ワラビ取り殺人事件２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 04:24:50

住宅街に近い静かな場所で起こった残忍な殺人事件。犯人がわからぬままいまだ未解決。

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 15:15:17

わらび事件以前のレイプや主婦の件も、無関係と断定できる情報はないね。
ただレイプ事件の被害者が生存しているなら、わらび事件が発生した直後に
建築作業員の男なんかは面通しした可能性もあるよね。

【面通し】被害者がマジックミラー越しに犯人の顔を確認する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 15:26:28

>>288
マラソン主婦失踪はあったけど、事件の前に起こったレイプ事件は初耳ですね
さしつかえなければ詳細お願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 16:11:13

詳細ではありませんが>>57でも少し触れてますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 16:51:13

eleanor5000.blog66.fc2.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 14:32:25

推理小説風にいえば、この事件は
フーダニット（犯人は誰か）よりハウダニット（いかにして殺されたか）に
ついて考える部分が多い
・行方不明当日・翌日の捜索で見つからず、翌々日の捜索で死体発見
・４３才主婦が、レイプ後にズボンを履いた状態で発見
・３２才主婦は、レイプされたように見えながら体液の痕跡がない
・鉛筆（？）の芯のみの発見
・刺殺された３２才主婦がうつぶせで発見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 18:48:25

被害者はもちろんワラビ採りだけど、なぜ犯人が現場となった野山にいたのかも気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/26(水) 15:00:59

なぜ犯人が43才主婦を選んだのかも気になるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 01:11:09

30代は殺しちまったからじゃないか？
ネクロの傾向のない（あるいは少ない）快楽殺人者？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 07:36:37

①32才殺害　②43才暴行　③43才殺害　④32才悪戯　の順番なのか…
犯人が1人だとすると①④②③は43才に逃げるスキがある気もするがどうだろうか？
恐怖で身動きできないことも想像できるけどメモは①より前の段階で書いたんだろう。
タケノコ泥棒に注意して…みたいのは少しムリがある気もする。仮に偶然その場を発見しても、
山奥で刃物を持った男に主婦が注意するなんてさすがに出来んと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 08:03:00

>>297に追記
ひょっとして⑤が存在するのかも？それは…

43才にジーパンを履かせておくという悪戯！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 09:36:45

たけのこ泥棒に注意なんかしないと思う。
包丁持った見知らぬ人に会ったら無視して逃げると思う。
でも、山で一人だったらすぐ逃げるけど、連れがいたら・・・
その人にも教えてあげて、一緒に逃げる。
逃げようと思ったら、犯人に連れがすでにつかまっていて、
もう一人がメモをかきつつ逃げた。
犯人が一人だと思って、最初メモを書いたが、
実はもう一人いて、そっちのほうにメモを書いた人も捕まってしまった。

登山好きな高校のときの先生が言ってたことがある。
山で道に迷うと下へ下へ降りようとして、滑落することが多い。
道に迷ったというより、追われて、より深い茂みに逃げ込もうとしたから
山頂に、という感じだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 09:43:23

>>285
新聞記事はいつのものですか？
私も見てみたいのですが、教えていただけませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 10:44:23

>>300
本スレ>>95参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 10:48:10

↑ごめん>>96ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 11:29:55

>>297-298
>①32才殺害　②43才暴行　③43才殺害　④32才悪戯　の順番なのか…
自分の推理ですが、
犯人が２人の下山途中に脅して頂上近くへ誘導（芯の発見場所あたり）
↓
2人を痛めつけたあと43才を強姦、32才は犯人の集中しているスキをみて逃走
↓
イッた犯人は32才がいないのに気づき追跡、43才はジーパンをはいた後、万一に備えメモを書いての逃走
↓
崖で32才を捕え強姦中も崖の上から43才が逃げるのを発見、急遽32才を包丁で殺害
↓
43才を捕え肝臓を破裂させる暴行の後絞殺
↓
犯人逃亡

この流れなら、今まで出てきた証拠などとだいたい一致、
また時効が成立したのは、登山出入口での不審者に重点を置きすぎたためだと思います
逆に出入口とは違う逃亡をしたから、容疑者の網にかからなかったのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 12:31:10

32才被害者の異物挿入による傷（>>168）は生前・死後の鑑定はされたんでしょうかね？
それが判明すれば殺害順序のヒントになりますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 12:47:33

３０３の推理を読んで、なんか納得してしまった。
もしかしたら、これが正解なんじゃないかって思った。
これなら単独犯も可能というか、単独犯なのではないかと。

警察って、犯人が捕まったときに、犯人しか知りえない事実を供述させて
犯人かどうかを確かめるっていうのを聞いたことあるんですが、
この事件についてもそういうのってあるんでしょうか。
警察の内部に留め置かれたままの情報や、証拠って。
そういうのって、時効過ぎても公表されないのでしょうか。
それとも、もう出尽くしてるのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 14:04:24

