ワラビ取り殺人事件２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 04:24:50

住宅街に近い静かな場所で起こった残忍な殺人事件。犯人がわからぬままいまだ未解決。

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html

**名無し募集中。。。** · 2009/07/16(木) 20:17:35

くこけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 21:37:10

前スレ1000……なんてこったい。ワシは犯人はガタイのイイ30代男と妄想する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 21:47:46

>>3
当時三十代でも　もう　爺さんになっちゃてるよー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 23:22:32

俺前スレ692だよ、695はジーチャンになってたんかｗ1000取り合戦で犯人にされててバロスｗｗｗ
皆さんこのスレでまったり語ろうや春には誰かワラビ採って来てくれるさｗ
てな訳で>>1ジーチャン乙～！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 05:42:50

>>1 乙ですスレたてありがとー
じいさんが犯人だったんかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 12:22:59

犯人は
生きているのだろうか・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 13:03:28

前スレ

ワラビ取り殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 13:43:35

>>7
仮に若い目に見積って当時20歳なら50歳。

・・・・・・・ネットで事件の事を検索していて、このスレに辿り着いている可能性は充分にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 16:07:41

犯人は今海外とかで暮らしてるとかそんな感じでは？生存していればの話ですが
しかし被害者の方、メモを書けたなんて凄く勇敢ですよね、自分なら腰抜かして何も出来ないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 20:06:05

>>10
被害者が死を覚悟してメモを残した事件は他にもあるよ。
トランクに生きたままの状態でいれられ、
そのまま車に火をつけられて焼死した事件。
あれも被害者の女性は犯人の名前をメモに書いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 20:45:14

はんにんは　　じい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 21:19:19

↑
じいと言われるとドキッとするわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 23:22:34

女性って度胸座ってる人が男性より多いんでしょうね
ところでおじいちゃんが犯人だなんて冗談でも言ってはいけませんよ。スレ立てしてくれたり世話になってるんですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:06:48

>>14 前ｽﾚの1000取りで、冗談から1さんが犯人にされただけだし、
誰も本気で1さんが犯人と思ってないよ。みんな感謝してるから大丈夫。

ところで、やっぱりｵﾌはうやむや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:46:39

警察で場所を聞いて遺体発見現場に花や供物を捧げるオフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:50:21

野山山頂で怨霊治めと除霊のためにギボ愛子みたいなんと集うオフ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:51:54

野山山頂に地蔵を建立するオフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 18:40:07

やはり事件現場には今は何も形跡すら無くなっているんですかね？
それにしてもホント謎が多い事件ですよね。複数犯だったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 06:15:45

>>10 犯人が海外逃亡してるなら時効ストップだし
捕まえて被害者の無念を晴らして上げたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 09:40:59

近所のオッサンかDQN少年が犯人の可能性が高いなら
海外逃亡なんてあり得ないと思う。
どうやってメシを食っていくんだ＆ビザや言葉はどうするんだ？

この手の粗暴犯が海外逃亡する確率は低いと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 16:26:54

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 20:24:18

事件の前から不審者などの目撃情報などはあったみたいですよね。
その中の誰かなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 09:29:34

犯人は間違いなく
あの当時に近隣に住んでた奴だよ。
今も居るか、生きてるかは別にして。
外部からわざわざ包丁持ってあんなとこで犯罪しに来る奴居ないって。
現場行けば解る。
女狙いのスポットで無いのは一目瞭然。
ヘンピな場所だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 09:52:59

犯行当時の年齢が20歳～40歳だとすると
50歳～70歳だから生きている確率が高いと思われる。

でも、こんな事件の御蔭で地元の人は可哀想ですね。
多分町の噂で「あの人が犯人じゃない・・？」みたいな感じで未だに犯罪者扱いされている
人もいるだろうし。　
近所の男性皆を疑いの目で見て育った女の子・・・現在は男性不信・・・もいるかもしれない。

事件の被害者は殺された人達だけじゃないと思う。

絶対にオフなんてやらずに静かに見守ってあげたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 10:48:27

容疑者はあがっただろうけど証拠がないために時効
自白もしないで逃げ回るやつだろう
生きているなら50代くらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 11:56:54

この事件、本屋で関連書籍を探してみたがみつからなかった。
それだけ風化してしまったのか、公に追求されるとあらゆる方面にマズイのか、興味がつきない。
ネットで出た以上の情報とか、著名人の見解とかを知りたいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 12:47:27

>>27
事件が古いのと、関西で起きた事件だというのが理由だと思う。当時の新聞を見
ても、東京本社発行の紙面では、意外なほど扱いが小さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 13:12:29

どうでも良い話だけど、丁度この事件が起こった頃、出張の途中に
酔った30代男と夜汽車で乗り合わせたことがある。
そいつは片手に一升瓶、片手にカタログらしき書類満載の紙袋を持ち
特に女性客に相手かまわず絡んでいた。
女性以外にも訳の解らんことを話かけてたが、乗客は皆関わりになら
ないようにスルーしてたな。
痩身でくたびれた営業マンみたいな風情、顔は汗と脂でテカってた。
カタログらしきものを見せながら近くの席の女性客の肩に触れて大声
で何やら話しかけてた時、ついに女性が「助けてください」と言った
ので、俺はつい「いい加減にしなさいよ」と注意してしまった。
男は薄ら笑いを浮かべながら近づいて来て、四人掛けの対面座席の
斜め向かいに座った。
片手の一升瓶の首を持ち、何時でも殴れるような感じで揺らしてた。
この時初めて、そいつの拳の関節に赤黒い、所謂空手ダコがあること
に気付いた。
あちゃーこりゃマズイことになったと後悔したが、覚悟を決め、そい
つの目を見つめながら腰をずらして正対した。
そいつの動きが止まって笑いが消えた。
そいつが瓶を振り上げたらすぐそいつの懐に組み着く積もりで座った
まま間合いを詰め、かなり長い間睨み合ってたと思う。
男がやがて、立ち上がったので俺も合わせて立ち上がったが、男は
そのまま別の車両に去って行った。
京都から岡山に向かう夜汽車だったと思う。
別にそいつがワラビ事件の犯人って訳じゃないんだけど、個人的には
そいつの姿がワラビの犯人像として脳内にインプットされてしまった。
こんな危ないヤツは当時結構多かったから、流しの犯行かも知れんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 13:35:39

>>28
㌧

新聞記事で思い出したが、被害者二人の写真と年齢が合わない指摘もあったね。
推理作家（島田荘司あたり）なら、破天荒で合理的な理由づけをしそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 13:53:16

「ワラビ取り」のほのぼのさと「殺人」という殺伐さのギャップがなんともいえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 14:06:17

>>30
写真は、それぞれ一枚ずつしか公表されていないよ。すべての記事が同じ写真を
使っている。どこかのまとめサイトが写真の名前を逆にしていたみたいだから、
それを見た人が言い出したんじゃなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 14:59:51

>>29
松本清張の小説ならそいつが犯人なのだが・・・
現実は・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 16:43:48

「オワレている　たすけて下さいこの男の人わるい人」
これは普段から追われていたのだろう
朝鮮のヤクザの仕業か

主婦2人が野山を上っていった10分後に入山した
25歳から30歳くらいの白いｼｬﾂ､ｼﾞｰﾊﾟﾝのようなｽﾞﾎﾞﾝの二人連れ。
身元判明せず。

この二人組みが犯人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 17:45:46

この事件は京都の片田舎で起きたから、当時の新聞の情報はかなり錯綜している
んだけど、複数の新聞に載っていながら、そのあと何のフォローもされていない
怪情報がいくつかある。

（1）凶器の包丁についていた、犯人のものと思われる指紋
（2）現場で発見されたという、血のついた男物の下着
（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/20(月) 22:22:56

>>29
流しの犯行って言うけど
なぜ、そんな部外者のアブナイ奴が
わざわざ、長岡京みたいな片田舎に顔出すんだ？
しかも、刃渡り30cmの包丁を常に持って放浪してるのか？
なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？
無茶苦茶な話だよ。

この事件を時系列で話を見ていけば
土地勘のある、しかも野山を知っている。
そして、主婦達の行動パターンを熟知した
計画的に包丁を持参して主婦二人を仕事終わりに
後を着けて、野山に入って人気の無いポイントで
山菜取りをしている主婦を襲った。
計画的犯行だと思うよ。

ならば、この犯人が包丁持ってた理由。
野山で犯行に及んだ理由。
オバチャン二人が狙われた理由。
それらの説明が付く。

決して無理なこじつけでは、無いと思うのだが。

だが、犯人が逮捕されなかった理由は解らない・・・。
これが、この事件一番の謎・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 01:02:30

>>33
はは、まあそうだな。
イメージしてたのは佐木隆三だけど。

>>36
包丁一本が近場の居住者の計画的犯罪の根拠か？
土地勘なんぞ全国をセールスやってたら結構出来るもんだよ。
わざわざ長岡京みたいな片田舎って言うけど寒村じゃないんだよ。
むしろ中途半端な田舎や市の類は流しの犯行の狙い目。
つまり、全て見知った人ばかりではないが、警察は地元しか捜査しない。
なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？って言うが
流しの犯罪の場合は理由は普遍的に推測出来るものではない。
事件が起きた当地の者が「何故にここでやんなきゃいけねーの！？」
なんて泣きを入れるだけの話。
とは言え、俺はあの事件とあの夜汽車での出来事のちょっと前に
封切りされた復讐するは我にありって映画を観たんで、そんな感じに
インプットされてしまったんだとは思う。
まあ、未解決事件の落としどころは流しか陰謀、どっちかと相場が
決まってるんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 01:18:35

勝田清孝が捕まったとき、自動車でいける範囲で時期も符合するということで聞かれたが勝田は否定したそうだ。
トラックの運転手が行くには遠すぎるし勝田は格闘技経験はなかったはずなので当人ではないのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 09:12:47

>>30
>>32

まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/onthecorner/pages/99.html

２５日新聞をみると、あくまで個人主観であるが写真と記事中年齢が
合わないような気がする。写真下の名前を双方入れ間違いしたのでは
と自分自身も思った。
これを新聞のミスとみるか、主観にすぎないとみるか、でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 11:04:56

>>39
写真と年齢はこれで合っているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 13:03:41

犯人はよそ者だと思うけどなあ…。よそ者だと、犯行後は二度と事件現場地域に近寄らずに済むし
地元民の犯行よりも足取りが掴みにくいもんだし。
例えば、護身用とかで普段から包丁を持ち歩いてる物騒な奴が
行き当たりばったりで犯行を行ったら、結構バレないんじゃないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 13:13:29

警察はまず、顔見知りの怨恨とかそういう方面から捜査するし
例えば事件のあった前後数日だけ、仕事で犯行現場地域に来て居た人物なんて
なかなか全員は調べがつかないよな。
出張で泊まりで来てたサラリーマンくらいならHOTELとか調べれば解るけど
例えばスーパーに派遣アルバイトとして来てた人、
道路警備で来てた人、たまたま営業まわりで来てた人、つまり宿泊はせずに
事件前後に日帰りであの町を訪れたよそ者が何人居たのか、
今となってはもう全く解らないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 13:15:13

事件発覚後数年以内に、犯人が逮捕されて居ない以上、
やっぱり犯人はよそ者だったとしか思えない…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 15:44:14

俺も、犯人はよそ者説に一票だノシ
地元民ならすぐ犯人割れるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 18:41:32

ニコニコ動画で結論はでてる
殺された主婦が売春やっててヤクザの縄張りを荒らしたために殺されたんだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 20:00:05

>>45
俺はニコ動には懐疑的。
誤字・脱字が多く、>>39のまとめサイトからの引用からのつけ加え感が
ぬぐえない。鉄パイプのくだりは初耳でもある。
また、用意周到なヤクザの仕業なら死体は残さない。
タグに、うそをうそと見抜けないうんぬんともあるし。

俺は、>>35の
>（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由
とある二人組が気にかかる。勤務先関係者のアリバイ証明が決め手と
なったとサイトにあるものの、徒弟制度の残る当時は客観的証言とは
いえないのではと思う。
時効成立の今となっては、推測でしかないが。

しかし、前スレの>>237-に事件調査したらしい人が登場、ガセといい
はる人が出て立消えになったのが残念。ガセでもそこから新たな展開
が出ないともかぎらなかったのにな～

**名無し募集中。。。** · 2009/07/21(火) 21:02:56

>>45
もう時効になるかも知れんが立派な名誉毀損だぞ
くだらないデマ流すならそれなりの論拠書けや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 21:13:57

