ワラビ取り殺人事件２
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 04:24:50ID:VxJI66zShttp://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 12:25:40ID:7UfkhE2Zあんたの言ってることは
適当過ぎて、全ての可能性が当てはまる。
理由も何も無い。
それじゃあ、一生解決出来ない。
複雑にするなよ。
簡単な事件だが、犯人が捕まらないコトが解らないんだ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 15:55:47ID:???事件の解決は我々の任に非ず、だからな。
ややこしくするも何も、警察の力では結局未解決で、マスコミも有力証言を
発掘していないし、続報すらしていないようだ。
そういう現実を踏まえて具体的で単純な真相について語れるのは真犯人か
その真犯人から経緯を聞いた人だけだろうよ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 18:52:46ID:???子供の頃に長岡に住んでたやつかもしれない
車で逃走したんだろう
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/25(土) 13:40:46ID:???年上の女性は山の上の方へ逃げてしまったから追い詰められたのかもしれないね。
遺体に殴られた跡が多いから二人組みの男かと思ったが違うようだ。
包丁もってワラビ採りして主婦に声をかけていた男がやってると思うよ。
0067名無し募集中。。。
2009/07/25(土) 23:50:54ID:zzl0MYR70068名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/26(日) 03:09:24ID:1OuNUiFA別々にワラビ採りしてる山中で、被害者の１人が犯人の男にしつこくからまれていた。(｢遊ぼうよ｣みたいに)
場所を変えてもつきまとわれ恐怖を感じたので、もう１人と合流する時、
男に気付かれないようにして相手に男の素性と危険を知らせるために書いた。
まさか殺されるほどとは思ってもいなかったので、逃げたり助けを呼ぶのではなくメモにした。
と想像。
最初から２人で行動していて、他人へ渡す為の可能性もあるが。
黄信号程度の状況で書いたんだろう。襲われてからじゃメモなんて悠長なことしないだろうから。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/26(日) 03:12:41ID:1OuNUiFA0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/26(日) 10:00:21ID:???ならば［たすけてください］は［にげましょう］みたいな表現になるはず。
男に行動を制御された時に、すれ違う第三者に男に気付かれない様に渡して
警察に知らせてもらう目的で書いたんじゃなかろうか？
確かに書いた時点ではまだ、拘束されていなかったはずだが、恐怖や不安に
駆られるにたる何か前兆はあったはずだから、二人一緒なら急いで下山して
いたはずで、もう一人と男が言い争う声を聞いて、このメモを書き、それから
メモなんか渡してる暇が無いと悟って、丸めてポケットに押し込み、［あんた、やめな警察呼ぶよ］と止めに行ったか、あるいは［助けてー］と叫んだのかも
知れないね。
それが男を逆上させてしまった可能性もある。
結果論だが、このメモを書いた40代の主婦は急いで下山し警察に通報すれば
少なくとも一人は助かり、もう一人もレイプですみ、しかも犯人も捕まった
可能性は高い気がする。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/26(日) 12:13:01ID:yBb7zPMyあんた、そんなコト言ったら
この板の存在理由が無くなる・・・
すまん・・・バカ！！
>>70
たぶん、どの道レイプした後は殺す！と決めていたんだろうよ。
じゃなければ、あんな残虐な殺し方は説明出来ない。
覚悟があって、最初から包丁持って襲ったんだろう。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/26(日) 12:25:43ID:???存在理由はある。
暇つぶし
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/26(日) 13:40:56ID:???細かく切ったうなぎが入ってるヤツか・・・？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/26(日) 14:43:16ID:???逆ギレして殴打しまくったんだろう
いまは70代のじじい
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/26(日) 17:20:56ID:yBb7zPMyもし、そんな奴が居たなら
とっくに捕まってるよ。
地元でも問題あった奴だろうし
すぐ挙げられる。
オレは容疑者が一方的に主婦二人を知ってたと思うんだけど・・・。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/27(月) 00:21:36ID:???車でそいつが一度通り過ぎた時に裸で運転してたような気がして家族に言ったんだけど皆信じてくれなくて
傾斜した田んぼの畦に男連中が座ってたから多分ソイツの視界に入らず
道の上に立ってた私だけと思ったんだろうね。
どこかに車停めて真っ裸で現れて…
一同唖然
長岡京の事件は子供心に印象深かったけど
まさか自分が山の中でそんな危ない奴と遭遇するとは…
絶対に山に単独、女同士だけでは入っちゃダメだと思ったよ…
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/27(月) 19:23:01ID:???異常心理状態なんだから、細かい言い回しを言ってもなー
0078名無し募集中。。。
2009/07/27(月) 21:22:40ID:Y3c9WSvb有名どころだと比叡山の女子大生レイプ殺人
奥秩父富士見平小屋の管理人のOLレイプ殺人事件
なんかあるね
人気の無いところを女性が少人数になるのは危険だね
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/28(火) 10:08:51ID:???その観点に立てば文章全体が無意味になるよ。
誤記部分に重ね書きして訂正している所があるくらいだから、慌てながらも
常軌を逸しては居なかったと思う。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 04:05:48ID:PrrXVSr/しかし鉛筆は見つからなかったという事は犯人が持ち去った？だったら何か書かれていたら困るから、メモもホントは探していたんだろうけど時間的にそこまで出来なかったのかな。
謎が多い事件ですが売春してたとか嘘はよくないと思いますよ それと数年後の放火殺人の尾びれも。あれも全くの嘘ですからね
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 08:03:35ID:???である、という前提を立てて32歳主婦（Ａ）、43歳主婦（Ｂ）の殺害の
流れを考えました（長文すみません）。
昼食後、Ａ、Ｂとも個別にワラビ取り。
↓
犯人がＢを発見、暴行のうえレイプ完遂。
↓
Ａがレイプ完遂直後を目撃、声をあげて騒ぐ。
↓
犯人がＡに暴行、またレイプしようとするものの抵抗激しく、気絶させた
うえで刺殺。
↓
その間Ｂはズボンをはき、助けを求めその場を去る（負傷の為鈍い動き）。
↓
人目のあるところに逃げようと「ある場所」までたどり着くが無人、そこで
メモを書き助けを求めようとする。
↓
Ａ殺害後の犯人はＢの行方を探し「ある場所」でＢを捕まえ、内臓破裂の
暴行のうえ絞殺。Ｂはメモをポケットに入れたまま絶命。
↓
犯人はメモの存在には全く気づかず鉛筆・メモは放置、「ある場所」から
Ｂの死体を運び出しＡの近く10mばかりのところに置いた。
「ある場所」までＢが逃げたという仮定を入れたのは、Ｂが逃げながら
メモを書いたならもっと字体がグチャグチャになっているのでは、という
疑問からです。「ある場所」とは、安定して字の書ける机などがあって、
