ワラビ取り殺人事件２
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 04:24:50ID:VxJI66zShttp://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 19:31:48ID:???お見事な推理、脱帽です。質問ばかりでは失礼ですから私の穴だらけの推理をｗ
①犯人は入山直後から被害者達の後をつけスキを伺ていた
②メモは実害（物理的な接触）を受ける前に書いた
③第三の被害者が事件に関与していた
こんな感じですね。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 04:36:51ID:???筆跡鑑定により筆記者が特定されたってことがガセでないなら
鉛筆は本人がリュック（山菜採集用バッグ）に入れてたんだろうと思う。
下敷きはリュックの底板あたりかな？
詳細に調べれば筆圧で痕跡が残っていたかも知れないが、時効後の
今ではリュックも廃棄されてるんじゃね？
山菜狩りや魚釣りなんかは、発見したポイントをメモする習慣のある
人も少なくないんじゃない？いくら熟知したフィールドでも、全面に
わたり、神の如く通じてるわけじゃないだろうしね。
書いた地点付近で、鉛筆は紛失したと思うんだが、もし山頂で発見
された芯が間違いなくそのメモに使用されたものならば、メモは山頂
で書かれ、その場に放置された鉛筆を踏んだ犯人が、［おや？］って
訝しんで、もち去ったってことも、可能性レベルでは排除出来ない。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 09:50:42ID:???①－③が連続した推理なら、③が>>54でガセ濃厚と思われるので①②とも
成り立たないと思います。
しかし、①は複数犯なら午前・昼食時になぜ襲わなかったかと疑問は残り
ますが、単独犯ならスッキリします。ワラビ取りはＡが初心者、Ｂがベテ
ランであり午前中・昼食時は２人一緒だったと考えられるので、個別に分
かれた時に襲った、それが午後（昼食後）だったことは充分推理可能です。
そして実は②が僕の最初の考えでもありました。怪しい気配を感じた２人
はＢがメモを書きながら下山開始をするものの、そこを複数犯がそれぞれ
ＡＢを襲ったというものです。しかし、前述の①、Ｂのレイプ後のズボン
着衣、>>81によるメモの字体などから取り下げました。もともとメモの
「オワレている」部分から最初の考えが出てきたのですが、これはＡ襲撃中
にＢ逃走という僕の>>81の考えでも成り立ちます。
>>87
この事件の特徴を言い当てていると思います。僕の考えも含め、与えられた
材料だけではどうしても全体がつながらないのです。それを解消するために
仮定を持ち込むということになります（殺害の流れは>>81）。
鉛筆発見は確かに偶発性要素が強いですが、逆に鉛筆持参ということも偶発
性要素が強く、相互それを証明するものはありません。鉛筆持参の根拠を発
見したポイントをメモする習慣にもとめていますが、ならばなぜポイントメ
モが現場で発見されなかったかという疑問が出ます。犯人が持ち去ったなら
リュック自体にも留意すべきでしょう。
地元でのワラビ取りにわざわざメモをとるかという点からも、鉛筆持参には
頷けないところです。
仮定に対し仮定での回答になりましたが、全体の成立ということから>>87
さんの鉛筆持参に基づいた殺害の流れを提示していただけたらと思います。
個々の指摘より全体像を掴んだほうが、意見交換に有益だと考えます。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 10:11:55ID:???アウトドア派ならではの視点でとても興味深いですね。
筆記用具持参の入山が特別なことでは無いとすれば発見された「鉛筆の芯」が
被害者のものであったとしても不思議じゃありませんね。がしかし逆に考えれば
被害者のもので無い確率も同時に高くなるとも考えられます。そこで仮説を・・
発見された「鉛筆の芯」は以前から「鉛筆として」現場に落ちていたもので
雨、経年により木製部分が腐朽し「芯」だけが残っていた。
それが事件発生により入念な現場検証によって「芯」だけ発見・・って流れです。
私は以前から「なぜ芯だけなのか？」と疑問を感じていました。
またそれをメモを書くのに使用したとする根拠はなんだったのかと・・
鉛筆は芯のみ露出している部分は極わずかですが現場にあった「鉛筆の芯」が
どんな状態（長さ、質）なのか不明ですが・・
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 12:50:54ID:???●事件現場となった野山および当日の様子から
A標高200mの山で雑木林 B山菜採りシーズンで複数の入山者 C造成地での工事関係者約40名
①について
犯人と被害者が遭遇した瞬間に犯行に及んだとは考えにくいからです。
A・B・Cの理由により周囲に人がいた可能性もあり、完全に被害者が孤立するまで
好機を狙っていたのではと思えます。雑木林は被害者にとって密室状態を生み出す壁ですが
犯人にとっても周囲に人がいるかどうか判断を鈍らせるものであったのでは・・
遭遇した瞬間は1対1でも被害者が1人または2人で行動しているかは判断する材料はなく
D【ある程度の時間は距離を保ちながら様子を伺っていた】と思えます。
②について
Dにより異様な空気を察知したBが身の危険を感じ急いで書いたものではないかと・・
その時使用（仮定）した鉛筆の芯が遺体発見場所から17m下側で発見されている事から
被害者達は山の下側から上側へ逃げていたと推測できる。（遺体発見は山頂付近であるため）
③について
これについては都市伝説レベルではありますが放火殺人事件自体は事実のようです。
●同じスーパーに勤務していた ●A,Bからイジメに遭っていた との情報があります。
客観的な証拠がないので都市伝説といわれてますが本件が未解決である以上は完全否定も
できないのでは・・と考えます。
この主婦は事件当日、所用のため1人で先に現場から離れたため難を逃れたとされたますが・・
●被害者達が勤務先を出たのは10～11時（諸説あり）
●勤務先から現場までの距離や時間は不明だが自転車で移動
●被害者は昼食も済んでおりワラビの束がリュックにあった
●被害者の死亡推定時刻は12時半～2時半とされている
●被害者の1人は3時半頃保育園へ行かなければならなかった
第三の被害者である主婦はどのタイミングで下山したのか・・？
当時は携帯電話は普及しておらず急な呼び出しは考えられない。
当初から予定があったはずと見るのが妥当でしょう。
最も早い死亡推定時刻は12時半でありその時点ではすでに昼食も済んでいた。
職場→移動→入山→昼食→下山の流れのはずですが職場を出てから正味1時間位しか
現場にいたことにしかならず予定があるはずの人間が参加するだろうか・・？
犯人1人対主婦3人→主婦2人になり犯行の引き金となったのか・・？
実は犯行開始の合図ではなかったのではないだろうか・・？と考えました。
●犯人は被害者【2人】を全身数十箇所も殴打し性的暴行を加えているので
死亡推定時刻の30分位前からは異常事態は起きていたと推測できます。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 14:05:51ID:???難解な表現になってしまいましたｗ
①についてのA・Bは現場の状況を指すもの
②③についてのA・Bは前レスからの被害者を指します
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 15:42:13ID:???一緒に山に入った前提で話がされているの？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 15:59:16ID:???>>91
まず、僕の参考資料は
(1)まとめサイト引用の新聞・週刊誌記事原文（サイト本文は無視）
(2)別冊宝島・迷宮入り!?未解決殺人事件の真相（2003/11/23発行）
で、信憑性からネット記事ではなく刊行されたものに限っています。
今年春中古本で(2)を購入したのが発端で、この事件に興味を持ちました。
①については、単独犯・複数犯で意見が分かれると思いますが、おおよそ
の考え方は一致しているようです。
②については、メモを書いたタイミングですがこれは分かれていますねw
実害（物理的な接触）を受ける前とのことですが、具体的にどの時点か
述べていただけたら有難いです。
③の第三の被害者が事件に関与していた、という点は完全に分かれます。
放火殺人事件は記事も残っていますが、●同じスーパーに勤務していた
●A,Bからイジメに遭っていた、という情報源は何でしょうか。これは、
