　奥西死刑囚が再現実験の時、ぶどう酒瓶の王冠を金火ばさみで開けた様子を挙げて、
「こちらから何も聞いていないのに奥西死刑囚は『（事件の時は）金火ばさみでは開かなかったんで歯で開けた』と言った」
　と振り返り、奥西死刑囚の犯行を裏付ける物証とされる王冠の歯形に秘密の暴露があったとした。

　Fさんは「自然と出てきた言葉で、ものすごく印象が強かった。自白した後の明るい顔も忘れられない」と話した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:09:16

真相はともかく、正直、今となっては、
警察関係の証言は何も信用できない感じがするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:13:13

何が悪いって警察が悪いんだよ。

勝氏以外に犯行は不可能となる様に、村人達の証言を変えさせたりしているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:14:15

>>115
なんだ結局あなたが言いたいのは犯人は奥西だと言いたいだけ？
全然レスが支離滅裂で答えになってないんだけど。
もういいよ出てこなくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:18:33

例えば勝氏に妻と愛人の殺害という動機があったとしても、
よく目的の二人をピンポイントで殺害出来たもんだと不思議に思います。
もしかしたら二人は死なず、他の女性だけが死ぬ事になったかも知れないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:20:08

>>118
なんだ結局あなたが言いたいのは犯人は奥西以外だと言いたいだけ？
全然レスが支離滅裂で答えになってないんだけど。
もういいよ出てこなくて。

言葉を変えるとそっくりそのまま通じますね。
あなたは結局そういう中立性を欠いた方なのでしょう。

もしも私が奥西死刑囚が犯人だといいたいだけならとっくの昔に115を投下していますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:22:14

まぁ、>>115は、憶測に実名まで出てくるようなスレ進行に対する危惧
という意味では、まちがってないから、あまり尖らなくてもいいと思うな。
どのような見方にしても、スレが危うい方向で進んでると、
巻き添え喰らうのがこわくて思ったことがレスできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:37:26

どうも勝氏から殺意というものを感じない…

妻には「そんなことで目くじら立てるなよ～」
愛人には「気にせず仲良くやって行こうよ～」
くらいに思うユル～イ人という印象を持った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 15:56:56

>>120
お前バカか？俺は>>103ではないし。ただ103みたいな推理もありと言ってるだけだろ
それを奥西が犯人じゃないなんて一言も言ってないだろう。日本語理解できないみたいだな。
それと自慢げに115を投下？恥ずかしいやつだな。誰でも知ってる事だろ。
それと>>50は俺のレスだけど、どこで奥西が冤罪と決めつけている？
小学生にでもわかるように説明してもお前のおつむじゃ無理だろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 16:15:13

>>103は…>>103自身の母上は「勝氏には動機もあるし怪しい」と感じているけれど、
>>103自身は「そうとも思わない」と言ってるだけだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 16:16:17

奥さんと愛人を殺すのが目的だったのに、奥さんに「飲むな」と伝えたってのはどうなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 16:19:10

>>125
酒を飲んだ妻が、皆さんの前で愛人にイチャモンつけたりして、宴のムードがおかしくなったりしない様に「飲むな」と言ったんじゃないかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 17:22:34

> 私の判断で伏せました。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 17:32:11

(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 18:26:05

三重県衛生研究所とやらは、
加水分解でなくなったことと、
最初からなかったことの区別は
どうやって判断したんですかね。
そこに化学はあったのか？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 19:49:35

こんな事件を起こして、誰が一番得をしたか・・・
と考えてもあまりよくわからなね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 20:39:17

>>103を読んだら村人が真犯人を庇い立てしてると確信できるな

真犯人を追及すると村に災いが起こるから冤罪で死刑にしちまおう。
とでも安直に考えて警察の捏造調書に協力したと考えると洒落にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 20:46:01

