ワラビ取り殺人事件２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 04:24:50ID:VxJI66zShttp://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 21:16:49ID:???そうか？
パソの前のオナニーを読まされるより、現場主義の方がましだと思たが
現場主義が寒いとは、人それぞれだな。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 21:57:26ID:???いつも新資料あげられてる方ですよね、ありがとうございます235です。
包丁持参の目的からアプローチすると、建設作業員よりタケノコ泥棒のほう
がありうるのではと思い書き込みしました。
時効成立となった現在、解決に結びつかなくても、なぜ未解決になったのか
当時見逃していたことはなかったか、という点でこうして考えることは無意
味ではないと思っています。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 22:00:08ID:???表現が寒すぎるんだよ。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 22:21:17ID:???現場主義？聞いてあきれるｗ
そんなヤツが2ｃｈなんかで他人の書き込みにケチつけるかよｗ
だったら是非とも当時の捜査員のレクチャーとやらの書き込みを期待したいね
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 22:28:47ID:???土堀りなら、剣鉈みたいに肉厚じゃないとすぐダメになるよ。
筍の先だけ切り取るってのも、商品価値としてどうなのかな？
ま、稀だけど筍泥棒が自家消費の為に先だけ切ったとして、盗られた人は
丸ごと根元から切られたのでなきゃ警察にその旨を説明してると思うよ。
目撃された包丁を持ってうろついてる男が実際持ってたのは、藪払い用の
鉈か剣鉈じゃなかったのかな？
ちなみに獣猟師は解体用の包丁を携えているね。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 23:58:06ID:8f9WBl8k226の新参者です。
仰るとおり、2ちゃんねるってあまり個人的に利用しないんで、もし不快な点があったらごめんなさい。
それと同時に宜しくお願いします。どこにでもそこのルールというか、「そこの常識」があると思うんで。
一応もう30手前なんで世間一般の礼節はわきまえているつもりですw
>>233
そういって頂いて有り難いです。
何度も書いてますが、ほんとに真裏の山で起きた事なのでずっと気にかかっていた事件でした。
自分なりのペースで、自分なりの風が吹けば良いです。
>>234
ごもっともな意見です！
今度秋に帰ったら、20年以上住んでいたのに、生まれて初めて真面目に検証してみます。
>>235
なるほど。そこまで考えが至らなかった～...。
たしかに返り血浴びたら目撃されたらアウトですもんね。
僕は男性用の下着は、犯人が微量の返り血を拭ったものと考えてたんですが、激しい返り血だと下着なんかでは
拭ききれなそうですもんね。ただこの考えは、下着=犯人使用とした前提ですが。
>>237
マジ？？やばい、俺そう言うの女子とかにも言ったりするww
俺、寒いオッサンかもwww
>>241
きた～！
先生、東山なのに、西山のこと詳しすぎですw
初めて読んだ記事です！アップして頂いて有り難うございます。
これ読むと、犯人こいつだろって感じしますよね。
建築見習いはやっぱ違うかな...。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 00:56:09ID:???丹波篠山じゃあるまいし、豬狩りは無い罠
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 04:06:32ID:XEQnUnkI例えば現場の感じを詳細に書くために、
今からでも一人で殺害現場に見にいけますかね？
自分はもし近くに住んでたとしても、絶対無理だ。
昼間でも怖くて、一人では行けないわ。主婦の霊でも見そうで。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 09:21:44ID:???もちろん泥棒同士は無関係の他人だとして最低でも2人以上の人数で。
事件概要だと「事件発生後1年間で被害がぷっつりと消えた」とありますが
逆に考えれば事件後『も』1年間は現場に出入りしてたことになりますし…。
タケノコ泥棒〓似顔絵の男〓真犯人という推理が一番無理がないと思いますが
警察が血眼になって現場検証している場所に犯人が出入りするとは考えにくい。
すると似顔絵の男の他にも同じような人物が何人か存在していたのでは…。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 14:34:56ID:???「一年間」に対して「ぷっつり」が文章として難しい。
「事件直後」と「ぷっつり」なら話は理解し易いのだが。
事件発生「一年間」→「一年後」→「翌年から」と解釈しても
ワラビ事件後も筍シーズン中の泥棒行為は継続していたような印象を受ける。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 15:29:35ID:???動くんじゃないか？
例えば3月半ばから3月一杯で仕事を終えるような気がする。
その時期は旬の走りで、永岡京産の土付きなんかは相当値がはるだろう。
筍堀は早朝未明が原則で、日が上がると味も価格も落ちてしまう。
だとすると、ワラビ事件の時点で、すでに筍泥棒の仕事は終わってた可能性
が高かったんじゃないかな？
翌年泥棒（複数）の一部はまた筍盗りに行ったかも知れないが、警官に事情
聴取されたかも知れない。