鉛筆もあって、さらにはそこでＢが殺されたことが犯人に都合が悪い、
などの条件が必要です。
現場の周りに小屋でもあれば「ある場所」にふさわしいものの、その記事
はなく？がつくのが、この考えの弱いところですが。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 11:56:39ID:???現場周辺でメモを書く時に使用されたとみられる鉛筆の『芯のみ』発見されてますから
犯人とわずかな距離（時間）があった状態でメモったんじゃないですかね？
『この男の人』の【この】は第三者にも犯人の存在が認識できる距離感ぽいですし・・
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 13:37:52ID:???発見された芯がメモのものかどうかは結論が出ていません。ポケットに
レシートがあったのは仕事後だからありえても、鉛筆までワラビ取りに
もっていくか？ということから、僕は無関係だと考えました。
また、わずかな文章でも逃げているとき書くのは、犯人に追いつかれる、
わかったら犯人にとりあげられる、などリスクが大きいと思います。
リスクが少ないのは逃げ一手で早く誰かと会うこと。それでもメモを
書いたというのは犯人の視界から離れ少し余裕が生まれたから。
それが「ある場所」への逃げ込みだったのではと考えました。
「オワレている たすけて下さい この男の人 わるい人」
そう考えると【この】は、「ある場所」にいても犯人がいつ追いつくかも
しれないという危惧の表れとみることが可能です。
あと、逃げる途中メモを書いたなら手のひらを土台にしたんでしょうが、
極限状態ゆえレシートが筆圧で穴だらけになると思います。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 15:08:43ID:???お付き合いありがとうございますw
机上の空論とはいえお互いの推理をぶつけ合うのは頭の体操にもなりますね。
>鉛筆までワラビ採りに～
仕事帰りだったからこそ鉛筆所持の可能性もあると思います。
胸や腕ポケットにペンを挿すのは店員によくある事ですし・・
>机や鉛筆もある「ある場所」
その2つがあるのであればメモ用紙（紙きれ）程度はあるとも思えます。
勤務先のレシートに書くでしょうか・・
>Ａ，Ｂとも個別に～
犯人は被害者Ｂに対しては先に目的を遂げており被害者Ａへの犯行時間内に
それなりに逃げる時間はあったと思えますが・・Ｂ→Ａ→Ｂの順番であれば。
>「ある場所」
被害者は山頂付近で発見されたとの事ですので「ある場所」とは位置的
にはどの辺りに存在するとお考えですか？
●犯人が上から迫る→被害者は下逃げる ●犯人が下から迫る→被害者は上へ
のどちらかにもよりますが・・
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 16:26:13ID:???こちらこそ。僕も休みの時期でないと書き込めませんので。
以下自分なりの回答です。
>鉛筆までワラビ採りに～の件
勤務先から自転車で移動、そして山道歩行を考えると余計なものは持参しな
かったのでは。持参したとしても、自転車置場に一時置いておくと思います
>机や鉛筆もある「ある場所」 の件
机とは断定していません、「安定して字の書ける机など」であって極端に
いえば板切れ、木材でもかまわないわけです。僕は山なのでオフィスでは
なく、材木置場や物置小屋のようなものをイメージしています。板・木材
の寸法取りに鉛筆は置いてあるでしょうが、紙までは置いてないでしょう
>Ａ，Ｂとも個別に～の件
Ｂは全身約３０箇所ケガを負っていたことから、逃げる動きは鈍かったと
考えられます。それは、Ａは全身５０箇所のケガでＢより暴行時間が長か
ったが、それでも極限状況とケガ、思うように体が動かなかったから。
>「ある場所」の件
この二人は自転車をふもとに一時置いているので逃げるならそちら方面、
来た道を戻る感じで捉えています。しかし、Ｂはこの山によく来ており
地理に詳しいこともあるので、一概には言い切れません。
この事件の客観的資料として、当時の新聞各紙の報道やテレビ特集など
が残っていたらみてみたいところです。そこまでやる時間と労力がない
のが悲しいですが。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 19:31:48ID:???お見事な推理、脱帽です。質問ばかりでは失礼ですから私の穴だらけの推理をｗ
①犯人は入山直後から被害者達の後をつけスキを伺ていた
②メモは実害（物理的な接触）を受ける前に書いた
③第三の被害者が事件に関与していた
こんな感じですね。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 04:36:51ID:???筆跡鑑定により筆記者が特定されたってことがガセでないなら
鉛筆は本人がリュック（山菜採集用バッグ）に入れてたんだろうと思う。
下敷きはリュックの底板あたりかな？
詳細に調べれば筆圧で痕跡が残っていたかも知れないが、時効後の
今ではリュックも廃棄されてるんじゃね？
山菜狩りや魚釣りなんかは、発見したポイントをメモする習慣のある
人も少なくないんじゃない？いくら熟知したフィールドでも、全面に
わたり、神の如く通じてるわけじゃないだろうしね。
書いた地点付近で、鉛筆は紛失したと思うんだが、もし山頂で発見
された芯が間違いなくそのメモに使用されたものならば、メモは山頂
で書かれ、その場に放置された鉛筆を踏んだ犯人が、［おや？］って
訝しんで、もち去ったってことも、可能性レベルでは排除出来ない。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 09:50:42ID:???①－③が連続した推理なら、③が>>54でガセ濃厚と思われるので①②とも
成り立たないと思います。
しかし、①は複数犯なら午前・昼食時になぜ襲わなかったかと疑問は残り
ますが、単独犯ならスッキリします。ワラビ取りはＡが初心者、Ｂがベテ
ランであり午前中・昼食時は２人一緒だったと考えられるので、個別に分
かれた時に襲った、それが午後（昼食後）だったことは充分推理可能です。
そして実は②が僕の最初の考えでもありました。怪しい気配を感じた２人
はＢがメモを書きながら下山開始をするものの、そこを複数犯がそれぞれ
ＡＢを襲ったというものです。しかし、前述の①、Ｂのレイプ後のズボン
着衣、>>81によるメモの字体などから取り下げました。もともとメモの
「オワレている」部分から最初の考えが出てきたのですが、これはＡ襲撃中
にＢ逃走という僕の>>81の考えでも成り立ちます。
>>87
この事件の特徴を言い当てていると思います。僕の考えも含め、与えられた
材料だけではどうしても全体がつながらないのです。それを解消するために
仮定を持ち込むということになります（殺害の流れは>>81）。
鉛筆発見は確かに偶発性要素が強いですが、逆に鉛筆持参ということも偶発
性要素が強く、相互それを証明するものはありません。鉛筆持参の根拠を発
見したポイントをメモする習慣にもとめていますが、ならばなぜポイントメ
モが現場で発見されなかったかという疑問が出ます。犯人が持ち去ったなら
リュック自体にも留意すべきでしょう。
地元でのワラビ取りにわざわざメモをとるかという点からも、鉛筆持参には
頷けないところです。
仮定に対し仮定での回答になりましたが、全体の成立ということから>>87
さんの鉛筆持参に基づいた殺害の流れを提示していただけたらと思います。
個々の指摘より全体像を掴んだほうが、意見交換に有益だと考えます。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 10:11:55ID:???アウトドア派ならではの視点でとても興味深いですね。
筆記用具持参の入山が特別なことでは無いとすれば発見された「鉛筆の芯」が
被害者のものであったとしても不思議じゃありませんね。がしかし逆に考えれば
被害者のもので無い確率も同時に高くなるとも考えられます。そこで仮説を・・
発見された「鉛筆の芯」は以前から「鉛筆として」現場に落ちていたもので
雨、経年により木製部分が腐朽し「芯」だけが残っていた。
それが事件発生により入念な現場検証によって「芯」だけ発見・・って流れです。
私は以前から「なぜ芯だけなのか？」と疑問を感じていました。
またそれをメモを書くのに使用したとする根拠はなんだったのかと・・