>>131
えぇぇ？確信出来ます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 22:56:13

動機ってなんだったのか？
奥西氏が容疑者だとして、そんなにわかりやすい
すぐばれるような犯行を考えるかな？
なんかしっくりこない気もするんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 23:03:41

自白したから真犯人

と言う者は言うが
実態は、仮に真犯人であっても
自白は信用できない状況

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 23:37:17

>>134
言えるね。警察からの執拗なまでの取調べのせいもあると思う。
ホントに確定できるなら、もう今頃死刑になって事件を無理やりにでも終わらせてるよ。
やはり、それが出来ないでいるからこうなってるんじゃないかな？
本当の事件の真相を知ってるものは、もし生きているとしたら墓場までもっていく覚悟かもな。
なんか恐ろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 00:19:54

>>135
例えば…ぶどう酒を飲んで亡くなった人の中に犯人が居て
勝氏も村人も警察も関係者全ての人が真実を知らぬまま
月日が流れて現在に至っている…という事もあるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 01:00:15

>>136
可能性あるんちゃう？

妻が愛人殺して自分も死ぬ。とか。また逆もしかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:02:30

>>137
うん。
奥さんは愛人のことで怒って幾度も実家に帰ったり、
「あれ（愛人）さえいなければ」「もう死にたい」
等と、口にしたりもしていたようだからね。

愛人が勝氏に「もう会わない」と告げてからも、
そんな事も知らずに二人の繋がりを疑い続けて、
「いっそ道連れにしてやる！」と衝動的に思ってしまったとか…

いや、完全に妄想の世界です。すいません奥さん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:15:41

>>137-138
その部分を離れて考える必要もあったんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:31:48

>>139
ん？つまり、勝氏とその妻、愛人の三角関係以外の原因で事件が起こった可能性ですか？

考えた事はあります。しかし書き込んだ事はありません。
スレの人々に【名誉毀損だ！】と叱られてしまいそうなので…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 02:55:19

まぁ、そこんとこはそれが無難かもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 03:19:43

亡くなった女性の中に、家庭のゴタゴタで「いっそ川にハマるか毒を飲んで死にたい」
などと口にしていた人が居たようですが、だとしたら一人でそうすれば良いワケで…
もしかして中に道連れにしたい誰かが居たのかなぁ～などと思ったり。

にしても、「死にたい」と口走る女性が小さな村に複数いるなんて困ったもんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 05:30:30

私、>>103なんですけど。奥西氏の発言や行動で、「そこがまさに怪しいのだ！」
と言われていることは、とるに足りないことなんじゃないの、と言いたいんです。
それと、育ったのが名張ほどではないんだが田舎の古い堅苦しい家なので…
行儀にうるさい堅苦しい家に育ったと成人するまで思っていたが、後に、亡くなった
祖父が（体格に恵まれたイケメンだ）昔の村のモテ男であったと知った。
戦前・戦後あたりの村の恋愛事情というのは、現代人の感覚からすると、驚く
ものがある。

それと>>142の方が、
＞「死にたい」と口走る女性が小さな村に複数いるなんて困ったもんです
とおっしゃってるけれど、こういうことはよくあるんです。
私は無理心中説はあまりとっていないけど、自殺願望というのは孤独な都会人
特有のものではなく、田舎には実はとても多いんです。
煮詰まることは人間ならありがちだが、仕事や住まいを変える、環境を変える
という都市生活者なら思いつく選択肢がないに等しいから。
だから奥西氏が「妻が無理心中をはかったのでは」と咄嗟に語っても、隣家の
ナラオ氏が「自分の妻が？」と語っても、そんなに珍しい話ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 11:06:09

でも、これはまた差し戻しされるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 14:31:48

当時、農薬自殺って多かったらしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 14:44:20

なるほど。もしかして自殺の巻き添えか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 15:24:32

>>146
可能性はあると思いますよ。

勝氏と妻と愛人とは同じ仕事場（石切場）。一緒に仕事場へ出掛け、一緒に働き、一緒に帰る毎日。

妻にしてみたら腹立たしい愛人が常に一緒。夫が愛人と仕事上の会話を交わしただけでも
「はて、逢い引きの約束か？」「自分をさしおいて図々しい」等と憤慨したかも知れない。