>>46
ヤクザの刺客が殺しながら射精するなんて有り得ないと思うしな。
二人組に関しては、包丁に指紋が残ってたが、不一致だった可能性はないかな？
が、捜査側は冤罪でも良いから何とか立件しようとして他人の指紋を拭き取り
証拠隠滅を謀ったとかないかな？
足利の菅谷さんの件観てると有り得ない話でもない鴨試練。
徒弟制度の話は中世のギルドや秘密結社じゃあるまいし、当時の世相から見て
万引き位なら庇うこともあるかも試練が、犯行の残虐さから鑑みると、親方や
兄貴分が、見習いを庇うなんて考えにくい。
ヤクザや族なら有り得ないとまでは言えないが、それなら警察は徹底して絞り
上げるはずだろ？
それに対し警察内部にパイプがあるなら、それを通じて手を回すしか消火する
方法はない。
しかし同時に多くの人を巻き込むことになるから、資金や組織存亡のリスクも
大きくなる。
こんなリスクを冒してまで守るべきチンピラってどこの殿様のご落胤だよｗ
職場の者がアリバイ証言してるんなら、アリバイはあったんだと思うよ。
ただ、ひっかかるのはやはり５年後の事件なんだよな・・・

**名無し募集中。。。** · 2009/07/21(火) 21:21:37

5年後の事件って刺殺放火事件の事？
それも関連性を指摘してるweb見ると全部2chがネタ元なんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 21:50:00

>>49
なんだ、あれもガセかも試練のか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 22:18:07

>>50
思い切りガセ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 22:24:59

>>48
46だけど、この事件は与えられた材料のみで考えるとどうしてもつじつま
があわなくなる。そこである「仮定」を立ててみるんだが、俺の「仮定」
も指摘のとおり破綻しているようだ。指摘どうもありがとう。
ある「仮定」無しにつじつまがあうのは、よそ者説しかないのかな！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 22:35:31

「オワレているたすけてくださいこの男の人はわるい人です」

この文からは男は親しげに近づいてきたという印象を受ける。しかし実はとんでもない悪い
男だったという感じがする。
つまり二重人格で表面はいい人に見える。
「奥さん、ﾜﾗﾋﾞ採れますか」と声をかけていた男はあやしいな。

長岡市在住の建設作業員A(28)とB(28)で不良グループ、遺体の状態からこれらもあやしい。
考えてみればヤクザが精液かけるとは思えないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 23:26:24

>>49 >>51　があったので調べてみた
「未解決事件その８」から
http://bubble.2ch.net/occult/kako/1057/10572/1057255863.html

676 名前：ムササビ飯投稿日： 03/07/21 19:13

わらび飯さんわらび採り殺人事件には続きがあります。実は殺された主婦の内途中で
帰った人がいるんですけどその主婦も事件のあと、布団でぐるぐる巻きにされ火をつけられ
惨殺されたそうです。推測ですがその途中で帰った主婦は事件の何か手がかりになるモノを
見ていて口封じに殺されたのでは？あとの事件はわらび採り事件の10年後位に起こったらしい
もしかしたらこの事件まだ時効を迎えてないかも？

682 名前：ムササビ飯投稿日： 03/07/21 19:50

わらび採り事件の事ですが後日殺された主婦の事件はあまり報道されてない
後の主婦が殺された事件はたまたまでわらび採りの事件とは関連がないとされて
るからです。でも殺人事件なんてそうそうあるもんでもないしましてやわらび採り事件
の生き残った人も惨殺なんて偶然なんて思えません。後の事件の主婦は犯人の顔を見てる
らしい

701 名前：ムササビ飯投稿日： 03/07/21 22:11

蕨鳥さんありがとう！蕨採り事件の生き残った一人の主婦が後に殺されたのは有名
です。おそらくこの放火の事件だと思います。

どうやらムササビ飯なる人物が言い出したのが発端
「蕨鳥さんありがとう」の内容は>>39のサイトにある
自分も今まで関連あると思っていたので、驚いたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 23:34:45

長岡京は片田舎とは言っても
京都の中心地からも大阪の中心地からも
阪急で簡単に行ける恵まれたとこだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 19:05:26

当時人口七万で一応大学も一つあったし、わりと大きな企業も二つあった。
全住民が全て顔見知りみたいな田舎とは全く違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 20:19:59

レイプ事件もあった場所らしいな。
性犯罪者には格好の場所なんだよ。一度入山すると人目につかない。
まちがいなく日頃からこの場所に来ていたやつだ。

6日前にﾜﾗﾋﾞ採りをしていた主婦に声をかけた挙動不審な中年男
ｽﾎﾟｰﾂｼｬﾂで軽装。ｻﾗﾘｰﾏﾝﾀｲﾌﾟの男
（似顔絵が作成され、一般公開された）

これが犯人じゃないのかな?革靴を履いていたのはこいつか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 20:55:37

>>57
六日前ではなく四日前ね。当時の朝日新聞から
-----
　ワラビ採りの主婦二人が殺された長岡京市の山中の現場近くで事件の四日前、
ワラビ採りをしていた別の主婦二人が不審な車の男に声をかけられたことがわか
り、京都府警向日町署捜査本部は事件との関係を調べている。
-----
（1979年5月30日朝日新聞大阪本社版夕刊11面）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 21:41:04

>>58
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org269690.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/22(水) 23:37:45

>>53
［オワレている］が追われているならば、犯行現場で書いたんじゃないだろう
から慌てながらもまだ多少の余裕はあったかもな。
［たすけてください］は拉致や誘拐を懸念して書き残すつもりだったんだろう
が、犯人が知人や心当たりのある人物だったら名前や手がかりを書くはずだから、［この男の人はわるい
人です］は俺も、相手が見知らぬ男で、しかも普通っぽいヤツだってことを示
していると思う。
それについては前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/532-533
にも書いたが、ガセに思いっきり毒されてたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 00:17:15

メモや状況から考えて、
まず、被害者の若い方が衣服を脱がされて襲われているときに、
もう一人の被害者がその現場から逃げ出した。
それに気付いた犯人が、襲っていた若い被害者を凶器で殺し、
もう一人の被害者を追いかける。
逃げた被害者は、物陰に隠れてメモを書くが、見つかり強姦されて殺される。

という、単独犯によるものを想像してた。「この男の人」だし。
犯人は顔見知りではなく、恐怖で焦った中で、なにか書こうとしたけれども、
何も情報がなくて、「この男の人はわるい人」になっちゃったんじゃないかな。
特徴や身長を書けるほど冷静ではなかったのも当然だと思うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 01:23:21

>>61
そんな状況なら［オワレている］でなく［オソワレている］と書くだろ？
それにまとまな下敷きも無いだろうから、筆跡もパニくってもっとぐちゃぐち
ゃになったり、筆圧で破けたりすると思うよ。
鉛筆が見つからんのは、二人で逃げてる途中、別の場所で書いたからじゃね？
見つかった芯は無関係な芯（別の日に写生に来た小学生が落としたヤツとか）
かも知れんし、たまたまメモを書いた時折れて、衣類かリュックに引っ掛かっ
てた芯が現場に落ちたのかも知れん。
鉛筆が見つからんのは結構大きな謎なんだよな。

あと話変わるけど、疑問形で［採れますか？］あるいは［採れるでしょう？］
を［採れるでぇ？］って表現する方言ってどこら辺なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 12:25:40

>>37
あんたの言ってることは
適当過ぎて、全ての可能性が当てはまる。
理由も何も無い。
それじゃあ、一生解決出来ない。
複雑にするなよ。
簡単な事件だが、犯人が捕まらないコトが解らないんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 15:55:47

>>63
事件の解決は我々の任に非ず、だからな。
ややこしくするも何も、警察の力では結局未解決で、マスコミも有力証言を
発掘していないし、続報すらしていないようだ。
そういう現実を踏まえて具体的で単純な真相について語れるのは真犯人か
その真犯人から経緯を聞いた人だけだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 18:52:46

よく捕まらなかったなこの事件
子供の頃に長岡に住んでたやつかもしれない
車で逃走したんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/25(土) 13:40:46

やっぱり、みな単独犯の見方をしているのかな
年上の女性は山の上の方へ逃げてしまったから追い詰められたのかもしれないね。
遺体に殴られた跡が多いから二人組みの男かと思ったが違うようだ。
包丁もってワラビ採りして主婦に声をかけていた男がやってると思うよ。

**名無し募集中。。。** · 2009/07/25(土) 23:50:54

2人組なら2人とも強姦されてると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 03:09:24

あのメモは
別々にワラビ採りしてる山中で、被害者の１人が犯人の男にしつこくからまれていた。(｢遊ぼうよ｣みたいに)
場所を変えてもつきまとわれ恐怖を感じたので、もう１人と合流する時、
男に気付かれないようにして相手に男の素性と危険を知らせるために書いた。
まさか殺されるほどとは思ってもいなかったので、逃げたり助けを呼ぶのではなくメモにした。
と想像。
最初から２人で行動していて、他人へ渡す為の可能性もあるが。

黄信号程度の状況で書いたんだろう。襲われてからじゃメモなんて悠長なことしないだろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 03:12:41

しかし実際には合流する前に襲われ、メモをもう１人に渡せられずにもう１人も被害にあってしまったのではなかろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 10:00:21

>>69
ならば［たすけてください］は［にげましょう］みたいな表現になるはず。
男に行動を制御された時に、すれ違う第三者に男に気付かれない様に渡して
警察に知らせてもらう目的で書いたんじゃなかろうか？
確かに書いた時点ではまだ、拘束されていなかったはずだが、恐怖や不安に
駆られるにたる何か前兆はあったはずだから、二人一緒なら急いで下山して
いたはずで、もう一人と男が言い争う声を聞いて、このメモを書き、それから
メモなんか渡してる暇が無いと悟って、丸めてポケットに押し込み、［あんた、やめな警察呼ぶよ］と止めに行ったか、あるいは［助けてー］と叫んだのかも
知れないね。
それが男を逆上させてしまった可能性もある。
結果論だが、このメモを書いた40代の主婦は急いで下山し警察に通報すれば
少なくとも一人は助かり、もう一人もレイプですみ、しかも犯人も捕まった
可能性は高い気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 12:13:01

>>64
あんた、そんなコト言ったら
この板の存在理由が無くなる・・・
すまん・・・バカ！！

>>70
たぶん、どの道レイプした後は殺す！と決めていたんだろうよ。
じゃなければ、あんな残虐な殺し方は説明出来ない。
覚悟があって、最初から包丁持って襲ったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 12:25:43

>>71
存在理由はある。

暇つぶし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 13:40:56

>>72
細かく切ったうなぎが入ってるヤツか・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 14:43:16

たぶん犯人がやらせてくれとせまって女性が侮蔑的な言葉を吐いたために
逆ギレして殴打しまくったんだろう
いまは70代のじじい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 17:20:56

>>74
もし、そんな奴が居たなら
とっくに捕まってるよ。
地元でも問題あった奴だろうし
すぐ挙げられる。

オレは容疑者が一方的に主婦二人を知ってたと思うんだけど・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/27(月) 00:21:36

事件と直接関係ないけど…この山と繋がってる山の中で10年位前にリュック１つの全裸の奴が曲がり道から突然現れて腰抜かしたわ
車でそいつが一度通り過ぎた時に裸で運転してたような気がして家族に言ったんだけど皆信じてくれなくて
傾斜した田んぼの畦に男連中が座ってたから多分ソイツの視界に入らず
道の上に立ってた私だけと思ったんだろうね。
どこかに車停めて真っ裸で現れて…
一同唖然

長岡京の事件は子供心に印象深かったけど
まさか自分が山の中でそんな危ない奴と遭遇するとは…
絶対に山に単独、女同士だけでは入っちゃダメだと思ったよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/27(月) 19:23:01

>>62 >>70
異常心理状態なんだから、細かい言い回しを言ってもなー

**名無し募集中。。。** · 2009/07/27(月) 21:22:40

>>76
有名どころだと比叡山の女子大生レイプ殺人
奥秩父富士見平小屋の管理人のOLレイプ殺人事件
なんかあるね
人気の無いところを女性が少人数になるのは危険だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/28(火) 10:08:51

>>77
その観点に立てば文章全体が無意味になるよ。
誤記部分に重ね書きして訂正している所があるくらいだから、慌てながらも
常軌を逸しては居なかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 04:05:48

犯人は2人だと思うメモは逃げてる間に書いたけど犯人は二手にわかれて主婦を追い詰めていったのではないかな
しかし鉛筆は見つからなかったという事は犯人が持ち去った？だったら何か書かれていたら困るから、メモもホントは探していたんだろうけど時間的にそこまで出来なかったのかな。
謎が多い事件ですが売春してたとか嘘はよくないと思いますよそれと数年後の放火殺人の尾びれも。あれも全くの嘘ですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 08:03:35

複数犯なら犯行後ボロが出そうなものの出ていないことから犯人は単独犯
である、という前提を立てて32歳主婦（Ａ）、43歳主婦（Ｂ）の殺害の
流れを考えました（長文すみません）。

昼食後、Ａ、Ｂとも個別にワラビ取り。
↓
犯人がＢを発見、暴行のうえレイプ完遂。
↓
Ａがレイプ完遂直後を目撃、声をあげて騒ぐ。
↓
犯人がＡに暴行、またレイプしようとするものの抵抗激しく、気絶させた
うえで刺殺。
↓
その間Ｂはズボンをはき、助けを求めその場を去る（負傷の為鈍い動き）。
↓
人目のあるところに逃げようと「ある場所」までたどり着くが無人、そこで
メモを書き助けを求めようとする。
↓
Ａ殺害後の犯人はＢの行方を探し「ある場所」でＢを捕まえ、内臓破裂の
暴行のうえ絞殺。Ｂはメモをポケットに入れたまま絶命。
↓
犯人はメモの存在には全く気づかず鉛筆・メモは放置、「ある場所」から
Ｂの死体を運び出しＡの近く10mばかりのところに置いた。

「ある場所」までＢが逃げたという仮定を入れたのは、Ｂが逃げながら
メモを書いたならもっと字体がグチャグチャになっているのでは、という
疑問からです。「ある場所」とは、安定して字の書ける机などがあって、
鉛筆もあって、さらにはそこでＢが殺されたことが犯人に都合が悪い、
などの条件が必要です。
現場の周りに小屋でもあれば「ある場所」にふさわしいものの、その記事
はなく？がつくのが、この考えの弱いところですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 11:56:39

>>81
現場周辺でメモを書く時に使用されたとみられる鉛筆の『芯のみ』発見されてますから
犯人とわずかな距離（時間）があった状態でメモったんじゃないですかね？
『この男の人』の【この】は第三者にも犯人の存在が認識できる距離感ぽいですし・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 13:37:52

>>82
発見された芯がメモのものかどうかは結論が出ていません。ポケットに
レシートがあったのは仕事後だからありえても、鉛筆までワラビ取りに
もっていくか？ということから、僕は無関係だと考えました。

また、わずかな文章でも逃げているとき書くのは、犯人に追いつかれる、
わかったら犯人にとりあげられる、などリスクが大きいと思います。
リスクが少ないのは逃げ一手で早く誰かと会うこと。それでもメモを
書いたというのは犯人の視界から離れ少し余裕が生まれたから。
それが「ある場所」への逃げ込みだったのではと考えました。

「オワレている　たすけて下さい　この男の人　わるい人」

そう考えると【この】は、「ある場所」にいても犯人がいつ追いつくかも
しれないという危惧の表れとみることが可能です。
あと、逃げる途中メモを書いたなら手のひらを土台にしたんでしょうが、
極限状態ゆえレシートが筆圧で穴だらけになると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 15:08:43

>>83
お付き合いありがとうございますw
机上の空論とはいえお互いの推理をぶつけ合うのは頭の体操にもなりますね。

>鉛筆までワラビ採りに～
仕事帰りだったからこそ鉛筆所持の可能性もあると思います。
胸や腕ポケットにペンを挿すのは店員によくある事ですし・・

>机や鉛筆もある「ある場所」
その2つがあるのであればメモ用紙（紙きれ）程度はあるとも思えます。
勤務先のレシートに書くでしょうか・・

>Ａ，Ｂとも個別に～
犯人は被害者Ｂに対しては先に目的を遂げており被害者Ａへの犯行時間内に
それなりに逃げる時間はあったと思えますが・・Ｂ→Ａ→Ｂの順番であれば。

>「ある場所」
被害者は山頂付近で発見されたとの事ですので「ある場所」とは位置的
にはどの辺りに存在するとお考えですか？
●犯人が上から迫る→被害者は下逃げる　●犯人が下から迫る→被害者は上へ
のどちらかにもよりますが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 16:26:13

>>84
こちらこそ。僕も休みの時期でないと書き込めませんので。
以下自分なりの回答です。

>鉛筆までワラビ採りに～の件
勤務先から自転車で移動、そして山道歩行を考えると余計なものは持参しな
かったのでは。持参したとしても、自転車置場に一時置いておくと思います

>机や鉛筆もある「ある場所」の件
机とは断定していません、「安定して字の書ける机など」であって極端に
いえば板切れ、木材でもかまわないわけです。僕は山なのでオフィスでは
なく、材木置場や物置小屋のようなものをイメージしています。板・木材
の寸法取りに鉛筆は置いてあるでしょうが、紙までは置いてないでしょう

>Ａ，Ｂとも個別に～の件
Ｂは全身約３０箇所ケガを負っていたことから、逃げる動きは鈍かったと
考えられます。それは、Ａは全身５０箇所のケガでＢより暴行時間が長か
ったが、それでも極限状況とケガ、思うように体が動かなかったから。

>「ある場所」の件
この二人は自転車をふもとに一時置いているので逃げるならそちら方面、
来た道を戻る感じで捉えています。しかし、Ｂはこの山によく来ており
地理に詳しいこともあるので、一概には言い切れません。

この事件の客観的資料として、当時の新聞各紙の報道やテレビ特集など
が残っていたらみてみたいところです。そこまでやる時間と労力がない
のが悲しいですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 19:31:48

>>85
お見事な推理、脱帽です。質問ばかりでは失礼ですから私の穴だらけの推理をｗ

①犯人は入山直後から被害者達の後をつけスキを伺ていた
②メモは実害（物理的な接触）を受ける前に書いた
③第三の被害者が事件に関与していた

こんな感じですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 04:36:51

偶然某所で鉛筆を見つけたってのは、どうかな？苦しいと思うなあ。
筆跡鑑定により筆記者が特定されたってことがガセでないなら
鉛筆は本人がリュック（山菜採集用バッグ）に入れてたんだろうと思う。
下敷きはリュックの底板あたりかな？
詳細に調べれば筆圧で痕跡が残っていたかも知れないが、時効後の
今ではリュックも廃棄されてるんじゃね？
山菜狩りや魚釣りなんかは、発見したポイントをメモする習慣のある
人も少なくないんじゃない？いくら熟知したフィールドでも、全面に
わたり、神の如く通じてるわけじゃないだろうしね。
書いた地点付近で、鉛筆は紛失したと思うんだが、もし山頂で発見
された芯が間違いなくそのメモに使用されたものならば、メモは山頂
で書かれ、その場に放置された鉛筆を踏んだ犯人が、［おや？］って
訝しんで、もち去ったってことも、可能性レベルでは排除出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 09:50:42

>>86
①－③が連続した推理なら、③が>>54でガセ濃厚と思われるので①②とも
成り立たないと思います。

しかし、①は複数犯なら午前・昼食時になぜ襲わなかったかと疑問は残り
ますが、単独犯ならスッキリします。ワラビ取りはＡが初心者、Ｂがベテ
ランであり午前中・昼食時は２人一緒だったと考えられるので、個別に分
かれた時に襲った、それが午後（昼食後）だったことは充分推理可能です。

そして実は②が僕の最初の考えでもありました。怪しい気配を感じた２人
はＢがメモを書きながら下山開始をするものの、そこを複数犯がそれぞれ
ＡＢを襲ったというものです。しかし、前述の①、Ｂのレイプ後のズボン
着衣、>>81によるメモの字体などから取り下げました。もともとメモの
「オワレている」部分から最初の考えが出てきたのですが、これはＡ襲撃中
にＢ逃走という僕の>>81の考えでも成り立ちます。

>>87
この事件の特徴を言い当てていると思います。僕の考えも含め、与えられた
材料だけではどうしても全体がつながらないのです。それを解消するために
仮定を持ち込むということになります（殺害の流れは>>81）。
鉛筆発見は確かに偶発性要素が強いですが、逆に鉛筆持参ということも偶発
性要素が強く、相互それを証明するものはありません。鉛筆持参の根拠を発
見したポイントをメモする習慣にもとめていますが、ならばなぜポイントメ
モが現場で発見されなかったかという疑問が出ます。犯人が持ち去ったなら
リュック自体にも留意すべきでしょう。
地元でのワラビ取りにわざわざメモをとるかという点からも、鉛筆持参には
頷けないところです。
仮定に対し仮定での回答になりましたが、全体の成立ということから>>87
さんの鉛筆持参に基づいた殺害の流れを提示していただけたらと思います。
個々の指摘より全体像を掴んだほうが、意見交換に有益だと考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 10:11:55

>発見したポイントをメモする習慣

アウトドア派ならではの視点でとても興味深いですね。
筆記用具持参の入山が特別なことでは無いとすれば発見された「鉛筆の芯」が
被害者のものであったとしても不思議じゃありませんね。がしかし逆に考えれば
被害者のもので無い確率も同時に高くなるとも考えられます。そこで仮説を・・

発見された「鉛筆の芯」は以前から「鉛筆として」現場に落ちていたもので
雨、経年により木製部分が腐朽し「芯」だけが残っていた。
それが事件発生により入念な現場検証によって「芯」だけ発見・・って流れです。

私は以前から「なぜ芯だけなのか？」と疑問を感じていました。
またそれをメモを書くのに使用したとする根拠はなんだったのかと・・
鉛筆は芯のみ露出している部分は極わずかですが現場にあった「鉛筆の芯」が
どんな状態（長さ、質）なのか不明ですが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 12:50:54

>>88
●事件現場となった野山および当日の様子から
A標高200mの山で雑木林　B山菜採りシーズンで複数の入山者　C造成地での工事関係者約40名

①について
犯人と被害者が遭遇した瞬間に犯行に及んだとは考えにくいからです。
A・B・Cの理由により周囲に人がいた可能性もあり、完全に被害者が孤立するまで
好機を狙っていたのではと思えます。雑木林は被害者にとって密室状態を生み出す壁ですが
犯人にとっても周囲に人がいるかどうか判断を鈍らせるものであったのでは・・
遭遇した瞬間は1対1でも被害者が1人または2人で行動しているかは判断する材料はなく
D【ある程度の時間は距離を保ちながら様子を伺っていた】と思えます。

②について
Dにより異様な空気を察知したBが身の危険を感じ急いで書いたものではないかと・・
その時使用（仮定）した鉛筆の芯が遺体発見場所から17m下側で発見されている事から
被害者達は山の下側から上側へ逃げていたと推測できる。（遺体発見は山頂付近であるため）

③について
これについては都市伝説レベルではありますが放火殺人事件自体は事実のようです。
●同じスーパーに勤務していた　●A,Bからイジメに遭っていた　との情報があります。
客観的な証拠がないので都市伝説といわれてますが本件が未解決である以上は完全否定も
できないのでは・・と考えます。
この主婦は事件当日、所用のため1人で先に現場から離れたため難を逃れたとされたますが・・

●被害者達が勤務先を出たのは10～11時（諸説あり）
●勤務先から現場までの距離や時間は不明だが自転車で移動
●被害者は昼食も済んでおりワラビの束がリュックにあった
●被害者の死亡推定時刻は12時半～2時半とされている
●被害者の1人は3時半頃保育園へ行かなければならなかった

第三の被害者である主婦はどのタイミングで下山したのか・・？
当時は携帯電話は普及しておらず急な呼び出しは考えられない。
当初から予定があったはずと見るのが妥当でしょう。
最も早い死亡推定時刻は12時半でありその時点ではすでに昼食も済んでいた。
職場→移動→入山→昼食→下山の流れのはずですが職場を出てから正味1時間位しか
現場にいたことにしかならず予定があるはずの人間が参加するだろうか・・？
犯人1人対主婦3人→主婦2人になり犯行の引き金となったのか・・？
実は犯行開始の合図ではなかったのではないだろうか・・？と考えました。

●犯人は被害者【2人】を全身数十箇所も殴打し性的暴行を加えているので
　死亡推定時刻の30分位前からは異常事態は起きていたと推測できます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 14:05:51

>>90
難解な表現になってしまいましたｗ
①についてのA・Bは現場の状況を指すもの
②③についてのA・Bは前レスからの被害者を指します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 15:42:13

なんで五年後の放火事件は、関連性のある情報ソースがないのに、
一緒に山に入った前提で話がされているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 15:59:16

>>90
>>91
まず、僕の参考資料は
(1)まとめサイト引用の新聞・週刊誌記事原文（サイト本文は無視）
(2)別冊宝島・迷宮入り!?未解決殺人事件の真相（2003/11/23発行）
で、信憑性からネット記事ではなく刊行されたものに限っています。
今年春中古本で(2)を購入したのが発端で、この事件に興味を持ちました。

①については、単独犯・複数犯で意見が分かれると思いますが、おおよそ
の考え方は一致しているようです。

②については、メモを書いたタイミングですがこれは分かれていますねw
実害（物理的な接触）を受ける前とのことですが、具体的にどの時点か
述べていただけたら有難いです。

③の第三の被害者が事件に関与していた、という点は完全に分かれます。
放火殺人事件は記事も残っていますが、●同じスーパーに勤務していた
●A,Bからイジメに遭っていた、という情報源は何でしょうか。これは、
(1)には見当たりません。また(2)の発行年月日と>>54のカキコ年月日に
注目すると、本当にこの噂が地元にあるのなら取材時に聞きとめ記事に
するのではないでしょうか。
２つの事件の殺害の相似点も見当たらないので、これは同じ市内であっ
た事件ということだけで結びつけようとしたガセにすぎないと断定でき
ます（676→682→701の矛盾した意見でもわかります）

また、●被害者の死亡推定時刻は12時半～2時半とされている、という
点は、(1)では昼食後１時間以内に死亡と大見出し、(2)では正午過ぎから
午後２時半、とそれぞれ表現が違います。総合すると１時半～２時半と
なるのでしょうが(1)の別のところでは、おおむね１時半から２時の間と
なっています。なので、具体的時間からの推測は難しいと考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 16:05:04

>>92
あくまでも都市伝説レベルではあると思います。
しかし本件が未解決である以上この類の話はすべて仮定や妄想が
前提の書き込みになるはずですので・・
真実の書き込みができるのは【犯人】だけですからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 16:05:14

>また(2)の発行年月日と>>54のカキコ年月日に
注目すると、本当にこの噂が地元にあるのなら取材時に聞きとめ記事に
するのではないでしょうか。

(2)には放火殺人事件との関連が一切記述されていません。このことを
書き漏らしました。補足します、すみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 16:32:04

「五年後の事件」が取り沙汰されるのは、ネット上に事件に関する情報が極端に
少ないからなんだろうなあ。

事件の記事（第一報）はこれ。
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up9818.jpg_eTh4HKRTYq5p3vWlBvbo/up9818.jpg

記事の下のほうにあるように、被害者はワラビ採り事件の起きた当時、別の会社
にパートに出ていたので、イズミヤの同僚とどうのこうのという推測はそもそも
成り立たない。

それから、ワラビ採り事件に「途中で帰った主婦」がいたという噂は、当日にな
って用事ができて参加をやめたイズミヤの同僚が数人いたという当時の新聞報道
から出てきたものではなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 16:52:07

>>96
95ですが貴重な資料ですね、収集力に感服しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 16:59:54

>>93
②のメモを書いたタイミングですが・・

被害者B暴行→被害者A暴行中（殺害）→B逃走→B殺害って流れが仮定ですよね。
Bは内臓破裂する程殴打された挙句性的暴行を受けています。
その後犯人がAに対して同様の行為に及んでいる最中に必死でその場を離れようとした。
もしこの流れが事実であったとするならば・・

『オワレている　たすけて下さい　この男の人　わるい人』

このメモの表現どうでしょうね・・？
少しマイルドすぎませんかね・・
『殺される』『人殺し』というそこまでの緊迫感がメモから伝わらない気がします。
確かに異常事態であることは汲み取れますけどね。
この理由により実害（物理的な接触）の前に書いたと推測しました。
そのため②のDを察知した時点とさせて下さい。

③の放火殺人との関連性ですが・・

繰り返しになりますが都市伝説レベルですねｗ
がしかし有名な話でもあります。ではなぜこの伝説が・・

凶悪事件が発生し犯人検挙に至っておらず、このケースのような事件関係者が
存在する場合において2次被害や人権保護の観点からマスコミ各社において

『報道規制』

が実施されることがよくあります。
恐らく真犯人が検挙されていないので当時の報道資料には記載がないのでは・・
と考えました。放火殺人が起きた後でワラビ事件との関係がウワサになったのは
そのためではと・・

まぁそれを裏付ける事実がなければ結局は都市伝説ですがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 18:00:10

>>98
②について
メモの表現は、僕の「ある場所」へ逃げ込み説が前提ですが、書こうとした
時まずは現状から脱出したいという気持ちが強かったと考えます。
>Bは内臓破裂する程殴打された挙句性的暴行を受けています。
僕の殺害までの流れでは、内臓破裂に至ったのは殺害直前（>>81）ですので
「脱出の意思＞殺害される不安」であり表現はこれで矛盾はないでしょう。

まとめると98さんの説は、「ある程度の時間は距離を保ちながら様子を
伺っていたときメモを書き、その後二人は下方から上方に逃げたのち
殺された」ということになりますね。ならばＢのレイプ後のズボン着衣を
どうとらえていますか。僕の殺害の流れでは説明がつくところから、失礼
ですが質問させていただきます。

③について
答える前に>>96の方が明快な資料を提示していただきました。

僕は、事実をつなげていって全体がまとまるという考えから資料重視の
姿勢なので、ついついこういった書き方になることを了承ください。
でも、今年の春ふと寄った古本屋で宝島本を買ったのが、ここまで興味
をひくとは思わなかったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 20:06:42

>>99
内臓破裂が殺害直前だとしてもかなりの殴打があったと推測されてますので
それを前提だとするとメモの表現がユルイと感じましたので・・

被害者Bは「ある場所」で殺害後、Aの10m（上下左右）の位置に運ばれたとの仮定ですが
この事件ではメモを書いたとされている「鉛筆の芯」まで発見されています。
「ある場所」に何の痕跡も発見されないのが・・
また「ある場所」が犯人にとって「都合が悪い場所」であったとしても所詮は同じ山の中。
捜査対象の範囲から除外されるとは思えませんでしたので・・

犯人はBを内臓破裂になるほどの殴打を加え瀕死の重傷を負わせてから被害者Aへ・・
Aへの行為に及んでいる最中ジーパンをはいて立ち上ったBに気が付き絞殺でトドメを刺し
逃走・・という流れです。(Aへの行為は中断された）
この流れならジーパンを履いていたBからは体液が検出され着衣に乱れがあったものの
Aからは体液が検出されなかったという事実と符合します。

放火殺人の主婦の件ですが・・
スーパーの勤務シフトは朝から夜まで様々です。実際ワラビの被害者も午前10時に
勤務を終えています。今でいうダブルワークが充分できる職場といえます。
別の会社へパート勤めしていてもスーパーへの勤務は可能ですね。
また元同僚、友人といった関係であればワラビ参加もありえますね。

●小さな街で起こった凶悪事件
●未解決
●殺害動機が不明
●残忍な殺害方法

など共通点も多く【ワラビ事件の日時に主婦は別の場所に居た】という
正確な情報が出てこない限りこの都市伝説は語り継がれる気がします。

**名無し募集中。。。** · 2009/07/30(木) 21:51:49

横レスだけど

＞＞正確な情報が出てこない限りこの都市伝説は語り継がれる気がします

白いカラスの証明みたいなもんだな
>>96で検討排除されないんだったらもうどーしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 22:32:58

>90
勤務地のイズミヤと事件現場は２km程度です。
坂道と自転車だと信号・踏み切りに引っかかる分を考えても最長２０分程度ですかね。
>100
ダブルワークなんて染物工場勤務なら無理だよ。
染物なんて大型注文が来れば残業日曜出勤が当たり前。
スーパーも昔は朝１０時から夜7時営業で水曜休みが多く、パートのオバちゃんもそんなにシフトのレパートリーがあったわけではない。
まして昔はパートといえど１社勤務が普通。
ここのイズミヤは今でもやってるし、イズミヤの主力店なので日曜日はとなりの自動車教習所を駐車場として借りているくらい客がくる。
普段は朝の陳列だけでも特売日や近所の新店オープンなどで召集がかかる。
８４年の事件現場はイズミヤから歩いて１０分もかからないから被害者が常連だった可能性は高いけどそれだけで知り合いと断定するのは強引でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/30(木) 23:22:34

>>102
貴重な情報ありがとうございます。
放火事件の主婦に話題が集中してますがｗ
主婦とワラビ被害者が事件当時同僚でなければならない理由はナイですから。
あくまでもワラビ採りに参加したかどうかですしね・・
また>>96のコメント下部にあるように

>当日になって用事ができて参加をやめたイズミヤの同僚が数人

とあることからワラビ採りは当日持ち上がった企画ではなく最低でも事件前夜
までに計画されたものであったと推測できる。（当日の出発時刻が朝10時頃だから）
事前に連絡の上での参加なら同僚、常連、別会社勤務は問題とならないはず・・

また別の視点から当日参加をとりやめた同僚の中に一連の事件のカギを握る人物
がいたと考えてもミステリーの度合いが高まりますね。

この類の話題では妄想や仮定、または既出事実の書き込みがほとんどを占めます。
未解決でありすでに時効を迎えていることから新展開は期待できません。
あくまでも推理ゲーム、頭の体操といったスタンスでお願いします。

名探偵からの書き込みお待ちしておりますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 17:50:11

ソースもない都市伝説でゲームを遊びたいのならオカ板に行きなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 18:52:47

>>100
殺害の流れは僕の「ある場所」の概念をはずしても成り立つということ
が分かります（内臓破裂・殺害順序は別にして）。
放火殺人事件のくだりは、法水麟太郎ばりの推理展開となっていますが
仮定が事実により反証されたら、仮定ではなく事実により再反証すべき
ではと考えます。

>>100以降いろいろ意見が出ていますが、総括すると
(1)それぞれ違う角度から見て、具体的な殺人の流れが出た
(2)その仮定で>>96の新資料の提供があった
ことは、大きな進展だと思います。僕の見た限り、この板で意見は出る
ものの単発に終わることが多かったです。時効・未解決事件ゆえ仕方な
いのでしょうが、意見⇔反論の繰り返しで大勢がなるほどという案とな
るので、ここ数日は興味ある展開だと思っています。

殺害の流れや放火殺人の意見はここまでにして、具体的な犯人像にも
興味があるところ。僕も現状の資料からそれなりに考えてますので、
今度は冗長な文面を避けて書きたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 22:30:53

犯人もう亡くなってるんでないのかな殺害後すぐに自分も自殺したとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 22:56:37

二手に別れて一目散に逃げれば、一方が殺られても、他方が逃げおおせる
可能性が高かったな。
いや、犯人にある程度の知力があれば他方の通報を恐れて一方を追い詰め
るより、自らが逃げることを優先させ、結果二人とも逃げおおせる可能性
が増すし、犯人検挙の可能性も高まる。
みんな、こんな時は危険を察知した段階で早期にバラバラに逃げて、一刻
も早く各自通報しような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 02:53:10

>>107
別々になって１人だけになって逃げるなんてとてもできそうにありません(T_T)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 09:01:29

こんな事件があったのか…

八王子のスーパー殺人事件に匹敵する残虐かつ不気味な事件だ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 14:53:51

>>107
いい指摘ですね。それでも女性２人が殺されたのですから、襲撃のタイミング
から犯人の要件が出てきます。昼食後の殺害時、周りに人がいないことに加え

(1)複数犯の仕業なら、２人が一緒か個別にいたかは関係ない
(2)単独犯の仕業なら、２人が個別にいなくてはならない

２人の入山後の目撃証言が無い（公表されていないかもということは無しで）
ことから犯人の動静はともかく、入山後の２人の周りには人がいなかったと
思われます。なのに、殺害は昼食後ですからまとめますと

(a)犯人は周りに人がいないのに午前中・昼食時に襲撃ができなかった
(b)その理由は昼食後２人は個別行動をとったから

よって犯人は単独犯というのが僕の考えです。穿った見方をすれば、午前中・
昼食時までは１人が監視、昼食後もう１人が現場到着したので、一気に２人
を襲撃した複数犯説もありえますが、それには合理的な説明が必要でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 16:36:09

つまりレイプ殺人なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 12:28:18

［四国の鬼熊］こと森吉幸喜だったかな？
人を殺戮してる時、自身を追い込んで自暴自自棄になる感覚に包まれ
緊張感と悲哀感が極限まで高まると、それが大きな性的快感にすり替
わり射精してしまう、みたいなことを供述してたような記憶がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 14:31:39

犯人が体液を被害者体内に残す＝レイプと限定すると

３２歳主婦（Ａ）＝レイプ未遂殺人
４３歳主婦（Ｂ）＝レイプ完遂殺人
になります。

僕は、単独犯が
Ｂレイプ完遂→Ａレイプ未遂→Ａ殺害→Ｂ殺害
と行ない（>>81）、津山30人殺しのように短時間での行動は可能と
考えてました。しかし、この事件はレイプ絡みの殺人事件ですから、
単独犯が性的快感達成後すぐに次なる目標に向かえるか？という疑問
を>>112では指摘してくれたと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 23:08:31

>>110
俺は店の従業員が主犯にワラビ採りの件を連絡し監視役をした
いつでも良かったがたまたま昼食後に主犯が来たので２人で犯行に至った
そして監視役が放火事件の被害者と考えていたが
無関係である記事が出たからアウトだなw

でも放火事件と別人でワラビ採りを知っていた人（従業員？）が連絡監視
後続して主犯が１人２人来たというのは充分アリじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 12:21:08

>>112
>［四国の鬼熊］こと森吉幸喜だったかな？

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage223.htm
レイプ記事はないんで、別の事件ｼﾞｬﾏｲｶ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 16:36:13

お弁当箱の上でレシートに書いた可能性もあるよ。
鉛筆の芯って先っぽの部分なのか、中身の芯全てなのか分からないけど先っぽの部分なら折れた程度じゃ砕けて見付からないはず。
ロケット鉛筆ならどうだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 21:01:21

>>115
森吉の件はレイプ事案じゃないが、阿波池田だったかの一家惨殺の時
だったかな？鉈か斧をふるいながら射精したと語ってたみたいだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 21:25:40

>>116
弁当は勤務先のイズミヤで買ったものなので、たぶん固い弁当箱には入っていな
いはず。まあ、二人ともリュックサックを持参していたから、何かしら固いもの
は入っていたんだろうけど。

あと、鉛筆の芯に関する当時の新聞記事はこんな感じ。

（1979年5月30日朝日新聞大阪本社発行朝刊23面から）
----------
　また鉛筆のしんが、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼったけも
の道から採取した土や雑草の中からみつかった。しんは長さ約一センチ、太さ約
一ミリ。「ＨＢ」か「Ｂ」鉛筆の先が折れたもので、明石さんのズボンのポケッ
トから見つかった「オワレている……」というメモの字の太さ、濃さとほぼ一致
した。京都府警科学捜査研究所で鑑定中だが、「明石さんは下山途中に犯人と出
会い、包丁で脅されて殺害現場へ連れて行かれる途中、スキを見てポケット内に
あった鉛筆のしんでメモ書きし、しんだけ捨てた」との見方を強めている。
----------

（1979年5月30日毎日新聞大阪本社発行朝刊23面から）
----------
　鉛筆のシンが見つかったのは通称『野山』の頂上から二十メートル余り北へ下
がった雑木やかん木のしげみで、水野さんの遺体から約十メートルの場所。シン
は長さ約一センチの太書き用で先端は削られているが、反対側は折れたようにな
っていた。
　捜査本部では、明石さんが書き残したメモの字と照合の結果、この鉛筆で『恐
怖のメモ』を書いたのに間違いないとみている。ただ鉛筆の木の部分が発見され
ていないため、明石さんら二人は野山の頂上付近で犯人に脅されて北側斜面に追
い込まれ、その途中で明石さんがこっそりとメモを書いていてシンが折れたのか、
シンの部分だけがジーパンのポケットに残っていて、これを使って書いたもので
はないかとみている。
----------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 18:05:50

ぶっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 12:16:34

当時聞いた話を書きます。
当時、私はあの町に住んでいました。
事件直後からいろいろなうわさを聞きましたし、その中には想像をまじえたものもあったとおもいます。
また、警察が聞き込み調査にまわっている間に、警官らがした質問や会話の内容が漏れ伝わったというものもありました。
以下は全部うわさです。あくまでうわさに過ぎませんが、皆さんの推理の足しになればと思って書きます。

遺体は報道し切れないむごたらしい殺され方で、単なる強姦ではなく、前スレに書かれていたように
棒か竹のようなものが突っ込まれていた。執拗な殴られ方から怨恨か、と言われていたが、職場で４３歳女性と、その後放火殺人された女性が誰かをいじめていて、
その仕返しではないかと言われていた。後に放火殺人があって、殺された主婦があの事件のときにたまたま関係あったということで、犯人をしっていたから殺されたのではないかと言われたが、
事件当時は、放火殺人の被害者主婦がなにか知っているという話は出ていなかったと思う。だから、実際のところ蕨の事件と、放火殺人が同一犯かというと、かなり無関係であると思われる。
蕨採り事件後、放火殺人被害者の主婦は、たまたま行かなくて助かった事をただ素直に喜んでいたようである。

はじめ３２歳女性のほうは行くつもりはなかったが、４３歳女性が誘うので急遽、行くことにしたと聞いた。
４３歳女性は現場に行くのに一人で行くのがいやだったので、声をかけやすく、言うことを聞いてもらいやすい人間をたまたま選んだと聞いた。

遺体の葬儀には警官が何人も紛れ込み、写真を撮り、犯人らしき人物を探したと聞いたが、見知らぬ人物や怪しい人物にはいたらなかったと聞いた。
その後、３２歳女性のほうのご主人が、集まったお香典を犯人逮捕に役立てて欲しいと、寄付した記事が京都新聞に載っていたが、４３歳女性のほうのご主人は、保険金で新しい車を買い、すぐに別の女性と関係を見出したと聞いた。
その新しい女性は４３歳女性の身内だったと聞いた覚えもある。被害者２人の夫のあまりにも態度が違うと言うことで、４３歳女性のほうの夫にも一時疑いの目が向けられていた。

売春説はだいぶ経ってからで、これも警察のほうからの情報といわれていた。
が、これはその事件に絡めて、捜査に入るきっかけを警察側がもくろんだもので、事件との関連は無いのではないかとうわさを聞いた。

蕨採り事件の被疑者らしき人物がいて、その人を警察がしつこくマークしていたが、
あまりの執拗さに、愛知のほうへ逃げ、山中で首吊り自殺しているのが発見されたと聞いた。
まわりに、引っ越しても引っ越しても、仕事を変えるたびにも付きまとわれ、どうしてこんなに自分ばかり疑われるのだろうと言っていた、と聞いた。
その自殺記事があったのかは覚えていないが、被疑者自殺は１０年以上経ってからだった気がする。

前スレで、愛知県のほうの新聞社に問い合わせたときのあしらいは。たぶん冤罪による自殺とかで自分たちの報道がつつかれるのを恐れたのではないだろうか。とも思った。
しかし、自殺した被疑者をどうしてそこまで警察が追っていたのかは不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 12:51:12

放火殺人事件のほうは、犯人は長靴を履いていた、手に傷を負って逃走。
ＪＲの駅の近くであるが、農協や住宅の裏手にあり、狭い路地の住宅であったことからか、
歩いて逃げ、その後駅からバスに乗ったと言われていた。
当日、天気は雨でもなく、長靴は不自然と思われたが、足跡の鑑定からそう言われていた。
被害者の家は借家を保有していたし、資産家とも一部言われていたようだが、借家を持っていても、地元農家の女性でパートに行く人は多い。
被害者の家は農家ではなかったが、地元農家出身である。
昼間に玄関から侵入、被害者は玄関先から二階へと逃げ、殺されていたと聞いた。
押入れからだした布団や、衣類を被されていたらしい。そしてその上から火をつけられていたらしい。
当時　被害者の主婦の長女が結婚を前に、花嫁道具にと買った着物などもあり、それも散らかされていたと聞いた。
では、結婚に関する怨恨かというと、そのようでもなかったらしい。
ただ、昼間にとはいえ、玄関を開けて家に入れる間柄ということで、顔見知り説は流れていた。

たぶんこの顔見知り説から、蕨採り事件の犯人を知っていたとか、そういう説が生まれたのではないか、と思う。

長靴に関してだが、農家の男性も女性も長靴を履いている。
普段いつもではないが、農作業への行き来のため、田畑以外でも履くし、そのまま買い物に行くこともある。
また、魚屋、漬物屋など、それを履いて販売している。
また、すし屋の出前配達もそうである。
だから不自然で無いかも知れない。

このとき放火殺人の動機がわからなかったので、蕨採り事件の関連がうわさされたのだが、実際の動機はわからないまでも、
被害者女性に何らかの恨みを抱くものがいたのではないかと言われていた。
この女性はそんなにおとなしい性格でもなく、割とはっきりものを言う性格であったようであり、
当時、実家のほうに遺産相続関係で出入りし、金銭的な問題があったとも言われていた。
また、その実家の親族も、農業関係の地元の役職を利用し、公金の会計に関して不明瞭な点がうわさされていた。
何かと金銭的なうわさが流れている状況でもあり、その親族が飲み食いによく出入りしていたすし屋の配達をしていた人間が何らかのかかわりがあるという感じで、かなり怪しまれていたようである。
が、どうなったか、などはわからない。

改めて覚えていることを書いてみたが、もっともっと記憶していた気がするのに、思い出してみるとこれくらいである。

時効によって人には裁かれない犯罪も、犯罪という事実があり、犯人がいることは確実である。
捕らえられ、罪を償う機会は無いかもしれないが・・・・・・

ここで皆さんが推理され、なにか進展があり、なにか、ほんとに、なにか、としか表現できないのですが、解決されるといいなと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 12:52:02

>>120

>蕨採り事件後、放火殺人被害者の主婦は、たまたま行かなくて助かった事をただ素直に喜んでいたようである。

放火事件の被害者はワラビ採りに参加する予定だったという事でしょうか？
享年から考えると同級生の可能性もありますが・・
やはりワラビと放火の被害者同士は接点があったという事になりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 12:58:49

人間関係での接点はあると思います。
４３歳主婦のほうと仲が良かったような話は聞きました。

ただ２つの事件どうしの関連があるかというと、私自身はうわさの情報のつぎはぎからの、私自身の憶測に過ぎませんが、
２つの事件は別々の動機によるもので、同一犯では無いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 13:24:38

>>123
大変貴重な情報提供に感謝致します。質問ばかりで恐縮なのですが

>職場で、43歳女性と、その後放火殺人された女性が誰かをいじめていて、その仕返し・・

とありますが、この文面ですとワラビ事件直後、放火殺人以前から被害者同士の関係は
周知の事実となっていた事になりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 15:06:31

なります。

行かなくて良かった、と周囲の人とかに話したり、美容院で言ってたようです。
それは、たとえるなら、たまたま道を歩いていて、それがもう少し早い時間だったら交通事故に出くわしてたかも、と、後で交通事故の現場に居合わせなかった幸運を友人に話す、程度の話しだとおもいます。
しかし、その後もずっと
特に犯人を知っていて、おびえ暮らしていた風もなく、犯人をゆすっていたとかは聞きませんでした。
一部では犯人を知っていて、長女の結婚でお金が必要だったので、犯人に金を欲求したのではないかとも言われていましたが、一方ではそういったことは無かったと聞きました。

しかしながら、誰かをいじめていて、の話は、放火殺人以降のうわさであったと思います。
当時は４３歳女性が誰かをいじめていて、呼び出されて、３２歳女性を一人で行くのがいやで誘ったと聞きましたが、放火殺人のあと、一緒にいじめていたとうわさされ出したのであって、
蕨採り事件当時は、一緒にいじめているとかではなく、ただ一緒にはじめ行く予定であったということだけ聞いたような気がします。
だれか、他にもいじめていた人がいたが、行かなかったらしい。
という話はありました。私自身がその行かなかった人と放火殺人被害者とが同じ人という話をきいたのは　放火殺人の後だった気がします。
多分、生きている間は、いじめていたとか、そういうことが表に出にくかったのかも知れません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 15:43:20

３２歳被害者のほうばかり肩を持つようですが、当時、若い方の奥さんはおとなしくて、きれいで、43歳被害者に巻き添えにされたのだ、と言われていました。
売春説が出たときも、４３歳のほうにだまされて連れて行かれたとか、売られそうになったのではないか、とまで言われました。
脚抜けのため、代わりの人間を連れてくるように言われ、目をつけられたのではないか、とか。

いろいろなうわさがある中で、結局、３２歳主婦に関しては私は悪いうわさをほとんど聞きませんでした。
メモに関しても、３２歳主婦にしては、見知らぬ男性であったと思われますが、
４３歳主婦にはもしかしたら知っている人物だったのではないかとも思います。

オワレている。と、この男のひと、というまるでそばに一緒にいるかのような表現が一枚のメモにあるところがよくわからないのですが、
当時、鉛筆の芯だけ持っていて書いた、とも聞きました。
筆記具が合ったのではなく、たまたまポケットの中に芯があったから。とか。
新聞に書いてあったのか、聞いたのかは思い出せません。
しかし、お弁当は２人とも持っていたとはいえ、４３歳女性が２人分作っていたようなことも聞きました。

どちらかと言うと、放火殺人事件のほうが近いところにすんでいましたし、
事件当日、駅の西のほうで白い煙があがり、火事だと騒ぐのを聞きました。
直後、地元の男性と思しきひとが、殺して火ィつけて逃げよった。と大声で話しているのも聞きました。
友人が、
警察の人が毎日駅のバス停を見張ってるとか、そういう生々しいことを話してたり、現場近くを通ることが多かったので
そちらのほうを多く記憶しているかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 15:50:28

>>121-122
>>123
>>125-126
乙です
事件は繋がらないけど被害者は繋がっているということにも驚きです
うわさと前置きされながらも、前スレの取材して関連があるうんぬんより生々しさがありますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 17:04:47

>>125 >>126
これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。
ワラビ採り参加をとり止め奇跡的に難を逃れた主婦がその後結果的に殺害された
という事がこの事件を謎めいたものにしたのでしょうか・・

断片的でも構いませんので思いついた事があれば引き続き書き込みお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 17:56:56

１２１から１２２・１２３・１２５・１２６と書き込んでいる者です。

２つの事件はあくまで私の推測として聞いていただきたいのですが、別件だと思います。
関係していた人が被害者になったから、謎めいたものに偶然なっただけだと思います。

先に書き込まれたかたの文を読んでいて、43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに行っていたとのようで、
それは知らなかったことなので、少し驚きました。

イズミヤのパート仲間で、蕨採り事件で殺害された人の秘密や犯人のことでなにか秘密を知っている人がいるというのは聞きました。
放火殺人で殺された人を入れて３人くらいいて、次は自分ではないかと恐れているとか。
でもそれはデマみたいでした。
警察のほうでも聞き込みがてら、引っ掛けのつもりなのか、いろんなことを言うみたいで、
もしくは聞かれた人が面白くしていくのか、こういった類の都市伝説とも言うべき話はいろいろありました。
現場近くでタクシーに幽霊を乗せたとか、そういった話も警察が流しているとさえ言われていました。

私の使っているＰＣから、43歳被害者の新たなパート先が読めなかったので（トレンドマイクロ、と出てしまいました。）
どういったところに再就職していたのかわかりませんでした。
ただ、当時は生活のためよりもなにか暇つぶしというか、家にいるよりかいいという感覚で働いている人もいたし、
辞めた後であっても、顔出ししたり、しゃべりに行ったりは、それほど不自然ではないと思います。
放火殺人の被害者も周囲には、働かなくてもいいのに暇つぶしにいって、小遣い稼ぎしてるといわれていましたし。

＞１２８
できるだけ、また思い出したら書きます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 19:23:43

>>129
書き込みお疲れさまです。

>43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに・・

これはひょっとして>>96のコメントからですかね？
これは放火事件の被害者がワラビ採りに参加しているという前提において
イズミヤの同僚ではないか・・？という流れから提供されたものです。
ワラビ事件の被害者2人はイズミヤの同僚同士、放火事件の主婦は染物工場へ
パートに出ていた。という事のようです。

それとも新たな事実が・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 21:27:45

＞＞前スレで、愛知県のほうの新聞社に問い合わせたときのあしらいは。
＞＞たぶん冤罪による自殺とかで自分たちの報道がつつかれるのを恐れたのではないだろうか。とも思った。
＞＞しかし、自殺した被疑者をどうしてそこまで警察が追っていたのかは不明。

この前スレ云々ってこれだろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/237

長々リサーチ書いたわ良いがソース求められて切れたアホ

そんでワラビ事件直後、放火殺人以前から被害者同士の関係は周知の事実と言い切るなら
>>96に対抗できるソース用意しないと単なる妄想野郎だよ

**名無し募集中。。。** · 2009/08/06(木) 21:41:08

ってかその
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/237
からの20レスくらいの流れとなんか似てるな
ソースも示さない書き込みに
＞＞これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。

とか言って絶賛するレスｗ
何でも信じちゃう人が何人もいるのかな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 23:31:16

うわさにすぎない、推測と本人もいっているのが、前スレの取材カキコとは違うところ
前スレのはこれで間違いないと断言口調だったしね
だからといって>>128のように信憑性があるというのもおかしい

うわさをもとに自分はこう考える、ととらえるべきだろう
みんなもいろいろ意見を書き込んでいるんだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/07(金) 01:29:32

警察から目を付けられ自殺しちまった人か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/07(金) 04:27:42

売春説は警察からというところ、
ニコニコ動画の両親話と符合しそう。
「警察がいっていたから」で真実味のある噂
になり、いろいろ肉づけされて両親話になったとも考えられる。

まあ警察がいったとしても、
「被害者にヘンな噂はないですかね、お金、喧嘩、痴情とか？」
レベルの質問から話が広がったんだろう。

>>131のように噂話にまでソースを求める気はさらさらないがw
違った角度から事件を見るにはいい情報だと思う。
もちろん真偽は別だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/07(金) 07:02:11

他人の意見を否定するだけなら誰にでもできるし簡単なこと
＞＞ソースも示さない書き込みに
ならば「その書き込みは成立しない、矛盾しているという根拠となるソース」
を提示したほうが事件探求に一役買うと思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/07(金) 21:32:37

途中からスレ見たんだけど、興味のわく事件だ

でもたまにわからない内容もあるので、サイトや前にカキコにあった特集本を買った

せっかくの休日エライ大雨での古本屋巡りだったけど、さっきこの事件のところだけ読み終わったよ

あらゆる意味で深い事件、自分なりの推理？妄想？もあり、今度カキコしますのでよろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/08(土) 10:52:09

１２９
当時のイズミヤのパートでは開店前の品だしだけの９時から２時間程度の仕事があった。
顔もささないし、レジのようにお金を扱うとかもなく、簡単な作業ということで、人気だった。
現在のイズミヤと比べると、あのころは火曜定休のニチイと木曜定休のイズミヤがかいものの定番だった。
安さではニチイ、イズミヤ、西友、の順で、現在ほどの込み具合ではなかった。
開店時間は朝１０時から夕方７時まで。という具合だった。
パートはたいてい新聞の折込か、当時出始めたサンケイリビング新聞というフリーペーパーをみて行く人が多かった。
染物工場も、おそらくそこに載っていたか、もしくは前の職場から出て行った仲間に誘われた野ではないだろうか。
捺染、が付く会社でよく当時募集していたところがある。
捺染の会社では染めた後の生地を洗う機械に入れたり、乾燥機にかけたりといった軽作業を募集していた。
時間的にもそんなに長くなかったはずである。
当時、朝から晩まで働きづめになるようなパートというのはそんなになかった。
　かといって、ダブルワークなどはしているひとはほとんどいなかったと思う。

パートを辞めたら人間関係がなくなるというのはないだろうが、その日２つの事件の被害者がワラビ採りに行く前の時間に
顔をあわせていたのは定かではない。
本人が、行かなくて良かったとまわりに言っているというのは、美容院でのまた聞きに過ぎない。
ソースといわれるとどうともいえない。
ただ人間関係の接点や、秘密を知っているから狙われているひとが３人くらいるというのは、聞き込みの警察官が言っていた。というのを
聞き込みにこられた家のひとが言っていたのは覚えている。
これは放火殺人の後である。
本来なら秘密を知っている人がいるとかいうのは、ワラビ採り事件のあとすぐに出ていいはずのうわさなのに、
放火殺人事件の後で広まったことから、なにかの目的で警察が流していた話だと思っている。

また少し思い出しかけたけど、単に皆さんの邪魔をしてる気もしてしまいました。
私の興味はどちらかというと放火殺人事件のほうで、被害者を生前見知っている分、ワラビとり事件に対する思いが
皆さんと違ってしまうのかも知れません。

宝島から本が出ていることですし、私もそちらを読んでからまた書きたいと思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/08(土) 12:19:53

>>138

>>122 >>124です。
私の不用意な書き込みがあなたを傷つける結果を招いてしまったのかも知れません。
大変申し訳ありませんでした。
放火事件については極端に情報も少なく、取り上げられることもありません。
都市伝説とはいえワラビ採り事件では必ず関連説も噂される事件でもありますので
ぜひとも情報提供お願い致します。
都市伝説の真相解明という点でも大きな意味があると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/08(土) 12:48:07

>>138
批判者の意見は、その後反論されてそのままになっていますから、気にされることはないと思います。
何より現地の雰囲気を伝えてくれるだけでも、充分参考になると自分自身思っているところです。

こんな感じになると発言しにくいかもしれませんが、以前>>35で当時の新聞に出ていた怪情報として、
以下３点あったようです。

（1）凶器の包丁についていた、犯人のものと思われる指紋
（2）現場で発見されたという、血のついた男物の下着
（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由
　
ワラビ採りのほうの事件なのですが、ご存知ありましたらぜひとも当時を知っている方の意見を聞き
たいと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/08(土) 13:00:07

書き漏らしました。
>>127 >>140でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/09(日) 00:14:23

>>140
反論して欲しいの？
何かいても書いたもん勝ちって変な雰囲気になるのが嫌だから>>131書いたんだがね
論拠を示さないとここから都市伝説が生まれちゃうよ

ちと気になったんだが>>139はそれが狙いかな？

＞＞都市伝説の真相解明という点でも大きな意味がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/10(月) 15:06:10

都市伝説か田舎伝説か知らないが、伝説が出来たら出来たでいいんじゃね？
本気で解明したいなら、長岡京に通って、現地に溶け込み、当時の事情を
知る人や退職した警察官や被疑者からのインタビュー辺りから始めないと
埒があかんだろうな。
俺はワラビは流し犯、放火とは無関係って可能性が一番高いと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/10(月) 21:15:19

まぁ可能性はそれが一番高いだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 00:22:12

では前年に居た怪しい奥さんワラビ採れますか？男とは別人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 07:18:58

奥さんアワビ見れますか？もかなりの犯罪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 15:23:21

取材してわかるかな。新事実が。
宝島がまたやってくれないかな。
もしかしたら、関係者がもう高齢になってるからって、冥土の土産に話してくれるといいのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 17:05:26

>>147
逆に『墓場まで持って行く』ってパターンもありｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 18:22:31

>>146
自分のアワビとれってかwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 00:03:19

>>145
ワラビ採りの場合は春だから、前年ってことは丸々一年近く前なんだな。
別人でも同一人物でも、特段流し犯説には矛盾しないだろう。

たまたま仕事で近くに立ち寄ったヤツが「へえ、この時節は、こんなに人目
に付かないとこで、女性がワラビ採りなんかやっとんかい」って知り、偶々
すれ違った主婦に「ワラビとれるでー？」と声かけたが、それが好みの女で
恐がってる風情にぞくぞくさせられた。
それから一年、離れた土地で、主婦を凌辱して惨殺する妄想を膨らませた。

みたいなストーリーも有りだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 00:42:44

＞＞奥さんワラビ採れますか？

これも事件があった為に怪しいと思っちゃうけどまぁ日常の当たり前の光景だからね
最近は子供に声かけたらそれだけで犯罪者扱いだけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 02:34:29

タケノコ泥棒の話もあったような
包丁持ってただろうから、盗んでいるところを見られ注意され…
って単純に考えた

でも、それだったらレイプ、殺人までいかないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 07:18:20

重要参考人だった不良グループの2人は事件当日アリバイと目撃証言の両方あったよね。
結局アリバイが優先されたみたいだけど凶器の包丁の指紋と一致しなかったってことかな？
>>140の（1）と（3）はこの考えでクリアできるよね。（2）は返り血をふき取ったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 12:34:03

アリバイの信憑性は当時からずっと言われてるようだが。
指紋が一致しなかったのは公表されてたっけ？
犯人の血液型は体液からわかったこと？
それとも何か別のものから？

比叡山で殺された山敷工女さんのことを思い出したが、
あの人は山中に住んでいたホームレスに殺された。結構住んでる人がいるらしい。
でも比叡山に何度も行ったけど、どこにホームレスの人が住んでいたんだろうと思う

ワラビの事件の後、山を捜査したら、意外に人がいるので驚いた。住んでいる人もいた。
と、当時の京都新聞に書いてあった。
はじめから山にいた人物、そして犯行のあとから発見されるまでの間の夜中に
山から去ればわからないかも知れない、とも書いてあったな。
その線も警察はもちろん調べたようだし。

最近のＤＮＡ鑑定にかけたら、もしかして犯人がわかるのではないかと思うこともあるが、
時効過ぎてしまうと、証拠品ってどうなるんだろう。
伏見警察署で証拠品の紛失がニュースに流れてたけど、向町署ってどんな感じなんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 12:36:38

間違えた。。。向町署じゃなくて、向日町署だった。。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 14:23:51

タケノコ盗み食いして生活してた不良で空手の心得があるホームレスが犯人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 15:31:35

>>156
まとめ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 15:51:46

解決かよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 23:36:09

↓この男の人わるい人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 10:49:43

↑この男の人いじわるな人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 11:17:30

古い事件だが、人殺ししたら必ず怨霊に取り憑かれるものだ
犯人はもう死んでいるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 11:22:43

体液検出しなかった人のほうは、陰部に竹か棒杭のようなものが突っ込まれていた。
新聞には載らなかったが、週間新潮には書いてあったはず。

順番からして、強姦→殺害→殺害→死体に棒を
であると思うが、単独犯なんだろうか。
この男の人、だと一人の感じに思うけど、自分を襲おうとしてるのは一人であって、
まだ他にもいた可能性もある。一人でやるには相当体力が必要だし。
たしか、胃の内容物で犯行時間を特定してたはずだが、
２時間の間にひとりで全部やるのは大変だと思うんだけど。

陰湿ないじめをしていた仕返し、のいじめの内容や対象に関しては同和問題があった
といわれている。いじめの対象であった人の「いいひと」が仕返しをしたとか・・・
そんな話も流れてたな。
釈放された容疑者２人ってのもその地区の住人だった。
職場の人もそういう人で。いいひと　の関係が容疑者２人のどちらかとパートの同僚の間で
あったということだな。
まあ、まことしやかに大人たちが語っていた立ち話を拾ってそう思っていただけだから。
確かじゃない。
俺はそのころまだ小学生だったし。いいひとの意味がいまいちわからなかった。
いいひとが悪いことする？って思ってたぐらいだ。

だれかが徒弟関係っていいことば使ってたね。
うまい表現だ。
でもそれなりに取り調べもしたんだろうし、もちろん血液型とか指紋も調べたはずだろうし。
言い始めたらどうしようも無い話。
そこにこだわって２人を今も疑うのもどうかということになる。
前スレでの書き込みと同じになっていくだけだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 13:47:30

>>162

流しの犯行説もあるなかでイジメ問題が事件の引き金であったとすれば怨恨説
が有力視されますね。そこで少し補足をお願いしたいのですが・・・

＞＞職場の人もそういう人で。
容疑者となっていた2人の職場の同僚も「地区の住人」という意味ですよね？

＞＞いいひと　の関係が容疑者2人のどちらかとパートの同僚の間であった
申し訳ないのですがそれぞれを確認させてください。
①いいひと→いじめの対象となっていた人の『味方』『恋人』
②容疑者2人→不良グループ　建築手伝い
③パートの同僚→殺害された主婦2人と同じスーパー勤務の第三者（いじめ対象外）
④　の間であった→②⇔①⇔③

これでいいんでしょうか？③と④が少し理解できませんので＾＾；
　　　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 16:48:57

①○
②○
③いじめ対象者と容疑者がいいひとの関係

④？

怨恨説は執拗な殴られ方と残忍さから、警察の見解として出たかもしれない。
容疑者２人の動機や怨恨の裏づけで、いじめ問題という理由が作られたのかもしれない。
実際そういういいひとの関係が誰と誰に関してかははっきり知らない。
容疑者のどっちかとそんな関係だったらしい、とささやかれていただけである
おばはん同士の立ち話なので、このはなしが本当なのかはわからない。
よくあった噂の域である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 18:31:42

>>164
補足解説ありがとうございます。
なるほど・・・イジメられていた人もイズミヤのパートってことですね。
その報復に容疑者2人に殺害を依頼したと・・・
>>120の書き込みにもイジメに関する情報がありましたし、それより上のレスで
当日ワラビ採り参加を取り止めた同僚の存在もあったとされている。
これを事実と仮定した場合、後の放火殺人とのつながりも辻褄が合うと。
この噂が時間経過と共に都市伝説として・・・ということなのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 19:56:52

>>162
まとめサイト引用の週刊新潮で正確には
「○○に○○が見られ、犯人が被害者の体内に異物を挿入するなどの
　行為を○いたと○○された」（○は解読困難な漢字）
とあり、具体的記述はありません。
竹か棒杭のようなもの、は異物が何かという２ちゃんねる想像の産物
ではないかと思います。
それでもむごたらしい状態ではあったことは間違いないでしょうが…
横スレ失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 21:23:01

都市伝説だとワラビ採りの途中で帰った主婦=放火殺人被害者になってるけど
途中で帰ったのはいじめに遭っていたパートと考えたほうがしっくりくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 21:45:30

>>166
その部分はこうなっている。
----------
　下半身は裸。パンティーストッキングと下着が、脚にからまりついていた。性
行為の形跡はない。が、膣壁に剥離が見られ、犯人が被害者の体内に異物を挿入
するなどの行為を働いたと推定された。
----------
（『週刊新潮』1979年6月14日号156ページ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 22:32:46

部落差別の拗れから起きた報復犯行だと匂わせているのかな？
俺は流し犯説だから、この犯罪を契機にして、被害者や容疑者を含む
さぞや多くの人たちが言われなき辱めを受け、傷ついたんだろうな
と胸糞が悪くなったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 01:06:01

意地でも報復犯行に持っていきたい人達いるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 04:19:04

まぁ無能ってこった。京都府警は・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 09:06:02

１６２
週刊新潮で読んだとばかり思っていた。
調べていただいてありがとうございました。
親戚のおばちゃんが待ってきた週刊誌を読んだ記憶となにかがごっちゃになっていたのだろうか。
ということながら、ここに書いて教えていただかなければ、自分の記憶の中で固まってしまうところでした。
棒杭や竹の話は２ｃｈではないです。２ｃｈにきたのは最近。
ここしか読んでないし。ネット上のほかの書き込みはあまり読んでません。
また親戚のおばちゃんからの噂だったんだろうか、と思い始めてます。
おばちゃんは　そのころ長岡京でもワラビの現場に程近い光明寺地区に住んでいたので、
結構いろいろ、近所の噂だとか聞き込みにきた警察官と話したとかいって、
家に来るたび親と話をしていました。
その中で出た話だったかもしれません。
すいませんでした。

個人的な見解でいえば、ワラビのほうは複数犯、２人以上、であると思っています。
殴ったひと、刺した人、強姦したひと、アキレス腱を切った人、みんな同一人物だろうか、と思います。
人間には性癖があるように、人を殺すときにも殺し方の癖があると思います。
犯罪の状況が似ているから、類似事件をたどると同一犯に繋がっていくように。
なんだか犯行の状況からして、一人の想像力でこういう流れの殺し方って出来るのかな、
そう思うのですが。

報復に関しては、噂を書いたまでです。
他意はありません。
よく前スレのような書き込みがありますが、いいひと　という内容が書かれていなかったようなので
書き込んでみようか、と思ったまでです。
でも１６９のような不快な思いをされた人がいるということを胸にとどめ、
もうそのことは書くことも、これから実生活で他言することは無しとします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 09:43:57

>>162はあくまでも「自分が耳にした噂話」を情報として提供してくれたんだろ？
確かに関係者の名誉や誹謗・中傷に繋がる内容になりうる可能性もあるけどさ。
あくまでも任意の情報提供だと受け取ってくれる人も多くいるはずだよ。
もしよかったら>>162自身のワラビ事件のプロファイリング聞かせてもらえないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 10:50:58

簡単に書くと
俺は、よそからきた人物で複数犯
サバゲーをしにきていたひとたちが当時いなかったかどうかと思っている。
光明寺地区の農家の話では、山の中を抜けると亀岡にすぐ出られる道があるらしい。
普通、いったん洛西ニュータウンのほうへ出て、トンネルを抜けていくのだが、
その山道では本当に短時間で亀岡へいけるらしい。
犯人たちは車でその道から入山し、また逃亡したのではないかと思う。
福知山からは大阪神戸方面にもつながる。
犯人は結構どこからでも入ってこれる。と思う。

また、凶器の包丁は刺殺に使われた一本だけではないと思っている。
２人のアキレス腱を切ることに使われたのは、もっと違う刃物では無いか、と思っている。

保育所に迎えに行く時間やワラビがリュックに入っていたことから、下山しようとした直前に襲われた。
それまで犯人たちは、周りに人がいないことや、襲うタイミングをうかがっていた。と思う。
被害者たちが入山したことは、自転車でわかっていたはずだし、オバチャリだったことで、
女性であるとめぼしは付いていたはずだから、その時点から不幸にも狙いをつけられてしまったかな、と思っている。

荒唐無稽な想像で、推理という感じでないだろうなと思いながら書いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 11:01:32

補足
車で入山と書いたが、車で付近まで来て、そこからは徒歩で入山。
という意味に捉えてください。

もちろん車は目立たないところにとめていた。と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 11:23:47

アキレス腱切断はガセじゃないのか？
２チャン以外にソースがあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 11:40:28

>>174ありがとう。犯人像のサバゲー連中はアキレス腱切断にヒントを得たものだよね。
ミリタリーマニアならみんな知ってるらしいって話もあるしサバゲーなら複数人だもんね。
確かに女性とはいえ大人の2人を単独で襲撃するのは口で言うほど簡単じゃないと想像できる。
単独犯説もあるけどそれも結局「例のメモ」からの断定らしいしね。

当時を知る人や現場近くに住んでた人からの書き込みは貴重だ。
この事件に関心のある人、この板にいる人達全員にとって。
思い出したことがあれば何でもイイから書き込んで欲しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 12:27:47

>>176
ガセというか新宿ディスコ事件でのアキレス腱切断が猟奇的だったので、
この事件と混合された
前スレでもそれは指摘されている、以下前スレの参考記事

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 08:53:09 ID:???
>>599
> もうひとつ、ネット情報の一部で「アキレス腱を切られていた」とあるけど、そ
> ういう報道はされていない。
話に尾鰭がついただけだったのか。
他スレで見つけた↓のレスを意気揚々と貼ろうとしてたのに。

新宿ディスコ殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1166806484/776

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/26(火) 01:38:55 ID:J7wH6TBB
ロバート・レスラーのＦＢＩ心理分析官って本に、ある殺人鬼が

「アキレス腱を切るのは死体とセックスする時に死後硬直して股を開けなくなるから
切ったんだよｗ」と彼は語った。彼は検死官が「被害者が逃亡できなくするため」と
誤った分析をした事が嬉しいらしい

なんて書いてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 15:46:24

>>178
新宿ディスコ事件と混同したのが君でなきゃ、最初にアキレス腱切断を言い
出した誰かが混同したかどうか判らないね。
結局ガセの反証としてのアキレス腱切断を担保するソースは無いみたいだな。
故にそれを重要な論拠とするサバゲー説の筋も弱すぎるな。
他にも、サバゲーマニアが量販の文化包丁使うか？って疑問や、そもそも
30年も前に、フィールドでサバゲーやるヤツが居たってのがしっくり来ない。
BS鼓弾で室内射的等で遊ぶマニアは居ただろうが…。
当時は、学生闘争の終結期で、山籠りと言えば身延山の大山倍達の方を連想
する人も多かっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 17:45:21

>>179
アキレス腱切断が新聞・雑誌記事に出ていない＝事実
アキレス腱切断はあった＝推測

記事にないものをあったというならば、あったことを立証しなくてはならない
>>179の言葉を借りると、そもそもアキレス腱切断を担保するソース自体が無い
だから、なかった側からは記事がない事実で足りる、そうすると
「なかった>あった」

まあ、捜査機密もあるかもしれないので
アキレス腱切断はなかった＝推測
と、控え目に「あった」と同じ部類でもいいだろう
そうも考え>>178のように推測（あった）に対し推測で意見を出した、推測同士なので
「なかった＝あった」

結局「なかった≧あった」となるんじゃないか？
こちらもガセといいきらず「ガセというか」の表現で婉曲したつもり
だったが、最後の「混合された」の表現がまずかったようだ
要するに、アキレス腱切断については推測が推測を呼ぶ、それこそ
アキレス腱になるかもしれないということで、推理材料に乏しいと考える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 18:07:58

>>180
知る限り、公に認知された報道や取材記事等ではアキレス腱切断は無い。
事実それが有ったなら、必ずどこかが書くはず。
警察としては、事件当初は犯人しか知り得ない秘密を開示することを躊躇っ
たかも知れんが、時効を迎えた今に至るまで、アキレス腱切断の記事が無い
としたら、やはりそんな事実はなかったのだと、個人的には確信している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 19:46:43

>>179
●大山倍達→極真空手→山篭り　●ワラビ犯人→空手の心得→野山

案外そういう時代背景も関係あったのかも知れないね。
偶然にしちゃ出来すぎてる気も・・・強引かなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 20:24:39

強引ついでにトンデモ推理もｗ

犯人は野山に空手の稽古に入山していた。
そこへ被害者2人が偶然犯人の目に留まった・・・ワラビ採りを楽しむ主婦だ。
その瞬間犯人は急に腕試しをしたい衝動に駆られた（時代劇でいう辻斬り）
これまでの稽古の成果を生身の人間を使って非合法に試そうとしたのだ。
全身凶器ともいえる空手で主婦2人に襲い掛かる犯人・・逃げる被害者・・
被害者の1人は山菜採りのため持参していた包丁で果敢に対抗を試みる・・
が逆にその行為が犯人を激高させてしまい取り上げられ被害者の胸に突き刺さる。

なんてのどうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 21:56:32

>>183
包丁については事件直後、被害者の家のものではないと公表されているけど、ど
ちらの家も核家族で、夫や子供の証言だろうから、間違っている可能性はある。

比較的新しいステンレス包丁なのに、研がれた形跡があるということで、台所で
使うものというより、農作業用と考えたほうがいいかもね。あのへんで作業をす
る農家の人は、たいがい包丁を持って山に入っている。

それから、あのあたりの山には、麓の町からいろいろな目的でくる人がいる。ワ
ラビ採りやハイキングはもちろん、歌や楽器の練習、トレーニングなど。いまで
も平日昼間の登山者（農家を除く）はそんなのが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 22:45:23

>>184
便所の落書きのつもりだったのに意外にイイ線突いてたのかｗ

>>140の（2）血のついた男物の下着
これは包丁で抵抗にあった犯人が負傷、レイプ後に止血に使ったのか・・
付着していた血液が犯人と同じであればなんだけど・・
農作業用包丁→ワラビ、タケノコ、山菜採りに使用と仮定。

>>184はいつも誰もが知らない様な情報を書き込んでくれる方ですね？
この事件についてかなり深い思い入れがあるのが伝わります。
あなたの詳細かつ膨大な情報を元にしたこの事件の推理を聞いてみたいですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 01:46:03

だったら柄などに被害主婦の指紋もべたべた付いてただろう。
犯人が拭き取ったなら、体に突き立てたままってのは変だし、犯人が手袋して
犯行に及んだとしても、主婦の指紋は残るはず。
だったら、警察は主婦の包丁を奪い取った可能性を指摘するはず。
話はかわるが、まあ無いと思うが、万一犯人の指紋が残っていたとすれば
犯人は前科がなく、しかも時効まで逮捕はもちろん指紋を残すようなことを
していないわけだよな。
すぐに死んでない限り、かなり慎重で知能も高いヤツの衝動的犯行か、ある
いはすぐ外国に行ったとかの可能性もあるね。
外人部隊に入れば過去は問われないとかはないのかな？
あるいは誘拐を企む北の撹乱戦や陽動戦（他の失踪事件を異常者の犯行に
見せる）の一環とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 01:50:22

北の犯行ってのは荒唐無稽みたいだが、まさにワラビの頃に日本各地で善男
善女が北の工作員に誘拐されたり殺されたりしてた訳だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 04:43:07

真相はずっと明かされないままなのかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 06:35:33

北の工作員に殺されたって事件で有名な話はどんなのがあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 09:45:21

包丁の指紋については>>35と>>140が事実だったとした場合、検出された事になる。
事件概要では『指紋は検出されなかった』とあるが、『されなかった』の解釈は
『包丁には指紋が全く付いていなかった』ではなく、指紋の採取はされたものの
『前科者リストに該当者ナシ』という見方の可能性が高いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 11:41:57

空手の心得のある高校生‥‥
って、今どーしてるのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 12:16:40

↑知ってる人いるのかwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 13:22:10

今でもこの事件の事、話できる所あるんですね。
自分が住んでいるところの真裏の山で起きた事件なので、いまだに気になっている事件です。
まあ自分が生まれる2年前の事件ですが。

何か、地元情報で応えられることがあれば、聞いてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 13:53:15

>>193
事件現場の山はどんな感じだろう?
人目につかない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 14:27:48

>>193
地元の方の回答ということで、よろしくお願いします。
久々の書き込みになりますが、僕の見解は単独犯、「ある場所」で４３歳主婦
が殺害されたというものです。いろいろとコメントしていましたが、詳細は
ご面倒ですが>>81をみていただければと思います。

(1)事件当時と地形が変わっているでしょうが、殺害現場近辺に材木小屋・物置
小屋のような建物はあるでしょうか？またあったという話はきいたことありますか？

(2)麓から頂上までの山道は１人がようやく通れるくらいですか、それとも２人並んで
通れるくらいですか？というのは、犯人が１人ずつ遭遇・襲撃したか、２人同時に
遭遇したかの参考材料と思いまして。もちろん、道以外での遭遇・襲撃もありえますが。

(3)この事件と放火殺人事件はつながりがないと思っていますが、被害者同士は知り合い
である噂があったようです（>>120 >>121 >>123 >>125 >>126）。＞１９３さん自身はそんな
噂はきいたことがありますか？

わかる範囲でよろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 14:32:35

現場の山は、結論から言うと人目につかないですね。
殺人を行うとしても容易にできると思います。
事件当時ならなおさらです。

美竹台自体は、住宅地が出来始めてから、未だ30年とちょっと位です。
事件当時は、未だ長岡京自体も人口が少なく、今では考えられないくらいの数だったと思います。
そのことから考えると、事件当時は裏山なんて殆ど人が歩いてない場所と考えても良いくらいです。

東海道自然遊歩道というハイキングコースがしかれていますが、
今みたくメジャーなハイキングの本に掲載されているような道でもないです。
利用する人は、

「かなり」地理に詳しいハイキング目的の人
竹林、山林の所有者
大山崎方面（大阪より）の仏師の工房の利用者又は、管理者

くらいだと思います。
つまり、不良やヤンキーもわざわざ行かない場所です。

追記すると、美竹台の裏に「ワラビ」を採りにいくという発想自体、それなりの知識に長けた人物です。
僕は20年以上住んで、近所やまわりで裏の山に「ワラビ」採りに行こうって言う人自体、
一人も会っていませんし、聞いた事もありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 15:35:15

>>195
宜しくお願いします。

(1)事件当時と地形が変わっているでしょうが、殺害現場近辺に材木小屋・物置
　小屋のような建物はあるでしょうか？またあったという話はきいたことありますか？

＞実際裏の山を何度か登ってますが、遺体発見付近の山頂近くには小屋や農具置場はなかった
　ように思います。麓付近は、タンク型貯水塔が2つ建っているだけです。
　事件当時と地形も変わっていません。

　安定して文字のかける場所、また、メモを書き人に助けを求めようとする場所は山頂からだと、
　43歳の女性の足では、山を下りて、住宅地まで出るのにおそらく20分以上はかかると思います。
　もし足を負傷している状態であれば、逃げるのは限りなく不可能に近いです。

(2)麓から頂上までの山道は１人がようやく通れるくらいですか、それとも２人並んで
　通れるくらいですか？というのは、犯人が１人ずつ遭遇・襲撃したか、２人同時に
　遭遇したかの参考材料と思いまして。もちろん、道以外での遭遇・襲撃もありえますが。

＞山頂付近は僕の記憶ではギリギリ２人並んで通れるくらいだったと思います。」
　道もアスファルト舗装されていない、所謂山道です。
　ただし、麓から2～3km付近は軽自動車もギリギリ入れる位の幅はあります。

(3)この事件と放火殺人事件はつながりがないと思っていますが、被害者同士は知り合い
　である噂があったようです（>>120 >>121 >>123 >>125 >>126）。
　＞１９３さん自身はそんな噂はきいたことがありますか？

＞ごめんなさい。そういった噂は聞いた事ありません。
　僕の世代の感覚としては、美竹台（河陽が丘2丁目を指します）、河陽が丘1丁目の
　古くからの住人しか知らない事件で、近年住みだした人たちは事件すら知らないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 16:32:55

>>197
＞１９５です。丁寧なご回答ありがとうございました。>>196とあわせて
読みました。どうやら僕の「ある場所」説は成り立たないことがわかり
ました。それは大きな収穫で、また新たな考えにむかうことができそうです。
山道については、もし広いようだったら２人同時に遭遇の際バラバラに
逃げていたかもという可能性での質問でした。まあ２人やっと通れる山道
ならそれはありえないでしょうね。
噂については先ごろこのスレで話題になっていたものです。真偽やソース
云々より、その話題が幅広くまた語り継がれていたかどうかが肝心と思い
質問しました。

お手数かけました。
改めて、どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 18:04:37

>>198
いえいえ、お役に立てて良かったです。
他にも何かありましたらお待ちしてます。

以下は、あくまで僕の私見ですが、鉛筆又はメモを書いた時の状況は、118に書き込まれている
毎日新聞の内容が一番近いものと思ってます。

善人を装い付いて行く、気づかれないように後を付けるなどして、中腹～山頂下付近で声をかけ、
暴力をふるい、脅しながら（例えば、どちらか一人の腕をつかみ逃げたら殺すなどの脅しをかけ）
山頂まで連れて行ったのではないでしょうか。

というのも、当時美竹台は、山道への入り口付近は、まだ住宅がまばらだったとはいえ、山道麓付近からは
住宅が見晴らせる場所であった（およそ600m位まで）ので、大人が大声で叫べば近隣の家には声が
聞こえる可能性もあったと思います。そのため、山道への入り口付近で声をかけるのはあまりにリスキーです。

また、犯人についてですが、一人の可能性が高いのではないかと考えてます。
二人いたと仮定すると、一人がMさんに乱暴をしている際に、通行人が来ないか、もう一人に見張りをまかす方が
自然ではないでしょうか？
にも関わらず、Aさんは犯人に見つからないようにメモを残しています。

また、メモ内容も「オワレている　たすけて下さい　この男の人　わるい人」とあります。
既出のとおり、妄想の域を超えませんが、もし複数なら僕ならこう書きます。
「オワレている　たすけて下さい　この人ら　わるい人」
京都以外の方は解りづらいかもしればせんが「この人ら」は複数形を意味する方言で、日常でしばしば使います。
「あいつら」の「ら」と考えればわかりやすいでしょうか。
そこをわざわざ、画数の多い「男」と表現しているため、より個人であるような気がしてなりません。

不思議なのは、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼった地点で鉛筆の芯が発見された、ということです。
山道への入り口とは逆方向であり、頂上を経由して下山しようとすると奥海印寺という地域に出ますが、上りの道より
倍は歩かないと、人のいるところには出れません。

今ほど、グーグルアースで確認したところ、建築資材置き場が、上りとは逆側にありました....
そういった関係の方もこの山道は精通しているのかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 19:25:05

>>199
私もいくつかお尋ねしたい事があります。

＞＞山道への入り口とは逆方向であり

この入り口というのは一箇所のみになりますか？
被害者達が逆側または他の入り口から入山したと考えるのは無理がありますか？
これは>>199さんの書き込みを拝見後のこじつけの推測になるのですが
被害者達が最初に犯人と遭遇したのは【頂上を経由して下山しようとする側】
と考えるのはどうでしょうか？
『オワレている』という表現は被害者と犯人との間に距離感を感じさせます。
つまり遭遇と同時に拘束ではなく逆側（出口）から入り口側へ逃げていた。
その最中にメモを書き、鉛筆の芯は山頂を越えてから落としたと。
文章でうまくお伝えするのが難しいのですが現場を知る方ならニュアンス的には
ご理解いただけると思いますが。