ワラビ取り殺人事件２
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 04:24:50ID:VxJI66zShttp://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 13:53:15ID:???事件現場の山はどんな感じだろう?
人目につかない?
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 14:27:48ID:???地元の方の回答ということで、よろしくお願いします。
久々の書き込みになりますが、僕の見解は単独犯、「ある場所」で４３歳主婦
が殺害されたというものです。いろいろとコメントしていましたが、詳細は
ご面倒ですが>>81をみていただければと思います。
(1)事件当時と地形が変わっているでしょうが、殺害現場近辺に材木小屋・物置
小屋のような建物はあるでしょうか？またあったという話はきいたことありますか？
(2)麓から頂上までの山道は１人がようやく通れるくらいですか、それとも２人並んで
通れるくらいですか？というのは、犯人が１人ずつ遭遇・襲撃したか、２人同時に
遭遇したかの参考材料と思いまして。もちろん、道以外での遭遇・襲撃もありえますが。
(3)この事件と放火殺人事件はつながりがないと思っていますが、被害者同士は知り合い
である噂があったようです（>>120>>121>>123>>125>>126）。＞１９３さん自身はそんな
噂はきいたことがありますか？
わかる範囲でよろしくお願いします。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 14:32:35ID:fpsun8jB殺人を行うとしても容易にできると思います。
事件当時ならなおさらです。
美竹台自体は、住宅地が出来始めてから、未だ30年とちょっと位です。
事件当時は、未だ長岡京自体も人口が少なく、今では考えられないくらいの数だったと思います。
そのことから考えると、事件当時は裏山なんて殆ど人が歩いてない場所と考えても良いくらいです。
東海道自然遊歩道というハイキングコースがしかれていますが、
今みたくメジャーなハイキングの本に掲載されているような道でもないです。
利用する人は、
「かなり」地理に詳しいハイキング目的の人
竹林、山林の所有者
大山崎方面（大阪より）の仏師の工房の利用者又は、管理者
くらいだと思います。
つまり、不良やヤンキーもわざわざ行かない場所です。
追記すると、美竹台の裏に「ワラビ」を採りにいくという発想自体、それなりの知識に長けた人物です。
僕は20年以上住んで、近所やまわりで裏の山に「ワラビ」採りに行こうって言う人自体、
一人も会っていませんし、聞いた事もありません。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 15:35:15ID:fpsun8jB宜しくお願いします。
(1)事件当時と地形が変わっているでしょうが、殺害現場近辺に材木小屋・物置
小屋のような建物はあるでしょうか？またあったという話はきいたことありますか？
＞実際裏の山を何度か登ってますが、遺体発見付近の山頂近くには小屋や農具置場はなかった
ように思います。麓付近は、タンク型貯水塔が2つ建っているだけです。
事件当時と地形も変わっていません。
安定して文字のかける場所、また、メモを書き人に助けを求めようとする場所は山頂からだと、
43歳の女性の足では、山を下りて、住宅地まで出るのにおそらく20分以上はかかると思います。
もし足を負傷している状態であれば、逃げるのは限りなく不可能に近いです。
(2)麓から頂上までの山道は１人がようやく通れるくらいですか、それとも２人並んで
通れるくらいですか？というのは、犯人が１人ずつ遭遇・襲撃したか、２人同時に
遭遇したかの参考材料と思いまして。もちろん、道以外での遭遇・襲撃もありえますが。
＞山頂付近は僕の記憶ではギリギリ２人並んで通れるくらいだったと思います。」
道もアスファルト舗装されていない、所謂山道です。
ただし、麓から2～3km付近は軽自動車もギリギリ入れる位の幅はあります。
(3)この事件と放火殺人事件はつながりがないと思っていますが、被害者同士は知り合い
である噂があったようです（>>120>>121>>123>>125>>126）。
＞１９３さん自身はそんな噂はきいたことがありますか？
＞ごめんなさい。そういった噂は聞いた事ありません。
僕の世代の感覚としては、美竹台（河陽が丘2丁目を指します）、河陽が丘1丁目の
古くからの住人しか知らない事件で、近年住みだした人たちは事件すら知らないと思います。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 16:32:55ID:???＞１９５です。丁寧なご回答ありがとうございました。>>196とあわせて
読みました。どうやら僕の「ある場所」説は成り立たないことがわかり
ました。それは大きな収穫で、また新たな考えにむかうことができそうです。
山道については、もし広いようだったら２人同時に遭遇の際バラバラに
逃げていたかもという可能性での質問でした。まあ２人やっと通れる山道
ならそれはありえないでしょうね。
噂については先ごろこのスレで話題になっていたものです。真偽やソース
云々より、その話題が幅広くまた語り継がれていたかどうかが肝心と思い
質問しました。
お手数かけました。
改めて、どうもありがとうございました。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 18:04:37ID:fpsun8jBいえいえ、お役に立てて良かったです。
他にも何かありましたらお待ちしてます。
以下は、あくまで僕の私見ですが、鉛筆又はメモを書いた時の状況は、118に書き込まれている
毎日新聞の内容が一番近いものと思ってます。
善人を装い付いて行く、気づかれないように後を付けるなどして、中腹～山頂下付近で声をかけ、
暴力をふるい、脅しながら（例えば、どちらか一人の腕をつかみ逃げたら殺すなどの脅しをかけ）
山頂まで連れて行ったのではないでしょうか。
というのも、当時美竹台は、山道への入り口付近は、まだ住宅がまばらだったとはいえ、山道麓付近からは
住宅が見晴らせる場所であった（およそ600m位まで）ので、大人が大声で叫べば近隣の家には声が
聞こえる可能性もあったと思います。そのため、山道への入り口付近で声をかけるのはあまりにリスキーです。
また、犯人についてですが、一人の可能性が高いのではないかと考えてます。
二人いたと仮定すると、一人がMさんに乱暴をしている際に、通行人が来ないか、もう一人に見張りをまかす方が
自然ではないでしょうか？
にも関わらず、Aさんは犯人に見つからないようにメモを残しています。
また、メモ内容も「オワレている たすけて下さい この男の人 わるい人」 とあります。
既出のとおり、妄想の域を超えませんが、もし複数なら僕ならこう書きます。
「オワレている たすけて下さい この人ら わるい人」
京都以外の方は解りづらいかもしればせんが「この人ら」は複数形を意味する方言で、日常でしばしば使います。
「あいつら」の「ら」と考えればわかりやすいでしょうか。
そこをわざわざ、画数の多い「男」と表現しているため、より個人であるような気がしてなりません。
不思議なのは、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼった地点で鉛筆の芯が発見された、ということです。
山道への入り口とは逆方向であり、頂上を経由して下山しようとすると奥海印寺という地域に出ますが、上りの道より
倍は歩かないと、人のいるところには出れません。
今ほど、グーグルアースで確認したところ、建築資材置き場が、上りとは逆側にありました....
