ワラビ取り殺人事件２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 04:24:50

住宅街に近い静かな場所で起こった残忍な殺人事件。犯人がわからぬままいまだ未解決。

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html

**名無し募集中。。。** · 2009/07/16(木) 20:17:35

くこけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 21:37:10

前スレ1000……なんてこったい。ワシは犯人はガタイのイイ30代男と妄想する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 21:47:46

>>3
当時三十代でも　もう　爺さんになっちゃてるよー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 23:22:32

俺前スレ692だよ、695はジーチャンになってたんかｗ1000取り合戦で犯人にされててバロスｗｗｗ
皆さんこのスレでまったり語ろうや春には誰かワラビ採って来てくれるさｗ
てな訳で>>1ジーチャン乙～！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 05:42:50

>>1 乙ですスレたてありがとー
じいさんが犯人だったんかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 12:22:59

犯人は
生きているのだろうか・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 13:03:28

前スレ

ワラビ取り殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 13:43:35

>>7
仮に若い目に見積って当時20歳なら50歳。

・・・・・・・ネットで事件の事を検索していて、このスレに辿り着いている可能性は充分にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 16:07:41

犯人は今海外とかで暮らしてるとかそんな感じでは？生存していればの話ですが
しかし被害者の方、メモを書けたなんて凄く勇敢ですよね、自分なら腰抜かして何も出来ないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 20:06:05

>>10
被害者が死を覚悟してメモを残した事件は他にもあるよ。
トランクに生きたままの状態でいれられ、
そのまま車に火をつけられて焼死した事件。
あれも被害者の女性は犯人の名前をメモに書いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 20:45:14

はんにんは　　じい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 21:19:19

↑
じいと言われるとドキッとするわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 23:22:34

女性って度胸座ってる人が男性より多いんでしょうね
ところでおじいちゃんが犯人だなんて冗談でも言ってはいけませんよ。スレ立てしてくれたり世話になってるんですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:06:48

>>14 前ｽﾚの1000取りで、冗談から1さんが犯人にされただけだし、
誰も本気で1さんが犯人と思ってないよ。みんな感謝してるから大丈夫。

ところで、やっぱりｵﾌはうやむや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:46:39

警察で場所を聞いて遺体発見現場に花や供物を捧げるオフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:50:21

野山山頂で怨霊治めと除霊のためにギボ愛子みたいなんと集うオフ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:51:54

野山山頂に地蔵を建立するオフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 18:40:07

やはり事件現場には今は何も形跡すら無くなっているんですかね？
それにしてもホント謎が多い事件ですよね。複数犯だったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 06:15:45

>>10 犯人が海外逃亡してるなら時効ストップだし
捕まえて被害者の無念を晴らして上げたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 09:40:59

近所のオッサンかDQN少年が犯人の可能性が高いなら
海外逃亡なんてあり得ないと思う。
どうやってメシを食っていくんだ＆ビザや言葉はどうするんだ？

この手の粗暴犯が海外逃亡する確率は低いと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 16:26:54

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 20:24:18

事件の前から不審者などの目撃情報などはあったみたいですよね。
その中の誰かなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 09:29:34

犯人は間違いなく
あの当時に近隣に住んでた奴だよ。
今も居るか、生きてるかは別にして。
外部からわざわざ包丁持ってあんなとこで犯罪しに来る奴居ないって。
現場行けば解る。
女狙いのスポットで無いのは一目瞭然。
ヘンピな場所だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 09:52:59

犯行当時の年齢が20歳～40歳だとすると
50歳～70歳だから生きている確率が高いと思われる。

でも、こんな事件の御蔭で地元の人は可哀想ですね。
多分町の噂で「あの人が犯人じゃない・・？」みたいな感じで未だに犯罪者扱いされている
人もいるだろうし。　
近所の男性皆を疑いの目で見て育った女の子・・・現在は男性不信・・・もいるかもしれない。

事件の被害者は殺された人達だけじゃないと思う。

絶対にオフなんてやらずに静かに見守ってあげたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 10:48:27

容疑者はあがっただろうけど証拠がないために時効
自白もしないで逃げ回るやつだろう
生きているなら50代くらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 11:56:54

この事件、本屋で関連書籍を探してみたがみつからなかった。
それだけ風化してしまったのか、公に追求されるとあらゆる方面にマズイのか、興味がつきない。
ネットで出た以上の情報とか、著名人の見解とかを知りたいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 12:47:27

>>27
事件が古いのと、関西で起きた事件だというのが理由だと思う。当時の新聞を見
ても、東京本社発行の紙面では、意外なほど扱いが小さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 13:12:29