(1)には見当たりません。また(2)の発行年月日と>>54のカキコ年月日に
注目すると、本当にこの噂が地元にあるのなら取材時に聞きとめ記事に
するのではないでしょうか。
２つの事件の殺害の相似点も見当たらないので、これは同じ市内であっ
た事件ということだけで結びつけようとしたガセにすぎないと断定でき
ます（676→682→701の矛盾した意見でもわかります）
また、●被害者の死亡推定時刻は12時半～2時半とされている 、という
点は、(1)では昼食後１時間以内に死亡と大見出し、(2)では正午過ぎから
午後２時半、とそれぞれ表現が違います。総合すると１時半～２時半と
なるのでしょうが(1)の別のところでは、おおむね１時半から２時の間と
なっています。なので、具体的時間からの推測は難しいと考えます。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 16:05:04ID:???あくまでも都市伝説レベルではあると思います。
しかし本件が未解決である以上この類の話はすべて仮定や妄想が
前提の書き込みになるはずですので・・
真実の書き込みができるのは【犯人】だけですからｗ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 16:05:14ID:???注目すると、本当にこの噂が地元にあるのなら取材時に聞きとめ記事に
するのではないでしょうか。
(2)には放火殺人事件との関連が一切記述されていません。このことを
書き漏らしました。補足します、すみません。
少ないからなんだろうなあ。
事件の記事（第一報）はこれ。
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up9818.jpg_eTh4HKRTYq5p3vWlBvbo/up9818.jpg
記事の下のほうにあるように、被害者はワラビ採り事件の起きた当時、別の会社
にパートに出ていたので、イズミヤの同僚とどうのこうのという推測はそもそも
成り立たない。
それから、ワラビ採り事件に「途中で帰った主婦」がいたという噂は、当日にな
って用事ができて参加をやめたイズミヤの同僚が数人いたという当時の新聞報道
から出てきたものではなかろうか。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 16:52:07ID:???95ですが貴重な資料ですね、収集力に感服しました。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 16:59:54ID:???②のメモを書いたタイミングですが・・
被害者B暴行→被害者A暴行中（殺害）→B逃走→B殺害って流れが仮定ですよね。
Bは内臓破裂する程殴打された挙句性的暴行を受けています。
その後犯人がAに対して同様の行為に及んでいる最中に必死でその場を離れようとした。
もしこの流れが事実であったとするならば・・
『オワレている たすけて下さい この男の人 わるい人』
このメモの表現どうでしょうね・・？
少しマイルドすぎませんかね・・
『殺される』『人殺し』というそこまでの緊迫感がメモから伝わらない気がします。
確かに異常事態であることは汲み取れますけどね。
この理由により実害（物理的な接触）の前に書いたと推測しました。
そのため②のDを察知した時点とさせて下さい。
③の放火殺人との関連性ですが・・
繰り返しになりますが都市伝説レベルですねｗ
がしかし有名な話でもあります。ではなぜこの伝説が・・
凶悪事件が発生し犯人検挙に至っておらず、このケースのような事件関係者が
存在する場合において2次被害や人権保護の観点からマスコミ各社において
『報道規制』
が実施されることがよくあります。
恐らく真犯人が検挙されていないので当時の報道資料には記載がないのでは・・
と考えました。放火殺人が起きた後でワラビ事件との関係がウワサになったのは
そのためではと・・
まぁそれを裏付ける事実がなければ結局は都市伝説ですがｗ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 18:00:10ID:???②について
メモの表現は、僕の「ある場所」へ逃げ込み説が前提ですが、書こうとした
時まずは現状から脱出したいという気持ちが強かったと考えます。
>Bは内臓破裂する程殴打された挙句性的暴行を受けています。
僕の殺害までの流れでは、内臓破裂に至ったのは殺害直前（>>81）ですので
「脱出の意思＞殺害される不安」であり表現はこれで矛盾はないでしょう。
まとめると98さんの説は、「ある程度の時間は距離を保ちながら様子を
伺っていたときメモを書き、その後二人は下方から上方に逃げたのち
殺された」ということになりますね。ならばＢのレイプ後のズボン着衣を
どうとらえていますか。僕の殺害の流れでは説明がつくところから、失礼
ですが質問させていただきます。
③について
答える前に>>96の方が明快な資料を提示していただきました。
僕は、事実をつなげていって全体がまとまるという考えから資料重視の
姿勢なので、ついついこういった書き方になることを了承ください。
でも、今年の春ふと寄った古本屋で宝島本を買ったのが、ここまで興味
をひくとは思わなかったです。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 20:06:42ID:???内臓破裂が殺害直前だとしてもかなりの殴打があったと推測されてますので
それを前提だとするとメモの表現がユルイと感じましたので・・
被害者Bは「ある場所」で殺害後、Aの10m（上下左右）の位置に運ばれたとの仮定ですが
この事件ではメモを書いたとされている「鉛筆の芯」まで発見されています。
「ある場所」に何の痕跡も発見されないのが・・
また「ある場所」が犯人にとって「都合が悪い場所」であったとしても所詮は同じ山の中。
捜査対象の範囲から除外されるとは思えませんでしたので・・
犯人はBを内臓破裂になるほどの殴打を加え瀕死の重傷を負わせてから被害者Aへ・・
Aへの行為に及んでいる最中ジーパンをはいて立ち上ったBに気が付き絞殺でトドメを刺し
逃走・・という流れです。(Aへの行為は中断された）
この流れならジーパンを履いていたBからは体液が検出され着衣に乱れがあったものの
Aからは体液が検出されなかったという事実と符合します。
放火殺人の主婦の件ですが・・
スーパーの勤務シフトは朝から夜まで様々です。実際ワラビの被害者も午前10時に
勤務を終えています。今でいうダブルワークが充分できる職場といえます。
別の会社へパート勤めしていてもスーパーへの勤務は可能ですね。
また元同僚、友人といった関係であればワラビ参加もありえますね。
●小さな街で起こった凶悪事件
●未解決
●殺害動機が不明
●残忍な殺害方法
など共通点も多く【ワラビ事件の日時に主婦は別の場所に居た】という
正確な情報が出てこない限りこの都市伝説は語り継がれる気がします。
0101名無し募集中。。。
2009/07/30(木) 21:51:49ID:dJqYWUYr＞＞正確な情報が出てこない限りこの都市伝説は語り継がれる気がします
白いカラスの証明みたいなもんだな
>>96で検討排除されないんだったらもうどーしようもない
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 22:32:58ID:???勤務地のイズミヤと事件現場は２km程度です。
坂道と自転車だと信号・踏み切りに引っかかる分を考えても最長２０分程度ですかね。
>100
ダブルワークなんて染物工場勤務なら無理だよ。
染物なんて大型注文が来れば残業日曜出勤が当たり前。
スーパーも昔は朝１０時から夜7時営業で水曜休みが多く、パートのオバちゃんもそんなにシフトのレパートリーがあったわけではない。
まして昔はパートといえど１社勤務が普通。
ここのイズミヤは今でもやってるし、イズミヤの主力店なので日曜日はとなりの自動車教習所を駐車場として借りているくらい客がくる。
普段は朝の陳列だけでも特売日や近所の新店オープンなどで召集がかかる。
８４年の事件現場はイズミヤから歩いて１０分もかからないから被害者が常連だった可能性は高いけどそれだけで知り合いと断定するのは強引でしょ。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 23:22:34ID:???貴重な情報ありがとうございます。
放火事件の主婦に話題が集中してますがｗ
主婦とワラビ被害者が事件当時同僚でなければならない理由はナイですから。
あくまでもワラビ採りに参加したかどうかですしね・・
また>>96のコメント下部にあるように
>当日になって用事ができて参加をやめたイズミヤの同僚が数人
