ワラビ取り殺人事件２
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 04:24:50ID:VxJI66zShttp://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 15:50:28ID:???>>123
>>125-126
乙です
事件は繋がらないけど被害者は繋がっているということにも驚きです
うわさと前置きされながらも、前スレの取材して関連があるうんぬんより生々しさがありますね
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 17:04:47ID:???これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。
ワラビ採り参加をとり止め奇跡的に難を逃れた主婦がその後結果的に殺害された
という事がこの事件を謎めいたものにしたのでしょうか・・
断片的でも構いませんので思いついた事があれば引き続き書き込みお願い致します。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 17:56:56ID:???２つの事件はあくまで私の推測として聞いていただきたいのですが、別件だと思います。
関係していた人が被害者になったから、謎めいたものに偶然なっただけだと思います。
先に書き込まれたかたの文を読んでいて、43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに行っていたとのようで、
それは知らなかったことなので、少し驚きました。
イズミヤのパート仲間で、蕨採り事件で殺害された人の秘密や犯人のことでなにか秘密を知っている人がいるというのは聞きました。
放火殺人で殺された人を入れて３人くらいいて、次は自分ではないかと恐れているとか。
でもそれはデマみたいでした。
警察のほうでも聞き込みがてら、引っ掛けのつもりなのか、いろんなことを言うみたいで、
もしくは聞かれた人が面白くしていくのか、こういった類の都市伝説とも言うべき話はいろいろありました。
現場近くでタクシーに幽霊を乗せたとか、そういった話も警察が流しているとさえ言われていました。
私の使っているＰＣから、43歳被害者の新たなパート先が読めなかったので（トレンドマイクロ、と出てしまいました。）
どういったところに再就職していたのかわかりませんでした。
ただ、当時は生活のためよりもなにか暇つぶしというか、家にいるよりかいいという感覚で働いている人もいたし、
辞めた後であっても、顔出ししたり、しゃべりに行ったりは、それほど不自然ではないと思います。
放火殺人の被害者も周囲には、働かなくてもいいのに暇つぶしにいって、小遣い稼ぎしてるといわれていましたし。
＞１２８
できるだけ、また思い出したら書きます。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 19:23:43ID:???書き込みお疲れさまです。
>43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに・・
これはひょっとして>>96のコメントからですかね？
これは放火事件の被害者がワラビ採りに参加しているという前提において
イズミヤの同僚ではないか・・？という流れから提供されたものです。
ワラビ事件の被害者2人はイズミヤの同僚同士、放火事件の主婦は染物工場へ
パートに出ていた。という事のようです。
それとも新たな事実が・・
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 21:27:45ID:nqxIzKkk＞＞たぶん冤罪による自殺とかで自分たちの報道がつつかれるのを恐れたのではないだろうか。とも思った。
＞＞しかし、自殺した被疑者をどうしてそこまで警察が追っていたのかは不明。
この前スレ云々ってこれだろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/237
長々リサーチ書いたわ良いがソース求められて切れたアホ
そんでワラビ事件直後、放火殺人以前から被害者同士の関係は周知の事実と言い切るなら
>>96に対抗できるソース用意しないと単なる妄想野郎だよ
0132名無し募集中。。。
2009/08/06(木) 21:41:08ID:CRa3cc0shttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/237
からの20レスくらいの流れとなんか似てるな
ソースも示さない書き込みに
＞＞これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。
とか言って絶賛するレスｗ
何でも信じちゃう人が何人もいるのかな？ｗ
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 23:31:16ID:???前スレのはこれで間違いないと断言口調だったしね
だからといって>>128のように信憑性があるというのもおかしい
うわさをもとに自分はこう考える、ととらえるべきだろう
みんなもいろいろ意見を書き込んでいるんだしね
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 01:29:32ID:???0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 04:27:42ID:???ニコニコ動画の両親話と符合しそう。
「警察がいっていたから」で真実味のある噂
になり、いろいろ肉づけされて両親話になったとも考えられる。
まあ警察がいったとしても、
「被害者にヘンな噂はないですかね、お金、喧嘩、痴情とか？」
レベルの質問から話が広がったんだろう。
>>131のように噂話にまでソースを求める気はさらさらないがw
違った角度から事件を見るにはいい情報だと思う。
もちろん真偽は別だけどな。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 07:02:11ID:???＞＞ソースも示さない書き込みに
ならば「その書き込みは成立しない、矛盾しているという根拠となるソース」
を提示したほうが事件探求に一役買うと思うがな
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/07(金) 21:32:37ID:???でもたまにわからない内容もあるので、サイトや前にカキコにあった特集本を買った
せっかくの休日エライ大雨での古本屋巡りだったけど、さっきこの事件のところだけ読み終わったよ
あらゆる意味で深い事件、自分なりの推理？妄想？もあり、今度カキコしますのでよろしくお願いします
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 10:52:09ID:???当時のイズミヤのパートでは開店前の品だしだけの９時から２時間程度の仕事があった。
顔もささないし、レジのようにお金を扱うとかもなく、簡単な作業ということで、人気だった。
現在のイズミヤと比べると、あのころは火曜定休のニチイと木曜定休のイズミヤがかいものの定番だった。
安さではニチイ、イズミヤ、西友、の順で、現在ほどの込み具合ではなかった。
開店時間は朝１０時から夕方７時まで。という具合だった。
パートはたいてい新聞の折込か、当時出始めたサンケイリビング新聞というフリーペーパーをみて行く人が多かった。
染物工場も、おそらくそこに載っていたか、もしくは前の職場から出て行った仲間に誘われた野ではないだろうか。
捺染、が付く会社でよく当時募集していたところがある。
捺染の会社では染めた後の生地を洗う機械に入れたり、乾燥機にかけたりといった軽作業を募集していた。
時間的にもそんなに長くなかったはずである。
当時、朝から晩まで働きづめになるようなパートというのはそんなになかった。
かといって、ダブルワークなどはしているひとはほとんどいなかったと思う。
パートを辞めたら人間関係がなくなるというのはないだろうが、その日２つの事件の被害者がワラビ採りに行く前の時間に
顔をあわせていたのは定かではない。
本人が、行かなくて良かったとまわりに言っているというのは、美容院でのまた聞きに過ぎない。
ソースといわれるとどうともいえない。
ただ人間関係の接点や、秘密を知っているから狙われているひとが３人くらいるというのは、聞き込みの警察官が言っていた。というのを
聞き込みにこられた家のひとが言っていたのは覚えている。
これは放火殺人の後である。
本来なら秘密を知っている人がいるとかいうのは、ワラビ採り事件のあとすぐに出ていいはずのうわさなのに、
放火殺人事件の後で広まったことから、なにかの目的で警察が流していた話だと思っている。
また少し思い出しかけたけど、単に皆さんの邪魔をしてる気もしてしまいました。
私の興味はどちらかというと放火殺人事件のほうで、被害者を生前見知っている分、ワラビとり事件に対する思いが
皆さんと違ってしまうのかも知れません。