どうでも良い話だけど、丁度この事件が起こった頃、出張の途中に
酔った30代男と夜汽車で乗り合わせたことがある。
そいつは片手に一升瓶、片手にカタログらしき書類満載の紙袋を持ち
特に女性客に相手かまわず絡んでいた。
女性以外にも訳の解らんことを話かけてたが、乗客は皆関わりになら
ないようにスルーしてたな。
痩身でくたびれた営業マンみたいな風情、顔は汗と脂でテカってた。
カタログらしきものを見せながら近くの席の女性客の肩に触れて大声
で何やら話しかけてた時、ついに女性が「助けてください」と言った
ので、俺はつい「いい加減にしなさいよ」と注意してしまった。
男は薄ら笑いを浮かべながら近づいて来て、四人掛けの対面座席の
斜め向かいに座った。
片手の一升瓶の首を持ち、何時でも殴れるような感じで揺らしてた。
この時初めて、そいつの拳の関節に赤黒い、所謂空手ダコがあること
に気付いた。
あちゃーこりゃマズイことになったと後悔したが、覚悟を決め、そい
つの目を見つめながら腰をずらして正対した。
そいつの動きが止まって笑いが消えた。
そいつが瓶を振り上げたらすぐそいつの懐に組み着く積もりで座った
まま間合いを詰め、かなり長い間睨み合ってたと思う。
男がやがて、立ち上がったので俺も合わせて立ち上がったが、男は
そのまま別の車両に去って行った。
京都から岡山に向かう夜汽車だったと思う。
別にそいつがワラビ事件の犯人って訳じゃないんだけど、個人的には
そいつの姿がワラビの犯人像として脳内にインプットされてしまった。
こんな危ないヤツは当時結構多かったから、流しの犯行かも知れんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 13:35:39

>>28
㌧

新聞記事で思い出したが、被害者二人の写真と年齢が合わない指摘もあったね。
推理作家（島田荘司あたり）なら、破天荒で合理的な理由づけをしそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 13:53:16

「ワラビ取り」のほのぼのさと「殺人」という殺伐さのギャップがなんともいえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 14:06:17

>>30
写真は、それぞれ一枚ずつしか公表されていないよ。すべての記事が同じ写真を
使っている。どこかのまとめサイトが写真の名前を逆にしていたみたいだから、
それを見た人が言い出したんじゃなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 14:59:51

>>29
松本清張の小説ならそいつが犯人なのだが・・・
現実は・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 16:43:48

「オワレている　たすけて下さいこの男の人わるい人」
これは普段から追われていたのだろう
朝鮮のヤクザの仕業か

主婦2人が野山を上っていった10分後に入山した
25歳から30歳くらいの白いｼｬﾂ､ｼﾞｰﾊﾟﾝのようなｽﾞﾎﾞﾝの二人連れ。
身元判明せず。

この二人組みが犯人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 17:45:46

この事件は京都の片田舎で起きたから、当時の新聞の情報はかなり錯綜している
んだけど、複数の新聞に載っていながら、そのあと何のフォローもされていない
怪情報がいくつかある。

（1）凶器の包丁についていた、犯人のものと思われる指紋
（2）現場で発見されたという、血のついた男物の下着
（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 22:22:56

>>29
流しの犯行って言うけど
なぜ、そんな部外者のアブナイ奴が
わざわざ、長岡京みたいな片田舎に顔出すんだ？
しかも、刃渡り30cmの包丁を常に持って放浪してるのか？
なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？
無茶苦茶な話だよ。

この事件を時系列で話を見ていけば
土地勘のある、しかも野山を知っている。
そして、主婦達の行動パターンを熟知した
計画的に包丁を持参して主婦二人を仕事終わりに
後を着けて、野山に入って人気の無いポイントで
山菜取りをしている主婦を襲った。
計画的犯行だと思うよ。

ならば、この犯人が包丁持ってた理由。
野山で犯行に及んだ理由。
オバチャン二人が狙われた理由。
それらの説明が付く。

決して無理なこじつけでは、無いと思うのだが。

だが、犯人が逮捕されなかった理由は解らない・・・。
これが、この事件一番の謎・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 01:02:30

>>33
はは、まあそうだな。
イメージしてたのは佐木隆三だけど。

>>36
包丁一本が近場の居住者の計画的犯罪の根拠か？
土地勘なんぞ全国をセールスやってたら結構出来るもんだよ。
わざわざ長岡京みたいな片田舎って言うけど寒村じゃないんだよ。
むしろ中途半端な田舎や市の類は流しの犯行の狙い目。
つまり、全て見知った人ばかりではないが、警察は地元しか捜査しない。
なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？って言うが
流しの犯罪の場合は理由は普遍的に推測出来るものではない。
事件が起きた当地の者が「何故にここでやんなきゃいけねーの！？」
なんて泣きを入れるだけの話。
とは言え、俺はあの事件とあの夜汽車での出来事のちょっと前に
封切りされた復讐するは我にありって映画を観たんで、そんな感じに
インプットされてしまったんだとは思う。
まあ、未解決事件の落としどころは流しか陰謀、どっちかと相場が
決まってるんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 01:18:35