とあることからワラビ採りは当日持ち上がった企画ではなく最低でも事件前夜
までに計画されたものであったと推測できる。（当日の出発時刻が朝10時頃だから）
事前に連絡の上での参加なら同僚、常連、別会社勤務は問題とならないはず・・
また別の視点から当日参加をとりやめた同僚の中に一連の事件のカギを握る人物
がいたと考えてもミステリーの度合いが高まりますね。
この類の話題では妄想や仮定、または既出事実の書き込みがほとんどを占めます。
未解決でありすでに時効を迎えていることから新展開は期待できません。
あくまでも推理ゲーム、頭の体操といったスタンスでお願いします。
名探偵からの書き込みお待ちしておりますｗ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 17:50:11ID:???0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 18:52:47ID:???殺害の流れは僕の「ある場所」の概念をはずしても成り立つということ
が分かります（内臓破裂・殺害順序は別にして）。
放火殺人事件のくだりは、法水麟太郎ばりの推理展開となっていますが
仮定が事実により反証されたら、仮定ではなく事実により再反証すべき
ではと考えます。
>>100以降いろいろ意見が出ていますが、総括すると
(1)それぞれ違う角度から見て、具体的な殺人の流れが出た
(2)その仮定で>>96の新資料の提供があった
ことは、大きな進展だと思います。僕の見た限り、この板で意見は出る
ものの単発に終わることが多かったです。時効・未解決事件ゆえ仕方な
いのでしょうが、意見⇔反論の繰り返しで大勢がなるほどという案とな
るので、ここ数日は興味ある展開だと思っています。
殺害の流れや放火殺人の意見はここまでにして、具体的な犯人像にも
興味があるところ。僕も現状の資料からそれなりに考えてますので、
今度は冗長な文面を避けて書きたいと思います。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 22:30:53ID:???0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 22:56:37ID:???可能性が高かったな。
いや、犯人にある程度の知力があれば他方の通報を恐れて一方を追い詰め
るより、自らが逃げることを優先させ、結果二人とも逃げおおせる可能性
が増すし、犯人検挙の可能性も高まる。
みんな、こんな時は危険を察知した段階で早期にバラバラに逃げて、一刻
も早く各自通報しような。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 02:53:10ID:???別々になって１人だけになって逃げるなんてとてもできそうにありません(T_T)
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 09:01:29ID:NYi7e+2W八王子のスーパー殺人事件に匹敵する残虐かつ不気味な事件だ…
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 14:53:51ID:???いい指摘ですね。それでも女性２人が殺されたのですから、襲撃のタイミング
から犯人の要件が出てきます。昼食後の殺害時、周りに人がいないことに加え
(1)複数犯の仕業なら、２人が一緒か個別にいたかは関係ない
(2)単独犯の仕業なら、２人が個別にいなくてはならない
２人の入山後の目撃証言が無い（公表されていないかもということは無しで）
ことから犯人の動静はともかく、入山後の２人の周りには人がいなかったと
思われます。なのに、殺害は昼食後ですからまとめますと
(a)犯人は周りに人がいないのに午前中・昼食時に襲撃ができなかった
(b)その理由は昼食後２人は個別行動をとったから
よって犯人は単独犯というのが僕の考えです。穿った見方をすれば、午前中・
昼食時までは１人が監視、昼食後もう１人が現場到着したので、一気に２人
を襲撃した複数犯説もありえますが、それには合理的な説明が必要でしょう。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 16:36:09ID:???0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/02(日) 12:28:18ID:???人を殺戮してる時、自身を追い込んで自暴自自棄になる感覚に包まれ
緊張感と悲哀感が極限まで高まると、それが大きな性的快感にすり替
わり射精してしまう、みたいなことを供述してたような記憶がある。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/02(日) 14:31:39ID:???３２歳主婦（Ａ）＝レイプ未遂殺人
４３歳主婦（Ｂ）＝レイプ完遂殺人
になります。
僕は、単独犯が
Ｂレイプ完遂→Ａレイプ未遂→Ａ殺害→Ｂ殺害
と行ない（>>81）、津山30人殺しのように短時間での行動は可能と
考えてました。しかし、この事件はレイプ絡みの殺人事件ですから、
単独犯が性的快感達成後すぐに次なる目標に向かえるか？という疑問
を>>112では指摘してくれたと思います。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/02(日) 23:08:31ID:???俺は店の従業員が主犯にワラビ採りの件を連絡し監視役をした
いつでも良かったがたまたま昼食後に主犯が来たので２人で犯行に至った
そして監視役が放火事件の被害者と考えていたが
無関係である記事が出たからアウトだなw
でも放火事件と別人でワラビ採りを知っていた人（従業員？）が連絡監視
後続して主犯が１人２人来たというのは充分アリじゃないか？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/03(月) 12:21:08ID:???>［四国の鬼熊］こと森吉幸喜だったかな？
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage223.htm
レイプ記事はないんで、別の事件ｼﾞｬﾏｲｶ？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/04(火) 16:36:13ID:???鉛筆の芯って先っぽの部分なのか、中身の芯全てなのか分からないけど先っぽの部分なら折れた程度じゃ砕けて見付からないはず。
ロケット鉛筆ならどうだろうか。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/04(火) 21:01:21ID:???森吉の件はレイプ事案じゃないが、阿波池田だったかの一家惨殺の時
だったかな？鉈か斧をふるいながら射精したと語ってたみたいだよ。
弁当は勤務先のイズミヤで買ったものなので、たぶん固い弁当箱には入っていな
いはず。まあ、二人ともリュックサックを持参していたから、何かしら固いもの
は入っていたんだろうけど。
あと、鉛筆の芯に関する当時の新聞記事はこんな感じ。
（1979年5月30日朝日新聞大阪本社発行朝刊23面から）
----------
また鉛筆のしんが、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼったけも
の道から採取した土や雑草の中からみつかった。しんは長さ約一センチ、太さ約
一ミリ。「ＨＢ」か「Ｂ」鉛筆の先が折れたもので、明石さんのズボンのポケッ
トから見つかった「オワレている……」というメモの字の太さ、濃さとほぼ一致
した。京都府警科学捜査研究所で鑑定中だが、「明石さんは下山途中に犯人と出
会い、包丁で脅されて殺害現場へ連れて行かれる途中、スキを見てポケット内に
あった鉛筆のしんでメモ書きし、しんだけ捨てた」との見方を強めている。
----------
（1979年5月30日毎日新聞大阪本社発行朝刊23面から）
----------
鉛筆のシンが見つかったのは通称『野山』の頂上から二十メートル余り北へ下
がった雑木やかん木のしげみで、水野さんの遺体から約十メートルの場所。シン
は長さ約一センチの太書き用で先端は削られているが、反対側は折れたようにな
っていた。
捜査本部では、明石さんが書き残したメモの字と照合の結果、この鉛筆で『恐
怖のメモ』を書いたのに間違いないとみている。ただ鉛筆の木の部分が発見され
ていないため、明石さんら二人は野山の頂上付近で犯人に脅されて北側斜面に追
い込まれ、その途中で明石さんがこっそりとメモを書いていてシンが折れたのか、
シンの部分だけがジーパンのポケットに残っていて、これを使って書いたもので
はないかとみている。
----------