宝島から本が出ていることですし、私もそちらを読んでからまた書きたいと思いました。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 12:19:53ID:???>>122>>124です。
私の不用意な書き込みがあなたを傷つける結果を招いてしまったのかも知れません。
大変申し訳ありませんでした。
放火事件については極端に情報も少なく、取り上げられることもありません。
都市伝説とはいえワラビ採り事件では必ず関連説も噂される事件でもありますので
ぜひとも情報提供お願い致します。
都市伝説の真相解明という点でも大きな意味があると思います。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 12:48:07ID:???批判者の意見は、その後反論されてそのままになっていますから、気にされることはないと思います。
何より現地の雰囲気を伝えてくれるだけでも、充分参考になると自分自身思っているところです。
こんな感じになると発言しにくいかもしれませんが、以前>>35で当時の新聞に出ていた怪情報として、
以下３点あったようです。
（1）凶器の包丁についていた、犯人のものと思われる指紋
（2）現場で発見されたという、血のついた男物の下着
（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由
ワラビ採りのほうの事件なのですが、ご存知ありましたらぜひとも当時を知っている方の意見を聞き
たいと思っています。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 13:00:07ID:???>>127>>140でした
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/09(日) 00:14:23ID:nc3hbEa8反論して欲しいの？
何かいても書いたもん勝ちって変な雰囲気になるのが嫌だから>>131書いたんだがね
論拠を示さないとここから都市伝説が生まれちゃうよ
ちと気になったんだが>>139はそれが狙いかな？
＞＞都市伝説の真相解明という点でも大きな意味がある
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 15:06:10ID:???本気で解明したいなら、長岡京に通って、現地に溶け込み、当時の事情を
知る人や退職した警察官や被疑者からのインタビュー辺りから始めないと
埒があかんだろうな。
俺はワラビは流し犯、放火とは無関係って可能性が一番高いと思うよ。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 21:15:19ID:???0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 00:22:12ID:1Zq/8rUd0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 07:18:58ID:???0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 15:23:21ID:???宝島がまたやってくれないかな。
もしかしたら、関係者がもう高齢になってるからって、冥土の土産に話してくれるといいのにな。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 17:05:26ID:???逆に『墓場まで持って行く』ってパターンもありｗ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 18:22:31ID:???自分のアワビとれってかwwwwwwww
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 00:03:19ID:???ワラビ採りの場合は春だから、前年ってことは丸々一年近く前なんだな。
別人でも同一人物でも、特段流し犯説には矛盾しないだろう。
たまたま仕事で近くに立ち寄ったヤツが「へえ、この時節は、こんなに人目
に付かないとこで、女性がワラビ採りなんかやっとんかい」って知り、偶々
すれ違った主婦に「ワラビとれるでー？」と声かけたが、それが好みの女で
恐がってる風情にぞくぞくさせられた。
それから一年、離れた土地で、主婦を凌辱して惨殺する妄想を膨らませた。
みたいなストーリーも有りだわ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 00:42:44ID:S8u6ln1vこれも事件があった為に怪しいと思っちゃうけどまぁ日常の当たり前の光景だからね
最近は子供に声かけたらそれだけで犯罪者扱いだけどｗ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 02:34:29ID:???包丁持ってただろうから、盗んでいるところを見られ注意され…
って単純に考えた
でも、それだったらレイプ、殺人までいかないよな
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 07:18:20ID:???結局アリバイが優先されたみたいだけど凶器の包丁の指紋と一致しなかったってことかな？
>>140の（1）と（3）はこの考えでクリアできるよね。（2）は返り血をふき取ったのかな？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 12:34:03ID:???指紋が一致しなかったのは公表されてたっけ？
犯人の血液型は体液からわかったこと？
それとも何か別のものから？
比叡山で殺された山敷工女さんのことを思い出したが、
あの人は山中に住んでいたホームレスに殺された。結構住んでる人がいるらしい。
でも比叡山に何度も行ったけど、どこにホームレスの人が住んでいたんだろうと思う
ワラビの事件の後、山を捜査したら、意外に人がいるので驚いた。住んでいる人もいた。
と、当時の京都新聞に書いてあった。
はじめから山にいた人物、そして犯行のあとから発見されるまでの間の夜中に
山から去ればわからないかも知れない、とも書いてあったな。
その線も警察はもちろん調べたようだし。
最近のＤＮＡ鑑定にかけたら、もしかして犯人がわかるのではないかと思うこともあるが、
時効過ぎてしまうと、証拠品ってどうなるんだろう。
伏見警察署で証拠品の紛失がニュースに流れてたけど、向町署ってどんな感じなんだろう。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 12:36:38ID:???0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 14:23:51ID:???0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 15:31:35ID:???まとめ乙
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 15:51:46ID:???0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 23:36:09ID:???0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 10:49:43ID:???0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 11:17:30ID:???犯人はもう死んでいるだろうな
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 11:22:43ID:???新聞には載らなかったが、週間新潮には書いてあったはず。
順番からして、強姦→殺害→殺害→死体に棒を
であると思うが、単独犯なんだろうか。
この男の人、だと一人の感じに思うけど、自分を襲おうとしてるのは一人であって、
まだ他にもいた可能性もある。一人でやるには相当体力が必要だし。
たしか、胃の内容物で犯行時間を特定してたはずだが、
２時間の間にひとりで全部やるのは大変だと思うんだけど。
陰湿ないじめをしていた仕返し、のいじめの内容や対象に関しては同和問題があった
といわれている。いじめの対象であった人の「いいひと」が仕返しをしたとか・・・
そんな話も流れてたな。
釈放された容疑者２人ってのもその地区の住人だった。
職場の人もそういう人で。いいひと の関係が容疑者２人のどちらかとパートの同僚の間で
あったということだな。
まあ、まことしやかに大人たちが語っていた立ち話を拾ってそう思っていただけだから。
確かじゃない。
俺はそのころまだ小学生だったし。いいひとの意味がいまいちわからなかった。
いいひとが悪いことする？って思ってたぐらいだ。
だれかが徒弟関係っていいことば使ってたね。
うまい表現だ。
でもそれなりに取り調べもしたんだろうし、もちろん血液型とか指紋も調べたはずだろうし。
言い始めたらどうしようも無い話。
そこにこだわって２人を今も疑うのもどうかということになる。