そういった関係の方もこの山道は精通しているのかもしれません。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 19:25:05ID:???私もいくつかお尋ねしたい事があります。
＞＞山道への入り口とは逆方向であり
この入り口というのは一箇所のみになりますか？
被害者達が逆側または他の入り口から入山したと考えるのは無理がありますか？
これは>>199さんの書き込みを拝見後のこじつけの推測になるのですが
被害者達が最初に犯人と遭遇したのは【頂上を経由して下山しようとする側】
と考えるのはどうでしょうか？
『オワレている』という表現は被害者と犯人との間に距離感を感じさせます。
つまり遭遇と同時に拘束ではなく逆側（出口）から入り口側へ逃げていた。
その最中にメモを書き、鉛筆の芯は山頂を越えてから落としたと。
文章でうまくお伝えするのが難しいのですが現場を知る方ならニュアンス的には
ご理解いただけると思いますが。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 20:24:08ID:fpsun8jBスミマセン。全然勉強不足でした.....被害者の鞄の中に摘んだワラビが入っていたという事は、
200さんのいうとおりワラビを採取した後、下山し、その途中で被害にあった、という説明が
つきますね。
ただ、あくまで僕の私見ですが、僕個人としては、十中八九、入り口側（美竹台側）からの入山と確信しております。
というのも、被害者二人が自転車を近くに止めた寂照院というお寺からは、山道の入り口へ上り坂で一本道です。
坂の勾配が相当キツく丁度、激しい勾配が始まる手前にお寺がありますので、
自転車はむしろ、そこに止めた方が楽と被害者は知っていたからでしょう。
もう一方の出口？側は丁度河陽が丘一丁目と奥海印寺の住宅地の間にあるのですが、その道順は本当に近隣住民しかしらない
道と考えた方が至極自然です。付近住民に発見される可能性も高まりますし、被害者二人は金ヶ原と長岡という住所なので、
なおさら知り得てなかったと思います。
なおかつ、もしそちらから（出口）の入山であれば、入山口の手前まで自転車で行きます。
スミマセン、本当にニュアンスの話になってしまうのですが、実際に200さんが現場に行かれても、美竹台側から登る
と考えた方が自然だろう、と思われるくらいの感覚だと思います。
ちなみに、建築作業員で空手に長けたAが犬をつれてうろついていた神社というのは、被害者二人が自転車を止めた寂照院の
はす向かいの走田神社です。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 20:49:27ID:???ご回答ありがとうございます。
通常の場合 入り口→山頂→入り口へ逆戻り というパターンですかね？
まぁ入り口前まで車なり自転車で来るのであれば当然といえますね。
あと>>199にて建築資材置き場に触れていましたが、例の建築手伝いの男とは
何か関係のある場所でしょうか？
もしよろしければ>>199さんの犯人像や事件の推理お聞かせください。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 22:17:49ID:fpsun8jB通常ですと、入口（美竹台側）→山頂→出口（奥海印寺側）が自然ですが、被害者二人が、美竹台・河陽が丘入り口
近くの寂照院という寺に自転車を止めていた事から、202さんのいうとおり、入口（美竹台側）→山頂→入口（美竹台側）
へ逆戻り、と考えた方が自然だと思います。
ちなみに自転車を置いた場所から、入口（美竹台側）までおよそ350Mです。
そして入口→山頂→出口まで歩いて、男性の足なら2時間30分の距離です。
建築資材置き場についてですが...非常に無責任で申し訳ないのですが、もしかすると、前述させて頂きました、仏像の工房かも
しれません。先程グーグルアースで確認したところ、資材置き場に見えたのですが、真上からの写真ですので確証が持てません。
ただ、10年ほど前に通った時は、実際に石仏の他、資材めいたものもたくさん置いてあったので、記憶が曖昧になっています。
後日、裏の山道に詳しい父親に確認してみます。
ただ、入口（美竹台側）からトラックが入って行く事は車幅的に不可能ですから、もし建築系の資材置き場だとしても、
出口（奥海印寺側）からの出入りだと思います。
僕の推理ですか、正直これと言って確証はないんですが、やはり建築作業員が怪しいと思ってます。
ただし、20～37までのやり取りは近隣のものとして、恐ろしく真相を言い当てているような気もします。
ただ、人の故郷を片田舎とかへんぴってwww
24さんの「外部からわざわざ包丁持ってあんなとこで犯罪しに来る奴居ないって。 現場行けば解る。
女狙いのスポットで無いのは一目瞭然。 ヘンピな場所だよ。」
36さんの「流しの犯行って言うけど なぜ、そんな部外者のアブナイ奴が わざわざ、長岡京みたいな片田舎に顔出すんだ？
しかも、刃渡り30cmの包丁を常に持って放浪してるのか？ なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？
無茶苦茶な話だよ。 」 これ、僕もそう思います。
絶対地元の土地勘があるものしかありえない犯行だと...どういうアリバイがあったのか分からないのですが、
建築作業員は怪しいですよね。
一部計画的に一部はその場の状況に応じて、という考え方もありませんか？
殺すのはあのおばちゃん二人でないといけない、という訳ではなく、自分のなかである程度、「これなら、いいや」
という年齢層を決めておいて、偶然あの二人が来たので、ターゲットにしたとも。
大変失礼かもしれませんが、28歳の男性が、32歳と43歳の女性をわざわざ付けて急な坂をずっと付けてくるのでしょうか？
性的な目的のみであれば、別段野山でなくとも、それこそ交友関係内やそういった盛場で済ませられるでしょうし、
なおさら被害者二人でなくとも良いと思います。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 22:28:56ID:fpsun8jB当初から、殺人・性の両目的を果たす、自信の征服欲を完全に満たす為の、猟奇的なもので
あったのではないでしょうか。
もしくは、殺すまではいかないまでにしろ、暴力をふるい、乱暴をはたらいてそのまま立ち去る
筈だったのが、いきおい余って殺したのかもしれません。
奥海印寺側の登り口は、車は入れないんじゃないかな。見舞谷池の横を通る道な
ら抜けられそうだけど、恐ろしく遠回りなうえに、地元の人間しか知らない。
逆に、地元の人間や公共工事の作業員なら、河陽が丘側の道（不法投棄対策で幅
二メートルに制限しているだけで、カギを開ければトラックも進入可能）から問
題なく入れそう。農家がよく使う軽トラックは、ふだんでもこちらを通る。
0206香取
2009/08/15(土) 23:13:58ID:???0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 23:16:24ID:???早速のご回答ありがとうございます。