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/05(水) 18:05:50ID:KUJgNI3/0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 12:16:34ID:???当時、私はあの町に住んでいました。
事件直後からいろいろなうわさを聞きましたし、その中には想像をまじえたものもあったとおもいます。
また、警察が聞き込み調査にまわっている間に、警官らがした質問や会話の内容が漏れ伝わったというものもありました。
以下は全部うわさです。あくまでうわさに過ぎませんが、皆さんの推理の足しになればと思って書きます。
遺体は報道し切れないむごたらしい殺され方で、単なる強姦ではなく、前スレに書かれていたように
棒か竹のようなものが突っ込まれていた。執拗な殴られ方から怨恨か、と言われていたが、職場で４３歳女性と、その後放火殺人された女性が誰かをいじめていて、
その仕返しではないかと言われていた。後に放火殺人があって、殺された主婦があの事件のときにたまたま関係あったということで、犯人をしっていたから殺されたのではないかと言われたが、
事件当時は、放火殺人の被害者主婦がなにか知っているという話は出ていなかったと思う。だから、実際のところ蕨の事件と、放火殺人が同一犯かというと、かなり無関係であると思われる。
蕨採り事件後、放火殺人被害者の主婦は、たまたま行かなくて助かった事をただ素直に喜んでいたようである。
はじめ３２歳女性のほうは行くつもりはなかったが、４３歳女性が誘うので急遽、行くことにしたと聞いた。
４３歳女性は現場に行くのに一人で行くのがいやだったので、声をかけやすく、言うことを聞いてもらいやすい人間をたまたま選んだと聞いた。
遺体の葬儀には警官が何人も紛れ込み、写真を撮り、犯人らしき人物を探したと聞いたが、見知らぬ人物や怪しい人物にはいたらなかったと聞いた。
その後、３２歳女性のほうのご主人が、集まったお香典を犯人逮捕に役立てて欲しいと、寄付した記事が京都新聞に載っていたが、４３歳女性のほうのご主人は、保険金で新しい車を買い、すぐに別の女性と関係を見出したと聞いた。
その新しい女性は４３歳女性の身内だったと聞いた覚えもある。被害者２人の夫のあまりにも態度が違うと言うことで、４３歳女性のほうの夫にも一時疑いの目が向けられていた。
売春説はだいぶ経ってからで、これも警察のほうからの情報といわれていた。
が、これはその事件に絡めて、捜査に入るきっかけを警察側がもくろんだもので、事件との関連は無いのではないかとうわさを聞いた。
蕨採り事件の被疑者らしき人物がいて、その人を警察がしつこくマークしていたが、
あまりの執拗さに、愛知のほうへ逃げ、山中で首吊り自殺しているのが発見されたと聞いた。
まわりに、引っ越しても引っ越しても、仕事を変えるたびにも付きまとわれ、どうしてこんなに自分ばかり疑われるのだろうと言っていた、と聞いた。
その自殺記事があったのかは覚えていないが、被疑者自殺は１０年以上経ってからだった気がする。
前スレで、愛知県のほうの新聞社に問い合わせたときのあしらいは。たぶん冤罪による自殺とかで自分たちの報道がつつかれるのを恐れたのではないだろうか。とも思った。
しかし、自殺した被疑者をどうしてそこまで警察が追っていたのかは不明。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 12:51:12ID:???ＪＲの駅の近くであるが、農協や住宅の裏手にあり、狭い路地の住宅であったことからか、
歩いて逃げ、その後駅からバスに乗ったと言われていた。
当日、天気は雨でもなく、長靴は不自然と思われたが、足跡の鑑定からそう言われていた。
被害者の家は借家を保有していたし、資産家とも一部言われていたようだが、借家を持っていても、地元農家の女性でパートに行く人は多い。
被害者の家は農家ではなかったが、地元農家出身である。
昼間に玄関から侵入、被害者は玄関先から二階へと逃げ、殺されていたと聞いた。
押入れからだした布団や、衣類を被されていたらしい。そしてその上から火をつけられていたらしい。
当時 被害者の主婦の長女が結婚を前に、花嫁道具にと買った着物などもあり、それも散らかされていたと聞いた。
では、結婚に関する怨恨かというと、そのようでもなかったらしい。
ただ、昼間にとはいえ、玄関を開けて家に入れる間柄ということで、顔見知り説は流れていた。
たぶんこの顔見知り説から、蕨採り事件の犯人を知っていたとか、そういう説が生まれたのではないか、と思う。
長靴に関してだが、農家の男性も女性も長靴を履いている。
普段いつもではないが、農作業への行き来のため、田畑以外でも履くし、そのまま買い物に行くこともある。
また、魚屋、漬物屋など、それを履いて販売している。
また、すし屋の出前配達もそうである。
だから不自然で無いかも知れない。
このとき放火殺人の動機がわからなかったので、蕨採り事件の関連がうわさされたのだが、実際の動機はわからないまでも、
被害者女性に何らかの恨みを抱くものがいたのではないかと言われていた。
この女性はそんなにおとなしい性格でもなく、割とはっきりものを言う性格であったようであり、
当時、実家のほうに遺産相続関係で出入りし、金銭的な問題があったとも言われていた。
また、その実家の親族も、農業関係の地元の役職を利用し、公金の会計に関して不明瞭な点がうわさされていた。
何かと金銭的なうわさが流れている状況でもあり、その親族が飲み食いによく出入りしていたすし屋の配達をしていた人間が何らかのかかわりがあるという感じで、かなり怪しまれていたようである。
が、どうなったか、などはわからない。
改めて覚えていることを書いてみたが、もっともっと記憶していた気がするのに、思い出してみるとこれくらいである。
時効によって人には裁かれない犯罪も、犯罪という事実があり、犯人がいることは確実である。
捕らえられ、罪を償う機会は無いかもしれないが・・・・・・
ここで皆さんが推理され、なにか進展があり、なにか、ほんとに、なにか、としか表現できないのですが、解決されるといいなと思います。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 12:52:02ID:???>蕨採り事件後、放火殺人被害者の主婦は、たまたま行かなくて助かった事をただ素直に喜んでいたようである。
放火事件の被害者はワラビ採りに参加する予定だったという事でしょうか？
享年から考えると同級生の可能性もありますが・・
やはりワラビと放火の被害者同士は接点があったという事になりますか？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 12:58:49ID:???４３歳主婦のほうと仲が良かったような話は聞きました。
ただ２つの事件どうしの関連があるかというと、私自身はうわさの情報のつぎはぎからの、私自身の憶測に過ぎませんが、
２つの事件は別々の動機によるもので、同一犯では無いと思います。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 13:24:38ID:???大変貴重な情報提供に感謝致します。質問ばかりで恐縮なのですが
>職場で、43歳女性と、その後放火殺人された女性が誰かをいじめていて、その仕返し・・
とありますが、この文面ですとワラビ事件直後、放火殺人以前から被害者同士の関係は
周知の事実となっていた事になりますか？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 15:06:31ID:???行かなくて良かった、と周囲の人とかに話したり、美容院で言ってたようです。
それは、たとえるなら、たまたま道を歩いていて、それがもう少し早い時間だったら交通事故に出くわしてたかも、と、後で交通事故の現場に居合わせなかった幸運を友人に話す、程度の話しだとおもいます。
しかし、その後もずっと
特に犯人を知っていて、おびえ暮らしていた風もなく、犯人をゆすっていたとかは聞きませんでした。
一部では犯人を知っていて、長女の結婚でお金が必要だったので、犯人に金を欲求したのではないかとも言われていましたが、一方ではそういったことは無かったと聞きました。
しかしながら、誰かをいじめていて、の話は、放火殺人以降のうわさであったと思います。
当時は４３歳女性が誰かをいじめていて、呼び出されて、３２歳女性を一人で行くのがいやで誘ったと聞きましたが、放火殺人のあと、一緒にいじめていたとうわさされ出したのであって、
蕨採り事件当時は、一緒にいじめているとかではなく、ただ一緒にはじめ行く予定であったということだけ聞いたような気がします。
だれか、他にもいじめていた人がいたが、行かなかったらしい。