鉛筆は芯のみ露出している部分は極わずかですが現場にあった「鉛筆の芯」が
どんな状態（長さ、質）なのか不明ですが・・
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 12:50:54ID:???●事件現場となった野山および当日の様子から
A標高200mの山で雑木林 B山菜採りシーズンで複数の入山者 C造成地での工事関係者約40名
①について
犯人と被害者が遭遇した瞬間に犯行に及んだとは考えにくいからです。
A・B・Cの理由により周囲に人がいた可能性もあり、完全に被害者が孤立するまで
好機を狙っていたのではと思えます。雑木林は被害者にとって密室状態を生み出す壁ですが
犯人にとっても周囲に人がいるかどうか判断を鈍らせるものであったのでは・・
遭遇した瞬間は1対1でも被害者が1人または2人で行動しているかは判断する材料はなく
D【ある程度の時間は距離を保ちながら様子を伺っていた】と思えます。
②について
Dにより異様な空気を察知したBが身の危険を感じ急いで書いたものではないかと・・
その時使用（仮定）した鉛筆の芯が遺体発見場所から17m下側で発見されている事から
被害者達は山の下側から上側へ逃げていたと推測できる。（遺体発見は山頂付近であるため）
③について
これについては都市伝説レベルではありますが放火殺人事件自体は事実のようです。
●同じスーパーに勤務していた ●A,Bからイジメに遭っていた との情報があります。
客観的な証拠がないので都市伝説といわれてますが本件が未解決である以上は完全否定も
できないのでは・・と考えます。
この主婦は事件当日、所用のため1人で先に現場から離れたため難を逃れたとされたますが・・
●被害者達が勤務先を出たのは10～11時（諸説あり）
●勤務先から現場までの距離や時間は不明だが自転車で移動
●被害者は昼食も済んでおりワラビの束がリュックにあった
●被害者の死亡推定時刻は12時半～2時半とされている
●被害者の1人は3時半頃保育園へ行かなければならなかった
第三の被害者である主婦はどのタイミングで下山したのか・・？
当時は携帯電話は普及しておらず急な呼び出しは考えられない。
当初から予定があったはずと見るのが妥当でしょう。
最も早い死亡推定時刻は12時半でありその時点ではすでに昼食も済んでいた。
職場→移動→入山→昼食→下山の流れのはずですが職場を出てから正味1時間位しか
現場にいたことにしかならず予定があるはずの人間が参加するだろうか・・？
犯人1人対主婦3人→主婦2人になり犯行の引き金となったのか・・？
実は犯行開始の合図ではなかったのではないだろうか・・？と考えました。
●犯人は被害者【2人】を全身数十箇所も殴打し性的暴行を加えているので
死亡推定時刻の30分位前からは異常事態は起きていたと推測できます。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 14:05:51ID:???難解な表現になってしまいましたｗ
①についてのA・Bは現場の状況を指すもの
②③についてのA・Bは前レスからの被害者を指します
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 15:42:13ID:???一緒に山に入った前提で話がされているの？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 15:59:16ID:???>>91
まず、僕の参考資料は
(1)まとめサイト引用の新聞・週刊誌記事原文（サイト本文は無視）
(2)別冊宝島・迷宮入り!?未解決殺人事件の真相（2003/11/23発行）
で、信憑性からネット記事ではなく刊行されたものに限っています。
今年春中古本で(2)を購入したのが発端で、この事件に興味を持ちました。
①については、単独犯・複数犯で意見が分かれると思いますが、おおよそ
の考え方は一致しているようです。
②については、メモを書いたタイミングですがこれは分かれていますねw
実害（物理的な接触）を受ける前とのことですが、具体的にどの時点か
述べていただけたら有難いです。
③の第三の被害者が事件に関与していた、という点は完全に分かれます。
放火殺人事件は記事も残っていますが、●同じスーパーに勤務していた
●A,Bからイジメに遭っていた、という情報源は何でしょうか。これは、
(1)には見当たりません。また(2)の発行年月日と>>54のカキコ年月日に
注目すると、本当にこの噂が地元にあるのなら取材時に聞きとめ記事に
するのではないでしょうか。
２つの事件の殺害の相似点も見当たらないので、これは同じ市内であっ
た事件ということだけで結びつけようとしたガセにすぎないと断定でき
ます（676→682→701の矛盾した意見でもわかります）
また、●被害者の死亡推定時刻は12時半～2時半とされている 、という
点は、(1)では昼食後１時間以内に死亡と大見出し、(2)では正午過ぎから
午後２時半、とそれぞれ表現が違います。総合すると１時半～２時半と
なるのでしょうが(1)の別のところでは、おおむね１時半から２時の間と
なっています。なので、具体的時間からの推測は難しいと考えます。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 16:05:04ID:???あくまでも都市伝説レベルではあると思います。
しかし本件が未解決である以上この類の話はすべて仮定や妄想が
前提の書き込みになるはずですので・・
真実の書き込みができるのは【犯人】だけですからｗ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 16:05:14ID:???注目すると、本当にこの噂が地元にあるのなら取材時に聞きとめ記事に
するのではないでしょうか。
(2)には放火殺人事件との関連が一切記述されていません。このことを
書き漏らしました。補足します、すみません。
少ないからなんだろうなあ。
事件の記事（第一報）はこれ。
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up9818.jpg_eTh4HKRTYq5p3vWlBvbo/up9818.jpg
記事の下のほうにあるように、被害者はワラビ採り事件の起きた当時、別の会社
にパートに出ていたので、イズミヤの同僚とどうのこうのという推測はそもそも
成り立たない。
それから、ワラビ採り事件に「途中で帰った主婦」がいたという噂は、当日にな
って用事ができて参加をやめたイズミヤの同僚が数人いたという当時の新聞報道
から出てきたものではなかろうか。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 16:52:07ID:???95ですが貴重な資料ですね、収集力に感服しました。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 16:59:54ID:???②のメモを書いたタイミングですが・・
被害者B暴行→被害者A暴行中（殺害）→B逃走→B殺害って流れが仮定ですよね。
Bは内臓破裂する程殴打された挙句性的暴行を受けています。
その後犯人がAに対して同様の行為に及んでいる最中に必死でその場を離れようとした。
もしこの流れが事実であったとするならば・・
『オワレている たすけて下さい この男の人 わるい人』
このメモの表現どうでしょうね・・？
少しマイルドすぎませんかね・・
『殺される』『人殺し』というそこまでの緊迫感がメモから伝わらない気がします。
確かに異常事態であることは汲み取れますけどね。
この理由により実害（物理的な接触）の前に書いたと推測しました。
そのため②のDを察知した時点とさせて下さい。
③の放火殺人との関連性ですが・・
繰り返しになりますが都市伝説レベルですねｗ
がしかし有名な話でもあります。ではなぜこの伝説が・・
凶悪事件が発生し犯人検挙に至っておらず、このケースのような事件関係者が
存在する場合において2次被害や人権保護の観点からマスコミ各社において
『報道規制』
が実施されることがよくあります。
恐らく真犯人が検挙されていないので当時の報道資料には記載がないのでは・・
と考えました。放火殺人が起きた後でワラビ事件との関係がウワサになったのは
そのためではと・・
まぁそれを裏付ける事実がなければ結局は都市伝説ですがｗ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 18:00:10ID:???②について