そして村人や周囲の人が妻から聞いた「あれ（愛人）さえいなければ」「死にたい」という愚痴。

本来は出ないはずだったぶどう酒が当日になって急遽届けられ、「今こそその時だ！」
…と、行動に出てしまった可能性もなきにしもあらずなのではないか？

奥さん、勝手な妄想を繰り広げてすいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 15:42:48

ただ、こんな→>>147ことを考えつつも、可愛い我が子の居る母親が、
果たして子を残して本気で死ぬ事など考えるだろうか？

と思ったりもするわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 16:39:28

当時はロゼワインなんてあったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 18:00:30

この事件でいちばん黒い存在は、
間違いなく警察・検察だが、
名古屋高裁も負けず劣らず真っ黒ケッケ。
ついでに三重衛生研究所も真っ黒クロ。

分析機関と警察・検察、裁判所が結託してるんじゃ、
はめられた人間はどうもしようもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 21:29:56

＞可愛い我が子の居る母親が、果たして子を残して本気で死ぬ事など考えるだろうか？

夫の浮気に悩んで、わが子を残して自殺する母親はいるでしょう。
ただそれは、もう自分の居場所がない、そういう場合では。
・夫がもう完全に愛人を選んでしまっている。
・舅、姑とうまくいかず、自分のほうが追い出されそうだ。
・近隣にも友達がいず、辛さを誰も受け止めてくれない。
上記のどれかのような、孤立感がないと。許せない→死にたいと思っても、
それはまだ怒りで、絶望ではないですから（もちろん、咄嗟の行動というのは
存在しますが）。
奥西氏の奥さんは、嫉妬や怒りはあっても、絶望感や孤立感にはあまり至って
いないように思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 22:24:42

この人は無実だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 22:35:05

奥さんや愛人には毒を入れるチャンスはなかったので。その線はないと思うなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 22:47:57

不可解な事件と無罪から死刑の天国から地獄。袴田事件や狭山事件のように
警察の見込み捜査の失敗で後戻りできなくて証拠隠しや偽証で罪のない人間が
何年も牢獄。非があったら警察だろうと非を認めればいいのを面子にこだわり
潔白が証明されても「当時の捜査に間違った点はないと確信」と正当化のコメント
子供の教育上よくないね謝れない大人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 00:49:05

奥西はやってると思うが
もし冤罪だったら取り替えしつかねーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 01:10:05

これは、控訴審の時点で、決定的な物証がなく
自白・証言・捜査がすべて信頼に欠くとして
無罪判決が出ているべき事件だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 01:14:54

>>156
物証の証拠能力に難ありとなったのは死刑判決が出た後では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 01:15:45

157を訂正します。

>>156
物証の証拠能力に難ありとなったのは死刑判決が確定した後では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 01:21:08

>>157
検察側の分析に基づいて、毒物をニッカリンＴと判断したところに
すでにインチキがあったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 18:54:44

昔の毒物鑑定なんてあてにならいしね。
あまりにも年月が経ちすぎてる。
せめて、もう少し早く再審ぐらいすればよかったのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 13:24:46

今朝のニュースでちょっとこれのことやってて、ながら見で最初から最後までしっかりは見て無かったんだけど、
当時の映像で、本人がカメラの前で謝ってて、「これから罪を償っていきたいです」うんぬん言ってたんだが、
あの映像は何だったんだ？

逮捕＆自白後だったらカメラの前に出てこれるはずないし、
逮捕される前から「オレがやった」と言ってたことになるわけだが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 13:38:39