という話はありました。私自身がその行かなかった人と放火殺人被害者とが同じ人という話をきいたのは 放火殺人の後だった気がします。
多分、生きている間は、いじめていたとか、そういうことが表に出にくかったのかも知れません。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 15:43:20ID:???売春説が出たときも、４３歳のほうにだまされて連れて行かれたとか、売られそうになったのではないか、とまで言われました。
脚抜けのため、代わりの人間を連れてくるように言われ、目をつけられたのではないか、とか。
いろいろなうわさがある中で、結局、３２歳主婦に関しては私は悪いうわさをほとんど聞きませんでした。
メモに関しても、３２歳主婦にしては、見知らぬ男性であったと思われますが、
４３歳主婦にはもしかしたら知っている人物だったのではないかとも思います。
オワレている。と、この男のひと、というまるでそばに一緒にいるかのような表現が一枚のメモにあるところがよくわからないのですが、
当時、鉛筆の芯だけ持っていて書いた、とも聞きました。
筆記具が合ったのではなく、たまたまポケットの中に芯があったから。とか。
新聞に書いてあったのか、聞いたのかは思い出せません。
しかし、お弁当は２人とも持っていたとはいえ、４３歳女性が２人分作っていたようなことも聞きました。
どちらかと言うと、放火殺人事件のほうが近いところにすんでいましたし、
事件当日、駅の西のほうで白い煙があがり、火事だと騒ぐのを聞きました。
直後、地元の男性と思しきひとが、殺して火ィつけて逃げよった。と大声で話しているのも聞きました。
友人が、
警察の人が毎日駅のバス停を見張ってるとか、そういう生々しいことを話してたり、現場近くを通ることが多かったので
そちらのほうを多く記憶しているかと思います。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 15:50:28ID:???>>123
>>125-126
乙です
事件は繋がらないけど被害者は繋がっているということにも驚きです
うわさと前置きされながらも、前スレの取材して関連があるうんぬんより生々しさがありますね
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 17:04:47ID:???これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。
ワラビ採り参加をとり止め奇跡的に難を逃れた主婦がその後結果的に殺害された
という事がこの事件を謎めいたものにしたのでしょうか・・
断片的でも構いませんので思いついた事があれば引き続き書き込みお願い致します。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 17:56:56ID:???２つの事件はあくまで私の推測として聞いていただきたいのですが、別件だと思います。
関係していた人が被害者になったから、謎めいたものに偶然なっただけだと思います。
先に書き込まれたかたの文を読んでいて、43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに行っていたとのようで、
それは知らなかったことなので、少し驚きました。
イズミヤのパート仲間で、蕨採り事件で殺害された人の秘密や犯人のことでなにか秘密を知っている人がいるというのは聞きました。
放火殺人で殺された人を入れて３人くらいいて、次は自分ではないかと恐れているとか。
でもそれはデマみたいでした。
警察のほうでも聞き込みがてら、引っ掛けのつもりなのか、いろんなことを言うみたいで、
もしくは聞かれた人が面白くしていくのか、こういった類の都市伝説とも言うべき話はいろいろありました。
現場近くでタクシーに幽霊を乗せたとか、そういった話も警察が流しているとさえ言われていました。
私の使っているＰＣから、43歳被害者の新たなパート先が読めなかったので（トレンドマイクロ、と出てしまいました。）
どういったところに再就職していたのかわかりませんでした。
ただ、当時は生活のためよりもなにか暇つぶしというか、家にいるよりかいいという感覚で働いている人もいたし、
辞めた後であっても、顔出ししたり、しゃべりに行ったりは、それほど不自然ではないと思います。
放火殺人の被害者も周囲には、働かなくてもいいのに暇つぶしにいって、小遣い稼ぎしてるといわれていましたし。
＞１２８
できるだけ、また思い出したら書きます。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 19:23:43ID:???書き込みお疲れさまです。
>43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに・・
これはひょっとして>>96のコメントからですかね？
これは放火事件の被害者がワラビ採りに参加しているという前提において
イズミヤの同僚ではないか・・？という流れから提供されたものです。
ワラビ事件の被害者2人はイズミヤの同僚同士、放火事件の主婦は染物工場へ
パートに出ていた。という事のようです。
それとも新たな事実が・・
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 21:27:45ID:nqxIzKkk＞＞たぶん冤罪による自殺とかで自分たちの報道がつつかれるのを恐れたのではないだろうか。とも思った。
＞＞しかし、自殺した被疑者をどうしてそこまで警察が追っていたのかは不明。
この前スレ云々ってこれだろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/237
長々リサーチ書いたわ良いがソース求められて切れたアホ
そんでワラビ事件直後、放火殺人以前から被害者同士の関係は周知の事実と言い切るなら
>>96に対抗できるソース用意しないと単なる妄想野郎だよ
0132名無し募集中。。。
2009/08/06(木) 21:41:08ID:CRa3cc0shttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/237
からの20レスくらいの流れとなんか似てるな
ソースも示さない書き込みに
＞＞これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。
とか言って絶賛するレスｗ
何でも信じちゃう人が何人もいるのかな？ｗ
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 23:31:16ID:???前スレのはこれで間違いないと断言口調だったしね
だからといって>>128のように信憑性があるというのもおかしい
うわさをもとに自分はこう考える、ととらえるべきだろう
みんなもいろいろ意見を書き込んでいるんだしね
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 01:29:32ID:???0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 04:27:42ID:???ニコニコ動画の両親話と符合しそう。
「警察がいっていたから」で真実味のある噂
になり、いろいろ肉づけされて両親話になったとも考えられる。
まあ警察がいったとしても、
「被害者にヘンな噂はないですかね、お金、喧嘩、痴情とか？」
レベルの質問から話が広がったんだろう。
>>131のように噂話にまでソースを求める気はさらさらないがw
違った角度から事件を見るにはいい情報だと思う。
もちろん真偽は別だけどな。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 07:02:11ID:???＞＞ソースも示さない書き込みに
ならば「その書き込みは成立しない、矛盾しているという根拠となるソース」
を提示したほうが事件探求に一役買うと思うがな
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 21:32:37ID:???でもたまにわからない内容もあるので、サイトや前にカキコにあった特集本を買った
せっかくの休日エライ大雨での古本屋巡りだったけど、さっきこの事件のところだけ読み終わったよ
あらゆる意味で深い事件、自分なりの推理？妄想？もあり、今度カキコしますのでよろしくお願いします
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 10:52:09ID:???当時のイズミヤのパートでは開店前の品だしだけの９時から２時間程度の仕事があった。
顔もささないし、レジのようにお金を扱うとかもなく、簡単な作業ということで、人気だった。