前スレでの書き込みと同じになっていくだけだろう。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 13:47:30ID:gMtwTTkh流しの犯行説もあるなかでイジメ問題が事件の引き金であったとすれば怨恨説
が有力視されますね。そこで少し補足をお願いしたいのですが・・・
＞＞職場の人もそういう人で。
容疑者となっていた2人の職場の同僚も「地区の住人」という意味ですよね？
＞＞いいひと の関係が容疑者2人のどちらかとパートの同僚の間であった
申し訳ないのですがそれぞれを確認させてください。
①いいひと→いじめの対象となっていた人の『味方』『恋人』
②容疑者2人→不良グループ 建築手伝い
③パートの同僚→殺害された主婦2人と同じスーパー勤務の第三者（いじめ対象外）
④ の間であった→②⇔①⇔③
これでいいんでしょうか？③と④が少し理解できませんので＾＾；
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 16:48:57ID:???②○
③いじめ対象者と容疑者がいいひとの関係
④？
怨恨説は執拗な殴られ方と残忍さから、警察の見解として出たかもしれない。
容疑者２人の動機や怨恨の裏づけで、いじめ問題という理由が作られたのかもしれない。
実際そういういいひとの関係が誰と誰に関してかははっきり知らない。
容疑者のどっちかとそんな関係だったらしい、とささやかれていただけである
おばはん同士の立ち話なので、このはなしが本当なのかはわからない。
よくあった噂の域である。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 18:31:42ID:3p9kIbXI補足解説ありがとうございます。
なるほど・・・イジメられていた人もイズミヤのパートってことですね。
その報復に容疑者2人に殺害を依頼したと・・・
>>120の書き込みにもイジメに関する情報がありましたし、それより上のレスで
当日ワラビ採り参加を取り止めた同僚の存在もあったとされている。
これを事実と仮定した場合、後の放火殺人とのつながりも辻褄が合うと。
この噂が時間経過と共に都市伝説として・・・ということなのか。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 19:56:52ID:???まとめサイト引用の週刊新潮で正確には
「○○に○○が見られ、犯人が被害者の体内に異物を挿入するなどの
行為を○いたと○○された」（○は解読困難な漢字）
とあり、具体的記述はありません。
竹か棒杭のようなもの、は異物が何かという２ちゃんねる想像の産物
ではないかと思います。
それでもむごたらしい状態ではあったことは間違いないでしょうが…
横スレ失礼しました。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 21:23:01ID:???途中で帰ったのはいじめに遭っていたパートと考えたほうがしっくりくるな
その部分はこうなっている。
----------
下半身は裸。パンティーストッキングと下着が、脚にからまりついていた。性
行為の形跡はない。が、膣壁に剥離が見られ、犯人が被害者の体内に異物を挿入
するなどの行為を働いたと推定された。
----------
（『週刊新潮』1979年6月14日号156ページ）
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 22:32:46ID:???俺は流し犯説だから、この犯罪を契機にして、被害者や容疑者を含む
さぞや多くの人たちが言われなき辱めを受け、傷ついたんだろうな
と胸糞が悪くなったよ。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 01:06:01ID:???0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 04:19:04ID:0OfMXaZr0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 09:06:02ID:???週刊新潮で読んだとばかり思っていた。
調べていただいてありがとうございました。
親戚のおばちゃんが待ってきた週刊誌を読んだ記憶となにかがごっちゃになっていたのだろうか。
ということながら、ここに書いて教えていただかなければ、自分の記憶の中で固まってしまうところでした。
棒杭や竹の話は２ｃｈではないです。２ｃｈにきたのは最近。
ここしか読んでないし。ネット上のほかの書き込みはあまり読んでません。
また親戚のおばちゃんからの噂だったんだろうか、と思い始めてます。
おばちゃんは そのころ長岡京でもワラビの現場に程近い光明寺地区に住んでいたので、
結構いろいろ、近所の噂だとか聞き込みにきた警察官と話したとかいって、
家に来るたび親と話をしていました。
その中で出た話だったかもしれません。
すいませんでした。
個人的な見解でいえば、ワラビのほうは複数犯、２人以上、であると思っています。
殴ったひと、刺した人、強姦したひと、アキレス腱を切った人、みんな同一人物だろうか、と思います。
人間には性癖があるように、人を殺すときにも殺し方の癖があると思います。
犯罪の状況が似ているから、類似事件をたどると同一犯に繋がっていくように。
なんだか犯行の状況からして、一人の想像力でこういう流れの殺し方って出来るのかな、
そう思うのですが。
報復に関しては、噂を書いたまでです。
他意はありません。
よく前スレのような書き込みがありますが、いいひと という内容が書かれていなかったようなので
書き込んでみようか、と思ったまでです。
でも１６９のような不快な思いをされた人がいるということを胸にとどめ、
もうそのことは書くことも、これから実生活で他言することは無しとします。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 09:43:57ID:???確かに関係者の名誉や誹謗・中傷に繋がる内容になりうる可能性もあるけどさ。
あくまでも任意の情報提供だと受け取ってくれる人も多くいるはずだよ。
もしよかったら>>162自身のワラビ事件のプロファイリング聞かせてもらえないか？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 10:50:58ID:???俺は、よそからきた人物で複数犯
サバゲーをしにきていたひとたちが当時いなかったかどうかと思っている。
光明寺地区の農家の話では、山の中を抜けると亀岡にすぐ出られる道があるらしい。
普通、いったん洛西ニュータウンのほうへ出て、トンネルを抜けていくのだが、
その山道では本当に短時間で亀岡へいけるらしい。
犯人たちは車でその道から入山し、また逃亡したのではないかと思う。
福知山からは大阪神戸方面にもつながる。
犯人は結構どこからでも入ってこれる。と思う。
また、凶器の包丁は刺殺に使われた一本だけではないと思っている。
２人のアキレス腱を切ることに使われたのは、もっと違う刃物では無いか、と思っている。
保育所に迎えに行く時間やワラビがリュックに入っていたことから、下山しようとした直前に襲われた。
それまで犯人たちは、周りに人がいないことや、襲うタイミングをうかがっていた。と思う。
被害者たちが入山したことは、自転車でわかっていたはずだし、オバチャリだったことで、
女性であるとめぼしは付いていたはずだから、その時点から不幸にも狙いをつけられてしまったかな、と思っている。
荒唐無稽な想像で、推理という感じでないだろうなと思いながら書いた。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 11:01:32ID:???車で入山と書いたが、車で付近まで来て、そこからは徒歩で入山。
という意味に捉えてください。
もちろん車は目立たないところにとめていた。と。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 11:23:47ID:???２チャン以外にソースがあるのか？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 11:40:28ID:???ミリタリーマニアならみんな知ってるらしいって話もあるしサバゲーなら複数人だもんね。
確かに女性とはいえ大人の2人を単独で襲撃するのは口で言うほど簡単じゃないと想像できる。
単独犯説もあるけどそれも結局「例のメモ」からの断定らしいしね。
当時を知る人や現場近くに住んでた人からの書き込みは貴重だ。
この事件に関心のある人、この板にいる人達全員にとって。
思い出したことがあれば何でもイイから書き込んで欲しいと思う。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 12:27:47ID:???ガセというか新宿ディスコ事件でのアキレス腱切断が猟奇的だったので、
この事件と混合された
前スレでもそれは指摘されている、以下前スレの参考記事
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 08:53:09 ID:???