勝田清孝が捕まったとき、自動車でいける範囲で時期も符合するということで聞かれたが勝田は否定したそうだ。
トラックの運転手が行くには遠すぎるし勝田は格闘技経験はなかったはずなので当人ではないのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 09:12:47

>>30
>>32

まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/onthecorner/pages/99.html

２５日新聞をみると、あくまで個人主観であるが写真と記事中年齢が
合わないような気がする。写真下の名前を双方入れ間違いしたのでは
と自分自身も思った。
これを新聞のミスとみるか、主観にすぎないとみるか、でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 11:04:56

>>39
写真と年齢はこれで合っているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 13:03:41

犯人はよそ者だと思うけどなあ…。よそ者だと、犯行後は二度と事件現場地域に近寄らずに済むし
地元民の犯行よりも足取りが掴みにくいもんだし。
例えば、護身用とかで普段から包丁を持ち歩いてる物騒な奴が
行き当たりばったりで犯行を行ったら、結構バレないんじゃないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 13:13:29

警察はまず、顔見知りの怨恨とかそういう方面から捜査するし
例えば事件のあった前後数日だけ、仕事で犯行現場地域に来て居た人物なんて
なかなか全員は調べがつかないよな。
出張で泊まりで来てたサラリーマンくらいならHOTELとか調べれば解るけど
例えばスーパーに派遣アルバイトとして来てた人、
道路警備で来てた人、たまたま営業まわりで来てた人、つまり宿泊はせずに
事件前後に日帰りであの町を訪れたよそ者が何人居たのか、
今となってはもう全く解らないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 13:15:13

事件発覚後数年以内に、犯人が逮捕されて居ない以上、
やっぱり犯人はよそ者だったとしか思えない…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 15:44:14

俺も、犯人はよそ者説に一票だノシ
地元民ならすぐ犯人割れるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 18:41:32

ニコニコ動画で結論はでてる
殺された主婦が売春やっててヤクザの縄張りを荒らしたために殺されたんだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 20:00:05

>>45
俺はニコ動には懐疑的。
誤字・脱字が多く、>>39のまとめサイトからの引用からのつけ加え感が
ぬぐえない。鉄パイプのくだりは初耳でもある。
また、用意周到なヤクザの仕業なら死体は残さない。
タグに、うそをうそと見抜けないうんぬんともあるし。

俺は、>>35の
>（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由
とある二人組が気にかかる。勤務先関係者のアリバイ証明が決め手と
なったとサイトにあるものの、徒弟制度の残る当時は客観的証言とは
いえないのではと思う。
時効成立の今となっては、推測でしかないが。

しかし、前スレの>>237-に事件調査したらしい人が登場、ガセといい
はる人が出て立消えになったのが残念。ガセでもそこから新たな展開
が出ないともかぎらなかったのにな～

**名無し募集中。。。** · 2009/07/21(火) 21:02:56

>>45
もう時効になるかも知れんが立派な名誉毀損だぞ
くだらないデマ流すならそれなりの論拠書けや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 21:13:57

>>46
ヤクザの刺客が殺しながら射精するなんて有り得ないと思うしな。
二人組に関しては、包丁に指紋が残ってたが、不一致だった可能性はないかな？
が、捜査側は冤罪でも良いから何とか立件しようとして他人の指紋を拭き取り
証拠隠滅を謀ったとかないかな？
足利の菅谷さんの件観てると有り得ない話でもない鴨試練。
徒弟制度の話は中世のギルドや秘密結社じゃあるまいし、当時の世相から見て
万引き位なら庇うこともあるかも試練が、犯行の残虐さから鑑みると、親方や
兄貴分が、見習いを庇うなんて考えにくい。
ヤクザや族なら有り得ないとまでは言えないが、それなら警察は徹底して絞り
上げるはずだろ？
それに対し警察内部にパイプがあるなら、それを通じて手を回すしか消火する
方法はない。
しかし同時に多くの人を巻き込むことになるから、資金や組織存亡のリスクも
大きくなる。
こんなリスクを冒してまで守るべきチンピラってどこの殿様のご落胤だよｗ
職場の者がアリバイ証言してるんなら、アリバイはあったんだと思うよ。
ただ、ひっかかるのはやはり５年後の事件なんだよな・・・

**名無し募集中。。。** · 2009/07/21(火) 21:21:37

5年後の事件って刺殺放火事件の事？
それも関連性を指摘してるweb見ると全部2chがネタ元なんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 21:50:00

>>49
なんだ、あれもガセかも試練のか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 22:18:07