メモの表現は、僕の「ある場所」へ逃げ込み説が前提ですが、書こうとした
時まずは現状から脱出したいという気持ちが強かったと考えます。
>Bは内臓破裂する程殴打された挙句性的暴行を受けています。
僕の殺害までの流れでは、内臓破裂に至ったのは殺害直前（>>81）ですので
「脱出の意思＞殺害される不安」であり表現はこれで矛盾はないでしょう。
まとめると98さんの説は、「ある程度の時間は距離を保ちながら様子を
伺っていたときメモを書き、その後二人は下方から上方に逃げたのち
殺された」ということになりますね。ならばＢのレイプ後のズボン着衣を
どうとらえていますか。僕の殺害の流れでは説明がつくところから、失礼
ですが質問させていただきます。
③について
答える前に>>96の方が明快な資料を提示していただきました。
僕は、事実をつなげていって全体がまとまるという考えから資料重視の
姿勢なので、ついついこういった書き方になることを了承ください。
でも、今年の春ふと寄った古本屋で宝島本を買ったのが、ここまで興味
をひくとは思わなかったです。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 20:06:42ID:???内臓破裂が殺害直前だとしてもかなりの殴打があったと推測されてますので
それを前提だとするとメモの表現がユルイと感じましたので・・
被害者Bは「ある場所」で殺害後、Aの10m（上下左右）の位置に運ばれたとの仮定ですが
この事件ではメモを書いたとされている「鉛筆の芯」まで発見されています。
「ある場所」に何の痕跡も発見されないのが・・
また「ある場所」が犯人にとって「都合が悪い場所」であったとしても所詮は同じ山の中。
捜査対象の範囲から除外されるとは思えませんでしたので・・
犯人はBを内臓破裂になるほどの殴打を加え瀕死の重傷を負わせてから被害者Aへ・・
Aへの行為に及んでいる最中ジーパンをはいて立ち上ったBに気が付き絞殺でトドメを刺し
逃走・・という流れです。(Aへの行為は中断された）
この流れならジーパンを履いていたBからは体液が検出され着衣に乱れがあったものの
Aからは体液が検出されなかったという事実と符合します。
放火殺人の主婦の件ですが・・
スーパーの勤務シフトは朝から夜まで様々です。実際ワラビの被害者も午前10時に
勤務を終えています。今でいうダブルワークが充分できる職場といえます。
別の会社へパート勤めしていてもスーパーへの勤務は可能ですね。
また元同僚、友人といった関係であればワラビ参加もありえますね。
●小さな街で起こった凶悪事件
●未解決
●殺害動機が不明
●残忍な殺害方法
など共通点も多く【ワラビ事件の日時に主婦は別の場所に居た】という
正確な情報が出てこない限りこの都市伝説は語り継がれる気がします。
0101名無し募集中。。。
2009/07/30(木) 21:51:49ID:dJqYWUYr＞＞正確な情報が出てこない限りこの都市伝説は語り継がれる気がします
白いカラスの証明みたいなもんだな
>>96で検討排除されないんだったらもうどーしようもない
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 22:32:58ID:???勤務地のイズミヤと事件現場は２km程度です。
坂道と自転車だと信号・踏み切りに引っかかる分を考えても最長２０分程度ですかね。
>100
ダブルワークなんて染物工場勤務なら無理だよ。
染物なんて大型注文が来れば残業日曜出勤が当たり前。
スーパーも昔は朝１０時から夜7時営業で水曜休みが多く、パートのオバちゃんもそんなにシフトのレパートリーがあったわけではない。
まして昔はパートといえど１社勤務が普通。
ここのイズミヤは今でもやってるし、イズミヤの主力店なので日曜日はとなりの自動車教習所を駐車場として借りているくらい客がくる。
普段は朝の陳列だけでも特売日や近所の新店オープンなどで召集がかかる。
８４年の事件現場はイズミヤから歩いて１０分もかからないから被害者が常連だった可能性は高いけどそれだけで知り合いと断定するのは強引でしょ。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 23:22:34ID:???貴重な情報ありがとうございます。
放火事件の主婦に話題が集中してますがｗ
主婦とワラビ被害者が事件当時同僚でなければならない理由はナイですから。
あくまでもワラビ採りに参加したかどうかですしね・・
また>>96のコメント下部にあるように
>当日になって用事ができて参加をやめたイズミヤの同僚が数人
とあることからワラビ採りは当日持ち上がった企画ではなく最低でも事件前夜
までに計画されたものであったと推測できる。（当日の出発時刻が朝10時頃だから）
事前に連絡の上での参加なら同僚、常連、別会社勤務は問題とならないはず・・
また別の視点から当日参加をとりやめた同僚の中に一連の事件のカギを握る人物
がいたと考えてもミステリーの度合いが高まりますね。
この類の話題では妄想や仮定、または既出事実の書き込みがほとんどを占めます。
未解決でありすでに時効を迎えていることから新展開は期待できません。
あくまでも推理ゲーム、頭の体操といったスタンスでお願いします。
名探偵からの書き込みお待ちしておりますｗ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 17:50:11ID:???0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 18:52:47ID:???殺害の流れは僕の「ある場所」の概念をはずしても成り立つということ
が分かります（内臓破裂・殺害順序は別にして）。
放火殺人事件のくだりは、法水麟太郎ばりの推理展開となっていますが
仮定が事実により反証されたら、仮定ではなく事実により再反証すべき
ではと考えます。
>>100以降いろいろ意見が出ていますが、総括すると
(1)それぞれ違う角度から見て、具体的な殺人の流れが出た
(2)その仮定で>>96の新資料の提供があった
ことは、大きな進展だと思います。僕の見た限り、この板で意見は出る
ものの単発に終わることが多かったです。時効・未解決事件ゆえ仕方な
いのでしょうが、意見⇔反論の繰り返しで大勢がなるほどという案とな
るので、ここ数日は興味ある展開だと思っています。
殺害の流れや放火殺人の意見はここまでにして、具体的な犯人像にも
興味があるところ。僕も現状の資料からそれなりに考えてますので、
今度は冗長な文面を避けて書きたいと思います。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 22:30:53ID:???0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 22:56:37ID:???可能性が高かったな。
いや、犯人にある程度の知力があれば他方の通報を恐れて一方を追い詰め
るより、自らが逃げることを優先させ、結果二人とも逃げおおせる可能性
が増すし、犯人検挙の可能性も高まる。
みんな、こんな時は危険を察知した段階で早期にバラバラに逃げて、一刻
も早く各自通報しような。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 02:53:10ID:???別々になって１人だけになって逃げるなんてとてもできそうにありません(T_T)
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 09:01:29ID:NYi7e+2W八王子のスーパー殺人事件に匹敵する残虐かつ不気味な事件だ…
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 14:53:51ID:???いい指摘ですね。それでも女性２人が殺されたのですから、襲撃のタイミング
から犯人の要件が出てきます。昼食後の殺害時、周りに人がいないことに加え
(1)複数犯の仕業なら、２人が一緒か個別にいたかは関係ない
(2)単独犯の仕業なら、２人が個別にいなくてはならない
２人の入山後の目撃証言が無い（公表されていないかもということは無しで）
ことから犯人の動静はともかく、入山後の２人の周りには人がいなかったと
思われます。なのに、殺害は昼食後ですからまとめますと
(a)犯人は周りに人がいないのに午前中・昼食時に襲撃ができなかった