>>599
> もうひとつ、ネット情報の一部で「アキレス腱を切られていた」とあるけど、そ
> ういう報道はされていない。
話に尾鰭がついただけだったのか。
他スレで見つけた↓のレスを意気揚々と貼ろうとしてたのに。
新宿ディスコ殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1166806484/776
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/26(火) 01:38:55 ID:J7wH6TBB
ロバート・レスラーのＦＢＩ心理分析官って本に、ある殺人鬼が
「アキレス腱を切るのは死体とセックスする時に死後硬直して股を開けなくなるから
切ったんだよｗ」と彼は語った。彼は検死官が「被害者が逃亡できなくするため」と
誤った分析をした事が嬉しいらしい
なんて書いてた。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 15:46:24ID:???新宿ディスコ事件と混同したのが君でなきゃ、最初にアキレス腱切断を言い
出した誰かが混同したかどうか判らないね。
結局ガセの反証としてのアキレス腱切断を担保するソースは無いみたいだな。
故にそれを重要な論拠とするサバゲー説の筋も弱すぎるな。
他にも、サバゲーマニアが量販の文化包丁使うか？って疑問や、そもそも
30年も前に、フィールドでサバゲーやるヤツが居たってのがしっくり来ない。
BS鼓弾で室内射的等で遊ぶマニアは居ただろうが…。
当時は、学生闘争の終結期で、山籠りと言えば身延山の大山倍達の方を連想
する人も多かっただろう。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 17:45:21ID:???アキレス腱切断が新聞・雑誌記事に出ていない＝事実
アキレス腱切断はあった＝推測
記事にないものをあったというならば、あったことを立証しなくてはならない
>>179の言葉を借りると、そもそもアキレス腱切断を担保するソース自体が無い
だから、なかった側からは記事がない事実で足りる、そうすると
「なかった>あった」
まあ、捜査機密もあるかもしれないので
アキレス腱切断はなかった＝推測
と、控え目に「あった」と同じ部類でもいいだろう
そうも考え>>178のように推測（あった）に対し推測で意見を出した、推測同士なので
「なかった＝あった」
結局「なかった≧あった」となるんじゃないか？
こちらもガセといいきらず「ガセというか」の表現で婉曲したつもり
だったが、最後の「混合された」の表現がまずかったようだ
要するに、アキレス腱切断については推測が推測を呼ぶ、それこそ
アキレス腱になるかもしれないということで、推理材料に乏しいと考える
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 18:07:58ID:???知る限り、公に認知された報道や取材記事等ではアキレス腱切断は無い。
事実それが有ったなら、必ずどこかが書くはず。
警察としては、事件当初は犯人しか知り得ない秘密を開示することを躊躇っ
たかも知れんが、時効を迎えた今に至るまで、アキレス腱切断の記事が無い
としたら、やはりそんな事実はなかったのだと、個人的には確信している。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 19:46:43ID:???●大山倍達→極真空手→山篭り ●ワラビ犯人→空手の心得→野山
案外そういう時代背景も関係あったのかも知れないね。
偶然にしちゃ出来すぎてる気も・・・強引かなｗ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 20:24:39ID:???犯人は野山に空手の稽古に入山していた。
そこへ被害者2人が偶然犯人の目に留まった・・・ワラビ採りを楽しむ主婦だ。
その瞬間犯人は急に腕試しをしたい衝動に駆られた（時代劇でいう辻斬り）
これまでの稽古の成果を生身の人間を使って非合法に試そうとしたのだ。
全身凶器ともいえる空手で主婦2人に襲い掛かる犯人・・逃げる被害者・・
被害者の1人は山菜採りのため持参していた包丁で果敢に対抗を試みる・・
が逆にその行為が犯人を激高させてしまい取り上げられ被害者の胸に突き刺さる。
なんてのどうだろう？
包丁については事件直後、被害者の家のものではないと公表されているけど、ど
ちらの家も核家族で、夫や子供の証言だろうから、間違っている可能性はある。
比較的新しいステンレス包丁なのに、研がれた形跡があるということで、台所で
使うものというより、農作業用と考えたほうがいいかもね。あのへんで作業をす
る農家の人は、たいがい包丁を持って山に入っている。
それから、あのあたりの山には、麓の町からいろいろな目的でくる人がいる。ワ
ラビ採りやハイキングはもちろん、歌や楽器の練習、トレーニングなど。いまで
も平日昼間の登山者（農家を除く）はそんなのが多い。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 22:45:23ID:???便所の落書きのつもりだったのに意外にイイ線突いてたのかｗ
>>140の（2）血のついた男物の下着
これは包丁で抵抗にあった犯人が負傷、レイプ後に止血に使ったのか・・
付着していた血液が犯人と同じであればなんだけど・・
農作業用包丁→ワラビ、タケノコ、山菜採りに使用と仮定。
>>184はいつも誰もが知らない様な情報を書き込んでくれる方ですね？
この事件についてかなり深い思い入れがあるのが伝わります。
あなたの詳細かつ膨大な情報を元にしたこの事件の推理を聞いてみたいですねｗ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 01:46:03ID:???犯人が拭き取ったなら、体に突き立てたままってのは変だし、犯人が手袋して
犯行に及んだとしても、主婦の指紋は残るはず。
だったら、警察は主婦の包丁を奪い取った可能性を指摘するはず。
話はかわるが、まあ無いと思うが、万一犯人の指紋が残っていたとすれば
犯人は前科がなく、しかも時効まで逮捕はもちろん指紋を残すようなことを
していないわけだよな。
すぐに死んでない限り、かなり慎重で知能も高いヤツの衝動的犯行か、ある
いはすぐ外国に行ったとかの可能性もあるね。
外人部隊に入れば過去は問われないとかはないのかな？
あるいは誘拐を企む北の撹乱戦や陽動戦（他の失踪事件を異常者の犯行に
見せる）の一環とか。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 01:50:22ID:???善女が北の工作員に誘拐されたり殺されたりしてた訳だからね。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 04:43:07ID:yAfpfQe00189名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 06:35:33ID:jw2U1R2t0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 09:45:21ID:???事件概要では『指紋は検出されなかった』とあるが、『されなかった』の解釈は
『包丁には指紋が全く付いていなかった』ではなく、指紋の採取はされたものの
『前科者リストに該当者ナシ』という見方の可能性が高いと思う。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 11:41:57ID:TpmgSYCMって、今どーしてるのだ？
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 12:16:40ID:???0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 13:22:10ID:fpsun8jB自分が住んでいるところの真裏の山で起きた事件なので、いまだに気になっている事件です。
まあ自分が生まれる2年前の事件ですが。
何か、地元情報で応えられることがあれば、聞いてください。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 13:53:15ID:???事件現場の山はどんな感じだろう?