>>50
思い切りガセ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 22:24:59

>>48
46だけど、この事件は与えられた材料のみで考えるとどうしてもつじつま
があわなくなる。そこである「仮定」を立ててみるんだが、俺の「仮定」
も指摘のとおり破綻しているようだ。指摘どうもありがとう。
ある「仮定」無しにつじつまがあうのは、よそ者説しかないのかな！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 22:35:31

「オワレているたすけてくださいこの男の人はわるい人です」

この文からは男は親しげに近づいてきたという印象を受ける。しかし実はとんでもない悪い
男だったという感じがする。
つまり二重人格で表面はいい人に見える。
「奥さん、ﾜﾗﾋﾞ採れますか」と声をかけていた男はあやしいな。

長岡市在住の建設作業員A(28)とB(28)で不良グループ、遺体の状態からこれらもあやしい。
考えてみればヤクザが精液かけるとは思えないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 23:26:24

>>49 >>51　があったので調べてみた
「未解決事件その８」から
http://bubble.2ch.net/occult/kako/1057/10572/1057255863.html

676 名前：ムササビ飯投稿日： 03/07/21 19:13

わらび飯さんわらび採り殺人事件には続きがあります。実は殺された主婦の内途中で
帰った人がいるんですけどその主婦も事件のあと、布団でぐるぐる巻きにされ火をつけられ
惨殺されたそうです。推測ですがその途中で帰った主婦は事件の何か手がかりになるモノを
見ていて口封じに殺されたのでは？あとの事件はわらび採り事件の10年後位に起こったらしい
もしかしたらこの事件まだ時効を迎えてないかも？

682 名前：ムササビ飯投稿日： 03/07/21 19:50

わらび採り事件の事ですが後日殺された主婦の事件はあまり報道されてない
後の主婦が殺された事件はたまたまでわらび採りの事件とは関連がないとされて
るからです。でも殺人事件なんてそうそうあるもんでもないしましてやわらび採り事件
の生き残った人も惨殺なんて偶然なんて思えません。後の事件の主婦は犯人の顔を見てる
らしい

701 名前：ムササビ飯投稿日： 03/07/21 22:11

蕨鳥さんありがとう！蕨採り事件の生き残った一人の主婦が後に殺されたのは有名
です。おそらくこの放火の事件だと思います。

どうやらムササビ飯なる人物が言い出したのが発端
「蕨鳥さんありがとう」の内容は>>39のサイトにある
自分も今まで関連あると思っていたので、驚いたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 23:34:45

長岡京は片田舎とは言っても
京都の中心地からも大阪の中心地からも
阪急で簡単に行ける恵まれたとこだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 19:05:26

当時人口七万で一応大学も一つあったし、わりと大きな企業も二つあった。
全住民が全て顔見知りみたいな田舎とは全く違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 20:19:59

レイプ事件もあった場所らしいな。
性犯罪者には格好の場所なんだよ。一度入山すると人目につかない。
まちがいなく日頃からこの場所に来ていたやつだ。

6日前にﾜﾗﾋﾞ採りをしていた主婦に声をかけた挙動不審な中年男
ｽﾎﾟｰﾂｼｬﾂで軽装。ｻﾗﾘｰﾏﾝﾀｲﾌﾟの男
（似顔絵が作成され、一般公開された）

これが犯人じゃないのかな?革靴を履いていたのはこいつか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 20:55:37

>>57
六日前ではなく四日前ね。当時の朝日新聞から
-----
　ワラビ採りの主婦二人が殺された長岡京市の山中の現場近くで事件の四日前、
ワラビ採りをしていた別の主婦二人が不審な車の男に声をかけられたことがわか
り、京都府警向日町署捜査本部は事件との関係を調べている。
-----
（1979年5月30日朝日新聞大阪本社版夕刊11面）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 21:41:04

>>58
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org269690.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 23:37:45

>>53
［オワレている］が追われているならば、犯行現場で書いたんじゃないだろう
から慌てながらもまだ多少の余裕はあったかもな。
［たすけてください］は拉致や誘拐を懸念して書き残すつもりだったんだろう
が、犯人が知人や心当たりのある人物だったら名前や手がかりを書くはずだから、［この男の人はわるい
人です］は俺も、相手が見知らぬ男で、しかも普通っぽいヤツだってことを示
していると思う。
それについては前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/532-533
にも書いたが、ガセに思いっきり毒されてたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 00:17:15

メモや状況から考えて、
まず、被害者の若い方が衣服を脱がされて襲われているときに、
もう一人の被害者がその現場から逃げ出した。
それに気付いた犯人が、襲っていた若い被害者を凶器で殺し、
もう一人の被害者を追いかける。
逃げた被害者は、物陰に隠れてメモを書くが、見つかり強姦されて殺される。