>>304
303ですが、32才の膣壁剥離記事は見るかぎり新潮記事のみでその後の情報は皆無だと思います

>>305
被害者のプライバシーがあるから時効だからといってすべてがオープンになるわけ
ではないでしょうね
だから当時の聞き込みや噂などがこのスレや前スレに出てくるのでしょうが、信憑性
については？がつき、あくまでも受け手の主観にすぎないです
現状では記事となったものから推理を重ねていくしかありません
なお具体的に一人歩きした情報としては、５年後の放火殺人事件、被害者のアキレス腱切断、
32才への異物挿入（推定にとどまるため）、ワラビ採り事件前のレイプ事件、ニコニコ動画の
売春説などがあげられるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 14:31:35

「フランスでは、サッカーを観戦するのはいわゆる"下流"で、"上流"の人の多くは全く関心を示さない。
"上流"が好むスポーツは、ラグビーかテニス。
だから（上流の多い）店内では、ワールドカップが開催されている今でも、
サッカーの話題はほとんど上がらない」

98年の決勝戦が行われた会場「スタッドフランス」は、移民の多い"下流地区"であるサンドゥミにある。
一方、全仏テニスに使用されている「ローランギャロス」は、上流階級が住むパリ16区に面した
ボローニュの森にある。
これは"下流"と"上流"がはっきりと二極化している、階級社会フランスを象徴する構図だ。
ちなみに、フランス・ワールドカップで優勝したフランスチームは、ジダンを筆頭に移民出身者が多く、
まさに "下流"でチームは成り立っている。
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/326/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 14:48:59

>>307

こんな事件に関心を示す連中は″下流″という意味ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 15:18:53

誤爆だべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 15:23:24

コールドケースを素人が説き明かすのは無理だよな。
まあ、知的なゲームではあるが、事を蒸し返し、気付かぬ内に関係者を
傷つけているかも知れないから、紳士的な趣味とも言えないだろう。
そこんとこは自覚して程々に楽しんどけな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 15:32:19

カ…カテエ
そいつぁナシだな、ウン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 15:40:20

"下流”に決定！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 15:44:09

犯罪はサッカーではない。ラグビーやテニスでもない。
もしこの事件を指して云々ならば、上流にたとえられる犯罪を挙げてみるべきであると思う。

当時、行方不明者つまり被害者を捜索したのは警察だけだったか？
地元の消防団員などは動員されなかったのか？
異物挿入の件はなぜ週刊誌に載っていて、新聞には無かったのだろうか？
週刊誌の記事の根拠は警察への取材だろうと思うが。確かなんだろうか。

神足主婦殺人事件のほうは当時通称ハイコーポと通称メゾンの間くらいに住んでいたが
警官の聞き込みで、カマをかけてると近所の人も言ってたけど、
ワラビの秘密を放火殺人の主婦も知ってて。。。のはなしを聞いたといってた。
結局無関係と客観的に記事があるし、これも売春説同様、警察からの噂なんだろうかと思い始めている。

ただ職場を辞めてまた別のパートに出ていることについては
あんなことがあったのにまたパートに出てるらしいで
という陰口は聞いた。
本人にそんなふうに人に言われてることを誰かがじかに告げたらしいが
警察が見張ってくれてるからかえって安心やから、と答えたらしい話も聞いた。
○○さんらしいなあ・・・と周囲の中年女性たちは話していた。
被害者本人をわるく言いたくはないが、割とえらそうなことを言ったり、人に対してきつい言動をかますことも
ある人だったので、恨みを買うような人ではない・・・云々はあてにならないと思う。
身近にいたこともあるからと、パートが一緒だった他の人同様に事情を聞かれたらしいことも
聞いた。でも放火殺人被害者の人が特別聞かれたわけでもないようだったので、
たぶんその日たまたま行かなかった、ドタキャンした、というのは何かの噂が
エスカレートしたのではないかと思う。
または　警察のカマかけのネタではないかと思う。

異物挿入に関しては奥海印寺の住人に聞いた話。
発見当時異物が挿入されていたが、それが何であるかは
犯人しか知らない事実として公表されていないというものだった。
で、竹が突っ込まれていたとかいう話についてはは、今里周辺の住人が
警察に聞いたと言っていた。
新聞には書いてないけどな・・・と週刊新潮の記事のころにである。

情報を。。。情報を。。。といっても、結局記事になってなければ
ここで打ち消されるだけなんだし
犯人は死んでるかも知れないし、

やっぱり犯罪推理ゲームなんだろうか。。。
なんか頭が混乱してきた。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 16:17:58

今後は、犯人と決定的に結び付くDNAサンプルが残ってる場合は、そのコード
をさっさと公表しちゃえば良いと思う。
時効が来ていようといまいと、発表すれば、将来犯人は病院にもかかれなく
なる可能性が高い。
犯罪に縁遠い者は任意で自発的にDNAを登録すればアリバイにもなる。
犯人は永久に安らかになれないし、そいつの子孫も同様、これこそ現代の祟り
呪いだな。
天網恢恢粗にして漏らさず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 16:38:00

病院でナースの目の前でＤＮＡを放出するのは犯罪になりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 16:50:00