なるほど・・入り口（出口）までのアシがなければ通常は入り口→山頂→出口なんですね。
だとすると入下山に関する目撃情報は上がるか下りるのどちらかしか得られないって事か・・
事件当日、建築作業員の下山の目撃情報もあった様ですがアリバイが証明された様ですし。
やはり被害者は偶発的な性犯罪の末、命を奪われたと考えたほうが無理がないんですかね。
これまでも「現地の方」とおしゃる方の書き込みも数度いただくことができたのですが
すでに時効を迎え、新しい情報の収集も頭打ちの感もあります。
また未解決である以上、誰の書き込みにも話のどこかに「穴」が存在していると考えます。
犯人にとっては「抜け穴」であり捜査陣にとっては「落とし穴」となる部分ですね。
そこでその「穴」に仮定や推測、時には妄想などを当てはめながら皆で事件を検証しよう！
という趣旨なのですが、どうしても「ソース出せ！」「論拠がない！」といった意見があり
それ以降の書き込みが途絶えるっといったパターンがよくあります。
本日の>>193からのあなた様の書き込みは大変貴重な情報であったと思います。
現場の状況、施設の固有名詞など、この事件を追い続けている全ての人間にとって・・・
今後もこの掲示板を通じて情報を提供して頂ける事を接に願っております。
どうかよろしくお願い致します。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 23:44:35ID:fpsun8jBおぉぉっ！205さん、ご指摘有り難うございます。
すごい！近いですねww近いにおいがしますwww
河陽が丘側の道って門ありましたっけ？？
ぼくが住んでた時は、なかったような..
貯水タンク二つにはありましたが。
ただ、たしかに農家のトラックはこっち通りますよね。
ちなみに205さんの見解をもし宜しければ、お聞きしていいですか？
おおよそ当たらずとも遠からずの推理をしているつもりなんですがww
土地勘があれば、また解釈って変わってきますよね？
僕が不思議なのは、被害者の一人は入り口側ではなく、逆側つまり頂上側に逃げた心理なんですが、
どうお考えですか？？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 23:54:15ID:fpsun8jBいえいえ、こちらこそそう言って頂ければなれない2ちゃんに書き込んでみて良かったですww
「現地」どころか家の裏の山なんで昔から、気にはなってたんですが、最近ふとした事から
調べてみようと思いまして。
「ソース出せ！」「論拠がない！」ww
みんなやっぱりどこかで、この事件がもどかしいんでしょうね。
こちらこそ、これから色々な考えを共有させてください。
宜しくお願いします。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 01:06:41ID:???めぐみさんの母上
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 10:58:20ID:???生きてるだろｗ
曽我さんのご母堂でしょう？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 11:25:45ID:???ウケるｗ
北の仕業じゃなく>>210が殺したｗ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 16:00:55ID:m9nWaPgg勝田は夜型
被害女性は単独のケースがほとんど
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 17:45:13ID:???死体発見などの位置関係は次のようでいいでしょうか？（新聞・雑誌記事からの推定）
←下り 上り→ 下り→
・・・Ａさん・・・（崖）Ｍさん・・・芯・・・頂上・・・
・・・は山道
また、触れていました建築資材置き場らしいところは
上のどの位置にあるか教えていただければと思います。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 18:47:49ID:???横レスでゴメン。これどう？
美竹台側①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩山頂⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳奥海印寺側
⑤Ａさん ⑦Ｍさん ⑧鉛筆の芯
こんな感じで＾＾
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 18:53:33ID:???>>214でした。
上の図はよく見ると、もうちょっと各項目山頂よりの方が正確な位置だね。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 19:05:49ID:R/0GktRA僕の見た新聞や資料では、Aさんの遺体がMさんの遺体を中心とし、頂上よりなのか河陽が丘側の
山道入口（二人の自転車駐車位置側）よりなのかがはっきり記述されていないので、なんとも言えないのですが、
芯に関しては、118さんが転載してくださった毎日新聞によると、「野山の頂上から二十メートル余り北へ
下がったところ」とある事から、
僕は以下のように推測してました。
山道入口・・・・Mさん・・頂上・・芯・Aさん・・・・・・資材置場らしき所・・・・・・山道出口
です。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 19:16:23ID:???そうしますと被害者は山頂を挟んで2手に別れて逃げたか
犯人に入り口側から順に襲われたような位置関係にも見えますね。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 19:20:19ID:R/0GktRA追記させてください。
ただ、この位置関係は、芯が発見された位置とAさんの遺体発見場所をイコールとした考えです。
Aさんがなんらかの原因で、頂上を超えた位置で芯を落とし、それから奥に（奥海印寺出口側）
行かず、Uターンして美竹台入口側に戻っていたとすると、214さん、215さんの言うとおり、
Aさんの遺体発見場所は、Mさんから10Mはなれた、「頂上より美竹台入口側」にあった事になります。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 20:04:48ID:???そしてＡさんを追跡、拘束。性的悪戯の後に刺殺。（刺殺の後に悪戯かも）
そして入り口側へ戻る際、まだ息のあったＭさんを絞殺し逃走。
こんな流れなのか・・・
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 20:25:25ID:???がありました。
参考記事
・サイト引用週刊新潮