それでそれ以来はぷっつり、そんな感じで受け取っていたが…。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 15:36:09ID:???の品になるから、昼にかなり伸びた筍の露出部分を途中から包丁で切るなん
てことはまず有り得ない。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 16:23:28ID:???事件の犯人像はタケノコ泥棒ではないと推理されてますか？
事件概要ではタケノコ泥棒の特徴として
タケノコを掘り返すのではなく、地上に出た部分を包丁できりとり持ち帰るというもの。
とあります。つまりこれは転売目的ではなく、食用目的の犯行とみるべきですかね？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 16:42:01ID:???地中のタケノコを掘り返すのではなく、地上10センチほど頭を出したタケノコを包丁で切り、
そのまま持ち去るという荒っぽい手口で、実際に鋭利な刃物で切り取られたタケノコの跡が
竹林のあちらこちらで見つかったという。
しかし、事件発生1年後の春には捜査員が頻繁に野山に出入りしていたせいか、タケノコ泥棒
による被害がぷっつりなくなってしまった。
（「迷宮入り!?未解決殺人事件の真相」168頁より抜粋）
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 16:59:40ID:???自家消費用しかないだろう。
穂先の部分は軟らかく味が良く絡むので京料理の汁物や煮物に
しばしば使われる部材。
だから自家消費と言っても、自分が食べるため
のみならず営業に供する、つまり料理関係者も含まれるかも知れない。
しかし、筍ドロが昼頃ウロウロするもんかな？
しかも、多分近場に住む泥棒が、たまたま出会った山菜採りの比較的年の行
った主婦を最大級に残虐なやり方でレイプ殺人とは…、日頃山に入ってる目
的との落差が甚だし杉ない？
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 17:38:39ID:???タケノコ詳しいですねｗ
教えてもらったタケノコ泥棒の行動パターンとは少しズレを感じますね。
強いて言えば泥棒行為を主婦たちに発見され、注意されたことに逆上して…
みたいなシナリオが妥当な展開なのかな。
山菜採りシーズンに的を絞ったレイプ魔っていうのは少々無理があるのかな。
現場周辺では他にもレイプや主婦が行方不明になってるらしいから
タケノコ泥棒だけが特別に怪しいとは考えにくいのかな。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 19:26:47ID:???だから現場を見られたとか、注意されたとか、その時の感情とかで、
一般人ならそこまでやるか？となるレイプ・殺人を犯しても不思議ではない
犯罪の痕跡を残しすぎな点からも、計画性はなく衝動的に起こしたような気がする
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 20:24:26ID:???ワラビ事件の現場近くに『病院』があるとの書き込みを見た記憶があります。
このスレではまだそのような書き込みはありませんが…
わたしの記憶違いかも知れませんが、実際どうなんでしょうか？
現場周辺の方で知っている方おられましたらお願いします。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 21:08:25ID:R0NhxiWE0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 21:16:36ID:???0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 02:19:12ID:???0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 08:06:23ID:EkFxG06uだから先っぽだけ切り取って持って帰る奴もいるかも
0264KD125029193046.ppp-bb.dion.ne.jp
2009/08/20(木) 08:31:03ID:FtGpp+Ds0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 09:06:24ID:???全身を何十箇所も殴りつけてレイプし、そして殺す。しかも2人だ。
相当なエネルギーを必要とするはず。筍ドロの説には疑問が残る。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 13:22:28ID:???0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 13:31:30ID:???筍の穂先は軟らかく、灰汁も少なめなので、その部分だけ切って
未調理のまま、その場で生食出来ないこともない。
甘くて、食感も良く、滋養もある。
確かに、当時、薬物中毒者、精神障害者、浮浪者や乞食みたいな社会不適応
者が、山に身を隠し、腹を満たす目的で筍を盗ってたみたいな可能性も排除
できないな。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 13:38:15ID:???でもそれだと、犯人はすぐに捕まると思うんだよな。
普段は慎重で知能も高く、発作を起こした時だけ狼男になるみたいな、多重
人格者的な社会不適応者。
こんなこじつけはかなり苦しいなｗ
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 14:54:20ID:???このスレでも何度かホームレス犯行説を唱えるレスがありましたね。
比叡山の女子大生レイプ殺人も、犯人は山に住み着くホームレスだったようです。