>>315
採血か口内粘膜の採取だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 18:58:24

>>315
実行せよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 19:13:51

>>313
僕の見た感覚からいうと、情報からスタートして記事を無視する説に対して
「ソース出せ」というのが多い気がします。前スレで中日新聞本社まで出向
いた人の情報（いわゆる放火事件との関連説）がそれに当るでしょう。
これは公開された記事に合致していないのに情報の優位性を唱えたから
といえます。

情報も噂だからすぐ打ち消すのではなく、記事と照らして整合性があれば
補完する材料として有益です。その整合性について私はこう思う、あなたは
どう思う？を議論する場で、単なる犯罪推理ゲームではないからこのスレも
続いているのではと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 22:35:47

当時の報道を寄るべとするしかないからなあ。
今、こいつをネタに取材を試みるライターが居れば、有り難いが
自分が聞き取り行脚なんかやる程肝が据わってないし、変なとこ
ほじくってて、プチエンジェルのライターみたいに海に浮かぶの
も勘弁だしなー。
歴史アカデミズムみたいに、文献からの引用、物象に基づいた考
証をよすがにして、人権にも配慮しつつ、もどかしく続けるしか
ないんよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 08:45:40

30年前に凄惨な事件によって2人の方が命を落としたのは紛れもない事実であり
また、ご家族や関係者の方もさぞや辛い思いで今日まで過ごされたことでしょう。
ここにｶｷｺしている人達にも自分が生まれる以前の話だという人も多いでしょう。
ある意味フィクション同然の感覚であっても無理はないのかも知れませんね。
現代においても事件発生時は報道などで大騒ぎしますが、1ｹ月もすれば…
他人の不幸をｵﾓｼﾛ・ｵｶｼｸ取り沙汰すのは不謹慎だと思いますが、わらび事件はじめ
未解決となってしまった事件を、この場で取り上げるのも無意味では無いはずです。
被害者の無念が時間の渦に飲み込まれないためにも…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 12:03:58

放火殺人事件についてしばらくして近所に聞こえてきたこと。
家族ももちろん事情聴取されるだけでなく、いろいろな人が取り調べに「協力」「情報提供」する。
被害者の家族も疲れたんだろうな。多分。怨恨、人間関係、交友関係、その他・・・警察は新たな情報を得れば詳しく掘り下げる。

あまりいろいろ長引くと娘の縁談に差し支えるから、もうあ
まりかかわりたくない、と
夫から申し出をしたらしい。とか。
まさか家族には犯人がだれだか見当が付いていたというのはあるまいが・・・。
ソノ申し出の真相は定かではないが、そのあと近所では噂話が聞こえてくることは無かった。
ちょっとした思いやり？あまりその話をしてはいけない雰囲気が流れたことは確かだ。
まあ、娘の縁談を邪魔した「犯人」にされては困るってことだろうか。
それに、警察がまわってこないと新たな噂の種も無くなったということかも知れない。　

どちらにしろ時効が成立している今もたぶん取材して・・・というのは難しいことだと思う。

新聞記者がもし回ってきても、オフレコで、とか私の名前は出さないで・・・
と言ったところで、警察が来るといやだと誰もが思う。
あの人がしゃべった、と言われれば、だれかからなにか害をを受けるだろうか、と不安もある。
被害者一族の広がりは地元の古い住人なので余計に考える。

今になってなにか事実があれば、どういう風に誰に伝えれいいのだろう。
ここには書けない。個人が特定されすぎる話があったとしたら。
かといって、もう時効の成立したことだ・・・・。
もししかるべきところが在って、そこに伝えてどうなるのだろう。
宝島に連絡する？
なんかそれも変なかんじだな。警察？対応はどうなんだろうな。

ちょっと考えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 13:49:22

凶悪事件の時効って倫理的には納得出来ないよ。
事務処理能力や、組織運営の人員や金などの事情に過ぎない。
それは理解出来る面もあるんだけどね。
しかし、窃盗、詐欺、強盗、傷害、レイプ、単純な殺人、残虐な殺人、大量
虐殺、刑事犯罪は凄く多様でしょ？
万引きも殺人も悪は悪、どちらも同じく許さないって不寛容な言い方する人
が最近増えたみたいだけど、反省して謝ったら許せることと、決して許せな
いことがある。
被害者や被害者の身内になって初めて罪の重さの違いはよく解るはず。
娘をレイプ殺人された父親が、［なんでレイプで満足してくれず、命まで奪
ったのか］と泣いてるのを見たことがあるが、それが今の時代では大方の遺
族の真意だと思うよ。
犯罪は量刑迄行けば個々の重さに違いが出るのに、時効になったら全て等価
になり罪は問われないなんて、どうなのよ？
しかも、時効になって後の真犯人の人権が保証されるなんて間尺に合わん。
せめて、残虐な犯罪に関しては時効廃止で物証永久保存、データー公開にし
てもらいたいと思うな。
京都府警が万一長岡京ワラビ事件の犯人の体液サンプルを保存していたら
そのデータを是非隠さず公開して永久に吊して欲しい。
せめてもの供養だと思うね。
さらに全国の他の残虐事件でも同様の扱いにして欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 16:09:24