Ａさん：「犯人が突き落したものか暴行現場わきの小さな？の中ほどの茂みに
ひっかかっていた。」
Ｍさん：「その小さな崖の上、？？の行き止りのわずかに開けた空地ーそこが
暴行の現場とみられるーで絶命していた」
・サイト引用中日新聞(79.5.25)
「ＡさんはＭさんから１０メートル離れたところで倒れ」
・>>118さん提供朝日新聞(79.5.30)
「また鉛筆のしんが、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼったけも
の道から採取した土や雑草の中からみつかった。」
・>>118さん提供毎日新聞(79,5.30)
「鉛筆のシンが見つかったのは通称『野山』の頂上から二十メートル余り北へ下
がった雑木やかん木のしげみで、水野さんの遺体から約十メートルの場所。」
自分の勘違いだったら申し訳ないのですが、地図（ヤフー）を見ると北から南へと
野山頂上へ上りそこで行き止まり。南へ下る道はないですが、これが地元の人しか
知らない道（奥海印寺への道）があると想像しました。
そこで、参考記事をあてはめて>>214のルートではないかと考えた次第です。
ここまで書いてからのほうがよかったみたいでした。
ＰＣがグーグルだと動きが悪いので、ヤフーを使ってしまうのですがご指摘など
ありましたらよろしくお願いします。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 20:25:45ID:R/0GktRAまさに、僕もそう思います。
犯人はどんな人物だと思いますか？？
容疑者が何人かいますが...。
現場には、トレッキングシューズやスニーカーなどの足跡はなかったようですが、
革靴や足袋などのソールに特徴を見いだせない物ですかね。
容疑者の一人に似顔絵を描かれたグレーの作業着の男がいますよね。
たしかに、怪しいですが、作業着に革靴っていうのも何か不自然ですね。
当初、現場に特定しやすい足跡を残さない為かと思いましたが、そのわりには体液を残す等
している事から、計画的な物でもないような気がしますし。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 20:50:51ID:???空手というキーワードに縛られ、どうしても建築作業員に疑惑の目が向いてしまいますね。
凶器となった包丁にも注目ですね。>>184にて農作業に使用するための物である可能性があります。
そう考えると農家の方や場合によっては同じように山菜採りに来ていた人物か・・・
まあ包丁は犯人が所持していた物であることが大前提になりますけどね。
例えば現場の土地の管理者みたいな人物はどうでしょうね？基本ワイシャツ・ネクタイ・革靴で
スーツの代わりに上着のみ作業服みたいなスタイル。そんな感じのおっさん時々見るしｗ
似顔絵の男ってそんな雰囲気じゃありません？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 21:49:31ID:R/0GktRA詳細有り難うございます。
それにしても新潮の記事はかなり具体的ですね。
他のページで見た物は画像の解像度が低く、解読できなかったのですが、そういった内容
だったんですね。
ここまで書かれていれば、その気になれば、おおよその場所くらいは検討できますね。
2日前までは長岡に帰ってたんですが、今現在東京に戻って来ているので、秋の連休にでも
しっかり検証してみようかな...。
>>223
たしかに建設作業員を疑ってしまいますね。
包丁についてはなるほど、184さんの見解ですね、昨日も書き込まれた方だと思いますが、
地理や特性について相当詳しい方ですよね。
ただ、僕が知らないだけかもしれないのですが、あの変の農家の人はたいてい包丁を持って
山に入るものなのかなぁ。包丁と言うよりは、鍬や草刈鎌が多いと思うのですが。
実は美竹台というのは、その名のとうり日本で一番最初に孟宗竹を栽培した土地です。
農家の人も、山菜を採ると言うより、タケノコの収穫の為に、鍬を持っている事が多いです。
昨日も書きましたが、「ワラビをあの山に採りに行く」という発想は、まずあの近隣の農家関係の人、
もしくは親戚にあの近隣の農家の人がいる人以外にないと思います。
服装に関してですが、たしかにそれはありえますね。
事件当時、丁度、美竹台は阪急住宅が売りに出してポツポツと家が建ち始めた頃でしたので、
そういった関係の現場作業じゃない人が、ワイシャツ・ネクタイ・革靴+ジャケットスタイルで
土地の視察に来たりもしてたかもしれません。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 22:26:58ID:???私の場合はネット上で知り得た情報しか持ち合わせていないのですが
被害者の43歳主婦はワラビ採りの常連であったとされていたようなのです。
＞＞比較的新しいステンレス包丁
＞＞台所で使うものというより、農作業用～
この条件ですと入手後さほど時間が経過していない、またはあまり使用していない。
さらに家人があまり目に付かないような物置などに保管していた可能性もあると思います。
そう考えるとこの包丁は被害者の所持品で山菜採り専用の包丁だったのかも・・・
この推理だとまた建築作業員にループしちゃうなｗ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 23:38:35ID:R/0GktRAなるほど。被害者は、現場へリュックを持っていっていたとのことなので、
当然包丁はその中へ入れて持って行った、と考えられるのですが、
もし、そうであれば、包丁の刃先を包み込む為の何か、例えば新聞紙やもしくは専用のカバーの
ようなものが、リュックに入ってなければいけないのかなと思うのですが、いかがでしょうか。
仮に刃先を保護するケース等を付けずに、そのままリュックへ入れていたとなると、リュック内部の
細かい傷や損傷が考えられます。
両方の痕跡がなかった事が、被害者の家のものではないと公表されている理由として、濃厚な部分かと考えます。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 23:58:02ID:A0tQYE8k0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/17(月) 00:01:27ID:???なるほど・・刃先のカバーですか。鋭い視点ですね。
現場となった山での包丁使用は226さん的には少し疑問が残る感じですかね。
すると犯人においては刃先ムキだしの状態で入山することが当然の人物あるいは
その状態でも違和感を感じさせない人物、風体であった可能性がありますね。
私個人の妄想なのですが、自分の所持品で殺人などの犯罪を犯したと仮定した場合
そこから「アシ」が付くのを警戒して現場には残しておきませんね。
とりあえず持ち去り、完全に隠滅することを考えますね。