という、単独犯によるものを想像してた。「この男の人」だし。
犯人は顔見知りではなく、恐怖で焦った中で、なにか書こうとしたけれども、
何も情報がなくて、「この男の人はわるい人」になっちゃったんじゃないかな。
特徴や身長を書けるほど冷静ではなかったのも当然だと思うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 01:23:21

>>61
そんな状況なら［オワレている］でなく［オソワレている］と書くだろ？
それにまとまな下敷きも無いだろうから、筆跡もパニくってもっとぐちゃぐち
ゃになったり、筆圧で破けたりすると思うよ。
鉛筆が見つからんのは、二人で逃げてる途中、別の場所で書いたからじゃね？
見つかった芯は無関係な芯（別の日に写生に来た小学生が落としたヤツとか）
かも知れんし、たまたまメモを書いた時折れて、衣類かリュックに引っ掛かっ
てた芯が現場に落ちたのかも知れん。
鉛筆が見つからんのは結構大きな謎なんだよな。

あと話変わるけど、疑問形で［採れますか？］あるいは［採れるでしょう？］
を［採れるでぇ？］って表現する方言ってどこら辺なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 12:25:40

>>37
あんたの言ってることは
適当過ぎて、全ての可能性が当てはまる。
理由も何も無い。
それじゃあ、一生解決出来ない。
複雑にするなよ。
簡単な事件だが、犯人が捕まらないコトが解らないんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 15:55:47

>>63
事件の解決は我々の任に非ず、だからな。
ややこしくするも何も、警察の力では結局未解決で、マスコミも有力証言を
発掘していないし、続報すらしていないようだ。
そういう現実を踏まえて具体的で単純な真相について語れるのは真犯人か
その真犯人から経緯を聞いた人だけだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 18:52:46

よく捕まらなかったなこの事件
子供の頃に長岡に住んでたやつかもしれない
車で逃走したんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/25(土) 13:40:46

やっぱり、みな単独犯の見方をしているのかな
年上の女性は山の上の方へ逃げてしまったから追い詰められたのかもしれないね。
遺体に殴られた跡が多いから二人組みの男かと思ったが違うようだ。
包丁もってワラビ採りして主婦に声をかけていた男がやってると思うよ。

**名無し募集中。。。** · 2009/07/25(土) 23:50:54

2人組なら2人とも強姦されてると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 03:09:24

あのメモは
別々にワラビ採りしてる山中で、被害者の１人が犯人の男にしつこくからまれていた。(｢遊ぼうよ｣みたいに)
場所を変えてもつきまとわれ恐怖を感じたので、もう１人と合流する時、
男に気付かれないようにして相手に男の素性と危険を知らせるために書いた。
まさか殺されるほどとは思ってもいなかったので、逃げたり助けを呼ぶのではなくメモにした。
と想像。
最初から２人で行動していて、他人へ渡す為の可能性もあるが。

黄信号程度の状況で書いたんだろう。襲われてからじゃメモなんて悠長なことしないだろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 03:12:41

しかし実際には合流する前に襲われ、メモをもう１人に渡せられずにもう１人も被害にあってしまったのではなかろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 10:00:21

>>69
ならば［たすけてください］は［にげましょう］みたいな表現になるはず。
男に行動を制御された時に、すれ違う第三者に男に気付かれない様に渡して
警察に知らせてもらう目的で書いたんじゃなかろうか？
確かに書いた時点ではまだ、拘束されていなかったはずだが、恐怖や不安に
駆られるにたる何か前兆はあったはずだから、二人一緒なら急いで下山して
いたはずで、もう一人と男が言い争う声を聞いて、このメモを書き、それから
メモなんか渡してる暇が無いと悟って、丸めてポケットに押し込み、［あんた、やめな警察呼ぶよ］と止めに行ったか、あるいは［助けてー］と叫んだのかも
知れないね。
それが男を逆上させてしまった可能性もある。
結果論だが、このメモを書いた40代の主婦は急いで下山し警察に通報すれば
少なくとも一人は助かり、もう一人もレイプですみ、しかも犯人も捕まった
可能性は高い気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 12:13:01

>>64
あんた、そんなコト言ったら
この板の存在理由が無くなる・・・
すまん・・・バカ！！

>>70
たぶん、どの道レイプした後は殺す！と決めていたんだろうよ。
じゃなければ、あんな残虐な殺し方は説明出来ない。
覚悟があって、最初から包丁持って襲ったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 12:25:43

>>71
存在理由はある。

暇つぶし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 13:40:56

>>72
細かく切ったうなぎが入ってるヤツか・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 14:43:16

たぶん犯人がやらせてくれとせまって女性が侮蔑的な言葉を吐いたために
逆ギレして殴打しまくったんだろう
いまは70代のじじい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 17:20:56

>>74
もし、そんな奴が居たなら
とっくに捕まってるよ。
地元でも問題あった奴だろうし
すぐ挙げられる。

オレは容疑者が一方的に主婦二人を知ってたと思うんだけど・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/27(月) 00:21:36