この事件の犯人は本来、警察の捜査ではノーマークだったらしいのですが
何故か自ら警察に接触し、ボロが出て逮捕に至ったようです。
確かに事件当日は農家の方は休日だったようですが、その他の入山者に対する制限はなく
計画的に犯行日を選んだと考えるのはどうなんでしょうか？
凶行から事件発覚までに時間もあり、上記のような人間が行方をくらますのも十分可能かと。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 15:58:24ID:???結局犯人は捕まらなかった。
ということは、警察の考えの及ばない人物であったと考えられませんか？
むしろ、多重人格的な素質をもっていたからこそ、警察の網の目を潜れた
と思います。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 23:30:53ID:MZsDez7pそれが、あるんですよ。山の近くにはイノシシの絵と「流れ弾注意」の看板が。
そんなもん注意出来るか！
>>259
病院はありますけど、近くではないですよ。あまり事件との関係性は無さそうです。
それと、タケノコ泥棒の件ですが、転売ではなく自家消費用だと思います。
転売っても、春先になると農家の方がそこら中で直売してますし。
252さんの言うとうり、メッチャうまいです。
僕は256さんのと同意見ですね。
ただ、昼までもタケノコくらいなら意図も簡単にとれますが。
あんな固そうなの、ステンレス包丁ではかなり無理がありますけど...。
>>267
面白い発想ですね。
ここでは、ネタだと思われそうなので、敢えて触れてませんでしたが、僕が小学生の頃、山に住んでいると思われる。
ホームレスが下ってくるのを見ました。
友達数人と見たのですが、それ以来、彼はピクシーと呼ばれるようになりました。
すぐいなくなりましたけど。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 05:40:40ID:???建築作業員の男だけ。たけのこ泥棒はおろか、似顔絵の男や目撃された2人組み等
誰なのか特定できず仕舞い。その中に真犯人がいた可能性もあると思う。
いつも不思議に感じるんだが、この類の事件で容疑者として報道されていた人物で、
本来事件とは無関係の人物ってのは、自ら名乗り出るケースは少ないのか？
事件当日に現場付近にいた人で「あれ？ひょっとしてオレの事か？オレじゃねーよｗ」
みたいの。もし自分だったら身の潔白を証明するために名乗り出るけどなぁ～。
事件のことを知らないのか、冤罪が怖いのか、はたまた何か別の悪事を働いていたか…
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 19:02:49ID:???怨恨の可能性もあるだろう
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 19:08:16ID:???犯人の逃走ルートが解明しきれなかったこともあるんじゃないか。
地元の人間でないのではっきりといえないけれど、殺害後入口（美竹台）
または出口（奥海印寺）へ逃走という話が出てたけど、北または西へ逃げた
（管轄警察の範囲外）ので有力情報が入りきらなかったのでは？
北も西も長岡京市の境界に近いし、警察の縄張意識が犯人逃走に一役買った
のではと、ふと妄想した。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 20:04:37ID:???似顔絵が公開されたやつがいたろう
これだけ騒がれて名乗りでないのだからこれが犯人
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 20:04:39ID:???万引きで摘発した男に逆恨みされておばちゃんが巡回担当する先々の店にその男が現れるようになり、
身の危険を感じて会社を辞めたって話を思い出した。スーパーみたいな小売店は万引きは頻繁にあるし、
犯罪の程度はともかく、そういう人物との人間関係は存在しない間柄でも怨恨って有り得ると感じる。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 20:36:06ID:???巡回先でのおばちゃんとその男はお互いの存在を認識できる距離じゃないけど、
おばちゃんが巡回中に『あっ！あの男だ！』ってその男より先に気が付いてたらしい。
おばちゃん曰く『買い物とかじゃなく、明らかに誰かを探しまわっている感じだった』
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 00:10:27ID:???恨みなら恨んでる者以外はあっさりと殺すだけじゃね？
この犯人は三人でも四人でも物理的に可能なら何人でも殺すんじゃない？
恨みつらみも常軌の範疇だが、この犯行は狂気としか思えない。
余程の殺戮への渇きみたいな情熱がないと、一人でここまでは出来ない。
集団なら、互いの興奮が増幅して、思わぬ残虐行為まで踏み込むことも
ありそうな話だけど。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 11:34:40ID:???究極の復讐劇
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 20:15:09ID:???0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 20:54:00ID:???その人の歴史を遡るのが困難だったときぐらいだろうね。
日頃はおとなしいが時折偏執的性格を垣間見せる人物、というのがこの事件の犯人像だと考え
てしまうな。また先入観（あれだけ残虐な殺し方をした）で、警察の捜査対象から外れた可能性
もある（建設作業員・タケノコ泥棒・目撃されたワラビ男以外の人物）。
ネタバレになるから内容には触れないが、映画「スリープレス」の犯人オチがこの事件にあて