もちろん経験ありませんがｗ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/17(月) 17:38:48ID:???0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/17(月) 22:44:47ID:z+kQFUG4そうですね。包丁が被害者のものという意見には少し懐疑的です。
二人が採りに行ったワラビですが、包丁で切りとるほど固いものでもないですし、多少の知識を
持っている人であれば、ワラビは自然にプチリとちぎれるところから上が、柔らかくて美味しい部分
であることを知っている筈ですし、仮にそこまでの知識がなかったとしても、
被害者のリュックに残されていたワラビの断面をみれば、一目瞭然だったことと思われます。
ただ、たしかに包丁が犯人のものとすれば、現場に残しておいたのはわかりませんね....。
ある部分で計画的な部分も感じるし、衝動的な部分も感じる。
どちらにせよ、通常の精神状態の人間とは考え難いですね。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/17(月) 23:27:54ID:???新参者のかきこが増えてるのか
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 02:34:06ID:aXSdacGd0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 09:17:31ID:???新しい風が吹くことで空気は換わっていくんだから
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 16:08:36ID:???実際に動かなきゃ新風は吹かない。
動いても手遅れだろうが、動かないよりはまし。
先ずは当時の捜査員に概要のレクチャーを受けなきゃ始まらんだろうな。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 16:49:04ID:???>包丁が犯人のものとすれば、現場に残しておいたのはわかりませんね
これは包丁が被害者の胸に１４ｃｍ突き刺さっていた（週刊新潮記事）から
抜くのに困難だったと考えられます。死体発見状況の細かいことはわかりま
せんが、刺さった包丁が栓のようになって抜いたら返り血を浴びるリスクが
犯人にあったかもしれません。
また包丁を犯人持参としたなら、建設作業員（別の記事には鳶職を示唆）が
持ち歩くものかなという疑問が出てきます。包丁に限らず、強姦するための
脅し、殺人の凶器として、建築に携わる人の持ち歩く仕事道具で充当できる
ものがあるように思えます。
犯人の包丁持参には別の目的あったのでは？そこで気になるのは事件後には
現れなくなったタケノコ泥棒です。タケノコ泥棒の情報はサイトでしか見て
ないもので、こういった記事があったかどうかは不明ですが。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 19:21:17ID:???＞＞暇つぶしに机上の空論を重ねてるだけだろ？
だ・か・ら！そんな場所だから古参も新参も関係ねーって話だよ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 19:30:18ID:???オレが古参とか新参とか書いた訳じゃない。
ただ、新しい風みたいな表現が寒すぎた。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 19:45:36ID:???そんで？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 19:47:39ID:???この事件は
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 20:00:24ID:???＞＞実際に動かなきゃ新風は吹かない。
確かに寒すぎる表現だな
が、それを示唆するような情報はいくつかある。
それは、遺留品の包丁に、土に突き刺したような傷が多数あった（毎日）とか、
当日はタケノコ掘りの休日で、タケノコ農家の目が届かなかった（毎日）とか、
事件の一年前にも、ワラビ取りの主婦が包丁を持った男に声をかけられた（朝
日）といった断片的な情報。
タケノコは鍬を細長くしたような専用の道具を使って、まだ土から顔を出して
いないものを掘るけれど、タケノコ泥棒ならある程度地上に出たものを、包丁
をまわりの土に突き刺して切り取るかも知れないというわけ。
この場合、犯人はタケノコ農家ではないものの、山に入ってタケノコを盗むだ
けの経験はあり、毎年のように現地に行っていたということになる。
問題の記事は次のとおり。
1979年6月22日朝日新聞（大阪）朝刊23面
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up10054.jpg_fteG8duJN48hReIQKyHy/up10054.jpg
1979年5月30日毎日新聞（大阪）夕刊9面
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up10055.jpg_nE5jlW9VVvC4whJxZV2n/up10055.jpg
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 21:16:49ID:???そうか？
パソの前のオナニーを読まされるより、現場主義の方がましだと思たが
現場主義が寒いとは、人それぞれだな。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 21:57:26ID:???いつも新資料あげられてる方ですよね、ありがとうございます235です。
包丁持参の目的からアプローチすると、建設作業員よりタケノコ泥棒のほう
がありうるのではと思い書き込みしました。
時効成立となった現在、解決に結びつかなくても、なぜ未解決になったのか
当時見逃していたことはなかったか、という点でこうして考えることは無意
味ではないと思っています。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 22:00:08ID:???表現が寒すぎるんだよ。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 22:21:17ID:???現場主義？聞いてあきれるｗ
そんなヤツが2ｃｈなんかで他人の書き込みにケチつけるかよｗ
だったら是非とも当時の捜査員のレクチャーとやらの書き込みを期待したいね
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 22:28:47ID:???土堀りなら、剣鉈みたいに肉厚じゃないとすぐダメになるよ。
筍の先だけ切り取るってのも、商品価値としてどうなのかな？
ま、稀だけど筍泥棒が自家消費の為に先だけ切ったとして、盗られた人は