>>161
>>32

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 15:16:41

>>161
それよくやりますよね。でも、あれも警察から言わされたというか
あぁ言わざるを得ない状況だったのかもですよ。
取調べがきつくてきつくて、もうただただそこから逃げたかったとか。
まあ、これは奥西氏に偏りな意見かもしれませんが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 15:24:04

>>161
中日新聞2006.12.27
奥西死刑囚再審取り消し　逮捕直後署内で　当時取材柳川さん　45年後、今は疑問
一九六一年四月三日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の記者会見が行われた。
事件発生から七日目。自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。

「はめられた」。奥西死刑囚は四十五年たった今も、このインタビューを悔やむ。
「警察から『家族を救うために会見して謝罪しろ』と言われ、取調官が書いた文を（暗記して）読んだだけ」
と裁判官にあてた手記でも訴えた。

柳川さんは当時、NHKの三重県警担当キャップ。記者クラブの代表取材の一員として、奥西死刑囚の話を聞いた。
柳川さんによると、会見は「報道陣が警察に押し込む形で」実現した。
その前日、県警幹部が「奥西の妻」犯行説を明らかにしたばかり。
一晩で犯人が一転したことに「記者たちはいきり立っていた」という。
待ち構えた容疑者の第一声。「ちょっとした気持ちから…」。冒頭の言葉に柳川さんは「真犯人」と直感したという。
うなずける。本当の動機はそんなものだろう。
単純に困らせてやろうとしたのだ。「うーん」。
迫真の受け答えに次の質問が思い浮かばなかった。

ただ、その後の司法判断は無罪から死刑に、そして再審開始決定から取り消しに。
裁判官によって判断が分かれる数奇な展開に疑問は膨らんだ。
「有罪の根拠は、自白を含め状況証拠の積み重ねだけ。疑わしきは罰せず、だ」と話す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 21:12:16

これ例えば冤罪だったとしてもさ
もう真犯人は天寿を真っ当してんじゃね？
奥西サンは栄養管理のきちっとした食生活で長生きしてるけどさ
しっかしこえーな
娑婆で生活した年月よりも拘置所暮らしの方が長いのか
パソコンとか携帯電話とかなにひとつ知らないまま死んで行くのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:20:51

>>143
私はほとんど同意ですよ。
三角関係のもつれとか不倫のドロドロとか言う人は、
>戦前・戦後あたりの村の恋愛事情
をよく調べた方がいい。
村の庶民レベルで貞操観念が根付いたのは、きっと現代の一般人の想像以上に
最近の話です。
周りに田舎の年配者がいないのなら、民俗学の本を読んだり、名張と同じように
事件史に残る津山事件や狭山事件を調べれば分かります。
私も犯人像の確たることまでは言えませんが、
①自棄になった犯人の道連れ自殺
②犯人がある人物を邪魔に感じて無差別殺人に見せかけた
③単純にドラッグ代わりに使おうとした農薬の量を入れ間違えた
など、他にもあるかもしれませんが、何にしても背景の事実がはっきりしないと
これっていうのが見出せない。

で、
①なら生きてるか死んでるかは別にして毒を飲んだ人間（女性）
③なら殺人ではなく過失致死？
なので、勝が犯人なら②なんだけど、この線は弱いような気がする。

>>165
そうだよなぁ。
パソコンや携帯はもちろんだけど、電子レンジ・FAX・ファミコンなんかも知らないってことだしな。
新幹線だって乗ったことがあるのかってくらいじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:37:52

>>166
農薬がドラッグ代わりって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:51:03

>>167
事件のあった公民館での会合＝乱交パーティー
で、微量の農薬をドラッグ代わりに使用したというもの。

いや俺もこの説はさすがにどうかと思っているんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:58:49

ずーと閉じ込めの刑はあまりにも酷すぎるｗ
せめて仮釈放ぐらいしてやれやｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 11:37:47