はまるような気がする（もちろん放火殺人事件とは無関係で）。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 21:23:04ID:???あと、恨みを晴らす快感と性的興奮は両立するものなんかな？
つまり脳内で大量に遊離したアドレナリンには毒性があるので、その刺激を
和らげるために他の脳内麻薬が放出されるらしいが、性的な快感は覚醒剤み
たいなドーパミン、達成感（ランナーズハイを含む）はモルヒネみたいなβ
エンドルフィンって聞いたような気がする。
いずれにせよ別回路の快感で、いっしょくたに出来ない様な気がするんよ。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 21:49:01ID:???最近死刑執行された奴で、白いハイソックスに興奮するってのあったな＾＾；
怨恨の場合、相手を普通に殺すとかじゃなく、悶え苦しむ姿を笑いながら眺めたり
とかありそうだ。その意味じゃレイプは女性にとっては最大の辱めだろう。
5年後の主婦放火殺人って怨恨説のまま未解決じゃなかった？
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 23:35:56ID:???被害者のことを高齢とは言ってないよ。
あと連射もしていない、43歳主婦のみに体液が残されていた。
自分は怨恨否定で単独犯だと思うので、それを書いたつもりだが。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 00:11:19ID:???いろいろ言われてきた5年後の放火殺人事件だが、無関係と断言出来る新聞記事が出てきた。
面倒だろうがRomることを薦めたい。この記事が出てきたのは、自分もビックリした。
それでも関係有りとする向きもあるようだけど、それにはこの記事を否定する記事（推理ではなく）が必要だろうね。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 10:52:27ID:???僕の文章力が足りなかったみたいだ＾＾；
僕自身はワラビ採り事件と主婦放火殺人は無関係だと思ってるよ。
怨恨であれば捜査は容易って部分に対してのレスのつもりだった。
主婦放火殺人は怨恨説が濃厚な事件だよね？（ワラビ事件無関係で）
ここに居る人達なら皆知ってると思い、引き合いに出したんだ＾＾；
・・・連射って表現ウケるｗ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 12:48:09ID:???285だけど、確かに放火殺人事件は計画性があり怨恨濃厚な事件だね。
それでも警察が犯人逮捕まで至らなかったのは放火によるところも大きい。
証拠が火災と消火活動で決定的なものがなく、容疑者を尋問しても詰めきれなかった
と個人的には思っている。だから、警察がワラビ事件との関連を言い出した噂（>>120くらいかな）
は、別の側面から証拠を見出そうとカマをかけた聞き込みではと感じた。
自分もワラビ事件は怨恨ではないと、>>281でストレートに書いておけばよかったかもしれないな。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 13:57:09ID:???それとマラソンの主婦が消えた件は未解決なんだろうか
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 15:15:17ID:???ただレイプ事件の被害者が生存しているなら、わらび事件が発生した直後に
建築作業員の男なんかは面通しした可能性もあるよね。
【面通し】被害者がマジックミラー越しに犯人の顔を確認する
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 15:26:28ID:???マラソン主婦失踪はあったけど、事件の前に起こったレイプ事件は初耳ですね
さしつかえなければ詳細お願いします
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 16:11:13ID:???0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 16:51:13ID:???0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 14:32:25ID:???フーダニット（犯人は誰か）よりハウダニット（いかにして殺されたか）に
ついて考える部分が多い
・行方不明当日・翌日の捜索で見つからず、翌々日の捜索で死体発見
・４３才主婦が、レイプ後にズボンを履いた状態で発見
・３２才主婦は、レイプされたように見えながら体液の痕跡がない
・鉛筆（？）の芯のみの発見
・刺殺された３２才主婦がうつぶせで発見
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 18:48:25ID:???0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 15:00:59ID:???0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 01:11:09ID:???ネクロの傾向のない（あるいは少ない）快楽殺人者？
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 07:36:37ID:???犯人が1人だとすると①④②③は43才に逃げるスキがある気もするがどうだろうか？
恐怖で身動きできないことも想像できるけどメモは①より前の段階で書いたんだろう。
タケノコ泥棒に注意して…みたいのは少しムリがある気もする。仮に偶然その場を発見しても、
山奥で刃物を持った男に主婦が注意するなんてさすがに出来んと思う。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 08:03:00ID:???ひょっとして⑤が存在するのかも？それは…