人目につかない?
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 14:27:48ID:???地元の方の回答ということで、よろしくお願いします。
久々の書き込みになりますが、僕の見解は単独犯、「ある場所」で４３歳主婦
が殺害されたというものです。いろいろとコメントしていましたが、詳細は
ご面倒ですが>>81をみていただければと思います。
(1)事件当時と地形が変わっているでしょうが、殺害現場近辺に材木小屋・物置
小屋のような建物はあるでしょうか？またあったという話はきいたことありますか？
(2)麓から頂上までの山道は１人がようやく通れるくらいですか、それとも２人並んで
通れるくらいですか？というのは、犯人が１人ずつ遭遇・襲撃したか、２人同時に
遭遇したかの参考材料と思いまして。もちろん、道以外での遭遇・襲撃もありえますが。
(3)この事件と放火殺人事件はつながりがないと思っていますが、被害者同士は知り合い
である噂があったようです（>>120>>121>>123>>125>>126）。＞１９３さん自身はそんな
噂はきいたことがありますか？
わかる範囲でよろしくお願いします。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 14:32:35ID:fpsun8jB殺人を行うとしても容易にできると思います。
事件当時ならなおさらです。
美竹台自体は、住宅地が出来始めてから、未だ30年とちょっと位です。
事件当時は、未だ長岡京自体も人口が少なく、今では考えられないくらいの数だったと思います。
そのことから考えると、事件当時は裏山なんて殆ど人が歩いてない場所と考えても良いくらいです。
東海道自然遊歩道というハイキングコースがしかれていますが、
今みたくメジャーなハイキングの本に掲載されているような道でもないです。
利用する人は、
「かなり」地理に詳しいハイキング目的の人
竹林、山林の所有者
大山崎方面（大阪より）の仏師の工房の利用者又は、管理者
くらいだと思います。
つまり、不良やヤンキーもわざわざ行かない場所です。
追記すると、美竹台の裏に「ワラビ」を採りにいくという発想自体、それなりの知識に長けた人物です。
僕は20年以上住んで、近所やまわりで裏の山に「ワラビ」採りに行こうって言う人自体、
一人も会っていませんし、聞いた事もありません。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 15:35:15ID:fpsun8jB宜しくお願いします。
(1)事件当時と地形が変わっているでしょうが、殺害現場近辺に材木小屋・物置
小屋のような建物はあるでしょうか？またあったという話はきいたことありますか？
＞実際裏の山を何度か登ってますが、遺体発見付近の山頂近くには小屋や農具置場はなかった
ように思います。麓付近は、タンク型貯水塔が2つ建っているだけです。
事件当時と地形も変わっていません。
安定して文字のかける場所、また、メモを書き人に助けを求めようとする場所は山頂からだと、
43歳の女性の足では、山を下りて、住宅地まで出るのにおそらく20分以上はかかると思います。
もし足を負傷している状態であれば、逃げるのは限りなく不可能に近いです。
(2)麓から頂上までの山道は１人がようやく通れるくらいですか、それとも２人並んで
通れるくらいですか？というのは、犯人が１人ずつ遭遇・襲撃したか、２人同時に
遭遇したかの参考材料と思いまして。もちろん、道以外での遭遇・襲撃もありえますが。
＞山頂付近は僕の記憶ではギリギリ２人並んで通れるくらいだったと思います。」
道もアスファルト舗装されていない、所謂山道です。
ただし、麓から2～3km付近は軽自動車もギリギリ入れる位の幅はあります。
(3)この事件と放火殺人事件はつながりがないと思っていますが、被害者同士は知り合い
である噂があったようです（>>120>>121>>123>>125>>126）。
＞１９３さん自身はそんな噂はきいたことがありますか？
＞ごめんなさい。そういった噂は聞いた事ありません。
僕の世代の感覚としては、美竹台（河陽が丘2丁目を指します）、河陽が丘1丁目の
古くからの住人しか知らない事件で、近年住みだした人たちは事件すら知らないと思います。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 16:32:55ID:???＞１９５です。丁寧なご回答ありがとうございました。>>196とあわせて
読みました。どうやら僕の「ある場所」説は成り立たないことがわかり
ました。それは大きな収穫で、また新たな考えにむかうことができそうです。
山道については、もし広いようだったら２人同時に遭遇の際バラバラに
逃げていたかもという可能性での質問でした。まあ２人やっと通れる山道
ならそれはありえないでしょうね。
噂については先ごろこのスレで話題になっていたものです。真偽やソース
云々より、その話題が幅広くまた語り継がれていたかどうかが肝心と思い
質問しました。
お手数かけました。
改めて、どうもありがとうございました。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 18:04:37ID:fpsun8jBいえいえ、お役に立てて良かったです。
他にも何かありましたらお待ちしてます。
以下は、あくまで僕の私見ですが、鉛筆又はメモを書いた時の状況は、118に書き込まれている
毎日新聞の内容が一番近いものと思ってます。
善人を装い付いて行く、気づかれないように後を付けるなどして、中腹～山頂下付近で声をかけ、
暴力をふるい、脅しながら（例えば、どちらか一人の腕をつかみ逃げたら殺すなどの脅しをかけ）
山頂まで連れて行ったのではないでしょうか。
というのも、当時美竹台は、山道への入り口付近は、まだ住宅がまばらだったとはいえ、山道麓付近からは
住宅が見晴らせる場所であった（およそ600m位まで）ので、大人が大声で叫べば近隣の家には声が
聞こえる可能性もあったと思います。そのため、山道への入り口付近で声をかけるのはあまりにリスキーです。
また、犯人についてですが、一人の可能性が高いのではないかと考えてます。
二人いたと仮定すると、一人がMさんに乱暴をしている際に、通行人が来ないか、もう一人に見張りをまかす方が
自然ではないでしょうか？
にも関わらず、Aさんは犯人に見つからないようにメモを残しています。
また、メモ内容も「オワレている たすけて下さい この男の人 わるい人」 とあります。
既出のとおり、妄想の域を超えませんが、もし複数なら僕ならこう書きます。
「オワレている たすけて下さい この人ら わるい人」
京都以外の方は解りづらいかもしればせんが「この人ら」は複数形を意味する方言で、日常でしばしば使います。
「あいつら」の「ら」と考えればわかりやすいでしょうか。
そこをわざわざ、画数の多い「男」と表現しているため、より個人であるような気がしてなりません。