>>166
ただ、戦前ごろの田舎に、近代的な貞操観念がまだまったくなかったか
というと、そうではないと感じる。
もし、そうであれば、逆に都井睦男事件は起こってないように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 11:44:49

>>166
日本の昔の村に貞操観念が無いのではなく、ルールが違ったのだと思っています。
で、この60年前後というのは、差異が大きい。

たとえば私の母は70代ですが、田舎とは言え、やや町に育った。
すると幼い時に終戦を迎え、戦後の教育を受けていますから、恋愛というのは
映画「青い山脈」のような「サイクリングにでも行きましょう」というような
イメージなわけです。この事件の頃だと、父と健全デートを楽しんでいる。
そんな母から見ると、奥西氏のような村の中で三角関係、いやもっと？という
のは、それだけで非常に不道徳で、忌むべき人物。
でも名張のような旧世界の住人からすると、昼間は汗して働き、夜に思う人と
しのびあうのは、理にかなったこと。昼間から男女がデートだなんだとこれ見
よがしに出歩くほうがむしろ、どうか。
それなのに、旧世界のルールが奇異で不道徳なものとして世間にさらされ、非難
を浴びてはたまったものじゃありません。真犯人をかばうとか以前に、土足で
我々の社会に踏み込むな、と外の世界をシャットアウトしたくなるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 12:18:32

>>170
津山事件の起きた所は夜這いの風習が残っていた地域。
この事件は犯人が結核にかかり軍人にもなれず、Hもできずに自暴自棄に
なった結果、という解釈でいいんじゃね。
それまでは相手してくれていた村の女性達（複数）が結核を理由に
拒否るようになったってことでしょ。
今で言えば、エイズ持ちとはやれんって言ってるわけで・・・

>>171
確かにルールが違うっていう言い方をしてもいいかもしれない。
貞操観念が広く根づいたのは戦後の教育ってのは同意。
戦後教育＝アメリカ的・キリスト教的って言い換えてもいいと思う。
戦前以前にも貞操観念があった人々というのは、要するに地位か財産が
あった家。
その地位なり財産なりを自分の（血のつながった）子供に継がせたいと
いう思いから。
一方、田舎の百姓には地位も財産もない（娯楽もない）
そのため夜這いが娯楽になる。
その結果、子供の(血のつながった）父親が誰かどうかに関係なく
生まれてくる子供は「村の子供」　んで、村全体で育てる。
現代人から見れば破廉恥に見えるかもしれんけど、これはこれで合理的。
近親交配が多くなる点は問題だが。
もちろん、百姓でも財産ある人は、武家に近い貞操観念だったと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 13:37:32

そう。家の格にもよりますね。
結婚するまで…という概念は、さすがに昭和に入れば田舎にも街にもある。
でも現実的なルールとして、どう機能するかは、また別の問題。
家格が高ければ男女のカップリングは、家同士の申し合わせによって行われる
し、そうでなければ本人の自由意志に任せることになる。
これは田舎でも都市でもそう変わらないでしょう。
ただ、昼間は労働の時間、という縛りがきつければきついほど、夜に逢うことの
自由度が高くなる。農村でもそうですが、漁村はもっとその傾向が強かった
ようです。若衆宿は仕事の内容から言っても、こちらのほうが必要性が高かったので。
不道徳なのでも倫理観に欠けるのでもない。ルールが違うだけです。
しかし、同じ時代にあっても、警察という組織の勤め人から見れば、不倫が
あり、そこまではいいが、それを地域住民がみな知っているというのは、
それだけでたいへんなことでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 13:53:50