事件と直接関係ないけど…この山と繋がってる山の中で10年位前にリュック１つの全裸の奴が曲がり道から突然現れて腰抜かしたわ
車でそいつが一度通り過ぎた時に裸で運転してたような気がして家族に言ったんだけど皆信じてくれなくて
傾斜した田んぼの畦に男連中が座ってたから多分ソイツの視界に入らず
道の上に立ってた私だけと思ったんだろうね。
どこかに車停めて真っ裸で現れて…
一同唖然

長岡京の事件は子供心に印象深かったけど
まさか自分が山の中でそんな危ない奴と遭遇するとは…
絶対に山に単独、女同士だけでは入っちゃダメだと思ったよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/27(月) 19:23:01

>>62 >>70
異常心理状態なんだから、細かい言い回しを言ってもなー

**名無し募集中。。。** · 2009/07/27(月) 21:22:40

>>76
有名どころだと比叡山の女子大生レイプ殺人
奥秩父富士見平小屋の管理人のOLレイプ殺人事件
なんかあるね
人気の無いところを女性が少人数になるのは危険だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/28(火) 10:08:51

>>77
その観点に立てば文章全体が無意味になるよ。
誤記部分に重ね書きして訂正している所があるくらいだから、慌てながらも
常軌を逸しては居なかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 04:05:48

犯人は2人だと思うメモは逃げてる間に書いたけど犯人は二手にわかれて主婦を追い詰めていったのではないかな
しかし鉛筆は見つからなかったという事は犯人が持ち去った？だったら何か書かれていたら困るから、メモもホントは探していたんだろうけど時間的にそこまで出来なかったのかな。
謎が多い事件ですが売春してたとか嘘はよくないと思いますよそれと数年後の放火殺人の尾びれも。あれも全くの嘘ですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 08:03:35

複数犯なら犯行後ボロが出そうなものの出ていないことから犯人は単独犯
である、という前提を立てて32歳主婦（Ａ）、43歳主婦（Ｂ）の殺害の
流れを考えました（長文すみません）。

昼食後、Ａ、Ｂとも個別にワラビ取り。
↓
犯人がＢを発見、暴行のうえレイプ完遂。
↓
Ａがレイプ完遂直後を目撃、声をあげて騒ぐ。
↓
犯人がＡに暴行、またレイプしようとするものの抵抗激しく、気絶させた
うえで刺殺。
↓
その間Ｂはズボンをはき、助けを求めその場を去る（負傷の為鈍い動き）。
↓
人目のあるところに逃げようと「ある場所」までたどり着くが無人、そこで
メモを書き助けを求めようとする。
↓
Ａ殺害後の犯人はＢの行方を探し「ある場所」でＢを捕まえ、内臓破裂の
暴行のうえ絞殺。Ｂはメモをポケットに入れたまま絶命。
↓
犯人はメモの存在には全く気づかず鉛筆・メモは放置、「ある場所」から
Ｂの死体を運び出しＡの近く10mばかりのところに置いた。

「ある場所」までＢが逃げたという仮定を入れたのは、Ｂが逃げながら
メモを書いたならもっと字体がグチャグチャになっているのでは、という
疑問からです。「ある場所」とは、安定して字の書ける机などがあって、
鉛筆もあって、さらにはそこでＢが殺されたことが犯人に都合が悪い、
などの条件が必要です。
現場の周りに小屋でもあれば「ある場所」にふさわしいものの、その記事
はなく？がつくのが、この考えの弱いところですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 11:56:39

>>81
現場周辺でメモを書く時に使用されたとみられる鉛筆の『芯のみ』発見されてますから
犯人とわずかな距離（時間）があった状態でメモったんじゃないですかね？
『この男の人』の【この】は第三者にも犯人の存在が認識できる距離感ぽいですし・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 13:37:52

>>82
発見された芯がメモのものかどうかは結論が出ていません。ポケットに
レシートがあったのは仕事後だからありえても、鉛筆までワラビ取りに
もっていくか？ということから、僕は無関係だと考えました。

また、わずかな文章でも逃げているとき書くのは、犯人に追いつかれる、
わかったら犯人にとりあげられる、などリスクが大きいと思います。
リスクが少ないのは逃げ一手で早く誰かと会うこと。それでもメモを
書いたというのは犯人の視界から離れ少し余裕が生まれたから。
それが「ある場所」への逃げ込みだったのではと考えました。

「オワレている　たすけて下さい　この男の人　わるい人」

そう考えると【この】は、「ある場所」にいても犯人がいつ追いつくかも
しれないという危惧の表れとみることが可能です。
あと、逃げる途中メモを書いたなら手のひらを土台にしたんでしょうが、
極限状態ゆえレシートが筆圧で穴だらけになると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 15:08:43