(b)その理由は昼食後２人は個別行動をとったから
よって犯人は単独犯というのが僕の考えです。穿った見方をすれば、午前中・
昼食時までは１人が監視、昼食後もう１人が現場到着したので、一気に２人
を襲撃した複数犯説もありえますが、それには合理的な説明が必要でしょう。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 16:36:09ID:???0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/02(日) 12:28:18ID:???人を殺戮してる時、自身を追い込んで自暴自自棄になる感覚に包まれ
緊張感と悲哀感が極限まで高まると、それが大きな性的快感にすり替
わり射精してしまう、みたいなことを供述してたような記憶がある。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/02(日) 14:31:39ID:???３２歳主婦（Ａ）＝レイプ未遂殺人
４３歳主婦（Ｂ）＝レイプ完遂殺人
になります。
僕は、単独犯が
Ｂレイプ完遂→Ａレイプ未遂→Ａ殺害→Ｂ殺害
と行ない（>>81）、津山30人殺しのように短時間での行動は可能と
考えてました。しかし、この事件はレイプ絡みの殺人事件ですから、
単独犯が性的快感達成後すぐに次なる目標に向かえるか？という疑問
を>>112では指摘してくれたと思います。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/02(日) 23:08:31ID:???俺は店の従業員が主犯にワラビ採りの件を連絡し監視役をした
いつでも良かったがたまたま昼食後に主犯が来たので２人で犯行に至った
そして監視役が放火事件の被害者と考えていたが
無関係である記事が出たからアウトだなw
でも放火事件と別人でワラビ採りを知っていた人（従業員？）が連絡監視
後続して主犯が１人２人来たというのは充分アリじゃないか？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/03(月) 12:21:08ID:???>［四国の鬼熊］こと森吉幸喜だったかな？
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage223.htm
レイプ記事はないんで、別の事件ｼﾞｬﾏｲｶ？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/04(火) 16:36:13ID:???鉛筆の芯って先っぽの部分なのか、中身の芯全てなのか分からないけど先っぽの部分なら折れた程度じゃ砕けて見付からないはず。
ロケット鉛筆ならどうだろうか。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/04(火) 21:01:21ID:???森吉の件はレイプ事案じゃないが、阿波池田だったかの一家惨殺の時
だったかな？鉈か斧をふるいながら射精したと語ってたみたいだよ。
弁当は勤務先のイズミヤで買ったものなので、たぶん固い弁当箱には入っていな
いはず。まあ、二人ともリュックサックを持参していたから、何かしら固いもの
は入っていたんだろうけど。
あと、鉛筆の芯に関する当時の新聞記事はこんな感じ。
（1979年5月30日朝日新聞大阪本社発行朝刊23面から）
----------
また鉛筆のしんが、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼったけも
の道から採取した土や雑草の中からみつかった。しんは長さ約一センチ、太さ約
一ミリ。「ＨＢ」か「Ｂ」鉛筆の先が折れたもので、明石さんのズボンのポケッ
トから見つかった「オワレている……」というメモの字の太さ、濃さとほぼ一致
した。京都府警科学捜査研究所で鑑定中だが、「明石さんは下山途中に犯人と出
会い、包丁で脅されて殺害現場へ連れて行かれる途中、スキを見てポケット内に
あった鉛筆のしんでメモ書きし、しんだけ捨てた」との見方を強めている。
----------
（1979年5月30日毎日新聞大阪本社発行朝刊23面から）
----------
鉛筆のシンが見つかったのは通称『野山』の頂上から二十メートル余り北へ下
がった雑木やかん木のしげみで、水野さんの遺体から約十メートルの場所。シン
は長さ約一センチの太書き用で先端は削られているが、反対側は折れたようにな
っていた。
捜査本部では、明石さんが書き残したメモの字と照合の結果、この鉛筆で『恐
怖のメモ』を書いたのに間違いないとみている。ただ鉛筆の木の部分が発見され
ていないため、明石さんら二人は野山の頂上付近で犯人に脅されて北側斜面に追
い込まれ、その途中で明石さんがこっそりとメモを書いていてシンが折れたのか、
シンの部分だけがジーパンのポケットに残っていて、これを使って書いたもので
はないかとみている。
----------
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/05(水) 18:05:50ID:KUJgNI3/0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 12:16:34ID:???当時、私はあの町に住んでいました。
事件直後からいろいろなうわさを聞きましたし、その中には想像をまじえたものもあったとおもいます。
また、警察が聞き込み調査にまわっている間に、警官らがした質問や会話の内容が漏れ伝わったというものもありました。
以下は全部うわさです。あくまでうわさに過ぎませんが、皆さんの推理の足しになればと思って書きます。
遺体は報道し切れないむごたらしい殺され方で、単なる強姦ではなく、前スレに書かれていたように
棒か竹のようなものが突っ込まれていた。執拗な殴られ方から怨恨か、と言われていたが、職場で４３歳女性と、その後放火殺人された女性が誰かをいじめていて、
その仕返しではないかと言われていた。後に放火殺人があって、殺された主婦があの事件のときにたまたま関係あったということで、犯人をしっていたから殺されたのではないかと言われたが、
事件当時は、放火殺人の被害者主婦がなにか知っているという話は出ていなかったと思う。だから、実際のところ蕨の事件と、放火殺人が同一犯かというと、かなり無関係であると思われる。
蕨採り事件後、放火殺人被害者の主婦は、たまたま行かなくて助かった事をただ素直に喜んでいたようである。
はじめ３２歳女性のほうは行くつもりはなかったが、４３歳女性が誘うので急遽、行くことにしたと聞いた。
４３歳女性は現場に行くのに一人で行くのがいやだったので、声をかけやすく、言うことを聞いてもらいやすい人間をたまたま選んだと聞いた。
遺体の葬儀には警官が何人も紛れ込み、写真を撮り、犯人らしき人物を探したと聞いたが、見知らぬ人物や怪しい人物にはいたらなかったと聞いた。
その後、３２歳女性のほうのご主人が、集まったお香典を犯人逮捕に役立てて欲しいと、寄付した記事が京都新聞に載っていたが、４３歳女性のほうのご主人は、保険金で新しい車を買い、すぐに別の女性と関係を見出したと聞いた。
その新しい女性は４３歳女性の身内だったと聞いた覚えもある。被害者２人の夫のあまりにも態度が違うと言うことで、４３歳女性のほうの夫にも一時疑いの目が向けられていた。
売春説はだいぶ経ってからで、これも警察のほうからの情報といわれていた。
が、これはその事件に絡めて、捜査に入るきっかけを警察側がもくろんだもので、事件との関連は無いのではないかとうわさを聞いた。
蕨採り事件の被疑者らしき人物がいて、その人を警察がしつこくマークしていたが、
あまりの執拗さに、愛知のほうへ逃げ、山中で首吊り自殺しているのが発見されたと聞いた。
まわりに、引っ越しても引っ越しても、仕事を変えるたびにも付きまとわれ、どうしてこんなに自分ばかり疑われるのだろうと言っていた、と聞いた。
その自殺記事があったのかは覚えていないが、被疑者自殺は１０年以上経ってからだった気がする。
前スレで、愛知県のほうの新聞社に問い合わせたときのあしらいは。たぶん冤罪による自殺とかで自分たちの報道がつつかれるのを恐れたのではないだろうか。とも思った。
しかし、自殺した被疑者をどうしてそこまで警察が追っていたのかは不明。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 12:51:12ID:???ＪＲの駅の近くであるが、農協や住宅の裏手にあり、狭い路地の住宅であったことからか、