43才にジーパンを履かせておくという悪戯！
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 09:36:45ID:???包丁持った見知らぬ人に会ったら無視して逃げると思う。
でも、山で一人だったらすぐ逃げるけど、連れがいたら・・・
その人にも教えてあげて、一緒に逃げる。
逃げようと思ったら、犯人に連れがすでにつかまっていて、
もう一人がメモをかきつつ逃げた。
犯人が一人だと思って、最初メモを書いたが、
実はもう一人いて、そっちのほうにメモを書いた人も捕まってしまった。
登山好きな高校のときの先生が言ってたことがある。
山で道に迷うと下へ下へ降りようとして、滑落することが多い。
道に迷ったというより、追われて、より深い茂みに逃げ込もうとしたから
山頂に、という感じだと思う。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 09:43:23ID:???新聞記事はいつのものですか？
私も見てみたいのですが、教えていただけませんか。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 10:44:23ID:???本スレ>>95参照
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 10:48:10ID:???0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 11:29:55ID:???>①32才殺害 ②43才暴行 ③43才殺害 ④32才悪戯 の順番なのか…
自分の推理ですが、
犯人が２人の下山途中に脅して頂上近くへ誘導（芯の発見場所あたり）
↓
2人を痛めつけたあと43才を強姦、32才は犯人の集中しているスキをみて逃走
↓
イッた犯人は32才がいないのに気づき追跡、43才はジーパンをはいた後、万一に備えメモを書いての逃走
↓
崖で32才を捕え強姦中も崖の上から43才が逃げるのを発見、急遽32才を包丁で殺害
↓
43才を捕え肝臓を破裂させる暴行の後絞殺
↓
犯人逃亡
この流れなら、今まで出てきた証拠などとだいたい一致、
また時効が成立したのは、登山出入口での不審者に重点を置きすぎたためだと思います
逆に出入口とは違う逃亡をしたから、容疑者の網にかからなかったのでは？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 12:31:10ID:???それが判明すれば殺害順序のヒントになりますね。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 12:47:33ID:???もしかしたら、これが正解なんじゃないかって思った。
これなら単独犯も可能というか、単独犯なのではないかと。
警察って、犯人が捕まったときに、犯人しか知りえない事実を供述させて
犯人かどうかを確かめるっていうのを聞いたことあるんですが、
この事件についてもそういうのってあるんでしょうか。
警察の内部に留め置かれたままの情報や、証拠って。
そういうのって、時効過ぎても公表されないのでしょうか。
それとも、もう出尽くしてるのでしょうか。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 14:04:24ID:???303ですが、32才の膣壁剥離記事は見るかぎり新潮記事のみでその後の情報は皆無だと思います
>>305
被害者のプライバシーがあるから時効だからといってすべてがオープンになるわけ
ではないでしょうね
だから当時の聞き込みや噂などがこのスレや前スレに出てくるのでしょうが、信憑性
については？がつき、あくまでも受け手の主観にすぎないです
現状では記事となったものから推理を重ねていくしかありません
なお具体的に一人歩きした情報としては、５年後の放火殺人事件、被害者のアキレス腱切断、
32才への異物挿入（推定にとどまるため）、ワラビ採り事件前のレイプ事件、ニコニコ動画の
売春説などがあげられるでしょう
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 14:31:35ID:mHtC/ol9"上流"が好むスポーツは、ラグビーかテニス。
だから（上流の多い）店内では、ワールドカップが開催されている今でも、
サッカーの話題はほとんど上がらない」
98年の決勝戦が行われた会場「スタッドフランス」は、移民の多い"下流地区"であるサンドゥミにある。
一方、全仏テニスに使用されている「ローランギャロス」は、上流階級が住むパリ16区に面した
ボローニュの森にある。
これは"下流"と"上流"がはっきりと二極化している、階級社会フランスを象徴する構図だ。
ちなみに、フランス・ワールドカップで優勝したフランスチームは、ジダンを筆頭に移民出身者が多く、
まさに "下流"でチームは成り立っている。
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/326/
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 14:48:59ID:???こんな事件に関心を示す連中は″下流″という意味ですか？
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 15:18:53ID:???0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 15:23:24ID:???まあ、知的なゲームではあるが、事を蒸し返し、気付かぬ内に関係者を
傷つけているかも知れないから、紳士的な趣味とも言えないだろう。