>>83
お付き合いありがとうございますw
机上の空論とはいえお互いの推理をぶつけ合うのは頭の体操にもなりますね。

>鉛筆までワラビ採りに～
仕事帰りだったからこそ鉛筆所持の可能性もあると思います。
胸や腕ポケットにペンを挿すのは店員によくある事ですし・・

>机や鉛筆もある「ある場所」
その2つがあるのであればメモ用紙（紙きれ）程度はあるとも思えます。
勤務先のレシートに書くでしょうか・・

>Ａ，Ｂとも個別に～
犯人は被害者Ｂに対しては先に目的を遂げており被害者Ａへの犯行時間内に
それなりに逃げる時間はあったと思えますが・・Ｂ→Ａ→Ｂの順番であれば。

>「ある場所」
被害者は山頂付近で発見されたとの事ですので「ある場所」とは位置的
にはどの辺りに存在するとお考えですか？
●犯人が上から迫る→被害者は下逃げる　●犯人が下から迫る→被害者は上へ
のどちらかにもよりますが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 16:26:13

>>84
こちらこそ。僕も休みの時期でないと書き込めませんので。
以下自分なりの回答です。

>鉛筆までワラビ採りに～の件
勤務先から自転車で移動、そして山道歩行を考えると余計なものは持参しな
かったのでは。持参したとしても、自転車置場に一時置いておくと思います

>机や鉛筆もある「ある場所」の件
机とは断定していません、「安定して字の書ける机など」であって極端に
いえば板切れ、木材でもかまわないわけです。僕は山なのでオフィスでは
なく、材木置場や物置小屋のようなものをイメージしています。板・木材
の寸法取りに鉛筆は置いてあるでしょうが、紙までは置いてないでしょう

>Ａ，Ｂとも個別に～の件
Ｂは全身約３０箇所ケガを負っていたことから、逃げる動きは鈍かったと
考えられます。それは、Ａは全身５０箇所のケガでＢより暴行時間が長か
ったが、それでも極限状況とケガ、思うように体が動かなかったから。

>「ある場所」の件
この二人は自転車をふもとに一時置いているので逃げるならそちら方面、
来た道を戻る感じで捉えています。しかし、Ｂはこの山によく来ており
地理に詳しいこともあるので、一概には言い切れません。

この事件の客観的資料として、当時の新聞各紙の報道やテレビ特集など
が残っていたらみてみたいところです。そこまでやる時間と労力がない
のが悲しいですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 19:31:48

>>85
お見事な推理、脱帽です。質問ばかりでは失礼ですから私の穴だらけの推理をｗ

①犯人は入山直後から被害者達の後をつけスキを伺ていた
②メモは実害（物理的な接触）を受ける前に書いた
③第三の被害者が事件に関与していた

こんな感じですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 04:36:51

偶然某所で鉛筆を見つけたってのは、どうかな？苦しいと思うなあ。
筆跡鑑定により筆記者が特定されたってことがガセでないなら
鉛筆は本人がリュック（山菜採集用バッグ）に入れてたんだろうと思う。
下敷きはリュックの底板あたりかな？
詳細に調べれば筆圧で痕跡が残っていたかも知れないが、時効後の
今ではリュックも廃棄されてるんじゃね？
山菜狩りや魚釣りなんかは、発見したポイントをメモする習慣のある
人も少なくないんじゃない？いくら熟知したフィールドでも、全面に
わたり、神の如く通じてるわけじゃないだろうしね。
書いた地点付近で、鉛筆は紛失したと思うんだが、もし山頂で発見
された芯が間違いなくそのメモに使用されたものならば、メモは山頂
で書かれ、その場に放置された鉛筆を踏んだ犯人が、［おや？］って
訝しんで、もち去ったってことも、可能性レベルでは排除出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 09:50:42

>>86
①－③が連続した推理なら、③が>>54でガセ濃厚と思われるので①②とも
成り立たないと思います。

しかし、①は複数犯なら午前・昼食時になぜ襲わなかったかと疑問は残り
ますが、単独犯ならスッキリします。ワラビ取りはＡが初心者、Ｂがベテ
ランであり午前中・昼食時は２人一緒だったと考えられるので、個別に分
かれた時に襲った、それが午後（昼食後）だったことは充分推理可能です。

そして実は②が僕の最初の考えでもありました。怪しい気配を感じた２人
はＢがメモを書きながら下山開始をするものの、そこを複数犯がそれぞれ
ＡＢを襲ったというものです。しかし、前述の①、Ｂのレイプ後のズボン
着衣、>>81によるメモの字体などから取り下げました。もともとメモの
「オワレている」部分から最初の考えが出てきたのですが、これはＡ襲撃中
にＢ逃走という僕の>>81の考えでも成り立ちます。