歩いて逃げ、その後駅からバスに乗ったと言われていた。
当日、天気は雨でもなく、長靴は不自然と思われたが、足跡の鑑定からそう言われていた。
被害者の家は借家を保有していたし、資産家とも一部言われていたようだが、借家を持っていても、地元農家の女性でパートに行く人は多い。
被害者の家は農家ではなかったが、地元農家出身である。
昼間に玄関から侵入、被害者は玄関先から二階へと逃げ、殺されていたと聞いた。
押入れからだした布団や、衣類を被されていたらしい。そしてその上から火をつけられていたらしい。
当時 被害者の主婦の長女が結婚を前に、花嫁道具にと買った着物などもあり、それも散らかされていたと聞いた。
では、結婚に関する怨恨かというと、そのようでもなかったらしい。
ただ、昼間にとはいえ、玄関を開けて家に入れる間柄ということで、顔見知り説は流れていた。
たぶんこの顔見知り説から、蕨採り事件の犯人を知っていたとか、そういう説が生まれたのではないか、と思う。
長靴に関してだが、農家の男性も女性も長靴を履いている。
普段いつもではないが、農作業への行き来のため、田畑以外でも履くし、そのまま買い物に行くこともある。
また、魚屋、漬物屋など、それを履いて販売している。
また、すし屋の出前配達もそうである。
だから不自然で無いかも知れない。
このとき放火殺人の動機がわからなかったので、蕨採り事件の関連がうわさされたのだが、実際の動機はわからないまでも、
被害者女性に何らかの恨みを抱くものがいたのではないかと言われていた。
この女性はそんなにおとなしい性格でもなく、割とはっきりものを言う性格であったようであり、
当時、実家のほうに遺産相続関係で出入りし、金銭的な問題があったとも言われていた。
また、その実家の親族も、農業関係の地元の役職を利用し、公金の会計に関して不明瞭な点がうわさされていた。
何かと金銭的なうわさが流れている状況でもあり、その親族が飲み食いによく出入りしていたすし屋の配達をしていた人間が何らかのかかわりがあるという感じで、かなり怪しまれていたようである。
が、どうなったか、などはわからない。
改めて覚えていることを書いてみたが、もっともっと記憶していた気がするのに、思い出してみるとこれくらいである。
時効によって人には裁かれない犯罪も、犯罪という事実があり、犯人がいることは確実である。
捕らえられ、罪を償う機会は無いかもしれないが・・・・・・
ここで皆さんが推理され、なにか進展があり、なにか、ほんとに、なにか、としか表現できないのですが、解決されるといいなと思います。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 12:52:02ID:???>蕨採り事件後、放火殺人被害者の主婦は、たまたま行かなくて助かった事をただ素直に喜んでいたようである。
放火事件の被害者はワラビ採りに参加する予定だったという事でしょうか？
享年から考えると同級生の可能性もありますが・・
やはりワラビと放火の被害者同士は接点があったという事になりますか？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 12:58:49ID:???４３歳主婦のほうと仲が良かったような話は聞きました。
ただ２つの事件どうしの関連があるかというと、私自身はうわさの情報のつぎはぎからの、私自身の憶測に過ぎませんが、
２つの事件は別々の動機によるもので、同一犯では無いと思います。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 13:24:38ID:???大変貴重な情報提供に感謝致します。質問ばかりで恐縮なのですが
>職場で、43歳女性と、その後放火殺人された女性が誰かをいじめていて、その仕返し・・
とありますが、この文面ですとワラビ事件直後、放火殺人以前から被害者同士の関係は
周知の事実となっていた事になりますか？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 15:06:31ID:???行かなくて良かった、と周囲の人とかに話したり、美容院で言ってたようです。
それは、たとえるなら、たまたま道を歩いていて、それがもう少し早い時間だったら交通事故に出くわしてたかも、と、後で交通事故の現場に居合わせなかった幸運を友人に話す、程度の話しだとおもいます。
しかし、その後もずっと
特に犯人を知っていて、おびえ暮らしていた風もなく、犯人をゆすっていたとかは聞きませんでした。
一部では犯人を知っていて、長女の結婚でお金が必要だったので、犯人に金を欲求したのではないかとも言われていましたが、一方ではそういったことは無かったと聞きました。
しかしながら、誰かをいじめていて、の話は、放火殺人以降のうわさであったと思います。
当時は４３歳女性が誰かをいじめていて、呼び出されて、３２歳女性を一人で行くのがいやで誘ったと聞きましたが、放火殺人のあと、一緒にいじめていたとうわさされ出したのであって、
蕨採り事件当時は、一緒にいじめているとかではなく、ただ一緒にはじめ行く予定であったということだけ聞いたような気がします。
だれか、他にもいじめていた人がいたが、行かなかったらしい。
という話はありました。私自身がその行かなかった人と放火殺人被害者とが同じ人という話をきいたのは 放火殺人の後だった気がします。
多分、生きている間は、いじめていたとか、そういうことが表に出にくかったのかも知れません。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 15:43:20ID:???売春説が出たときも、４３歳のほうにだまされて連れて行かれたとか、売られそうになったのではないか、とまで言われました。
脚抜けのため、代わりの人間を連れてくるように言われ、目をつけられたのではないか、とか。
いろいろなうわさがある中で、結局、３２歳主婦に関しては私は悪いうわさをほとんど聞きませんでした。
メモに関しても、３２歳主婦にしては、見知らぬ男性であったと思われますが、
４３歳主婦にはもしかしたら知っている人物だったのではないかとも思います。
オワレている。と、この男のひと、というまるでそばに一緒にいるかのような表現が一枚のメモにあるところがよくわからないのですが、
当時、鉛筆の芯だけ持っていて書いた、とも聞きました。
筆記具が合ったのではなく、たまたまポケットの中に芯があったから。とか。
新聞に書いてあったのか、聞いたのかは思い出せません。
しかし、お弁当は２人とも持っていたとはいえ、４３歳女性が２人分作っていたようなことも聞きました。
どちらかと言うと、放火殺人事件のほうが近いところにすんでいましたし、
事件当日、駅の西のほうで白い煙があがり、火事だと騒ぐのを聞きました。
直後、地元の男性と思しきひとが、殺して火ィつけて逃げよった。と大声で話しているのも聞きました。
友人が、
警察の人が毎日駅のバス停を見張ってるとか、そういう生々しいことを話してたり、現場近くを通ることが多かったので
そちらのほうを多く記憶しているかと思います。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 15:50:28ID:???>>123
>>125-126
乙です
事件は繋がらないけど被害者は繋がっているということにも驚きです
うわさと前置きされながらも、前スレの取材して関連があるうんぬんより生々しさがありますね
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 17:04:47ID:???これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。
ワラビ採り参加をとり止め奇跡的に難を逃れた主婦がその後結果的に殺害された
という事がこの事件を謎めいたものにしたのでしょうか・・
断片的でも構いませんので思いついた事があれば引き続き書き込みお願い致します。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 17:56:56ID:???２つの事件はあくまで私の推測として聞いていただきたいのですが、別件だと思います。
関係していた人が被害者になったから、謎めいたものに偶然なっただけだと思います。
先に書き込まれたかたの文を読んでいて、43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに行っていたとのようで、