現在のイズミヤと比べると、あのころは火曜定休のニチイと木曜定休のイズミヤがかいものの定番だった。
安さではニチイ、イズミヤ、西友、の順で、現在ほどの込み具合ではなかった。
開店時間は朝１０時から夕方７時まで。という具合だった。
パートはたいてい新聞の折込か、当時出始めたサンケイリビング新聞というフリーペーパーをみて行く人が多かった。
染物工場も、おそらくそこに載っていたか、もしくは前の職場から出て行った仲間に誘われた野ではないだろうか。
捺染、が付く会社でよく当時募集していたところがある。
捺染の会社では染めた後の生地を洗う機械に入れたり、乾燥機にかけたりといった軽作業を募集していた。
時間的にもそんなに長くなかったはずである。
当時、朝から晩まで働きづめになるようなパートというのはそんなになかった。
かといって、ダブルワークなどはしているひとはほとんどいなかったと思う。
パートを辞めたら人間関係がなくなるというのはないだろうが、その日２つの事件の被害者がワラビ採りに行く前の時間に
顔をあわせていたのは定かではない。
本人が、行かなくて良かったとまわりに言っているというのは、美容院でのまた聞きに過ぎない。
ソースといわれるとどうともいえない。
ただ人間関係の接点や、秘密を知っているから狙われているひとが３人くらいるというのは、聞き込みの警察官が言っていた。というのを
聞き込みにこられた家のひとが言っていたのは覚えている。
これは放火殺人の後である。
本来なら秘密を知っている人がいるとかいうのは、ワラビ採り事件のあとすぐに出ていいはずのうわさなのに、
放火殺人事件の後で広まったことから、なにかの目的で警察が流していた話だと思っている。
また少し思い出しかけたけど、単に皆さんの邪魔をしてる気もしてしまいました。
私の興味はどちらかというと放火殺人事件のほうで、被害者を生前見知っている分、ワラビとり事件に対する思いが
皆さんと違ってしまうのかも知れません。
宝島から本が出ていることですし、私もそちらを読んでからまた書きたいと思いました。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 12:19:53ID:???>>122>>124です。
私の不用意な書き込みがあなたを傷つける結果を招いてしまったのかも知れません。
大変申し訳ありませんでした。
放火事件については極端に情報も少なく、取り上げられることもありません。
都市伝説とはいえワラビ採り事件では必ず関連説も噂される事件でもありますので
ぜひとも情報提供お願い致します。
都市伝説の真相解明という点でも大きな意味があると思います。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 12:48:07ID:???批判者の意見は、その後反論されてそのままになっていますから、気にされることはないと思います。
何より現地の雰囲気を伝えてくれるだけでも、充分参考になると自分自身思っているところです。
こんな感じになると発言しにくいかもしれませんが、以前>>35で当時の新聞に出ていた怪情報として、
以下３点あったようです。
（1）凶器の包丁についていた、犯人のものと思われる指紋
（2）現場で発見されたという、血のついた男物の下着
（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由
ワラビ採りのほうの事件なのですが、ご存知ありましたらぜひとも当時を知っている方の意見を聞き
たいと思っています。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 13:00:07ID:???>>127>>140でした
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/09(日) 00:14:23ID:nc3hbEa8反論して欲しいの？
何かいても書いたもん勝ちって変な雰囲気になるのが嫌だから>>131書いたんだがね
論拠を示さないとここから都市伝説が生まれちゃうよ
ちと気になったんだが>>139はそれが狙いかな？
＞＞都市伝説の真相解明という点でも大きな意味がある
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 15:06:10ID:???本気で解明したいなら、長岡京に通って、現地に溶け込み、当時の事情を
知る人や退職した警察官や被疑者からのインタビュー辺りから始めないと
埒があかんだろうな。
俺はワラビは流し犯、放火とは無関係って可能性が一番高いと思うよ。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 21:15:19ID:???0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 00:22:12ID:1Zq/8rUd0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 07:18:58ID:???0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 15:23:21ID:???宝島がまたやってくれないかな。
もしかしたら、関係者がもう高齢になってるからって、冥土の土産に話してくれるといいのにな。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 17:05:26ID:???逆に『墓場まで持って行く』ってパターンもありｗ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 18:22:31ID:???自分のアワビとれってかwwwwwwww
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 00:03:19ID:???ワラビ採りの場合は春だから、前年ってことは丸々一年近く前なんだな。
別人でも同一人物でも、特段流し犯説には矛盾しないだろう。
たまたま仕事で近くに立ち寄ったヤツが「へえ、この時節は、こんなに人目
に付かないとこで、女性がワラビ採りなんかやっとんかい」って知り、偶々
すれ違った主婦に「ワラビとれるでー？」と声かけたが、それが好みの女で
恐がってる風情にぞくぞくさせられた。
それから一年、離れた土地で、主婦を凌辱して惨殺する妄想を膨らませた。
みたいなストーリーも有りだわ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 00:42:44ID:S8u6ln1vこれも事件があった為に怪しいと思っちゃうけどまぁ日常の当たり前の光景だからね
最近は子供に声かけたらそれだけで犯罪者扱いだけどｗ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 02:34:29ID:???包丁持ってただろうから、盗んでいるところを見られ注意され…
って単純に考えた
でも、それだったらレイプ、殺人までいかないよな
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 07:18:20ID:???結局アリバイが優先されたみたいだけど凶器の包丁の指紋と一致しなかったってことかな？
>>140の（1）と（3）はこの考えでクリアできるよね。（2）は返り血をふき取ったのかな？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 12:34:03ID:???指紋が一致しなかったのは公表されてたっけ？
犯人の血液型は体液からわかったこと？
それとも何か別のものから？
比叡山で殺された山敷工女さんのことを思い出したが、
あの人は山中に住んでいたホームレスに殺された。結構住んでる人がいるらしい。
でも比叡山に何度も行ったけど、どこにホームレスの人が住んでいたんだろうと思う
ワラビの事件の後、山を捜査したら、意外に人がいるので驚いた。住んでいる人もいた。
と、当時の京都新聞に書いてあった。
はじめから山にいた人物、そして犯行のあとから発見されるまでの間の夜中に
山から去ればわからないかも知れない、とも書いてあったな。
その線も警察はもちろん調べたようだし。
最近のＤＮＡ鑑定にかけたら、もしかして犯人がわかるのではないかと思うこともあるが、
時効過ぎてしまうと、証拠品ってどうなるんだろう。
伏見警察署で証拠品の紛失がニュースに流れてたけど、向町署ってどんな感じなんだろう。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 12:36:38ID:???0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 14:23:51ID:???0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 15:31:35ID:???まとめ乙
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 15:51:46ID:???0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 23:36:09ID:???0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 10:49:43ID:???0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 11:17:30ID:???犯人はもう死んでいるだろうな
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 11:22:43ID:???新聞には載らなかったが、週間新潮には書いてあったはず。
順番からして、強姦→殺害→殺害→死体に棒を
であると思うが、単独犯なんだろうか。
この男の人、だと一人の感じに思うけど、自分を襲おうとしてるのは一人であって、
まだ他にもいた可能性もある。一人でやるには相当体力が必要だし。
たしか、胃の内容物で犯行時間を特定してたはずだが、
２時間の間にひとりで全部やるのは大変だと思うんだけど。
陰湿ないじめをしていた仕返し、のいじめの内容や対象に関しては同和問題があった
といわれている。いじめの対象であった人の「いいひと」が仕返しをしたとか・・・
そんな話も流れてたな。
釈放された容疑者２人ってのもその地区の住人だった。
職場の人もそういう人で。いいひと の関係が容疑者２人のどちらかとパートの同僚の間で
あったということだな。
まあ、まことしやかに大人たちが語っていた立ち話を拾ってそう思っていただけだから。
確かじゃない。
俺はそのころまだ小学生だったし。いいひとの意味がいまいちわからなかった。
いいひとが悪いことする？って思ってたぐらいだ。
だれかが徒弟関係っていいことば使ってたね。
うまい表現だ。
でもそれなりに取り調べもしたんだろうし、もちろん血液型とか指紋も調べたはずだろうし。
言い始めたらどうしようも無い話。
そこにこだわって２人を今も疑うのもどうかということになる。
前スレでの書き込みと同じになっていくだけだろう。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 13:47:30ID:gMtwTTkh流しの犯行説もあるなかでイジメ問題が事件の引き金であったとすれば怨恨説
が有力視されますね。そこで少し補足をお願いしたいのですが・・・
＞＞職場の人もそういう人で。
容疑者となっていた2人の職場の同僚も「地区の住人」という意味ですよね？
＞＞いいひと の関係が容疑者2人のどちらかとパートの同僚の間であった
申し訳ないのですがそれぞれを確認させてください。
①いいひと→いじめの対象となっていた人の『味方』『恋人』
②容疑者2人→不良グループ 建築手伝い
③パートの同僚→殺害された主婦2人と同じスーパー勤務の第三者（いじめ対象外）
④ の間であった→②⇔①⇔③
これでいいんでしょうか？③と④が少し理解できませんので＾＾；
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 16:48:57ID:???②○
③いじめ対象者と容疑者がいいひとの関係
④？
怨恨説は執拗な殴られ方と残忍さから、警察の見解として出たかもしれない。
容疑者２人の動機や怨恨の裏づけで、いじめ問題という理由が作られたのかもしれない。
実際そういういいひとの関係が誰と誰に関してかははっきり知らない。
容疑者のどっちかとそんな関係だったらしい、とささやかれていただけである
おばはん同士の立ち話なので、このはなしが本当なのかはわからない。
よくあった噂の域である。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 18:31:42ID:3p9kIbXI補足解説ありがとうございます。
なるほど・・・イジメられていた人もイズミヤのパートってことですね。
その報復に容疑者2人に殺害を依頼したと・・・
>>120の書き込みにもイジメに関する情報がありましたし、それより上のレスで
当日ワラビ採り参加を取り止めた同僚の存在もあったとされている。
これを事実と仮定した場合、後の放火殺人とのつながりも辻褄が合うと。
この噂が時間経過と共に都市伝説として・・・ということなのか。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 19:56:52ID:???まとめサイト引用の週刊新潮で正確には
「○○に○○が見られ、犯人が被害者の体内に異物を挿入するなどの
行為を○いたと○○された」（○は解読困難な漢字）
とあり、具体的記述はありません。
竹か棒杭のようなもの、は異物が何かという２ちゃんねる想像の産物
ではないかと思います。
それでもむごたらしい状態ではあったことは間違いないでしょうが…
横スレ失礼しました。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 21:23:01ID:???途中で帰ったのはいじめに遭っていたパートと考えたほうがしっくりくるな
その部分はこうなっている。
----------
下半身は裸。パンティーストッキングと下着が、脚にからまりついていた。性
行為の形跡はない。が、膣壁に剥離が見られ、犯人が被害者の体内に異物を挿入
するなどの行為を働いたと推定された。
----------
（『週刊新潮』1979年6月14日号156ページ）
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 22:32:46ID:???俺は流し犯説だから、この犯罪を契機にして、被害者や容疑者を含む
さぞや多くの人たちが言われなき辱めを受け、傷ついたんだろうな
と胸糞が悪くなったよ。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 01:06:01ID:???0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 04:19:04ID:0OfMXaZr0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 09:06:02ID:???週刊新潮で読んだとばかり思っていた。
調べていただいてありがとうございました。
親戚のおばちゃんが待ってきた週刊誌を読んだ記憶となにかがごっちゃになっていたのだろうか。
ということながら、ここに書いて教えていただかなければ、自分の記憶の中で固まってしまうところでした。
棒杭や竹の話は２ｃｈではないです。２ｃｈにきたのは最近。
ここしか読んでないし。ネット上のほかの書き込みはあまり読んでません。
また親戚のおばちゃんからの噂だったんだろうか、と思い始めてます。
おばちゃんは そのころ長岡京でもワラビの現場に程近い光明寺地区に住んでいたので、
結構いろいろ、近所の噂だとか聞き込みにきた警察官と話したとかいって、
家に来るたび親と話をしていました。
その中で出た話だったかもしれません。
すいませんでした。
個人的な見解でいえば、ワラビのほうは複数犯、２人以上、であると思っています。
殴ったひと、刺した人、強姦したひと、アキレス腱を切った人、みんな同一人物だろうか、と思います。
人間には性癖があるように、人を殺すときにも殺し方の癖があると思います。
犯罪の状況が似ているから、類似事件をたどると同一犯に繋がっていくように。
なんだか犯行の状況からして、一人の想像力でこういう流れの殺し方って出来るのかな、
そう思うのですが。
報復に関しては、噂を書いたまでです。
他意はありません。
よく前スレのような書き込みがありますが、いいひと という内容が書かれていなかったようなので
書き込んでみようか、と思ったまでです。
でも１６９のような不快な思いをされた人がいるということを胸にとどめ、
もうそのことは書くことも、これから実生活で他言することは無しとします。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 09:43:57ID:???確かに関係者の名誉や誹謗・中傷に繋がる内容になりうる可能性もあるけどさ。
あくまでも任意の情報提供だと受け取ってくれる人も多くいるはずだよ。