>>87
この事件の特徴を言い当てていると思います。僕の考えも含め、与えられた
材料だけではどうしても全体がつながらないのです。それを解消するために
仮定を持ち込むということになります（殺害の流れは>>81）。
鉛筆発見は確かに偶発性要素が強いですが、逆に鉛筆持参ということも偶発
性要素が強く、相互それを証明するものはありません。鉛筆持参の根拠を発
見したポイントをメモする習慣にもとめていますが、ならばなぜポイントメ
モが現場で発見されなかったかという疑問が出ます。犯人が持ち去ったなら
リュック自体にも留意すべきでしょう。
地元でのワラビ取りにわざわざメモをとるかという点からも、鉛筆持参には
頷けないところです。
仮定に対し仮定での回答になりましたが、全体の成立ということから>>87
さんの鉛筆持参に基づいた殺害の流れを提示していただけたらと思います。
個々の指摘より全体像を掴んだほうが、意見交換に有益だと考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 10:11:55

>発見したポイントをメモする習慣

アウトドア派ならではの視点でとても興味深いですね。
筆記用具持参の入山が特別なことでは無いとすれば発見された「鉛筆の芯」が
被害者のものであったとしても不思議じゃありませんね。がしかし逆に考えれば
被害者のもので無い確率も同時に高くなるとも考えられます。そこで仮説を・・

発見された「鉛筆の芯」は以前から「鉛筆として」現場に落ちていたもので
雨、経年により木製部分が腐朽し「芯」だけが残っていた。
それが事件発生により入念な現場検証によって「芯」だけ発見・・って流れです。

私は以前から「なぜ芯だけなのか？」と疑問を感じていました。
またそれをメモを書くのに使用したとする根拠はなんだったのかと・・
鉛筆は芯のみ露出している部分は極わずかですが現場にあった「鉛筆の芯」が
どんな状態（長さ、質）なのか不明ですが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 12:50:54

>>88
●事件現場となった野山および当日の様子から
A標高200mの山で雑木林　B山菜採りシーズンで複数の入山者　C造成地での工事関係者約40名

①について
犯人と被害者が遭遇した瞬間に犯行に及んだとは考えにくいからです。
A・B・Cの理由により周囲に人がいた可能性もあり、完全に被害者が孤立するまで
好機を狙っていたのではと思えます。雑木林は被害者にとって密室状態を生み出す壁ですが
犯人にとっても周囲に人がいるかどうか判断を鈍らせるものであったのでは・・
遭遇した瞬間は1対1でも被害者が1人または2人で行動しているかは判断する材料はなく
D【ある程度の時間は距離を保ちながら様子を伺っていた】と思えます。

②について
Dにより異様な空気を察知したBが身の危険を感じ急いで書いたものではないかと・・
その時使用（仮定）した鉛筆の芯が遺体発見場所から17m下側で発見されている事から
被害者達は山の下側から上側へ逃げていたと推測できる。（遺体発見は山頂付近であるため）

③について
これについては都市伝説レベルではありますが放火殺人事件自体は事実のようです。
●同じスーパーに勤務していた　●A,Bからイジメに遭っていた　との情報があります。
客観的な証拠がないので都市伝説といわれてますが本件が未解決である以上は完全否定も
できないのでは・・と考えます。
この主婦は事件当日、所用のため1人で先に現場から離れたため難を逃れたとされたますが・・

●被害者達が勤務先を出たのは10～11時（諸説あり）
●勤務先から現場までの距離や時間は不明だが自転車で移動
●被害者は昼食も済んでおりワラビの束がリュックにあった
●被害者の死亡推定時刻は12時半～2時半とされている
●被害者の1人は3時半頃保育園へ行かなければならなかった

第三の被害者である主婦はどのタイミングで下山したのか・・？
当時は携帯電話は普及しておらず急な呼び出しは考えられない。
当初から予定があったはずと見るのが妥当でしょう。
最も早い死亡推定時刻は12時半でありその時点ではすでに昼食も済んでいた。
職場→移動→入山→昼食→下山の流れのはずですが職場を出てから正味1時間位しか
現場にいたことにしかならず予定があるはずの人間が参加するだろうか・・？
犯人1人対主婦3人→主婦2人になり犯行の引き金となったのか・・？
実は犯行開始の合図ではなかったのではないだろうか・・？と考えました。

●犯人は被害者【2人】を全身数十箇所も殴打し性的暴行を加えているので
　死亡推定時刻の30分位前からは異常事態は起きていたと推測できます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 14:05:51

>>90
難解な表現になってしまいましたｗ
①についてのA・Bは現場の状況を指すもの
②③についてのA・Bは前レスからの被害者を指します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 15:42:13

なんで五年後の放火事件は、関連性のある情報ソースがないのに、
一緒に山に入った前提で話がされているの？