それは知らなかったことなので、少し驚きました。
イズミヤのパート仲間で、蕨採り事件で殺害された人の秘密や犯人のことでなにか秘密を知っている人がいるというのは聞きました。
放火殺人で殺された人を入れて３人くらいいて、次は自分ではないかと恐れているとか。
でもそれはデマみたいでした。
警察のほうでも聞き込みがてら、引っ掛けのつもりなのか、いろんなことを言うみたいで、
もしくは聞かれた人が面白くしていくのか、こういった類の都市伝説とも言うべき話はいろいろありました。
現場近くでタクシーに幽霊を乗せたとか、そういった話も警察が流しているとさえ言われていました。
私の使っているＰＣから、43歳被害者の新たなパート先が読めなかったので（トレンドマイクロ、と出てしまいました。）
どういったところに再就職していたのかわかりませんでした。
ただ、当時は生活のためよりもなにか暇つぶしというか、家にいるよりかいいという感覚で働いている人もいたし、
辞めた後であっても、顔出ししたり、しゃべりに行ったりは、それほど不自然ではないと思います。
放火殺人の被害者も周囲には、働かなくてもいいのに暇つぶしにいって、小遣い稼ぎしてるといわれていましたし。
＞１２８
できるだけ、また思い出したら書きます。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 19:23:43ID:???書き込みお疲れさまです。
>43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに・・
これはひょっとして>>96のコメントからですかね？
これは放火事件の被害者がワラビ採りに参加しているという前提において
イズミヤの同僚ではないか・・？という流れから提供されたものです。
ワラビ事件の被害者2人はイズミヤの同僚同士、放火事件の主婦は染物工場へ
パートに出ていた。という事のようです。
それとも新たな事実が・・
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 21:27:45ID:nqxIzKkk＞＞たぶん冤罪による自殺とかで自分たちの報道がつつかれるのを恐れたのではないだろうか。とも思った。
＞＞しかし、自殺した被疑者をどうしてそこまで警察が追っていたのかは不明。
この前スレ云々ってこれだろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/237
長々リサーチ書いたわ良いがソース求められて切れたアホ
そんでワラビ事件直後、放火殺人以前から被害者同士の関係は周知の事実と言い切るなら
>>96に対抗できるソース用意しないと単なる妄想野郎だよ
0132名無し募集中。。。
2009/08/06(木) 21:41:08ID:CRa3cc0shttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/237
からの20レスくらいの流れとなんか似てるな
ソースも示さない書き込みに
＞＞これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。
とか言って絶賛するレスｗ
何でも信じちゃう人が何人もいるのかな？ｗ
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 23:31:16ID:???前スレのはこれで間違いないと断言口調だったしね
だからといって>>128のように信憑性があるというのもおかしい
うわさをもとに自分はこう考える、ととらえるべきだろう
みんなもいろいろ意見を書き込んでいるんだしね
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 01:29:32ID:???0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 04:27:42ID:???ニコニコ動画の両親話と符合しそう。
「警察がいっていたから」で真実味のある噂
になり、いろいろ肉づけされて両親話になったとも考えられる。
まあ警察がいったとしても、
「被害者にヘンな噂はないですかね、お金、喧嘩、痴情とか？」
レベルの質問から話が広がったんだろう。
>>131のように噂話にまでソースを求める気はさらさらないがw
違った角度から事件を見るにはいい情報だと思う。
もちろん真偽は別だけどな。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 07:02:11ID:???＞＞ソースも示さない書き込みに
ならば「その書き込みは成立しない、矛盾しているという根拠となるソース」
を提示したほうが事件探求に一役買うと思うがな
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 21:32:37ID:???でもたまにわからない内容もあるので、サイトや前にカキコにあった特集本を買った
せっかくの休日エライ大雨での古本屋巡りだったけど、さっきこの事件のところだけ読み終わったよ
あらゆる意味で深い事件、自分なりの推理？妄想？もあり、今度カキコしますのでよろしくお願いします
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 10:52:09ID:???当時のイズミヤのパートでは開店前の品だしだけの９時から２時間程度の仕事があった。
顔もささないし、レジのようにお金を扱うとかもなく、簡単な作業ということで、人気だった。
現在のイズミヤと比べると、あのころは火曜定休のニチイと木曜定休のイズミヤがかいものの定番だった。
安さではニチイ、イズミヤ、西友、の順で、現在ほどの込み具合ではなかった。
開店時間は朝１０時から夕方７時まで。という具合だった。
パートはたいてい新聞の折込か、当時出始めたサンケイリビング新聞というフリーペーパーをみて行く人が多かった。
染物工場も、おそらくそこに載っていたか、もしくは前の職場から出て行った仲間に誘われた野ではないだろうか。
捺染、が付く会社でよく当時募集していたところがある。
捺染の会社では染めた後の生地を洗う機械に入れたり、乾燥機にかけたりといった軽作業を募集していた。
時間的にもそんなに長くなかったはずである。
当時、朝から晩まで働きづめになるようなパートというのはそんなになかった。
かといって、ダブルワークなどはしているひとはほとんどいなかったと思う。
パートを辞めたら人間関係がなくなるというのはないだろうが、その日２つの事件の被害者がワラビ採りに行く前の時間に
顔をあわせていたのは定かではない。
本人が、行かなくて良かったとまわりに言っているというのは、美容院でのまた聞きに過ぎない。
ソースといわれるとどうともいえない。
ただ人間関係の接点や、秘密を知っているから狙われているひとが３人くらいるというのは、聞き込みの警察官が言っていた。というのを
聞き込みにこられた家のひとが言っていたのは覚えている。
これは放火殺人の後である。
本来なら秘密を知っている人がいるとかいうのは、ワラビ採り事件のあとすぐに出ていいはずのうわさなのに、
放火殺人事件の後で広まったことから、なにかの目的で警察が流していた話だと思っている。
また少し思い出しかけたけど、単に皆さんの邪魔をしてる気もしてしまいました。
私の興味はどちらかというと放火殺人事件のほうで、被害者を生前見知っている分、ワラビとり事件に対する思いが
皆さんと違ってしまうのかも知れません。
宝島から本が出ていることですし、私もそちらを読んでからまた書きたいと思いました。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 12:19:53ID:???>>122>>124です。
私の不用意な書き込みがあなたを傷つける結果を招いてしまったのかも知れません。
大変申し訳ありませんでした。
放火事件については極端に情報も少なく、取り上げられることもありません。
都市伝説とはいえワラビ採り事件では必ず関連説も噂される事件でもありますので
ぜひとも情報提供お願い致します。
都市伝説の真相解明という点でも大きな意味があると思います。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 12:48:07ID:???批判者の意見は、その後反論されてそのままになっていますから、気にされることはないと思います。