不思議なのは、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼった地点で鉛筆の芯が発見された、ということです。
山道への入り口とは逆方向であり、頂上を経由して下山しようとすると奥海印寺という地域に出ますが、上りの道より
倍は歩かないと、人のいるところには出れません。
今ほど、グーグルアースで確認したところ、建築資材置き場が、上りとは逆側にありました....
そういった関係の方もこの山道は精通しているのかもしれません。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 19:25:05ID:???私もいくつかお尋ねしたい事があります。
＞＞山道への入り口とは逆方向であり
この入り口というのは一箇所のみになりますか？
被害者達が逆側または他の入り口から入山したと考えるのは無理がありますか？
これは>>199さんの書き込みを拝見後のこじつけの推測になるのですが
被害者達が最初に犯人と遭遇したのは【頂上を経由して下山しようとする側】
と考えるのはどうでしょうか？
『オワレている』という表現は被害者と犯人との間に距離感を感じさせます。
つまり遭遇と同時に拘束ではなく逆側（出口）から入り口側へ逃げていた。
その最中にメモを書き、鉛筆の芯は山頂を越えてから落としたと。
文章でうまくお伝えするのが難しいのですが現場を知る方ならニュアンス的には
ご理解いただけると思いますが。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 20:24:08ID:fpsun8jBスミマセン。全然勉強不足でした.....被害者の鞄の中に摘んだワラビが入っていたという事は、
200さんのいうとおりワラビを採取した後、下山し、その途中で被害にあった、という説明が
つきますね。
ただ、あくまで僕の私見ですが、僕個人としては、十中八九、入り口側（美竹台側）からの入山と確信しております。
というのも、被害者二人が自転車を近くに止めた寂照院というお寺からは、山道の入り口へ上り坂で一本道です。
坂の勾配が相当キツく丁度、激しい勾配が始まる手前にお寺がありますので、
自転車はむしろ、そこに止めた方が楽と被害者は知っていたからでしょう。
もう一方の出口？側は丁度河陽が丘一丁目と奥海印寺の住宅地の間にあるのですが、その道順は本当に近隣住民しかしらない
道と考えた方が至極自然です。付近住民に発見される可能性も高まりますし、被害者二人は金ヶ原と長岡という住所なので、
なおさら知り得てなかったと思います。
なおかつ、もしそちらから（出口）の入山であれば、入山口の手前まで自転車で行きます。
スミマセン、本当にニュアンスの話になってしまうのですが、実際に200さんが現場に行かれても、美竹台側から登る
と考えた方が自然だろう、と思われるくらいの感覚だと思います。
ちなみに、建築作業員で空手に長けたAが犬をつれてうろついていた神社というのは、被害者二人が自転車を止めた寂照院の
はす向かいの走田神社です。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 20:49:27ID:???ご回答ありがとうございます。
通常の場合 入り口→山頂→入り口へ逆戻り というパターンですかね？
まぁ入り口前まで車なり自転車で来るのであれば当然といえますね。
あと>>199にて建築資材置き場に触れていましたが、例の建築手伝いの男とは
何か関係のある場所でしょうか？
もしよろしければ>>199さんの犯人像や事件の推理お聞かせください。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 22:17:49ID:fpsun8jB通常ですと、入口（美竹台側）→山頂→出口（奥海印寺側）が自然ですが、被害者二人が、美竹台・河陽が丘入り口
近くの寂照院という寺に自転車を止めていた事から、202さんのいうとおり、入口（美竹台側）→山頂→入口（美竹台側）
へ逆戻り、と考えた方が自然だと思います。
ちなみに自転車を置いた場所から、入口（美竹台側）までおよそ350Mです。
そして入口→山頂→出口まで歩いて、男性の足なら2時間30分の距離です。
建築資材置き場についてですが...非常に無責任で申し訳ないのですが、もしかすると、前述させて頂きました、仏像の工房かも
しれません。先程グーグルアースで確認したところ、資材置き場に見えたのですが、真上からの写真ですので確証が持てません。
ただ、10年ほど前に通った時は、実際に石仏の他、資材めいたものもたくさん置いてあったので、記憶が曖昧になっています。
後日、裏の山道に詳しい父親に確認してみます。
ただ、入口（美竹台側）からトラックが入って行く事は車幅的に不可能ですから、もし建築系の資材置き場だとしても、
出口（奥海印寺側）からの出入りだと思います。
僕の推理ですか、正直これと言って確証はないんですが、やはり建築作業員が怪しいと思ってます。
ただし、20～37までのやり取りは近隣のものとして、恐ろしく真相を言い当てているような気もします。
ただ、人の故郷を片田舎とかへんぴってwww
24さんの「外部からわざわざ包丁持ってあんなとこで犯罪しに来る奴居ないって。 現場行けば解る。
女狙いのスポットで無いのは一目瞭然。 ヘンピな場所だよ。」
36さんの「流しの犯行って言うけど なぜ、そんな部外者のアブナイ奴が わざわざ、長岡京みたいな片田舎に顔出すんだ？
しかも、刃渡り30cmの包丁を常に持って放浪してるのか？ なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？
無茶苦茶な話だよ。 」 これ、僕もそう思います。
絶対地元の土地勘があるものしかありえない犯行だと...どういうアリバイがあったのか分からないのですが、
建築作業員は怪しいですよね。
一部計画的に一部はその場の状況に応じて、という考え方もありませんか？
殺すのはあのおばちゃん二人でないといけない、という訳ではなく、自分のなかである程度、「これなら、いいや」
という年齢層を決めておいて、偶然あの二人が来たので、ターゲットにしたとも。
大変失礼かもしれませんが、28歳の男性が、32歳と43歳の女性をわざわざ付けて急な坂をずっと付けてくるのでしょうか？
性的な目的のみであれば、別段野山でなくとも、それこそ交友関係内やそういった盛場で済ませられるでしょうし、
なおさら被害者二人でなくとも良いと思います。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 22:28:56ID:fpsun8jB当初から、殺人・性の両目的を果たす、自信の征服欲を完全に満たす為の、猟奇的なもので
あったのではないでしょうか。
もしくは、殺すまではいかないまでにしろ、暴力をふるい、乱暴をはたらいてそのまま立ち去る
筈だったのが、いきおい余って殺したのかもしれません。
奥海印寺側の登り口は、車は入れないんじゃないかな。見舞谷池の横を通る道な
ら抜けられそうだけど、恐ろしく遠回りなうえに、地元の人間しか知らない。
逆に、地元の人間や公共工事の作業員なら、河陽が丘側の道（不法投棄対策で幅
二メートルに制限しているだけで、カギを開ければトラックも進入可能）から問
題なく入れそう。農家がよく使う軽トラックは、ふだんでもこちらを通る。
0206香取
2009/08/15(土) 23:13:58ID:???0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 23:16:24ID:???早速のご回答ありがとうございます。
なるほど・・入り口（出口）までのアシがなければ通常は入り口→山頂→出口なんですね。
だとすると入下山に関する目撃情報は上がるか下りるのどちらかしか得られないって事か・・
事件当日、建築作業員の下山の目撃情報もあった様ですがアリバイが証明された様ですし。
やはり被害者は偶発的な性犯罪の末、命を奪われたと考えたほうが無理がないんですかね。
これまでも「現地の方」とおしゃる方の書き込みも数度いただくことができたのですが
すでに時効を迎え、新しい情報の収集も頭打ちの感もあります。
また未解決である以上、誰の書き込みにも話のどこかに「穴」が存在していると考えます。
犯人にとっては「抜け穴」であり捜査陣にとっては「落とし穴」となる部分ですね。
そこでその「穴」に仮定や推測、時には妄想などを当てはめながら皆で事件を検証しよう！
という趣旨なのですが、どうしても「ソース出せ！」「論拠がない！」といった意見があり
それ以降の書き込みが途絶えるっといったパターンがよくあります。
本日の>>193からのあなた様の書き込みは大変貴重な情報であったと思います。
現場の状況、施設の固有名詞など、この事件を追い続けている全ての人間にとって・・・
今後もこの掲示板を通じて情報を提供して頂ける事を接に願っております。
どうかよろしくお願い致します。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 23:44:35ID:fpsun8jBおぉぉっ！205さん、ご指摘有り難うございます。
すごい！近いですねww近いにおいがしますwww
河陽が丘側の道って門ありましたっけ？？
ぼくが住んでた時は、なかったような..
貯水タンク二つにはありましたが。
ただ、たしかに農家のトラックはこっち通りますよね。
ちなみに205さんの見解をもし宜しければ、お聞きしていいですか？
おおよそ当たらずとも遠からずの推理をしているつもりなんですがww
土地勘があれば、また解釈って変わってきますよね？
僕が不思議なのは、被害者の一人は入り口側ではなく、逆側つまり頂上側に逃げた心理なんですが、
どうお考えですか？？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 23:54:15ID:fpsun8jBいえいえ、こちらこそそう言って頂ければなれない2ちゃんに書き込んでみて良かったですww
「現地」どころか家の裏の山なんで昔から、気にはなってたんですが、最近ふとした事から
調べてみようと思いまして。
「ソース出せ！」「論拠がない！」ww
みんなやっぱりどこかで、この事件がもどかしいんでしょうね。
こちらこそ、これから色々な考えを共有させてください。
宜しくお願いします。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 01:06:41ID:???めぐみさんの母上
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 10:58:20ID:???生きてるだろｗ
曽我さんのご母堂でしょう？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 11:25:45ID:???ウケるｗ
北の仕業じゃなく>>210が殺したｗ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 16:00:55ID:m9nWaPgg勝田は夜型
被害女性は単独のケースがほとんど
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 17:45:13ID:???死体発見などの位置関係は次のようでいいでしょうか？（新聞・雑誌記事からの推定）
←下り 上り→ 下り→
・・・Ａさん・・・（崖）Ｍさん・・・芯・・・頂上・・・
・・・は山道
また、触れていました建築資材置き場らしいところは
上のどの位置にあるか教えていただければと思います。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 18:47:49ID:???横レスでゴメン。これどう？
美竹台側①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩山頂⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳奥海印寺側
⑤Ａさん ⑦Ｍさん ⑧鉛筆の芯
こんな感じで＾＾
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 18:53:33ID:???>>214でした。
上の図はよく見ると、もうちょっと各項目山頂よりの方が正確な位置だね。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 19:05:49ID:R/0GktRA僕の見た新聞や資料では、Aさんの遺体がMさんの遺体を中心とし、頂上よりなのか河陽が丘側の
山道入口（二人の自転車駐車位置側）よりなのかがはっきり記述されていないので、なんとも言えないのですが、
芯に関しては、118さんが転載してくださった毎日新聞によると、「野山の頂上から二十メートル余り北へ
下がったところ」とある事から、
僕は以下のように推測してました。
山道入口・・・・Mさん・・頂上・・芯・Aさん・・・・・・資材置場らしき所・・・・・・山道出口
です。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 19:16:23ID:???そうしますと被害者は山頂を挟んで2手に別れて逃げたか
犯人に入り口側から順に襲われたような位置関係にも見えますね。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 19:20:19ID:R/0GktRA追記させてください。
ただ、この位置関係は、芯が発見された位置とAさんの遺体発見場所をイコールとした考えです。
Aさんがなんらかの原因で、頂上を超えた位置で芯を落とし、それから奥に（奥海印寺出口側）
行かず、Uターンして美竹台入口側に戻っていたとすると、214さん、215さんの言うとおり、
Aさんの遺体発見場所は、Mさんから10Mはなれた、「頂上より美竹台入口側」にあった事になります。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 20:04:48ID:???そしてＡさんを追跡、拘束。性的悪戯の後に刺殺。（刺殺の後に悪戯かも）
そして入り口側へ戻る際、まだ息のあったＭさんを絞殺し逃走。
こんな流れなのか・・・
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 20:25:25ID:???がありました。
参考記事
・サイト引用週刊新潮
Ａさん：「犯人が突き落したものか暴行現場わきの小さな？の中ほどの茂みに
ひっかかっていた。」
Ｍさん：「その小さな崖の上、？？の行き止りのわずかに開けた空地ーそこが
暴行の現場とみられるーで絶命していた」
・サイト引用中日新聞(79.5.25)
「ＡさんはＭさんから１０メートル離れたところで倒れ」
・>>118さん提供朝日新聞(79.5.30)
「また鉛筆のしんが、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼったけも
の道から採取した土や雑草の中からみつかった。」
・>>118さん提供毎日新聞(79,5.30)
「鉛筆のシンが見つかったのは通称『野山』の頂上から二十メートル余り北へ下
がった雑木やかん木のしげみで、水野さんの遺体から約十メートルの場所。」
自分の勘違いだったら申し訳ないのですが、地図（ヤフー）を見ると北から南へと
野山頂上へ上りそこで行き止まり。南へ下る道はないですが、これが地元の人しか
知らない道（奥海印寺への道）があると想像しました。
そこで、参考記事をあてはめて>>214のルートではないかと考えた次第です。
ここまで書いてからのほうがよかったみたいでした。
ＰＣがグーグルだと動きが悪いので、ヤフーを使ってしまうのですがご指摘など
ありましたらよろしくお願いします。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 20:25:45ID:R/0GktRAまさに、僕もそう思います。
犯人はどんな人物だと思いますか？？
容疑者が何人かいますが...。
現場には、トレッキングシューズやスニーカーなどの足跡はなかったようですが、
革靴や足袋などのソールに特徴を見いだせない物ですかね。
容疑者の一人に似顔絵を描かれたグレーの作業着の男がいますよね。
たしかに、怪しいですが、作業着に革靴っていうのも何か不自然ですね。
当初、現場に特定しやすい足跡を残さない為かと思いましたが、そのわりには体液を残す等
している事から、計画的な物でもないような気がしますし。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 20:50:51ID:???空手というキーワードに縛られ、どうしても建築作業員に疑惑の目が向いてしまいますね。
凶器となった包丁にも注目ですね。>>184にて農作業に使用するための物である可能性があります。
そう考えると農家の方や場合によっては同じように山菜採りに来ていた人物か・・・
まあ包丁は犯人が所持していた物であることが大前提になりますけどね。
例えば現場の土地の管理者みたいな人物はどうでしょうね？基本ワイシャツ・ネクタイ・革靴で
スーツの代わりに上着のみ作業服みたいなスタイル。そんな感じのおっさん時々見るしｗ
似顔絵の男ってそんな雰囲気じゃありません？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 21:49:31ID:R/0GktRA詳細有り難うございます。
それにしても新潮の記事はかなり具体的ですね。
他のページで見た物は画像の解像度が低く、解読できなかったのですが、そういった内容
だったんですね。
ここまで書かれていれば、その気になれば、おおよその場所くらいは検討できますね。
2日前までは長岡に帰ってたんですが、今現在東京に戻って来ているので、秋の連休にでも
しっかり検証してみようかな...。
>>223
たしかに建設作業員を疑ってしまいますね。
包丁についてはなるほど、184さんの見解ですね、昨日も書き込まれた方だと思いますが、
地理や特性について相当詳しい方ですよね。
ただ、僕が知らないだけかもしれないのですが、あの変の農家の人はたいてい包丁を持って
山に入るものなのかなぁ。包丁と言うよりは、鍬や草刈鎌が多いと思うのですが。
実は美竹台というのは、その名のとうり日本で一番最初に孟宗竹を栽培した土地です。
農家の人も、山菜を採ると言うより、タケノコの収穫の為に、鍬を持っている事が多いです。
昨日も書きましたが、「ワラビをあの山に採りに行く」という発想は、まずあの近隣の農家関係の人、
もしくは親戚にあの近隣の農家の人がいる人以外にないと思います。
服装に関してですが、たしかにそれはありえますね。
事件当時、丁度、美竹台は阪急住宅が売りに出してポツポツと家が建ち始めた頃でしたので、
そういった関係の現場作業じゃない人が、ワイシャツ・ネクタイ・革靴+ジャケットスタイルで
土地の視察に来たりもしてたかもしれません。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 22:26:58ID:???私の場合はネット上で知り得た情報しか持ち合わせていないのですが
被害者の43歳主婦はワラビ採りの常連であったとされていたようなのです。
＞＞比較的新しいステンレス包丁
＞＞台所で使うものというより、農作業用～
この条件ですと入手後さほど時間が経過していない、またはあまり使用していない。
さらに家人があまり目に付かないような物置などに保管していた可能性もあると思います。
そう考えるとこの包丁は被害者の所持品で山菜採り専用の包丁だったのかも・・・
この推理だとまた建築作業員にループしちゃうなｗ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 23:38:35ID:R/0GktRAなるほど。被害者は、現場へリュックを持っていっていたとのことなので、
当然包丁はその中へ入れて持って行った、と考えられるのですが、
もし、そうであれば、包丁の刃先を包み込む為の何か、例えば新聞紙やもしくは専用のカバーの
ようなものが、リュックに入ってなければいけないのかなと思うのですが、いかがでしょうか。
仮に刃先を保護するケース等を付けずに、そのままリュックへ入れていたとなると、リュック内部の
細かい傷や損傷が考えられます。
両方の痕跡がなかった事が、被害者の家のものではないと公表されている理由として、濃厚な部分かと考えます。
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