そこんとこは自覚して程々に楽しんどけな。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 15:32:19ID:???そいつぁナシだな、ウン
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 15:40:20ID:???0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 15:44:09ID:???もしこの事件を指して云々ならば、上流にたとえられる犯罪を挙げてみるべきであると思う。
当時、行方不明者つまり被害者を捜索したのは警察だけだったか？
地元の消防団員などは動員されなかったのか？
異物挿入の件はなぜ週刊誌に載っていて、新聞には無かったのだろうか？
週刊誌の記事の根拠は警察への取材だろうと思うが。確かなんだろうか。
神足主婦殺人事件のほうは当時通称ハイコーポと通称メゾンの間くらいに住んでいたが
警官の聞き込みで、カマをかけてると近所の人も言ってたけど、
ワラビの秘密を放火殺人の主婦も知ってて。。。のはなしを聞いたといってた。
結局無関係と客観的に記事があるし、これも売春説同様、警察からの噂なんだろうかと思い始めている。
ただ職場を辞めてまた別のパートに出ていることについては
あんなことがあったのにまたパートに出てるらしいで
という陰口は聞いた。
本人にそんなふうに人に言われてることを誰かがじかに告げたらしいが
警察が見張ってくれてるからかえって安心やから、と答えたらしい話も聞いた。
○○さんらしいなあ・・・と周囲の中年女性たちは話していた。
被害者本人をわるく言いたくはないが、割とえらそうなことを言ったり、人に対してきつい言動をかますことも
ある人だったので、恨みを買うような人ではない・・・云々はあてにならないと思う。
身近にいたこともあるからと、パートが一緒だった他の人同様に事情を聞かれたらしいことも
聞いた。でも放火殺人被害者の人が特別聞かれたわけでもないようだったので、
たぶんその日たまたま行かなかった、ドタキャンした、というのは何かの噂が
エスカレートしたのではないかと思う。
または 警察のカマかけのネタではないかと思う。
異物挿入に関しては奥海印寺の住人に聞いた話。
発見当時異物が挿入されていたが、それが何であるかは
犯人しか知らない事実として公表されていないというものだった。
で、竹が突っ込まれていたとかいう話についてはは、今里周辺の住人が
警察に聞いたと言っていた。
新聞には書いてないけどな・・・と週刊新潮の記事のころにである。
情報を。。。情報を。。。といっても、結局記事になってなければ
ここで打ち消されるだけなんだし
犯人は死んでるかも知れないし、
やっぱり犯罪推理ゲームなんだろうか。。。
なんか頭が混乱してきた。。。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 16:17:58ID:???をさっさと公表しちゃえば良いと思う。
時効が来ていようといまいと、発表すれば、将来犯人は病院にもかかれなく
なる可能性が高い。
犯罪に縁遠い者は任意で自発的にDNAを登録すればアリバイにもなる。
犯人は永久に安らかになれないし、そいつの子孫も同様、これこそ現代の祟り
呪いだな。
天網恢恢粗にして漏らさず。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 16:38:00ID:???0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 16:50:00ID:???採血か口内粘膜の採取だろ
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 18:58:24ID:???実行せよ！
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 19:13:51ID:???僕の見た感覚からいうと、情報からスタートして記事を無視する説に対して
「ソース出せ」というのが多い気がします。前スレで中日新聞本社まで出向
いた人の情報（いわゆる放火事件との関連説）がそれに当るでしょう。
これは公開された記事に合致していないのに情報の優位性を唱えたから
といえます。
情報も噂だからすぐ打ち消すのではなく、記事と照らして整合性があれば
補完する材料として有益です。その整合性について私はこう思う、あなたは
どう思う？を議論する場で、単なる犯罪推理ゲームではないからこのスレも
続いているのではと思います。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 22:35:47ID:???今、こいつをネタに取材を試みるライターが居れば、有り難いが
自分が聞き取り行脚なんかやる程肝が据わってないし、変なとこ
ほじくってて、プチエンジェルのライターみたいに海に浮かぶの
も勘弁だしなー。
歴史アカデミズムみたいに、文献からの引用、物象に基づいた考
証をよすがにして、人権にも配慮しつつ、もどかしく続けるしか
ないんよね。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 08:45:40ID:???また、ご家族や関係者の方もさぞや辛い思いで今日まで過ごされたことでしょう。
ここにｶｷｺしている人達にも自分が生まれる以前の話だという人も多いでしょう。
ある意味フィクション同然の感覚であっても無理はないのかも知れませんね。
現代においても事件発生時は報道などで大騒ぎしますが、1ｹ月もすれば…
他人の不幸をｵﾓｼﾛ・ｵｶｼｸ取り沙汰すのは不謹慎だと思いますが、わらび事件はじめ
未解決となってしまった事件を、この場で取り上げるのも無意味では無いはずです。
被害者の無念が時間の渦に飲み込まれないためにも…
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 12:03:58ID:???家族ももちろん事情聴取されるだけでなく、いろいろな人が取り調べに「協力」「情報提供」する。