もしよかったら>>162自身のワラビ事件のプロファイリング聞かせてもらえないか？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 10:50:58ID:???俺は、よそからきた人物で複数犯
サバゲーをしにきていたひとたちが当時いなかったかどうかと思っている。
光明寺地区の農家の話では、山の中を抜けると亀岡にすぐ出られる道があるらしい。
普通、いったん洛西ニュータウンのほうへ出て、トンネルを抜けていくのだが、
その山道では本当に短時間で亀岡へいけるらしい。
犯人たちは車でその道から入山し、また逃亡したのではないかと思う。
福知山からは大阪神戸方面にもつながる。
犯人は結構どこからでも入ってこれる。と思う。
また、凶器の包丁は刺殺に使われた一本だけではないと思っている。
２人のアキレス腱を切ることに使われたのは、もっと違う刃物では無いか、と思っている。
保育所に迎えに行く時間やワラビがリュックに入っていたことから、下山しようとした直前に襲われた。
それまで犯人たちは、周りに人がいないことや、襲うタイミングをうかがっていた。と思う。
被害者たちが入山したことは、自転車でわかっていたはずだし、オバチャリだったことで、
女性であるとめぼしは付いていたはずだから、その時点から不幸にも狙いをつけられてしまったかな、と思っている。
荒唐無稽な想像で、推理という感じでないだろうなと思いながら書いた。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 11:01:32ID:???車で入山と書いたが、車で付近まで来て、そこからは徒歩で入山。
という意味に捉えてください。
もちろん車は目立たないところにとめていた。と。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 11:23:47ID:???２チャン以外にソースがあるのか？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 11:40:28ID:???ミリタリーマニアならみんな知ってるらしいって話もあるしサバゲーなら複数人だもんね。
確かに女性とはいえ大人の2人を単独で襲撃するのは口で言うほど簡単じゃないと想像できる。
単独犯説もあるけどそれも結局「例のメモ」からの断定らしいしね。
当時を知る人や現場近くに住んでた人からの書き込みは貴重だ。
この事件に関心のある人、この板にいる人達全員にとって。
思い出したことがあれば何でもイイから書き込んで欲しいと思う。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 12:27:47ID:???ガセというか新宿ディスコ事件でのアキレス腱切断が猟奇的だったので、
この事件と混合された
前スレでもそれは指摘されている、以下前スレの参考記事
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 08:53:09 ID:???
>>599
> もうひとつ、ネット情報の一部で「アキレス腱を切られていた」とあるけど、そ
> ういう報道はされていない。
話に尾鰭がついただけだったのか。
他スレで見つけた↓のレスを意気揚々と貼ろうとしてたのに。
新宿ディスコ殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1166806484/776
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/26(火) 01:38:55 ID:J7wH6TBB
ロバート・レスラーのＦＢＩ心理分析官って本に、ある殺人鬼が
「アキレス腱を切るのは死体とセックスする時に死後硬直して股を開けなくなるから
切ったんだよｗ」と彼は語った。彼は検死官が「被害者が逃亡できなくするため」と
誤った分析をした事が嬉しいらしい
なんて書いてた。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 15:46:24ID:???新宿ディスコ事件と混同したのが君でなきゃ、最初にアキレス腱切断を言い
出した誰かが混同したかどうか判らないね。
結局ガセの反証としてのアキレス腱切断を担保するソースは無いみたいだな。
故にそれを重要な論拠とするサバゲー説の筋も弱すぎるな。
他にも、サバゲーマニアが量販の文化包丁使うか？って疑問や、そもそも
30年も前に、フィールドでサバゲーやるヤツが居たってのがしっくり来ない。
BS鼓弾で室内射的等で遊ぶマニアは居ただろうが…。
当時は、学生闘争の終結期で、山籠りと言えば身延山の大山倍達の方を連想
する人も多かっただろう。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 17:45:21ID:???アキレス腱切断が新聞・雑誌記事に出ていない＝事実
アキレス腱切断はあった＝推測
記事にないものをあったというならば、あったことを立証しなくてはならない
>>179の言葉を借りると、そもそもアキレス腱切断を担保するソース自体が無い
だから、なかった側からは記事がない事実で足りる、そうすると
「なかった>あった」
まあ、捜査機密もあるかもしれないので
アキレス腱切断はなかった＝推測
と、控え目に「あった」と同じ部類でもいいだろう
そうも考え>>178のように推測（あった）に対し推測で意見を出した、推測同士なので
「なかった＝あった」
結局「なかった≧あった」となるんじゃないか？
こちらもガセといいきらず「ガセというか」の表現で婉曲したつもり
だったが、最後の「混合された」の表現がまずかったようだ
要するに、アキレス腱切断については推測が推測を呼ぶ、それこそ
アキレス腱になるかもしれないということで、推理材料に乏しいと考える
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 18:07:58ID:???知る限り、公に認知された報道や取材記事等ではアキレス腱切断は無い。
事実それが有ったなら、必ずどこかが書くはず。
警察としては、事件当初は犯人しか知り得ない秘密を開示することを躊躇っ
たかも知れんが、時効を迎えた今に至るまで、アキレス腱切断の記事が無い
としたら、やはりそんな事実はなかったのだと、個人的には確信している。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 19:46:43ID:???●大山倍達→極真空手→山篭り ●ワラビ犯人→空手の心得→野山
案外そういう時代背景も関係あったのかも知れないね。
偶然にしちゃ出来すぎてる気も・・・強引かなｗ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 20:24:39ID:???犯人は野山に空手の稽古に入山していた。
そこへ被害者2人が偶然犯人の目に留まった・・・ワラビ採りを楽しむ主婦だ。
その瞬間犯人は急に腕試しをしたい衝動に駆られた（時代劇でいう辻斬り）
これまでの稽古の成果を生身の人間を使って非合法に試そうとしたのだ。
全身凶器ともいえる空手で主婦2人に襲い掛かる犯人・・逃げる被害者・・
被害者の1人は山菜採りのため持参していた包丁で果敢に対抗を試みる・・
が逆にその行為が犯人を激高させてしまい取り上げられ被害者の胸に突き刺さる。
なんてのどうだろう？
包丁については事件直後、被害者の家のものではないと公表されているけど、ど
ちらの家も核家族で、夫や子供の証言だろうから、間違っている可能性はある。
比較的新しいステンレス包丁なのに、研がれた形跡があるということで、台所で
使うものというより、農作業用と考えたほうがいいかもね。あのへんで作業をす
る農家の人は、たいがい包丁を持って山に入っている。
それから、あのあたりの山には、麓の町からいろいろな目的でくる人がいる。ワ
ラビ採りやハイキングはもちろん、歌や楽器の練習、トレーニングなど。いまで
も平日昼間の登山者（農家を除く）はそんなのが多い。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 22:45:23ID:???便所の落書きのつもりだったのに意外にイイ線突いてたのかｗ
>>140の（2）血のついた男物の下着
これは包丁で抵抗にあった犯人が負傷、レイプ後に止血に使ったのか・・
付着していた血液が犯人と同じであればなんだけど・・
農作業用包丁→ワラビ、タケノコ、山菜採りに使用と仮定。
>>184はいつも誰もが知らない様な情報を書き込んでくれる方ですね？
この事件についてかなり深い思い入れがあるのが伝わります。
あなたの詳細かつ膨大な情報を元にしたこの事件の推理を聞いてみたいですねｗ
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