丸ごと根元から切られたのでなきゃ警察にその旨を説明してると思うよ。
目撃された包丁を持ってうろついてる男が実際持ってたのは、藪払い用の
鉈か剣鉈じゃなかったのかな？
ちなみに獣猟師は解体用の包丁を携えているね。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 23:58:06ID:8f9WBl8k226の新参者です。
仰るとおり、2ちゃんねるってあまり個人的に利用しないんで、もし不快な点があったらごめんなさい。
それと同時に宜しくお願いします。どこにでもそこのルールというか、「そこの常識」があると思うんで。
一応もう30手前なんで世間一般の礼節はわきまえているつもりですw
>>233
そういって頂いて有り難いです。
何度も書いてますが、ほんとに真裏の山で起きた事なのでずっと気にかかっていた事件でした。
自分なりのペースで、自分なりの風が吹けば良いです。
>>234
ごもっともな意見です！
今度秋に帰ったら、20年以上住んでいたのに、生まれて初めて真面目に検証してみます。
>>235
なるほど。そこまで考えが至らなかった～...。
たしかに返り血浴びたら目撃されたらアウトですもんね。
僕は男性用の下着は、犯人が微量の返り血を拭ったものと考えてたんですが、激しい返り血だと下着なんかでは
拭ききれなそうですもんね。ただこの考えは、下着=犯人使用とした前提ですが。
>>237
マジ？？やばい、俺そう言うの女子とかにも言ったりするww
俺、寒いオッサンかもwww
>>241
きた～！
先生、東山なのに、西山のこと詳しすぎですw
初めて読んだ記事です！アップして頂いて有り難うございます。
これ読むと、犯人こいつだろって感じしますよね。
建築見習いはやっぱ違うかな...。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 00:56:09ID:???丹波篠山じゃあるまいし、豬狩りは無い罠
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 04:06:32ID:XEQnUnkI例えば現場の感じを詳細に書くために、
今からでも一人で殺害現場に見にいけますかね？
自分はもし近くに住んでたとしても、絶対無理だ。
昼間でも怖くて、一人では行けないわ。主婦の霊でも見そうで。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 09:21:44ID:???もちろん泥棒同士は無関係の他人だとして最低でも2人以上の人数で。
事件概要だと「事件発生後1年間で被害がぷっつりと消えた」とありますが
逆に考えれば事件後『も』1年間は現場に出入りしてたことになりますし…。
タケノコ泥棒〓似顔絵の男〓真犯人という推理が一番無理がないと思いますが
警察が血眼になって現場検証している場所に犯人が出入りするとは考えにくい。
すると似顔絵の男の他にも同じような人物が何人か存在していたのでは…。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 14:34:56ID:???「一年間」に対して「ぷっつり」が文章として難しい。
「事件直後」と「ぷっつり」なら話は理解し易いのだが。
事件発生「一年間」→「一年後」→「翌年から」と解釈しても
ワラビ事件後も筍シーズン中の泥棒行為は継続していたような印象を受ける。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 15:29:35ID:???動くんじゃないか？
例えば3月半ばから3月一杯で仕事を終えるような気がする。
その時期は旬の走りで、永岡京産の土付きなんかは相当値がはるだろう。
筍堀は早朝未明が原則で、日が上がると味も価格も落ちてしまう。
だとすると、ワラビ事件の時点で、すでに筍泥棒の仕事は終わってた可能性
が高かったんじゃないかな？
翌年泥棒（複数）の一部はまた筍盗りに行ったかも知れないが、警官に事情
聴取されたかも知れない。
それでそれ以来はぷっつり、そんな感じで受け取っていたが…。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 15:36:09ID:???の品になるから、昼にかなり伸びた筍の露出部分を途中から包丁で切るなん
てことはまず有り得ない。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 16:23:28ID:???事件の犯人像はタケノコ泥棒ではないと推理されてますか？
事件概要ではタケノコ泥棒の特徴として
タケノコを掘り返すのではなく、地上に出た部分を包丁できりとり持ち帰るというもの。
とあります。つまりこれは転売目的ではなく、食用目的の犯行とみるべきですかね？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 16:42:01ID:???地中のタケノコを掘り返すのではなく、地上10センチほど頭を出したタケノコを包丁で切り、
そのまま持ち去るという荒っぽい手口で、実際に鋭利な刃物で切り取られたタケノコの跡が
竹林のあちらこちらで見つかったという。
しかし、事件発生1年後の春には捜査員が頻繁に野山に出入りしていたせいか、タケノコ泥棒
による被害がぷっつりなくなってしまった。
（「迷宮入り!?未解決殺人事件の真相」168頁より抜粋）
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 16:59:40ID:???自家消費用しかないだろう。
穂先の部分は軟らかく味が良く絡むので京料理の汁物や煮物に
しばしば使われる部材。
だから自家消費と言っても、自分が食べるため
のみならず営業に供する、つまり料理関係者も含まれるかも知れない。
しかし、筍ドロが昼頃ウロウロするもんかな？
しかも、多分近場に住む泥棒が、たまたま出会った山菜採りの比較的年の行
った主婦を最大級に残虐なやり方でレイプ殺人とは…、日頃山に入ってる目
的との落差が甚だし杉ない？
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 17:38:39ID:???タケノコ詳しいですねｗ
教えてもらったタケノコ泥棒の行動パターンとは少しズレを感じますね。
強いて言えば泥棒行為を主婦たちに発見され、注意されたことに逆上して…
みたいなシナリオが妥当な展開なのかな。
山菜採りシーズンに的を絞ったレイプ魔っていうのは少々無理があるのかな。
現場周辺では他にもレイプや主婦が行方不明になってるらしいから
タケノコ泥棒だけが特別に怪しいとは考えにくいのかな。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 19:26:47ID:???だから現場を見られたとか、注意されたとか、その時の感情とかで、
一般人ならそこまでやるか？となるレイプ・殺人を犯しても不思議ではない
犯罪の痕跡を残しすぎな点からも、計画性はなく衝動的に起こしたような気がする
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 20:24:26ID:???ワラビ事件の現場近くに『病院』があるとの書き込みを見た記憶があります。
このスレではまだそのような書き込みはありませんが…
わたしの記憶違いかも知れませんが、実際どうなんでしょうか？
現場周辺の方で知っている方おられましたらお願いします。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 21:08:25ID:R0NhxiWE0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/19(水) 21:16:36ID:???0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 02:19:12ID:???0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 08:06:23ID:EkFxG06uだから先っぽだけ切り取って持って帰る奴もいるかも
0264KD125029193046.ppp-bb.dion.ne.jp
2009/08/20(木) 08:31:03ID:FtGpp+Ds0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 09:06:24ID:???全身を何十箇所も殴りつけてレイプし、そして殺す。しかも2人だ。
相当なエネルギーを必要とするはず。筍ドロの説には疑問が残る。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 13:22:28ID:???0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 13:31:30ID:???筍の穂先は軟らかく、灰汁も少なめなので、その部分だけ切って
未調理のまま、その場で生食出来ないこともない。
甘くて、食感も良く、滋養もある。
確かに、当時、薬物中毒者、精神障害者、浮浪者や乞食みたいな社会不適応
者が、山に身を隠し、腹を満たす目的で筍を盗ってたみたいな可能性も排除
できないな。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 13:38:15ID:???でもそれだと、犯人はすぐに捕まると思うんだよな。
普段は慎重で知能も高く、発作を起こした時だけ狼男になるみたいな、多重
人格者的な社会不適応者。
こんなこじつけはかなり苦しいなｗ
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 14:54:20ID:???このスレでも何度かホームレス犯行説を唱えるレスがありましたね。
比叡山の女子大生レイプ殺人も、犯人は山に住み着くホームレスだったようです。
この事件の犯人は本来、警察の捜査ではノーマークだったらしいのですが
何故か自ら警察に接触し、ボロが出て逮捕に至ったようです。
確かに事件当日は農家の方は休日だったようですが、その他の入山者に対する制限はなく
計画的に犯行日を選んだと考えるのはどうなんでしょうか？
凶行から事件発覚までに時間もあり、上記のような人間が行方をくらますのも十分可能かと。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 15:58:24ID:???結局犯人は捕まらなかった。
ということは、警察の考えの及ばない人物であったと考えられませんか？
むしろ、多重人格的な素質をもっていたからこそ、警察の網の目を潜れた
と思います。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/20(木) 23:30:53ID:MZsDez7pそれが、あるんですよ。山の近くにはイノシシの絵と「流れ弾注意」の看板が。
そんなもん注意出来るか！
>>259
病院はありますけど、近くではないですよ。あまり事件との関係性は無さそうです。
それと、タケノコ泥棒の件ですが、転売ではなく自家消費用だと思います。
転売っても、春先になると農家の方がそこら中で直売してますし。
252さんの言うとうり、メッチャうまいです。
僕は256さんのと同意見ですね。
ただ、昼までもタケノコくらいなら意図も簡単にとれますが。
あんな固そうなの、ステンレス包丁ではかなり無理がありますけど...。
>>267
面白い発想ですね。
ここでは、ネタだと思われそうなので、敢えて触れてませんでしたが、僕が小学生の頃、山に住んでいると思われる。
ホームレスが下ってくるのを見ました。
友達数人と見たのですが、それ以来、彼はピクシーと呼ばれるようになりました。
すぐいなくなりましたけど。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 05:40:40ID:???建築作業員の男だけ。たけのこ泥棒はおろか、似顔絵の男や目撃された2人組み等
誰なのか特定できず仕舞い。その中に真犯人がいた可能性もあると思う。
いつも不思議に感じるんだが、この類の事件で容疑者として報道されていた人物で、
本来事件とは無関係の人物ってのは、自ら名乗り出るケースは少ないのか？
事件当日に現場付近にいた人で「あれ？ひょっとしてオレの事か？オレじゃねーよｗ」
みたいの。もし自分だったら身の潔白を証明するために名乗り出るけどなぁ～。
事件のことを知らないのか、冤罪が怖いのか、はたまた何か別の悪事を働いていたか…
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 19:02:49ID:???怨恨の可能性もあるだろう
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 19:08:16ID:???犯人の逃走ルートが解明しきれなかったこともあるんじゃないか。
地元の人間でないのではっきりといえないけれど、殺害後入口（美竹台）
または出口（奥海印寺）へ逃走という話が出てたけど、北または西へ逃げた
（管轄警察の範囲外）ので有力情報が入りきらなかったのでは？
北も西も長岡京市の境界に近いし、警察の縄張意識が犯人逃走に一役買った
のではと、ふと妄想した。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 20:04:37ID:???似顔絵が公開されたやつがいたろう
これだけ騒がれて名乗りでないのだからこれが犯人
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 20:04:39ID:???万引きで摘発した男に逆恨みされておばちゃんが巡回担当する先々の店にその男が現れるようになり、
身の危険を感じて会社を辞めたって話を思い出した。スーパーみたいな小売店は万引きは頻繁にあるし、