被害者の家族も疲れたんだろうな。多分。怨恨、人間関係、交友関係、その他・・・警察は新たな情報を得れば詳しく掘り下げる。
あまりいろいろ長引くと娘の縁談に差し支えるから、もうあ
まりかかわりたくない、と
夫から申し出をしたらしい。とか。
まさか家族には犯人がだれだか見当が付いていたというのはあるまいが・・・。
ソノ申し出の真相は定かではないが、そのあと近所では噂話が聞こえてくることは無かった。
ちょっとした思いやり？あまりその話をしてはいけない雰囲気が流れたことは確かだ。
まあ、娘の縁談を邪魔した「犯人」にされては困るってことだろうか。
それに、警察がまわってこないと新たな噂の種も無くなったということかも知れない。
どちらにしろ時効が成立している今もたぶん取材して・・・というのは難しいことだと思う。
新聞記者がもし回ってきても、オフレコで、とか私の名前は出さないで・・・
と言ったところで、警察が来るといやだと誰もが思う。
あの人がしゃべった、と言われれば、だれかからなにか害をを受けるだろうか、と不安もある。
被害者一族の広がりは地元の古い住人なので余計に考える。
今になってなにか事実があれば、どういう風に誰に伝えれいいのだろう。
ここには書けない。個人が特定されすぎる話があったとしたら。
かといって、もう時効の成立したことだ・・・・。
もししかるべきところが在って、そこに伝えてどうなるのだろう。
宝島に連絡する？
なんかそれも変なかんじだな。警察？対応はどうなんだろうな。
ちょっと考えた。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 13:49:22ID:???事務処理能力や、組織運営の人員や金などの事情に過ぎない。
それは理解出来る面もあるんだけどね。
しかし、窃盗、詐欺、強盗、傷害、レイプ、単純な殺人、残虐な殺人、大量
虐殺、刑事犯罪は凄く多様でしょ？
万引きも殺人も悪は悪、どちらも同じく許さないって不寛容な言い方する人
が最近増えたみたいだけど、反省して謝ったら許せることと、決して許せな
いことがある。
被害者や被害者の身内になって初めて罪の重さの違いはよく解るはず。
娘をレイプ殺人された父親が、［なんでレイプで満足してくれず、命まで奪
ったのか］と泣いてるのを見たことがあるが、それが今の時代では大方の遺
族の真意だと思うよ。
犯罪は量刑迄行けば個々の重さに違いが出るのに、時効になったら全て等価
になり罪は問われないなんて、どうなのよ？
しかも、時効になって後の真犯人の人権が保証されるなんて間尺に合わん。
せめて、残虐な犯罪に関しては時効廃止で物証永久保存、データー公開にし
てもらいたいと思うな。
京都府警が万一長岡京ワラビ事件の犯人の体液サンプルを保存していたら
そのデータを是非隠さず公開して永久に吊して欲しい。
せめてもの供養だと思うね。
さらに全国の他の残虐事件でも同様の扱いにして欲しいな。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 16:09:24ID:???もしいま犯人が自首しようと、真犯人がわかろうと、結局裁かれないということが
あるのみ。
もし犯人を知っている人がいても、その人が警察にそのことを言う意味はあるのか？
自首して死に際に汚名をさらす人間がいるのだろうか？
指紋の照合，ＤＮＡ鑑定・・・改めてやれば犯人がわかるんじゃないか、ってのも時効後やるのかな。
ＤＮＡ鑑定の結果をさらしても、普段の生活でＤＮＡ鑑定なんかまずしないと思う。
指紋はなんかの違反とか、警察への届出とか、被害者でも取られたりするけど。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 18:32:02ID:???DNA公表は犯人への嫌がらせ効果はかなりある。
今後大進化を予想される遺伝子治療も受けられない。
これは万一、犯人が出世して権力者や資産家になってるような場合特に困る。
身近な人が疑いを持った時は髪の毛一本、湯呑みの唾液で黒白一件落着だから
通報も、捜査も単純化される。
特に匿名通報の信憑性が高まるだろう。
ゆえに犯人は身近な人にも気を許せず、ストレスがかかり生きにくくなる。
免疫力が落ち病にかかりやすくなる、しかし医者にかかるのは恐い、の悪循環。
これで特に性犯罪は減るだろう。
欠点はDNA解析のコスト。これは今後の課題。
今一つの欠点は、DNAサンプルが犯人の物であると言う判定の問題。
これは法整備が必要。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 20:41:03ID:???回避策が一番の問題だな。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 22:24:59ID:???初動捜査で、怨恨にこだわりすぎたことはなかったのかな？
警察の縄張意識の強さから、多方面への連携もなく一点に絞りこみ
その結果取り逃がした気もする
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 23:12:41ID:???当日に用事ができて参加を取り止めた同僚が数名いたそうだが…
殺人や死体遺棄の場所に野山を選ぶのはある程度理解できるのだが、計画的な犯行ではなく
偶発的な殺人なら何故犯人が現場に居合わせたのかも説明できる材料が欲しいところだ。
地元の人からの情報では「わらびの場所は知る人ぞ知る」的な印象を受けるし…
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 03:00:13ID:???だろうから偶発的な犯行だと思う。また、計画的であれば当然２人の
ワラビ採りを知っていた人間だろうから、怨恨の線で追っていって犯人
解明は容易であったろう。
偶発的なものとすれば現状では①タケノコがらみ②無差別レイプくらい
しかあがってないんじゃないかな。①あたりは凶器の包丁をタケノコを
