ワラビ取り殺人事件２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 04:24:50

住宅街に近い静かな場所で起こった残忍な殺人事件。犯人がわからぬままいまだ未解決。

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html

**名無し募集中。。。** · 2009/07/16(木) 20:17:35

くこけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 21:37:10

前スレ1000……なんてこったい。ワシは犯人はガタイのイイ30代男と妄想する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 21:47:46

>>3
当時三十代でも　もう　爺さんになっちゃてるよー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 23:22:32

俺前スレ692だよ、695はジーチャンになってたんかｗ1000取り合戦で犯人にされててバロスｗｗｗ
皆さんこのスレでまったり語ろうや春には誰かワラビ採って来てくれるさｗ
てな訳で>>1ジーチャン乙～！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 05:42:50

>>1 乙ですスレたてありがとー
じいさんが犯人だったんかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 12:22:59

犯人は
生きているのだろうか・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 13:03:28

前スレ

ワラビ取り殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 13:43:35

>>7
仮に若い目に見積って当時20歳なら50歳。

・・・・・・・ネットで事件の事を検索していて、このスレに辿り着いている可能性は充分にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 16:07:41

犯人は今海外とかで暮らしてるとかそんな感じでは？生存していればの話ですが
しかし被害者の方、メモを書けたなんて凄く勇敢ですよね、自分なら腰抜かして何も出来ないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 20:06:05

>>10
被害者が死を覚悟してメモを残した事件は他にもあるよ。
トランクに生きたままの状態でいれられ、
そのまま車に火をつけられて焼死した事件。
あれも被害者の女性は犯人の名前をメモに書いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 20:45:14

はんにんは　　じい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 21:19:19

↑
じいと言われるとドキッとするわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 23:22:34

女性って度胸座ってる人が男性より多いんでしょうね
ところでおじいちゃんが犯人だなんて冗談でも言ってはいけませんよ。スレ立てしてくれたり世話になってるんですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:06:48

>>14 前ｽﾚの1000取りで、冗談から1さんが犯人にされただけだし、
誰も本気で1さんが犯人と思ってないよ。みんな感謝してるから大丈夫。

ところで、やっぱりｵﾌはうやむや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:46:39

警察で場所を聞いて遺体発見現場に花や供物を捧げるオフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:50:21

野山山頂で怨霊治めと除霊のためにギボ愛子みたいなんと集うオフ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:51:54

野山山頂に地蔵を建立するオフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 18:40:07

やはり事件現場には今は何も形跡すら無くなっているんですかね？
それにしてもホント謎が多い事件ですよね。複数犯だったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 06:15:45

>>10 犯人が海外逃亡してるなら時効ストップだし
捕まえて被害者の無念を晴らして上げたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 09:40:59

近所のオッサンかDQN少年が犯人の可能性が高いなら
海外逃亡なんてあり得ないと思う。
どうやってメシを食っていくんだ＆ビザや言葉はどうするんだ？

この手の粗暴犯が海外逃亡する確率は低いと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 16:26:54

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 20:24:18

事件の前から不審者などの目撃情報などはあったみたいですよね。
その中の誰かなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 09:29:34

犯人は間違いなく
あの当時に近隣に住んでた奴だよ。
今も居るか、生きてるかは別にして。
外部からわざわざ包丁持ってあんなとこで犯罪しに来る奴居ないって。
現場行けば解る。
女狙いのスポットで無いのは一目瞭然。
ヘンピな場所だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 09:52:59

犯行当時の年齢が20歳～40歳だとすると
50歳～70歳だから生きている確率が高いと思われる。

でも、こんな事件の御蔭で地元の人は可哀想ですね。
多分町の噂で「あの人が犯人じゃない・・？」みたいな感じで未だに犯罪者扱いされている
人もいるだろうし。　
近所の男性皆を疑いの目で見て育った女の子・・・現在は男性不信・・・もいるかもしれない。

事件の被害者は殺された人達だけじゃないと思う。

絶対にオフなんてやらずに静かに見守ってあげたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 10:48:27

容疑者はあがっただろうけど証拠がないために時効
自白もしないで逃げ回るやつだろう
生きているなら50代くらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 11:56:54

この事件、本屋で関連書籍を探してみたがみつからなかった。
それだけ風化してしまったのか、公に追求されるとあらゆる方面にマズイのか、興味がつきない。
ネットで出た以上の情報とか、著名人の見解とかを知りたいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 12:47:27

>>27
事件が古いのと、関西で起きた事件だというのが理由だと思う。当時の新聞を見
ても、東京本社発行の紙面では、意外なほど扱いが小さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 13:12:29

どうでも良い話だけど、丁度この事件が起こった頃、出張の途中に
酔った30代男と夜汽車で乗り合わせたことがある。
そいつは片手に一升瓶、片手にカタログらしき書類満載の紙袋を持ち
特に女性客に相手かまわず絡んでいた。
女性以外にも訳の解らんことを話かけてたが、乗客は皆関わりになら
ないようにスルーしてたな。
痩身でくたびれた営業マンみたいな風情、顔は汗と脂でテカってた。
カタログらしきものを見せながら近くの席の女性客の肩に触れて大声
で何やら話しかけてた時、ついに女性が「助けてください」と言った
ので、俺はつい「いい加減にしなさいよ」と注意してしまった。
男は薄ら笑いを浮かべながら近づいて来て、四人掛けの対面座席の
斜め向かいに座った。
片手の一升瓶の首を持ち、何時でも殴れるような感じで揺らしてた。
この時初めて、そいつの拳の関節に赤黒い、所謂空手ダコがあること
に気付いた。
あちゃーこりゃマズイことになったと後悔したが、覚悟を決め、そい
つの目を見つめながら腰をずらして正対した。
そいつの動きが止まって笑いが消えた。
そいつが瓶を振り上げたらすぐそいつの懐に組み着く積もりで座った
まま間合いを詰め、かなり長い間睨み合ってたと思う。
男がやがて、立ち上がったので俺も合わせて立ち上がったが、男は
そのまま別の車両に去って行った。
京都から岡山に向かう夜汽車だったと思う。
別にそいつがワラビ事件の犯人って訳じゃないんだけど、個人的には
そいつの姿がワラビの犯人像として脳内にインプットされてしまった。
こんな危ないヤツは当時結構多かったから、流しの犯行かも知れんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 13:35:39

>>28
㌧

新聞記事で思い出したが、被害者二人の写真と年齢が合わない指摘もあったね。
推理作家（島田荘司あたり）なら、破天荒で合理的な理由づけをしそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 13:53:16

「ワラビ取り」のほのぼのさと「殺人」という殺伐さのギャップがなんともいえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 14:06:17

>>30
写真は、それぞれ一枚ずつしか公表されていないよ。すべての記事が同じ写真を
使っている。どこかのまとめサイトが写真の名前を逆にしていたみたいだから、
それを見た人が言い出したんじゃなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 14:59:51

>>29
松本清張の小説ならそいつが犯人なのだが・・・
現実は・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 16:43:48

「オワレている　たすけて下さいこの男の人わるい人」
これは普段から追われていたのだろう
朝鮮のヤクザの仕業か

主婦2人が野山を上っていった10分後に入山した
25歳から30歳くらいの白いｼｬﾂ､ｼﾞｰﾊﾟﾝのようなｽﾞﾎﾞﾝの二人連れ。
身元判明せず。

この二人組みが犯人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 17:45:46

この事件は京都の片田舎で起きたから、当時の新聞の情報はかなり錯綜している
んだけど、複数の新聞に載っていながら、そのあと何のフォローもされていない
怪情報がいくつかある。

（1）凶器の包丁についていた、犯人のものと思われる指紋
（2）現場で発見されたという、血のついた男物の下着
（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 22:22:56

>>29
流しの犯行って言うけど
なぜ、そんな部外者のアブナイ奴が
わざわざ、長岡京みたいな片田舎に顔出すんだ？
しかも、刃渡り30cmの包丁を常に持って放浪してるのか？
なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？
無茶苦茶な話だよ。

この事件を時系列で話を見ていけば
土地勘のある、しかも野山を知っている。
そして、主婦達の行動パターンを熟知した
計画的に包丁を持参して主婦二人を仕事終わりに
後を着けて、野山に入って人気の無いポイントで
山菜取りをしている主婦を襲った。
計画的犯行だと思うよ。

ならば、この犯人が包丁持ってた理由。
野山で犯行に及んだ理由。
オバチャン二人が狙われた理由。
それらの説明が付く。

決して無理なこじつけでは、無いと思うのだが。

だが、犯人が逮捕されなかった理由は解らない・・・。
これが、この事件一番の謎・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 01:02:30

>>33
はは、まあそうだな。
イメージしてたのは佐木隆三だけど。

>>36
包丁一本が近場の居住者の計画的犯罪の根拠か？
土地勘なんぞ全国をセールスやってたら結構出来るもんだよ。
わざわざ長岡京みたいな片田舎って言うけど寒村じゃないんだよ。
むしろ中途半端な田舎や市の類は流しの犯行の狙い目。
つまり、全て見知った人ばかりではないが、警察は地元しか捜査しない。
なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？って言うが
流しの犯罪の場合は理由は普遍的に推測出来るものではない。
事件が起きた当地の者が「何故にここでやんなきゃいけねーの！？」
なんて泣きを入れるだけの話。
とは言え、俺はあの事件とあの夜汽車での出来事のちょっと前に
封切りされた復讐するは我にありって映画を観たんで、そんな感じに
インプットされてしまったんだとは思う。
まあ、未解決事件の落としどころは流しか陰謀、どっちかと相場が
決まってるんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 01:18:35

勝田清孝が捕まったとき、自動車でいける範囲で時期も符合するということで聞かれたが勝田は否定したそうだ。
トラックの運転手が行くには遠すぎるし勝田は格闘技経験はなかったはずなので当人ではないのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 09:12:47

>>30
>>32

まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/onthecorner/pages/99.html

２５日新聞をみると、あくまで個人主観であるが写真と記事中年齢が
合わないような気がする。写真下の名前を双方入れ間違いしたのでは
と自分自身も思った。
これを新聞のミスとみるか、主観にすぎないとみるか、でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 11:04:56

>>39
写真と年齢はこれで合っているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 13:03:41

犯人はよそ者だと思うけどなあ…。よそ者だと、犯行後は二度と事件現場地域に近寄らずに済むし
地元民の犯行よりも足取りが掴みにくいもんだし。
例えば、護身用とかで普段から包丁を持ち歩いてる物騒な奴が
行き当たりばったりで犯行を行ったら、結構バレないんじゃないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 13:13:29

警察はまず、顔見知りの怨恨とかそういう方面から捜査するし
例えば事件のあった前後数日だけ、仕事で犯行現場地域に来て居た人物なんて
なかなか全員は調べがつかないよな。
出張で泊まりで来てたサラリーマンくらいならHOTELとか調べれば解るけど
例えばスーパーに派遣アルバイトとして来てた人、
道路警備で来てた人、たまたま営業まわりで来てた人、つまり宿泊はせずに
事件前後に日帰りであの町を訪れたよそ者が何人居たのか、
今となってはもう全く解らないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 13:15:13

事件発覚後数年以内に、犯人が逮捕されて居ない以上、
やっぱり犯人はよそ者だったとしか思えない…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 15:44:14

俺も、犯人はよそ者説に一票だノシ
地元民ならすぐ犯人割れるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 18:41:32

ニコニコ動画で結論はでてる
殺された主婦が売春やっててヤクザの縄張りを荒らしたために殺されたんだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 20:00:05

>>45
俺はニコ動には懐疑的。
誤字・脱字が多く、>>39のまとめサイトからの引用からのつけ加え感が
ぬぐえない。鉄パイプのくだりは初耳でもある。
また、用意周到なヤクザの仕業なら死体は残さない。
タグに、うそをうそと見抜けないうんぬんともあるし。

俺は、>>35の
>（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由
とある二人組が気にかかる。勤務先関係者のアリバイ証明が決め手と
なったとサイトにあるものの、徒弟制度の残る当時は客観的証言とは
いえないのではと思う。
時効成立の今となっては、推測でしかないが。

しかし、前スレの>>237-に事件調査したらしい人が登場、ガセといい
はる人が出て立消えになったのが残念。ガセでもそこから新たな展開
が出ないともかぎらなかったのにな～

**名無し募集中。。。** · 2009/07/21(火) 21:02:56

>>45
もう時効になるかも知れんが立派な名誉毀損だぞ
くだらないデマ流すならそれなりの論拠書けや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 21:13:57

>>46
ヤクザの刺客が殺しながら射精するなんて有り得ないと思うしな。
二人組に関しては、包丁に指紋が残ってたが、不一致だった可能性はないかな？
が、捜査側は冤罪でも良いから何とか立件しようとして他人の指紋を拭き取り
証拠隠滅を謀ったとかないかな？
足利の菅谷さんの件観てると有り得ない話でもない鴨試練。
徒弟制度の話は中世のギルドや秘密結社じゃあるまいし、当時の世相から見て
万引き位なら庇うこともあるかも試練が、犯行の残虐さから鑑みると、親方や
兄貴分が、見習いを庇うなんて考えにくい。
ヤクザや族なら有り得ないとまでは言えないが、それなら警察は徹底して絞り
上げるはずだろ？
それに対し警察内部にパイプがあるなら、それを通じて手を回すしか消火する
方法はない。
しかし同時に多くの人を巻き込むことになるから、資金や組織存亡のリスクも
大きくなる。
こんなリスクを冒してまで守るべきチンピラってどこの殿様のご落胤だよｗ
職場の者がアリバイ証言してるんなら、アリバイはあったんだと思うよ。
ただ、ひっかかるのはやはり５年後の事件なんだよな・・・

**名無し募集中。。。** · 2009/07/21(火) 21:21:37

5年後の事件って刺殺放火事件の事？
それも関連性を指摘してるweb見ると全部2chがネタ元なんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 21:50:00

>>49
なんだ、あれもガセかも試練のか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 22:18:07

>>50
思い切りガセ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 22:24:59

>>48
46だけど、この事件は与えられた材料のみで考えるとどうしてもつじつま
があわなくなる。そこである「仮定」を立ててみるんだが、俺の「仮定」
も指摘のとおり破綻しているようだ。指摘どうもありがとう。
ある「仮定」無しにつじつまがあうのは、よそ者説しかないのかな！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 22:35:31

「オワレているたすけてくださいこの男の人はわるい人です」

この文からは男は親しげに近づいてきたという印象を受ける。しかし実はとんでもない悪い
男だったという感じがする。
つまり二重人格で表面はいい人に見える。
「奥さん、ﾜﾗﾋﾞ採れますか」と声をかけていた男はあやしいな。

長岡市在住の建設作業員A(28)とB(28)で不良グループ、遺体の状態からこれらもあやしい。
考えてみればヤクザが精液かけるとは思えないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 23:26:24

>>49 >>51　があったので調べてみた
「未解決事件その８」から
http://bubble.2ch.net/occult/kako/1057/10572/1057255863.html

676 名前：ムササビ飯投稿日： 03/07/21 19:13

わらび飯さんわらび採り殺人事件には続きがあります。実は殺された主婦の内途中で
帰った人がいるんですけどその主婦も事件のあと、布団でぐるぐる巻きにされ火をつけられ
惨殺されたそうです。推測ですがその途中で帰った主婦は事件の何か手がかりになるモノを
見ていて口封じに殺されたのでは？あとの事件はわらび採り事件の10年後位に起こったらしい
もしかしたらこの事件まだ時効を迎えてないかも？

682 名前：ムササビ飯投稿日： 03/07/21 19:50

わらび採り事件の事ですが後日殺された主婦の事件はあまり報道されてない
後の主婦が殺された事件はたまたまでわらび採りの事件とは関連がないとされて
るからです。でも殺人事件なんてそうそうあるもんでもないしましてやわらび採り事件
の生き残った人も惨殺なんて偶然なんて思えません。後の事件の主婦は犯人の顔を見てる
らしい

701 名前：ムササビ飯投稿日： 03/07/21 22:11

蕨鳥さんありがとう！蕨採り事件の生き残った一人の主婦が後に殺されたのは有名
です。おそらくこの放火の事件だと思います。

どうやらムササビ飯なる人物が言い出したのが発端
「蕨鳥さんありがとう」の内容は>>39のサイトにある
自分も今まで関連あると思っていたので、驚いたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 23:34:45

長岡京は片田舎とは言っても
京都の中心地からも大阪の中心地からも
阪急で簡単に行ける恵まれたとこだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 19:05:26

当時人口七万で一応大学も一つあったし、わりと大きな企業も二つあった。
全住民が全て顔見知りみたいな田舎とは全く違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 20:19:59

レイプ事件もあった場所らしいな。
性犯罪者には格好の場所なんだよ。一度入山すると人目につかない。
まちがいなく日頃からこの場所に来ていたやつだ。

6日前にﾜﾗﾋﾞ採りをしていた主婦に声をかけた挙動不審な中年男
ｽﾎﾟｰﾂｼｬﾂで軽装。ｻﾗﾘｰﾏﾝﾀｲﾌﾟの男
（似顔絵が作成され、一般公開された）

これが犯人じゃないのかな?革靴を履いていたのはこいつか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 20:55:37

>>57
六日前ではなく四日前ね。当時の朝日新聞から
-----
　ワラビ採りの主婦二人が殺された長岡京市の山中の現場近くで事件の四日前、
ワラビ採りをしていた別の主婦二人が不審な車の男に声をかけられたことがわか
り、京都府警向日町署捜査本部は事件との関係を調べている。
-----
（1979年5月30日朝日新聞大阪本社版夕刊11面）