時効後なんだから
もしいま犯人が自首しようと、真犯人がわかろうと、結局裁かれないということが
あるのみ。
もし犯人を知っている人がいても、その人が警察にそのことを言う意味はあるのか？
自首して死に際に汚名をさらす人間がいるのだろうか？

指紋の照合，ＤＮＡ鑑定・・・改めてやれば犯人がわかるんじゃないか、ってのも時効後やるのかな。

ＤＮＡ鑑定の結果をさらしても、普段の生活でＤＮＡ鑑定なんかまずしないと思う。
指紋はなんかの違反とか、警察への届出とか、被害者でも取られたりするけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 18:32:02

>>323
DNA公表は犯人への嫌がらせ効果はかなりある。
今後大進化を予想される遺伝子治療も受けられない。
これは万一、犯人が出世して権力者や資産家になってるような場合特に困る。
身近な人が疑いを持った時は髪の毛一本、湯呑みの唾液で黒白一件落着だから
通報も、捜査も単純化される。
特に匿名通報の信憑性が高まるだろう。
ゆえに犯人は身近な人にも気を許せず、ストレスがかかり生きにくくなる。
免疫力が落ち病にかかりやすくなる、しかし医者にかかるのは恐い、の悪循環。
これで特に性犯罪は減るだろう。
欠点はDNA解析のコスト。これは今後の課題。
今一つの欠点は、DNAサンプルが犯人の物であると言う判定の問題。
これは法整備が必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 20:41:03

>>324の欠点に加えて人を陥れるためになされた犯行事例の
回避策が一番の問題だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 22:24:59

証拠もそこそこあるのに、なぜ時効を迎えたかの視点も必要
初動捜査で、怨恨にこだわりすぎたことはなかったのかな？
警察の縄張意識の強さから、多方面への連携もなく一点に絞りこみ
その結果取り逃がした気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 23:12:41

わらび採りは参加する予定だったメンバー全員で行けば悲劇は免れたのか？
当日に用事ができて参加を取り止めた同僚が数名いたそうだが…
殺人や死体遺棄の場所に野山を選ぶのはある程度理解できるのだが、計画的な犯行ではなく
偶発的な殺人なら何故犯人が現場に居合わせたのかも説明できる材料が欲しいところだ。
地元の人からの情報では「わらびの場所は知る人ぞ知る」的な印象を受けるし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/29(土) 03:00:13

計画的犯行なら体液を残したりしないし、凶器の回収を考えたりする
だろうから偶発的な犯行だと思う。また、計画的であれば当然２人の
ワラビ採りを知っていた人間だろうから、怨恨の線で追っていって犯人
解明は容易であったろう。

偶発的なものとすれば現状では①タケノコがらみ②無差別レイプくらい
しかあがってないんじゃないかな。①あたりは凶器の包丁をタケノコを
盗るのに用いた痕跡があったらしい記事がこのスレのどこかにあった。
でも、いくらキ○○イでもタケノコくらいでレイプ・殺人までいくかな
というのが個人的見解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/29(土) 07:59:23

記事に対し「包丁でタケノコを切り取るのは難しい」的な書き込みもあるね。>>246　>>271
それにタケノコ泥棒が主婦達に凶行に及ぶ動機というか理由もイマイチつかめない。
クモのように巣を張りめぐらせ獲物が罠にかかるのを待っていた異常者なのか…
被害者Ａさんのメモに書き記された「この男」にもう少しヒントがあれば…と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/29(土) 09:22:51

似顔絵や手配写真が公開されていたり、犯人は特定されているものの未解決の事件は無数にある。
同様に行方不明や身元不明の遺体など、被害者と思われる側にも当てはまる。
また明らかに怪しいと思われる人物が、証拠不十分を理由に逮捕されないケースなどもあり、
捜査方法に疑問を感じる人たちも多くいると思う。

『それはあり得ない』　その思い込みが迷宮入りへの扉となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/29(土) 10:08:05

怖くて眠れなかった…

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 07:35:37

犯人は2面性を持った知能犯じゃなく、タケノコ泥棒＝ホームレスだろう。
金にも女にも縁のない男が、タケノコを盗み食いしながら生活していた領域に
女盛りの熟女2人組みが足を踏み入れ、それに気付いたホームレスが激しく欲情。

①被害者の状況からみても性行為目的の犯行であることは明白
②現場は女狙いのスポットとは考え難い
③タケノコは転売目的ではなく自家消費であり、盗み道具の選択として包丁は不向き
④農家の休日を周期的に理解していた可能性がある
⑤快楽および計画的殺人としては物的証拠が多く、衝動的な犯行の可能性が高い

恐らく全身への殴打は被害者の抵抗を無力化するためであったものがエスカレートしたのでは？
その証拠にそれぞれ刺殺・絞殺と最終手段が全身殴打とは別に存在する。
結果的に殺害は口封じであり、あくまでも目的は性行為であったと考えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/01(火) 12:55:04