>>168
農薬でらりれる訳？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 18:07:28

>>161
ネットで調べてやっとこれを見つけてきました。
話が話だけに、人の生死が関わるので、迂闊な事は書けませんから。

>警察は、死亡した女性の中に妻と愛人がいた奥西さんには
>「三角関係の清算」という動機があるとして、
>奥西さんを特に厳しく取り調べました。
>奥西さんは、最初、逮捕こそされてはいませんでしたが、
>事件の翌日から取り調べを受け、
>その翌日からは毎日ジープで警察署に連れて行かれ、
>一日中取調べを受けました。
>４月１日には、送ってきた警察官がそのまま自宅に留まり、
>奥西さんに便所の扉を開けたまま用便をするように命令し、
>一晩中枕元で監視するという事実上の拘束状態におかれました。
>こうして延べ約４９時間の取調べを受けた奥西さんは、
>４月２日深夜、ついに「妻と愛人を殺すため、公民館で１人になった隙に、
>竹筒に入れて自宅から持ってきた農薬ニッカリンＴをぶどう酒に混入しました」
>と自白させられました。警察は自白調書を証拠にして奥西さんの逮捕状を取り、
>４月３日未明、逮捕しました。
冤罪（誤判）防止コム
http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/091110.html

これは今の警察ではちょっと考えられない事ですよね。
絶対にやらないと思います。まあ、５０年近くも前ですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 22:35:47

>>175
冤罪くせえよな。菅家さんが奥西さんを応援してるよな。

＞ >>161
＞ネットで調べてやっとこれを見つけてきました。
＞話が話だけに、人の生死が関わるので、迂闊な事は書けませんから。
＞
＞ >警察は、死亡した女性の中に妻と愛人がいた奥西さんには
＞ >「三角関係の清算」という動機があるとして、
＞ >奥西さんを特に厳しく取り調べました。
＞ >奥西さんは、最初、逮捕こそされてはいませんでしたが、
＞ >事件の翌日から取り調べを受け、
＞ >その翌日からは毎日ジープで警察署に連れて行かれ、
＞ >一日中取調べを受けました。
＞ >４月１日には、送ってきた警察官がそのまま自宅に留まり、
＞ >奥西さんに便所の扉を開けたまま用便をするように命令し、
＞ >一晩中枕元で監視するという事実上の拘束状態におかれました。
＞ >こうして延べ約４９時間の取調べを受けた奥西さんは、
＞ >４月２日深夜、ついに「妻と愛人を殺すため、公民館で１人になった隙に、
＞ >竹筒に入れて自宅から持ってきた農薬ニッカリンＴをぶどう酒に混入しました」
＞ >と自白させられました。警察は自白調書を証拠にして奥西さんの逮捕状を取り、
＞ >４月３日未明、逮捕しました。
＞冤罪（誤判）防止コム
＞ http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/091110.html
＞
＞これは今の警察ではちょっと考えられない事ですよね。
＞絶対にやらないと思います。まあ、５０年近くも前ですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 22:36:57

>>174
いや、だから俺もこの説はさすがにどうかと思っているって書いているんだが。
何らかの農薬が代わりにできたかもしれんけど、具体的なことは分からない。

>>175
この警察のシナリオが杜撰なんだよなぁ。
まぁ、だからこそシナリオだろっていう疑いが濃厚になるわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 19:40:12

イケメンあげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 19:51:40

>>178
あらら下げになってるよ。
あげとくね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 22:45:04

今後奥西さんに戦う手立てはあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 08:50:13

証拠、と呼ばれているものが、なんだかよくわからないレベルのもの。
アリバイについても、証言が途中で変化しているので、なんだかよくわからん。
動機となると、奥西氏にも想定できるものがあるが、そのくらいなら他の人にも
想定できてしまう。
証拠とアリバイと動機がこんなに曖昧なのに…
自白オンリーで、このまま突っ走ってしまうことを許しては、いけないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 09:33:19

この長い年月にいったい何を警察とかしてきたのか。
弁護団とかはまあ、一生懸命やってきたのかと思うけどね。
監視つきでいいから少しシャバに出してやってほしいような気もｗ
このまま牢獄で死んでいくのって・・・酷すぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 17:13:36