犯罪の程度はともかく、そういう人物との人間関係は存在しない間柄でも怨恨って有り得ると感じる。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/21(金) 20:36:06ID:???巡回先でのおばちゃんとその男はお互いの存在を認識できる距離じゃないけど、
おばちゃんが巡回中に『あっ！あの男だ！』ってその男より先に気が付いてたらしい。
おばちゃん曰く『買い物とかじゃなく、明らかに誰かを探しまわっている感じだった』
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 00:10:27ID:???恨みなら恨んでる者以外はあっさりと殺すだけじゃね？
この犯人は三人でも四人でも物理的に可能なら何人でも殺すんじゃない？
恨みつらみも常軌の範疇だが、この犯行は狂気としか思えない。
余程の殺戮への渇きみたいな情熱がないと、一人でここまでは出来ない。
集団なら、互いの興奮が増幅して、思わぬ残虐行為まで踏み込むことも
ありそうな話だけど。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 11:34:40ID:???究極の復讐劇
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 20:15:09ID:???0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 20:54:00ID:???その人の歴史を遡るのが困難だったときぐらいだろうね。
日頃はおとなしいが時折偏執的性格を垣間見せる人物、というのがこの事件の犯人像だと考え
てしまうな。また先入観（あれだけ残虐な殺し方をした）で、警察の捜査対象から外れた可能性
もある（建設作業員・タケノコ泥棒・目撃されたワラビ男以外の人物）。
ネタバレになるから内容には触れないが、映画「スリープレス」の犯人オチがこの事件にあて
はまるような気がする（もちろん放火殺人事件とは無関係で）。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 21:23:04ID:???あと、恨みを晴らす快感と性的興奮は両立するものなんかな？
つまり脳内で大量に遊離したアドレナリンには毒性があるので、その刺激を
和らげるために他の脳内麻薬が放出されるらしいが、性的な快感は覚醒剤み
たいなドーパミン、達成感（ランナーズハイを含む）はモルヒネみたいなβ
エンドルフィンって聞いたような気がする。
いずれにせよ別回路の快感で、いっしょくたに出来ない様な気がするんよ。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 21:49:01ID:???最近死刑執行された奴で、白いハイソックスに興奮するってのあったな＾＾；
怨恨の場合、相手を普通に殺すとかじゃなく、悶え苦しむ姿を笑いながら眺めたり
とかありそうだ。その意味じゃレイプは女性にとっては最大の辱めだろう。
5年後の主婦放火殺人って怨恨説のまま未解決じゃなかった？
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/22(土) 23:35:56ID:???被害者のことを高齢とは言ってないよ。
あと連射もしていない、43歳主婦のみに体液が残されていた。
自分は怨恨否定で単独犯だと思うので、それを書いたつもりだが。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 00:11:19ID:???いろいろ言われてきた5年後の放火殺人事件だが、無関係と断言出来る新聞記事が出てきた。
面倒だろうがRomることを薦めたい。この記事が出てきたのは、自分もビックリした。
それでも関係有りとする向きもあるようだけど、それにはこの記事を否定する記事（推理ではなく）が必要だろうね。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 10:52:27ID:???僕の文章力が足りなかったみたいだ＾＾；
僕自身はワラビ採り事件と主婦放火殺人は無関係だと思ってるよ。
怨恨であれば捜査は容易って部分に対してのレスのつもりだった。
主婦放火殺人は怨恨説が濃厚な事件だよね？（ワラビ事件無関係で）
ここに居る人達なら皆知ってると思い、引き合いに出したんだ＾＾；
・・・連射って表現ウケるｗ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 12:48:09ID:???285だけど、確かに放火殺人事件は計画性があり怨恨濃厚な事件だね。
それでも警察が犯人逮捕まで至らなかったのは放火によるところも大きい。
証拠が火災と消火活動で決定的なものがなく、容疑者を尋問しても詰めきれなかった
と個人的には思っている。だから、警察がワラビ事件との関連を言い出した噂（>>120くらいかな）
は、別の側面から証拠を見出そうとカマをかけた聞き込みではと感じた。
自分もワラビ事件は怨恨ではないと、>>281でストレートに書いておけばよかったかもしれないな。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 13:57:09ID:???それとマラソンの主婦が消えた件は未解決なんだろうか
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 15:15:17ID:???ただレイプ事件の被害者が生存しているなら、わらび事件が発生した直後に
建築作業員の男なんかは面通しした可能性もあるよね。
【面通し】被害者がマジックミラー越しに犯人の顔を確認する
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 15:26:28ID:???マラソン主婦失踪はあったけど、事件の前に起こったレイプ事件は初耳ですね
さしつかえなければ詳細お願いします
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 16:11:13ID:???0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 16:51:13ID:???0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 14:32:25ID:???フーダニット（犯人は誰か）よりハウダニット（いかにして殺されたか）に
ついて考える部分が多い
・行方不明当日・翌日の捜索で見つからず、翌々日の捜索で死体発見
・４３才主婦が、レイプ後にズボンを履いた状態で発見
・３２才主婦は、レイプされたように見えながら体液の痕跡がない
・鉛筆（？）の芯のみの発見
・刺殺された３２才主婦がうつぶせで発見
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