何より現地の雰囲気を伝えてくれるだけでも、充分参考になると自分自身思っているところです。
こんな感じになると発言しにくいかもしれませんが、以前>>35で当時の新聞に出ていた怪情報として、
以下３点あったようです。
（1）凶器の包丁についていた、犯人のものと思われる指紋
（2）現場で発見されたという、血のついた男物の下着
（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由
ワラビ採りのほうの事件なのですが、ご存知ありましたらぜひとも当時を知っている方の意見を聞き
たいと思っています。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 13:00:07ID:???>>127>>140でした
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/09(日) 00:14:23ID:nc3hbEa8反論して欲しいの？
何かいても書いたもん勝ちって変な雰囲気になるのが嫌だから>>131書いたんだがね
論拠を示さないとここから都市伝説が生まれちゃうよ
ちと気になったんだが>>139はそれが狙いかな？
＞＞都市伝説の真相解明という点でも大きな意味がある
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 15:06:10ID:???本気で解明したいなら、長岡京に通って、現地に溶け込み、当時の事情を
知る人や退職した警察官や被疑者からのインタビュー辺りから始めないと
埒があかんだろうな。
俺はワラビは流し犯、放火とは無関係って可能性が一番高いと思うよ。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 21:15:19ID:???0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 00:22:12ID:1Zq/8rUd0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 07:18:58ID:???0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 15:23:21ID:???宝島がまたやってくれないかな。
もしかしたら、関係者がもう高齢になってるからって、冥土の土産に話してくれるといいのにな。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 17:05:26ID:???逆に『墓場まで持って行く』ってパターンもありｗ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 18:22:31ID:???自分のアワビとれってかwwwwwwww
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 00:03:19ID:???ワラビ採りの場合は春だから、前年ってことは丸々一年近く前なんだな。
別人でも同一人物でも、特段流し犯説には矛盾しないだろう。
たまたま仕事で近くに立ち寄ったヤツが「へえ、この時節は、こんなに人目
に付かないとこで、女性がワラビ採りなんかやっとんかい」って知り、偶々
すれ違った主婦に「ワラビとれるでー？」と声かけたが、それが好みの女で
恐がってる風情にぞくぞくさせられた。
それから一年、離れた土地で、主婦を凌辱して惨殺する妄想を膨らませた。
みたいなストーリーも有りだわ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 00:42:44ID:S8u6ln1vこれも事件があった為に怪しいと思っちゃうけどまぁ日常の当たり前の光景だからね
最近は子供に声かけたらそれだけで犯罪者扱いだけどｗ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 02:34:29ID:???包丁持ってただろうから、盗んでいるところを見られ注意され…
って単純に考えた
でも、それだったらレイプ、殺人までいかないよな
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 07:18:20ID:???結局アリバイが優先されたみたいだけど凶器の包丁の指紋と一致しなかったってことかな？
>>140の（1）と（3）はこの考えでクリアできるよね。（2）は返り血をふき取ったのかな？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 12:34:03ID:???指紋が一致しなかったのは公表されてたっけ？
犯人の血液型は体液からわかったこと？
それとも何か別のものから？
比叡山で殺された山敷工女さんのことを思い出したが、
あの人は山中に住んでいたホームレスに殺された。結構住んでる人がいるらしい。
でも比叡山に何度も行ったけど、どこにホームレスの人が住んでいたんだろうと思う
ワラビの事件の後、山を捜査したら、意外に人がいるので驚いた。住んでいる人もいた。
と、当時の京都新聞に書いてあった。
はじめから山にいた人物、そして犯行のあとから発見されるまでの間の夜中に
山から去ればわからないかも知れない、とも書いてあったな。
その線も警察はもちろん調べたようだし。
最近のＤＮＡ鑑定にかけたら、もしかして犯人がわかるのではないかと思うこともあるが、
時効過ぎてしまうと、証拠品ってどうなるんだろう。
伏見警察署で証拠品の紛失がニュースに流れてたけど、向町署ってどんな感じなんだろう。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 12:36:38ID:???0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 14:23:51ID:???0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 15:31:35ID:???まとめ乙
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 15:51:46ID:???0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 23:36:09ID:???0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 10:49:43ID:???0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 11:17:30ID:???犯人はもう死んでいるだろうな
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 11:22:43ID:???新聞には載らなかったが、週間新潮には書いてあったはず。
順番からして、強姦→殺害→殺害→死体に棒を
であると思うが、単独犯なんだろうか。
この男の人、だと一人の感じに思うけど、自分を襲おうとしてるのは一人であって、
まだ他にもいた可能性もある。一人でやるには相当体力が必要だし。
たしか、胃の内容物で犯行時間を特定してたはずだが、
２時間の間にひとりで全部やるのは大変だと思うんだけど。
陰湿ないじめをしていた仕返し、のいじめの内容や対象に関しては同和問題があった
といわれている。いじめの対象であった人の「いいひと」が仕返しをしたとか・・・
そんな話も流れてたな。
釈放された容疑者２人ってのもその地区の住人だった。
職場の人もそういう人で。いいひと の関係が容疑者２人のどちらかとパートの同僚の間で
あったということだな。
まあ、まことしやかに大人たちが語っていた立ち話を拾ってそう思っていただけだから。
確かじゃない。
俺はそのころまだ小学生だったし。いいひとの意味がいまいちわからなかった。
いいひとが悪いことする？って思ってたぐらいだ。
だれかが徒弟関係っていいことば使ってたね。
うまい表現だ。
でもそれなりに取り調べもしたんだろうし、もちろん血液型とか指紋も調べたはずだろうし。
言い始めたらどうしようも無い話。
そこにこだわって２人を今も疑うのもどうかということになる。
前スレでの書き込みと同じになっていくだけだろう。
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