あまりに酷い扱いを警察より受けたので、それを記す。

「盗んだだろ？」とでっち上げられ、署まで連行された。
こちらは大変体調が悪く（今もです）、すぐに帰りたかったので、
向こうのいいなりになりになった。
警官どものひどい扱いを羅列する。

※免許証を見せると、それをビルの影まで持っていった。
取り返そうと追いかけると、別の警官が羽交い絞めにしてきた。

※免許証に書いてある本籍地に異常にこだわった。

※警察用語らしき意味不明の言葉で尋問してくるので、訊き返したら、罵声の限りを尽くしてきた。

※こちらは右手の指が“むつかしい”。
それなのに、指紋を取る際無理やり指を引っ張ったりされたので、今も後遺症が残って、メールをするのも大変困難になった。

※帰ってきて荷物の中を確認したら、現金が消えていた。
連行される前と署内で、警察は鞄の中を逐一調べていた。
指紋や写真を取る際に鞄を置きっぱなしで別室にむかったので、その際に消えたと思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 22:01:29

>>183
この事件を警察批判に悪用するのはどうかと思うけど。
この事件に限らず必ずそういう人がいるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 05:00:27

毒ぶどう酒差し戻し審開始、５月にも協議へ　(4月20日7時12分配信読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000007-yom-soci

　三重県名張市で１９６１年に起きた「名張毒ぶどう酒事件」で、名古屋高裁
は１９日、奥西勝死刑囚（８４）の再審請求について、審理の差し戻しを決め
た最高裁から事件記録を受理し、同高裁刑事２部（下山保男裁判長）で差し戻
し審が始まったことを明らかにした。

　同高裁は、検察、弁護側との協議を５月中にも開く意向で、既に打診してい
ることもわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 07:25:13

マジで昔の警察のやり方は酷かったらしいから仕方ないｗ
冤罪事件もいくつもあるだろ？
あんた警察関係者かなんかか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 09:09:41

１８６ですが
>>184に対してのレスです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 15:56:19

>>187
でも183とかは明らかにそういう意図で書かれてますよね。
政治的意図に基づくネガキャンって物凄く浮いてますよ。

>あんた警察関係者かなんかか？

寧ろあなたが警察に敵意を持つ非一般人に見えるんですが。
はっきり書けば左翼や極左などのかなり特殊な人に見えます。

**188** · 2010/04/21(水) 16:02:44

なにも警察批判をしちゃいけないなんて書いちゃいないんです。
大体、175を投下したのは私ですから。
本当に問題のある事については批判があって当然です。
しかし、183などは、明らかに過去の警察の行き過ぎで
生じる警察への不信感や怒りを利用して、
警察不信を煽ろうとする政治的意図が透けて見えてくるんですよね。
それは全く別だろうという話です。
私は警察関係者でもなんでもない一般人ですが、
だからこそそういう書き込みには異様なものを感じます。
一般人なら警察に不信感を持てなんて言うのは
左翼や極左とかの特殊な人だけですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 17:59:43

>>189
え？一般人ですが警察なんて信用してませんよ。
なに決めつけてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 18:25:32

左翼や極左の人の書き込みは普通に判りますよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 18:39:35

>>191
その通りですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 20:38:31

>>191
世間知らずなんですね。恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 23:27:15

>>193
左翼or極左さん乙です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/22(木) 13:24:22

>>194
だから違うって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/22(木) 21:19:42

>>195
普通にばれてますからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/22(木) 22:11:12

>>195
自分ではわからないものですが、他人から見ればホント
バレバレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 00:05:56

裏金告発した現職警官のドキュメント　

http://www.youtube.com/watch?v=ryajOeCPGl4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Uzgbta7Jp9c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-NcK9b6mgk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oHIJIHkztpo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y9i5whRvu1E&feature=related

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 00:52:37

>>197
頭おかしいの？本当に違うよ。
かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 02:36:36

>>153
チャンスはあったと思う。奥さんには。