証拠となりそうなものが残っていても、結局。。。。

ぜんぜん別のことを書いて申し訳ないが、
精華大学の学生が殺されたあと、目撃者がいても結局犯人は捕まっていない。
現場はいま盛り土がされて畑になっていた。
住宅がすぐにあって驚いた。現場の周りは住宅地で、その時間人が多くいたはずであった。
盛り土前の田んぼの見通し具合ではよくわからなかったかも知れないが、
それでも犯人はすぐ捕まるんじゃないかと思っていた。近くにはチュートリアルの出身高校もある。

確実に人が誰かに殺されているのに。
事実がだんだん遠くなる。
解決されないまま風化している。
その上に作られた作物を食している人がいる。
時間が流れていく。

なんか複雑な心境。

犯罪者は犯行を犯した後、平気でいられるのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/02(水) 19:53:54

ひとつ間違い。住宅地だからといって、あの時間に人がたくさんいたとは言い切れない。
意外と夜はひっそりしてるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 02:39:11

>>293の指摘は、殺害場所は別にあって後で運ばれたということかな?
指摘に対する推理ですまないが、失踪翌々日に発見されたことや
刺殺死体がうつ伏せでの発見という点が気になったもので。
刺殺は胸に一撃らしいから、オレも仰向けでの発見が自然だと思う。
現場近くの不審車の記事も、どこかに拉致したのでは?と考えてしまう。
そうなると、謎のメモは監禁場所で助けを求めて書いたもので
複数犯の仕業ではと推理できることはできる。
ま、いかんせん材料不足で決め手がないのがオレの推理の弱いところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 05:55:52

これ、レイプ好きなおっさんなだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 08:58:09

捜索願いが出されたのが事件当夜なのか翌日なのかの情報は見当たらないね。
でも車で別の場所（野山以外）に連れ出して殺害したのならなぜ再び野山へ…
遺体を担いで現場に舞い戻るのは犯人にとってリスクが高いはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 10:59:53

もし犯人らしき人間を知っていたら、どうすればよいのですか？

もしも、もしも、という話ですけど。。。。
時効前なら警察に言うべきでしょうが、時効の後ならば。
犯人が海外に逃げていたのではなく、ずっと日本にいて、完全に時効が成立している場合は
どうなのですか？

また、有力な情報とかだったら、どこに言うべきなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 12:21:09

とにかく警察じゃない？場合によってはマスコミとかもアリなのかな。
犯人が逮捕される、されないは別として事件の真相を知りたいと願う遺族もいるし…
本当に真犯人であるなら実刑ではなくとも社会的に抹殺することができる。
でも無実の人間の人生を狂わせかねない問題でもあるのが怖いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 17:24:58

だから、もし精液が保存してあるのなら、とにかくDNAを公表しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 21:49:36

>>337
二人が帰宅していないことがわかったのは当日夜遅く。翌朝から二人の夫や近所
の住人などが付近を探して、乗り捨てられた自転車を発見したため、午後になっ
て警察に届け出ている。死体発見はそのまた翌日の午前。

少なくとも一人は山慣れしていて、季節が季節だから、さほど心配はしていなか
ったんじゃないかな。こんな事件に巻き込まれているとは予想していないだろう
し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 22:38:12

竿竹屋？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 22:48:36

>>341
いつもﾏﾆｱッｸな情報ありがとうございますｗ
警察が実際に捜索活動を開始したのは遺体発見の25日ということですかね？
だとすると23日と24日は空白になるのですが…
遺体発見時の不自然な状況についての情報はありますでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 18:43:41

>>343
少なくともサイト見てから質問したほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 19:17:45

>>344
343です。決して悪意のあるレスではありませんが
＞＞少なくともサイト見てから質問したほうがいいよ
この「少なくとも」はどの部分でしょうか？

①捜索願いの提出が事件翌日の午後であったのは>>341にて。
つまり24日の午後は捜索活動があったかどうか？
②遺体発見時の不自然な状況とは、暴行ではなく『うつぶせ』についてです。
刺殺された主婦が『うつぶせ』での発見は>>293にて。
>>293では当日、翌日の捜査で～とありますが>>341と相違があります。

「少なくとも」①②については、まとめサイトや本スレには見当たりませんが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 20:53:15

344だけれど、サイトには要約のほか新聞・雑誌記事の現物を見ることができる
読み込めば>>343の？のついた部分はわかるのではと思ったから
>>345の①②については後から書かれたもので>>343からはわからない
あえていえば捜査ではなく捜索で、捜索を警察および家族のもの含めて>>293は
表現したと考えれば疑問はないと思うが

341は皆の知らない情報や記事を提供してくれる人なので、あまり負担をかけるのは
どうかということやwが気になったので書きこんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 21:45:48

>>346
私の不適切な依頼および表現についはお詫びします。
捜索→捜査はタイプミスです。
サイトの画像は解析度の関係でとても不鮮明だったので…

>>343の内容についてはレス単体ではなく、板の流れを観て下さい。
（>>293）→>>335→>>337→>>341→>>343　の流れからのレスのつもりでした。

自分自身へのケジメとして2度とこの板への書き込みは致しません。
大変失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 22:31:07

>>347
こっちも書いたことは大同小異で、お互いさまかもしれないな
深刻に考えず、自分の見解をまとめたうえで書くのがいいかもしれない
もちろん俺自身も含めてだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:03:49

警察への届け出日時についてまとめてみた。

京都新聞（25日朝刊23面）
----------
　二十四日午後二時五十分ごろ、長岡京市長岡二丁目、会社員水野隆央さん（四
〇）が「妻がきのうから帰ってこない」と同署へ届けた。
----------
朝日新聞（25日朝刊21面）
----------
　二十四日午後三時ごろ、京都府警向日町署に長岡京市長岡二丁目、会社員水野
隆央さん（四〇）から「二十三日午後ワラビ採りに出かけた妻恵子（三二）ら二
人が帰らない」と届け出があった。
----------
毎日新聞（25日夕刊1面）
----------
　水野さんら二人は二十三日午前十時ごろ、同市内のスーパーでパートの勤務を
終え、同僚らに「ワラビ採りに行く」と言って同市奥海印寺の通称野山へ自転車
で出かけた。ところが、同夜になっても帰宅せず、二十四日早朝から二人の歌人
が付近を探していたところ、スーパーから約二キロの西山梅林のふもとの寂照院
境内で二人の自転車を見つけ、同日午後二時五十分、向日町署に捜索願を出した。
----------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:04:00

>>349
届け出前の家人の捜索については、毎日新聞（25日夕刊11面）が詳しい。
----------
　隆央さんは同日夜、帰宅して恵子さんが帰っていないので「おかしい」と思っ
た。深夜になっても帰る様子がないので明石さん宅に連絡を取ったところ、英子
さんも帰っていないことがわかった。
　水野さんの中学二年の男の子を頭とする三人の子供も時が経つにつれて不安が
つのるのだろうか「ママ遅いね」と寝つかれず、恵子さんらがよく山菜採りに行
く野山付近の山林は隆央さんも知っており「探してみよう」と明石さんの夫茂さ
んと二人で二十三日夜山狩りへ向かった。
　未明まで探したが見つからず、二十四日午前中には近所の人の応援を求めて再
度捜索、同日午後になって初めて警察に届け出た。
　「まさかこんなゆるやかな山林で、しかもこんないい季節に死ぬなんて思わな
かったものだから……」。二人の夫は警察にもっと早く知らせなかったことを悔
いている様子。
----------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 01:28:38

>>349
×歌人
○家人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 06:03:21

２４日の午後２時５０分、「妻が昨日から帰ってこない」と向日町署に捜索願を届け出た。
事態を重く見た同署は、午後３時に署員３０名による捜索隊を編成し、すぐに山の登り口
から山頂にかけて捜索を開始した。
その結果、野山のふもとの寂照院前の畑に２人の自転車が置かれていたこと、またこの寺の
近くの宅地造成工事現場のガードマンが、前日の午前１１時頃に２人が買い物袋を持って
山に入っていく姿を見かけていたことがわかった。その日の捜索は深夜にまでおよんだが、
２人の行方はつかめなかった。
翌２５日は午前９時から捜索が再開され、向日町署員のほか２人の家族やその同僚、地元
消防団員など１２０名、さらに警察犬３頭も動員された。

（別冊宝島Real-053「迷宮入り!?未解決殺人事件の真相」160頁より抜粋）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 18:28:28

>>349-352
殺害されたのは別の場所で後になって運ばれた説は成立しないとみなされるのかな。
２４日の午後３時から警察が捜索に加わっているから、これ以降の死体運搬は難しい。
死亡推定時刻は週刊新潮での２３日午後１時３０分～午後２時をとると（というかこれ
くらいしか見当らないのでは？）、可能性としては①２３日午後２時～同日夜、
②２４日午前３時～同日早朝（未明＝午前０～３時、から）、があげられる。
しかし、２３日午前１１時に登山開始してから殺害までの時間に、歩行・ワラビ採り・
昼食だけでも時間をとられるのに、そこにラチする時間をも加えると時間内に収めるのも難しい。
やはり、殺害現場は野山であったと考えるほうが自然だと推理しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 16:41:37

赤城神社事件知ってますか？
そりゃもうワラビと同じく謎めいてる事件なんですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 10:28:38

夫二人が探して、次の日また探して見つからなかった、というのは
やはり山の状態がかなり見通しが悪く、草むらや雑木が生い茂っていたということなのでしょうか。
被害者２人とも道なき道を、逃げることが可能な方向ならどちらへでも逃げたのでしょうか。
それでも追いつかれて殺されたって感じがして、その味わったであろう恐怖や
絶望感を思い、なんともいえない気持ちがいたします。

人をあやめることはどういう感情からなのでしょうか。
こうやって皆で推理していても、ここに集うかたがたは
やはり想像でしかたどり着けない感情であるわけですし、ある意味健全な感情の持ち主であると思います。
だからこそ、このなぞを解きたい気持ちに駆られるのかも知れない、と思います。

わたしは、ある殺人事件の犯人か？もしくは深く関係しているかも知れない人物を知っています。
しかし、それは時効をとうに過ぎてしまいました。
いまさら何かを語るのは、私自身に身の危険を及ぼす以外なにもない気がいたしますので
このまま一生を終えるのだと思います。
もう１０年以上たった今も、なにか心に引っかかってなりません。
事件も忘れ去られてきました。
いま捜査なんてするのかな、ちょっと引っ張ってそれで釈放だろうな。
そんなきがします。
あなたならどうしますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 16:53:19

>>354
スレ立てきぼん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/09(水) 17:00:17

赤城神社事件はホントに気味が悪くてワラビ採りにも似たような感じもあり、謎めいていて不思議な事件なんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 13:04:31

赤城神社事件気味が悪い事件ですね。拉致られたのかな？事故？誘拐？
場所が場所だけに因縁めいたものを感じますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 14:26:10

その事件ってテレビでやったよね
赤い傘が印象的だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 03:19:25

か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 10:29:18

き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 14:06:04

発表された記事から犯人断定は困難だけど
犯行の謎というか、噂の真偽については結論が出たようだね
ニコ動見てこのスレを前スレから読んだけど、
ニコ動投稿者も作成を現在まで延ばしたら、もっと完成度は高かったのになあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 20:01:52

>>355
こっちのスレに伏字でいいから書き残しておくべき
,:*:・\'☆,・:*: 未解決事件54,・:*:・゜☆,:*
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1247965501/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 00:43:47

素手でアキレス腱を切る、って可能なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 11:43:33

>>363
書こうか迷います。
書いたあと、どのようになるのでしょうか。誰かに伝える、そのことが
苦しくて、出来なくて、今に至りました。
警察であれこれ言うのがいやで、その当時警察に通報したことで、命を狙われることや、
嫌がらせを受けることが怖かった。
今も、そのことで影響を受けたくない。
でも真実がそのままに朽ちていくのはつらい。
伏字、と言うのは人物名ですか。教えていただいたあのスレを読んで見ましたが、どういう風に書こうか迷って迷って、考えがまとまらなくなりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 12:51:37

>>365
その人がどのような人だとか
あなたがその人が犯人、または関係者だと決定づけた出来事

できるだけ、あなたが特定されない程度に掻い摘んでお答えいただけないでしょうか？
ここで構いませんので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 15:49:21

被害者がおそらく居るんだろうからその人やまわりの人達の為にとは思いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 16:58:33

政権交替のあった今がチャンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 17:43:51

>>365
ある殺人事件が何であるか、からでもいいと思いますよ

**366** · 2009/09/15(火) 23:52:34

てっきりワラビ取り殺人事件についてかと思ってしまった…
すいません、366はスルーしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 02:04:35

>>365
是非ともお願いします！

**３６５より** · 2009/09/16(水) 15:27:46

私と家族はその犯人に狙われた事があります。
警察が、私たち家族が何かを知っているなどと言って、聞き込みにきたからです。
誰かが無責任にそんなことを言ったのが発端なのかも知れません。
私はその被害者をよくは知りません。
家族も犯罪については知りません。ただ被害者と顔見知りであっただけなのです。
何をされたか書くと、私が特定されるのでかけませんが、命を狙われたことは確かです。
それはうまくいかなかったからこそ、いま無事なのですが。
思い出すとやはり怖くなります。
月日が経ち、私も多くの事を得ました。新たな家族、仕事、社会的立場。
それを守りつつ生きていかねばなりません。
正義感だけで走れません。
ここに書いておいて申し訳ないのですが、やはりうまくまとめられません。
ちゃんと書こうとすればするほど、私を特定してしまいそうなきがします。
かいつまんでかくとしたら、
ソースがない、想像だ、根拠が無い、と批判される話になります。かといって、
きちんと書けば、具体的過ぎるのです。
なんらかのほうほうで、やはり警察に言うことにしました。
そのほうがやはりよいのだと思いますし。
私ももうそんなに長く生きられないと思います。死ぬ前にやるべきことをやってしまおうと思います。
もう少し時間はかかると思いますが、。
なんとかやってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 18:12:33

？？？？？誰か？？？？？？？？助けて？？？？？？？？？？？？？誰か？？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 19:21:23

>>372
ご決心なされたようで何よりです。
頑張ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 21:18:58

山って、存外色んな人間が出入りしてるもんなんですよね
実家の裏が山なんですが
犬の散歩をしている人、ハイキングにいく人にまじって
何しに行くんだろう？と思うような人が車を止めて入って行くこともありました
産廃の不法投棄や、動物の死骸を捨てにくる人たちもいます
頭のおかしい人がハイキング客に触って捕まったこともありました
あと、なぜか夜に入っていく人もいたり・・・
あの人たちが何をしに山へ入って行ったのか？
未だに謎です

もしその人たちが、何かしたやましい理由を抱えていて
山の中で運悪く遭遇してしまったら？
思っただけでゾッとくるものがあります

早期解決と被害者のご冥福をお祈りしてやみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/17(木) 16:07:01

早期てアンタ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/18(金) 03:30:38

>>362
顔を隠した両親を出したりドキュメンタリー撮影でもしてたら、多少は信憑性は出たのにな。
でもワラビ取り事件を、世間に大きく広めることには成功したと思う。
訂正版というか、このスレからの考察版を動画で作る人いないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/18(金) 07:28:33

これね

【１９７９年未解決事件】「ワラビ採り殺人事件」の真実

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059271

話題に出てたので久々に見てみた
作られて２年経っているが、初めて見たときは怖かったよ
真実といっても、誤字脱字がけっこう多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/18(金) 07:40:37

ワラビ取り事件は、口封じに関係者？が巻き込まれ感じ
殺害のされ方の違いから、犯人の被害者に対する温度差があるような…どっちにしても惨殺だけど
赤城神社事件
翌日の早朝に神社から離れた滝近くで目撃情報もあったような…
昔から早朝に滝の水を汲む人もチラホラいらっしゃるみたいだね（願掛けや縁起担ぎや修行etc.）
一緒に居た家族やそれなりの多かった参拝客から、死角になる場所は限られるよね
どっちも不思議な事件です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/18(金) 08:39:48

>>379
赤城神社事件語るなら、いいかげんスレ違い
２つを結ぶ関連記事でもあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/18(金) 17:33:04

しかしおもしろい事件だな
またこんなのおこらないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 00:54:24

オカ板から
10:2009/09/18(金) 22:48:54 ID:62+nUwx/O
6
俺の妹と妹の旦那がワラビとり殺人事件の現場に行って来て旦那がイカレたプラス車に子供の手形を付けて帰ってくる始末。行かない方がいいよ。

現場って心霊スポットになってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 13:07:17

>>377
年上主婦の肝臓が破裂されていたことは新聞等でも発表されているけど、
この動画では鉄パイプと具体的に記述。
ということは殺害現場に残っていたのか？
動画が錯誤、真偽錯綜のうえで作成されているから凶器記述も疑わしいものの、
非常に気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 22:03:35

>>383
当時の新聞に載った解剖所見を読む限り、鈍器ではなく拳骨か足で殴った（つまり撲打で
はなく殴打）と判断されていたみたい。

1979年5月31日京都新聞朝刊23面
----------
被害者の水野さんと明石さんが合わせて八十カ所以上も手拳で殴られており……
----------
1979年6月14日京都新聞朝刊23面
----------
明石さんと水野さんの全身には手拳で殴ったような皮下出血が五十―三十カ所。
----------
1979年5月27日朝日新聞朝刊23面
----------
　捜査本部によると、二人のうち長岡京市長岡一丁目、主婦水野恵子さん（三二）はほと
んど全身に大小約五十カ所の内出血があったほか、左胸を二カ所刺されており、うち文化
包丁が突き刺さっていた方の傷は深さ十三・六センチあった。もう一人の同市金ケ原、主
婦明石英子さん（四三）は全身に三十数カ所の内出血があったほか、ろっ骨九本が折れ、
肝臓が破裂していた。
----------
1979年5月27日毎日新聞朝刊23面
----------
　明石さんは両手で首を絞められているほか、ろっ骨が計九本（右五、左四）折れ、全身
に三十数カ所の皮下出血があった。馬乗りになったり、ひざを押しつけるなどして強い力
でめった打ちにしたものとみられる。
　また、水野さんの左胸に突き刺さっていた包丁はろっ骨一本を切断、心臓を貫通したう
え肺まで達しており、片手で首を絞めたあと包丁で刺されたことによる失血死と判明。傷
の右寄りにはろっ骨に達する刺し傷がもう一カ所あった。さらに頭から顔、腹などにはこ
ぶしで殴られたり、足でけられたとみられる約五十カ所の皮下出血のほか、いたずらの跡
とみられる皮下出血があった。
----------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 23:49:08

鉄パイプ持ち歩いてる男なんて怪しすぎて絶対記憶に残るだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 00:59:16

>>384
首を絞められているのも当初はヒモのようなものから両手に変わっているのも興味深いですね

それはともかく、鉄パイプの記事がないところから
①動画主のガセ
②地元での噂（警察の聞き込みでいっていたなど）
のどちらかでしょう
このスレは地元の人の書き込みも多いようなので
そういった噂はあったのかどうか知りたいところです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 01:30:13

>>386
ひもに関しては、私の手元にある当時の切り抜きを読む限り、水野恵子のほうに
手かひもで絞められたような跡があり、明石英子は手で絞められた跡があったみ
たい。このへんの詳しい絞殺……じゃなかった考察は後ほど。

ちなみに「絞殺」はひも状のもので絞めて殺すことで、素手で絞め殺した場合は
「扼殺」と呼んで区別する。同じような区別の例としては「撲殺」（鈍器で殴っ
て殺す）と「殴殺」（おうさつ。拳骨で殴って殺す）がある。これ豆（ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 17:46:21

あの動画はまとめサイトと2chが出典で
事件自体を分析してないでしょ
だから鉄パイプうんぬんも信憑性はないと思う
俺は間違い探しみたいな仕事についているけど
>>377ではないがツッコミ処満載の動画といえる