盗るのに用いた痕跡があったらしい記事がこのスレのどこかにあった。
でも、いくらキ○○イでもタケノコくらいでレイプ・殺人までいくかな
というのが個人的見解。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 07:59:23ID:???それにタケノコ泥棒が主婦達に凶行に及ぶ動機というか理由もイマイチつかめない。
クモのように巣を張りめぐらせ獲物が罠にかかるのを待っていた異常者なのか…
被害者Ａさんのメモに書き記された「この男」にもう少しヒントがあれば…と思う。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 09:22:51ID:???同様に行方不明や身元不明の遺体など、被害者と思われる側にも当てはまる。
また明らかに怪しいと思われる人物が、証拠不十分を理由に逮捕されないケースなどもあり、
捜査方法に疑問を感じる人たちも多くいると思う。
『それはあり得ない』 その思い込みが迷宮入りへの扉となる。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 10:08:05ID:hkXX8BIV0332名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 07:35:37ID:???金にも女にも縁のない男が、タケノコを盗み食いしながら生活していた領域に
女盛りの熟女2人組みが足を踏み入れ、それに気付いたホームレスが激しく欲情。
①被害者の状況からみても性行為目的の犯行であることは明白
②現場は女狙いのスポットとは考え難い
③タケノコは転売目的ではなく自家消費であり、盗み道具の選択として包丁は不向き
④農家の休日を周期的に理解していた可能性がある
⑤快楽および計画的殺人としては物的証拠が多く、衝動的な犯行の可能性が高い
恐らく全身への殴打は被害者の抵抗を無力化するためであったものがエスカレートしたのでは？
その証拠にそれぞれ刺殺・絞殺と最終手段が全身殴打とは別に存在する。
結果的に殺害は口封じであり、あくまでも目的は性行為であったと考えている。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/01(火) 12:55:04ID:???ぜんぜん別のことを書いて申し訳ないが、
精華大学の学生が殺されたあと、目撃者がいても結局犯人は捕まっていない。
現場はいま盛り土がされて畑になっていた。
住宅がすぐにあって驚いた。現場の周りは住宅地で、その時間人が多くいたはずであった。
盛り土前の田んぼの見通し具合ではよくわからなかったかも知れないが、
それでも犯人はすぐ捕まるんじゃないかと思っていた。近くにはチュートリアルの出身高校もある。
確実に人が誰かに殺されているのに。
事実がだんだん遠くなる。
解決されないまま風化している。
その上に作られた作物を食している人がいる。
時間が流れていく。
なんか複雑な心境。
犯罪者は犯行を犯した後、平気でいられるのだろうか。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/02(水) 19:53:54ID:Sp4L9Rgx意外と夜はひっそりしてるぞ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/03(木) 02:39:11ID:???指摘に対する推理ですまないが、失踪翌々日に発見されたことや
刺殺死体がうつ伏せでの発見という点が気になったもので。
刺殺は胸に一撃らしいから、オレも仰向けでの発見が自然だと思う。
現場近くの不審車の記事も、どこかに拉致したのでは?と考えてしまう。
そうなると、謎のメモは監禁場所で助けを求めて書いたもので
複数犯の仕業ではと推理できることはできる。
ま、いかんせん材料不足で決め手がないのがオレの推理の弱いところ。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/03(木) 05:55:52ID:h2vNFLOq0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/03(木) 08:58:09ID:???でも車で別の場所（野山以外）に連れ出して殺害したのならなぜ再び野山へ…
遺体を担いで現場に舞い戻るのは犯人にとってリスクが高いはず。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/03(木) 10:59:53ID:???もしも、もしも、という話ですけど。。。。
時効前なら警察に言うべきでしょうが、時効の後ならば。
犯人が海外に逃げていたのではなく、ずっと日本にいて、完全に時効が成立している場合は
どうなのですか？
また、有力な情報とかだったら、どこに言うべきなんでしょうか？
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/03(木) 12:21:09ID:???犯人が逮捕される、されないは別として事件の真相を知りたいと願う遺族もいるし…
本当に真犯人であるなら実刑ではなくとも社会的に抹殺することができる。
でも無実の人間の人生を狂わせかねない問題でもあるのが怖いね。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/03(木) 17:24:58ID:???二人が帰宅していないことがわかったのは当日夜遅く。翌朝から二人の夫や近所
の住人などが付近を探して、乗り捨てられた自転車を発見したため、午後になっ
て警察に届け出ている。死体発見はそのまた翌日の午前。
少なくとも一人は山慣れしていて、季節が季節だから、さほど心配はしていなか
ったんじゃないかな。こんな事件に巻き込まれているとは予想していないだろう
し。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています