狭山事件　その５

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/24(日) 21:09:22

前スレ

狭山事件　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1238121286/
--
>
> 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:34:46 ID:G4KMevxf
> 概要
> いまから４５年前の１９６３年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
> 脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
> 警察は身代金を取りにあらわれた犯人を４０人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
> 女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
> 捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、
> なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時２４歳）を別件逮捕し、
> １カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。
> 地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで
> エン罪が生み出されてしまったのです。
>
> 参考URL
> http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
> http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
> http://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/
>
> 何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、
> 被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。
> 不気味なものを感じずにはいられません。
>
> 狭山事件を推理する
> http://sayamacase.web.fc2.com/ie1xsj25g.html
>
> 事件関係ブログ
> http://flowmanagement.jp/wordpress/
>
> 無限回廊
> http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
>
> 狭山事件―４６年目の現場と証言
> http://www.amazon.co.jp/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E2%80%9546%E5%B9%B4%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%A8%E8%A8%BC%E8%A8%80-%E4%BC%8A%E5%90%B9-%E9%9A%BC%E4%BA%BA/dp/4990264339/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1238121158&sr=8-1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 02:05:35

なるほど可能性をキーワードとすると、
もっと前にトマトを食った可能性はもちろんあるだろうよ。
だけど事件当日の午後にもトマトを食ったんだろう。それだけのことだ。
まさか「その可能性は全然ない」とは言えないだろ。

それに「ほんとうにトマトなのか」というと、赤ピーマンかスイカか、
赤唐辛子、そのほか赤い食べ物だって可能性は確かにあるだろうな。
どちらにしろ、昼のメニューにはなかったわけだ。

>真相が晒されてみれば謎なんかないのかもなぁ　という気もします。
おれもそんな気がするが、
可能性を広げすぎると謎が増えてしまうとは考えなかったかな。
つうか、真相が晒されれば謎がなくなるのは当たり前だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 02:15:52

ちなみに、胃の内容物の現物はこちらに画像で保存されてるよ。
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/archives/171

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 02:22:17

>>170
ｷﾐ、前にいた芋ﾀﾚ小僧だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 02:27:33

>>175
未消化でゴロゴロという状態だったのか。んじゃやっぱり午後食べたのかね。

少時とか刑札とか、無学な人を装ったぽいと同時に、謎なんかないという
視点で見ると、たまたまなのかも知れない。いや、漏れがその視点を主張したいわけではないよ。
ただいろいろ考えてみたいだけ。

>>178　違う。足利事件からひさびさに狭山も思い出し、伊吹本読んだばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 02:41:23

自己フォローだが脅迫状は漢字力はともかく、文章構成力で言えば
間違いなく国語能力はしっかりしているよね。でも、高卒以上の国語力があって
「無学な部落の青年」を装うならもっと違った感じの文章になると思う。
たとえば刑札じゃなく「けいさつ」じゃないか？さらに斜め上で刑札にしたのだとしたら
これはもう大卒レベルでかつ変わり者だと思う。
同じ下手な文章でも、子供の文、大人の知恵遅れの文、外国人の日本語文　とかの違いがある。
しかし現代では「知能指数は普通以上だが、教育程度が低い人」の文を読む機会は少ないから
ちょっとイメージが湧きづらい。
野口英世の母の手紙なんかまさにそれで、たどたどしい文なのに構成力は完璧という感じだ。
この脅迫文はそこまで行かないけど知能指数は悪くない。ただし装って書いたほどの文には見えないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 06:14:05

股割れの怪文書は装ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 13:37:18

>>170
被害者とは誕生日に待ち合わせしてるし、明らかに計画性が
あるよね。
それで１６歳の女の子を殺してるんだから、やっぱ動機は
怨恨ってことなんジャマイカ？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 13:40:11

「謎なんかないという視点」という意味がわからない。

謎がないなら議論をする必要もないし、
そもそも「かも知れない」とか言ってる時点で謎があるから推測するしかないんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 13:40:19

>>180
漏れもそう思う。
頭のいい奴がバカ装って書くなら、普通「刑札」
じゃなくて「けいさつ」って書くよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 16:28:11

>>182
待ち合わせした誰かが、もらいものの弁当（折詰）を食べさせた。
あるいは自宅に招いてごちそうした。

その相手と別れた後に不良にレイプされて殺されたというのはどうだろうか。
被害者とデートとした奴は口をつぐんでしまったのでは。女友達だったこともありうる。

４６年前の田舎のこと、被害者は有力者の娘。
デートのことを知られたくなかった。最後に関わりを持ったと知られたくなかった。
などという理由だけでとことん口をつぐんでしまった人がいるのかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 19:09:11

>>170

＞それにほんとうにトマトなのかね。９１年の足利事件でさえあれなんだから
＞４６年前の解剖結果がどの程度のものだったか。

胃内容物の検査に関しては今も昔もやることは変らんだろ。
だから足利事件を議論に持ち出す意味は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 21:47:46

>>185
それならとっくのとうに警察で調べがついてるでせう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 22:46:05

>>185
下校から誘拐まで何時間かあるのならそれもありえると思うんだけど、
実際はそうじゃないからね。
被害者はどこかの家に午後４時以降に行って、そこでトマトを含む食事
を出されている。
それで中田家には５時頃には最初の脅迫が行ってる。
これをそれぞれ別の人間がやったと考えるのはまず無理だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 22:59:40

昔の田舎ってことを考えると、どこかの家じゃなくて、
どこかの畑で（昼の残りの）おにぎりと、畑になってるトマト
をもらったとかもかんがえられるかも？
5時では夕飯にはちょっと早すぎるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 23:17:46

話違うが、ﾄﾄﾛﾈﾀでいやがらせした奴が晒されてるぜw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 23:18:55

>>189

本降りの雨のなかで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 23:50:14

>>189
当時も今もあのあたりじゃ５月のトマト＝ハウスものはあまりないらしい。
あの頃のトマトの食べ方ってそのまま食べるか洋食の付け合わせ位しかないんだろうけど

車で遠くの店に行って食べた→所沢や川越だって当時は田舎町。
制服の高校生が来たら目立つし。あの大事件の女の子たと気づくはずだ。

実習にこっそり持ってきた子が怒られるのが嫌で黙ってしまった。

米軍基地からみで洋食か缶詰を食べた。チリビーンズ缶なんてトマトとキドニー豆だけど
小豆と間違えることはないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 23:54:17

>>190
そのようだね。馬鹿が調子こくからああいうことになるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 23:55:09

そっか5月で雨の中で、当時じゃハウスも少ないだろうし、
ありえないか。
（なっている）トマトをおやつで食べるのは割と田舎では
メジャーだけども、それは普通は夏だしなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 01:01:20

トトロネタで来る椰子は、推理ｻｲﾄ氏が狭山事件の分野でどういう人物でどんな経歴とバックの人か知らんのじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 16:52:25

>>194
【５月１日】
埼玉県狭山市で起こった姉妹虐殺事件
妹は１６分割にバラバラにされ、行方不明になった妹を姉が探し回り、16分割になった妹を見つけた姉は精神科行く

これが【狭山事件】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 17:03:39

>>195
推理ｻｲﾄ氏というより、街道含めた狭山事件周辺の環境をよく見て欲しいな。
そういうのを考えない奴等が
『被害者宅が黙り込んでるから、家族が怪しい』
とか未だにほざくんだろうな。

狭山周辺の人達を怒らせても怖いし
狭山事件に興味を持ってる事を勤め先や地元の所轄署辺りに知られても、
結構大変な事に成り得るんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 17:05:27

>>190
何処で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 17:27:43

ドコでって、ネットに接続してるのにそんなことも自分で調べない、調べられない、
そんな奴が多いから、「16」だの「タヌキの化け物」だの、
はては「石川さんの死刑が確定している」だのいうつくり話が蔓延するんだろう。
とか説教しても始まらんだろうから、まずは「狭山事件　16分割」
でググって、片っぱしから覗いてみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 17:42:17

>>195
だからと言って、知らなければ何をしても良い訳ではないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 17:43:00

「狭山事件を推理する」ブログの中の「伊吹隼人氏取材報告」
ttp://sayamacase.web.fc2.com/0/sayama_ibuki.html

で、被害者のかばんが発見されたことに関する新証言と、
「殺害の動機が被害者宅に対する怨恨であることはほぼ確実」とされた
内容を知りたいな。

自分はトマトを含む食事を提供した場所（OG宅新居説が有力）、
犯人の血液型、顔見知りなので抵抗されずに誘拐できたこと、
被害者と「少時様」の家の両方の作男をしていたこと、
事件後すぐ錯乱して自殺したことなどを考慮して
間違いなくOGが犯行に関与していると見ているのだが、
OGが被害者一家を恨んでいたということなのかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 18:36:29

>>200
まっ、世間知らずのバカは
いずれ痛い目に遭うだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 19:08:16

>>201
ある程度伊吹氏から情報を得ている推理サイト制作者氏でも
そこは「不明」と書いているから、発表をとにかく待つしかないね。
かばんについては警察発表や確定判決のとぜんぜん違う事実だったことは、
いま出ている文面だけでも確実だろうな。怨恨云々はまったくわからないな。

だけどこれ、再審請求の新証拠として検討してるんじゃないか？
かばんのことだけでももし公式記録と違うことなら、当然そうなるだろう。

>>202
サイト氏のは、都市伝説云々には無関心で、もっぱら狭山事件のガセネタが流れてることと、
被害者や石川氏のことはネグって面白おかしくアニオタがとりあげてることだろうね。
中高生あたりだとそれを直に信じかねないからな。
実際ググってみると、狭山事件と似ても似つかないどうしょうもないことを平気でブロ愚なんかに書いてる香具師もたくさんいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 20:36:01

>>201
知りたきゃ推理氏にメルしてみれば？
こんなとこに書いたところで誰も答えちゃくれないよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 21:46:13

いやその推理氏がｻｲﾄのほうでああ書いてるんだから、それ以上はほんとに知らないんだろ。
仮に知っていたとしても、伊吹氏が発表するまでは誰に聞かれても伏せておくと思う。
もし再審がらみでいろいろ事情があるんならなおさらだろう。

まあそれはそれとして、
ﾒﾙとかするんならごくごく一般的な礼儀は表したほうがいいだろうね。
にちゃんや事件ﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾂみたいのﾉﾘは通用しないぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 22:57:29

伊吹氏だってプロのライターである以上は、
必要以上の情報は仲間にも流さないと思うな。
推理ｻｲﾄ氏や氏の仲間も、たまに共同で現調する以外は
基本的に別行動みたいだからな。

そういえば殿岡氏が気になる。
最近は推理ｻｲﾄ氏たちとの行動にあまり絡んでないみたいだし
いつだか意味深なメルマガもあったし
伊吹氏が加入した事で、
(真っ向から推理が違う)殿岡氏がグループから外れてきたりはしてないよな。
殿岡氏の推理は俺も賛同し難いけど、
殿岡氏も貴重な狭山事件に真っ向から関わってる作家だし、
メルマガや以前の掲示板を読む限り、
人の良さみたいなものも感じるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 23:05:02

>>201
でも気弱なOGが中心てのは薄いよな。
OG単独犯は流石に無理あり過ぎだし、
OGが誰かと共謀してというのも…
それに少時様＝Ｍ田しょうじ氏というのも、
憶測の一つに過ぎないからな。
やっぱ主犯(黒幕)は堀兼周辺で、
N家に親しい地元の有力者だと思う。
OG家は堀兼からは若干遠いし
OGが作男を辞めた後、どの程度付き合っていたかは微妙だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 23:36:55

>>199
俺も、「死刑が確定してる」とかいうとあるｦﾀｸのﾌﾞﾛｸﾞには参ったね。

>>206
もともと、別にグルーピーなわけじゃないんじゃないの。みんなそれぞれ媒体を持った大人の集まりだし。
失礼ながら推理ｻｲﾄ氏がいわば接着剤的か緩衝剤的に意見の違いを承知の上でゆるやかに集めてるわけだし、
そういうイミのことを書いているから。

>>207
もし伊吹氏が「ほぼ確実」視してるように怨恨の線だったら、
不良が怪しい怪しいという取材をこれでもかと推理ｻｲﾄに投稿してるのは少し矛盾している。
首謀者＝怨恨　実行犯＝不良　という推理だったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 00:44:47

伊吹本はN家への怨恨を動機にしながらも、小学生の三男ではなく高校生の
次女を狙った理由が「たまたま」と「ついでに強姦したかった」というのが
ちょっとなぁ。利権がらみの嫌がらせだったら、殺さなくても強姦するだけでいいんじゃね？
複数で襲えば殺さねばならないほどはげしい抵抗も出来ないだろう。
もっと恨みが深ければやっぱり三男を狙うだろう。

それと作男のOGや同じ中学だった不良が被害者を呼び出せるとも
思えないなあ。相手にしないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 00:58:52

息吹き本はそういう推理の部分は確かに弱い。
ある説を構築しようと思えば、もうひとおしもふた押しも考察が必要だろう。
だから最近も執拗に「養豚場があやしい」とする証言を投稿しつづけているのが気になる。

あの本は、だから、推理本としてではなく、
地道な取材結果をまとめたものとして、付け足しの推理部分はべつものとして読んだほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 01:04:30

それに「怨恨」となると、娘を誘拐して殺害してしまうほどだから、
よほど根深い怨みを一家自体が買っていたということになるだろう。
被害者の死体の埋められ方をみると、このてんは怨恨説が頷ける。
だがではそれはどういった怨恨だったのか、そこが問題で、謎だよ。

不良＝養豚場犯行という直線的な線は、やはりあれだけの事件内容からみると、
本筋ではないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 01:17:21

犯人と同一かは別としても、被害者はともかくも自主的に誰かを待っていた。
担任の先生の証言からしても異性っぽい。その相手としては長兄説もうなずけるところはある。
あとは片思いしていたらしい生徒会長だが、彼の当日の足取りは何かの本に書いてあったっけ？
あるいは彼の伝言だと言っておびき寄せたか。
自分は、トマトを食べるまでのデート相手は別にいて、こそこそと別れてすぐ
不良たちに襲われたんじゃないかと思う。よくあるパターンだがアベックを見張ってて
「さっきはいちゃいちゃしてたじゃんか」みたいな。脅迫状は、誰か金持ちの子を
狙うためにあらかじめかいてあったものを使った。ゆっくり書いたなら
やはり子どもじゃなく、「娘」と書くだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 01:21:04

じゃそれでいいんじゃね　解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 06:44:31

全て夢だったのね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 07:15:30

>>214
次男乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 11:16:35

>>209
Ｙ枝さんは毎日豚屋の前を通って通学してたみたいだし、女子高生なんだから
「ついでに強姦したかった」はありえるんジャマイカ？実際に強姦されている
わけだし、単に身代金だけが目的なら素直に三男狙うだろう。あと、強姦だけ
で解放したら、犯人誰かバレちゃうから殺したのも自然なことだと思うんだけ
ど。
>>210
著者も書いてるけど、今までの本の著者みたいに積極的に誰が犯人かを特定す
る気はないみたいだね。地元の人の話を総合して、これの可能性が高そうだ、っ
てのを言いたかっただけなんだと思う。
>>211
実行犯豚屋はおおいにありえると思うんだけど。
>>212
待ち合わせ相手が兄貴だったら別に恥ずかしがる必要はないだろう。生徒会長
は川高通ってたんだから３時前にガード下行くのは無理だな。
アベック見張ってて・・も可能性としては低い。それだと豪雨の中、彼氏の家
から出てくるまでずっと待ち続けてたってことになるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 11:52:50

>>209
強姦は覆面してやればいいことじゃないか？怨恨だったらある意味殺すより
ダメージが大きいぞ。あと強姦だけなら不良連中はけっこう日常的にそれに近いこと
やっていたんじゃないかと思う。（あるレベル以下の男女の間で
）夜這いもまだ日常的だったといわれる。不良たちはそれほど飢えていなかったと思うんだよね。
身代金目的誘拐としてのリスクを数倍に高めてまで
高校生を狙う必要があるかどうか。

養豚場のB青年たちの不良ぶりは、諸事情おもんぱかってか近年の本では余り追及されていないが、
「狭山裁判」を読むだけでも、４６年前の農村はまだ封建社会で、富農のお嬢様とB青年たちの間には
天地の差があったようだ。飢えていなくてもお嬢様を狙ってみたいと思うかも知れないが、
OGも含め、階層の違う男のことなど被害者は一顧だにしないだろう。
呼出役はあるレベル以上の男もしくは別人だと思う。
実行犯は複数の不良という点は伊吹氏に賛成。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 11:58:02

ごめん>>217は>>216へのレス

ついでに
生徒会長はアリバイありでしたか。
兄貴は、もし殿岡説のような間柄ならやましいのではないか。
やましくなくても、年の離れた兄貴に憧れる妹はいるものだ。仲の悪い姉も
いて、誕生日だというのにごちそうを用意してもくれない。
兄貴が自分だけごちそうしてくれると言ったらけっこううれしいもんだと思うよ。
思春期の娘だから先生に言えなかったのも分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 12:29:47

>>218
「今日はうちでごちそうを用意して～」
↑じゃこの被害者発言の意味は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 12:54:38

姉と仲悪かったの？被害者は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 15:28:17

>>219
同級生に早く下校する口実だった　ということになっているよ
そんなことを言う位だからやはり待ち合わせ相手はいたのだろう
でなきゃごちそうもない家に早く帰るよりクラスメートと遊んだ方がいい。

>>220　
狭山裁判にも伊吹本にもそう書いてある。被害者の日記に悪口が書いてあったり。
姉妹で高校行けた、行けないというのは確執の原因になったと思う。

実際当日の夕食がうどんというのは寂しいね。姉の意思なんだろうか。
富農と言うことだけどそれでも都会とは習慣に大きな落差があったのだろうか。
当時東京だったら貧乏でない限りケーキ位用意したと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 16:48:46

>>218
殿岡説なんて元々根も葉もない妄想話なんだから、検討するに
値しないだろう。だいたい「近親相姦」なんてどっから出てき
た話なんだ？それならエーサクとの肉体関係とか、姉との同性
愛とか、何だってありになるじゃん。　ｗ

>>221
Ｙ枝さん死後の姉の手記なんか読むと、もともとそんな仲が悪
かったようには思えない。
でも、確かに事件の直前あたりはかなりの確執があった感じが
するね。
高校に行けた、行けないってこともあったろうし、高校行った
Ｙ枝さんが遅くに帰ってきて、ロクに家の手伝いもしなくなっ
たってあたりに大きな原因があったのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 17:38:38

>>222
殿岡説に肩入れしているのでなく、被害者がちょっとこっそり
待ち合わせるのは誰かと言うことだよ。それは恋愛関係か「他の人にいうのは恥ずかしい」の相手しかない。

日記の通りとすれば生徒会長に片思いしていたわけで、彼ではないとすれば
「生徒会長を騙った奴」か兄貴しか思い浮かばない。OGその他の青年と
つきあうとはとても思えない。OGは生徒会長の伯父のとこの作男していたから、
生徒会長からことづけ…等とと騙ることも考えられるがそれを信じるとは思えないなあ。

誕生日のごちそうもない三女に、次女に内緒で
兄貴が「ごちそうしてやる」と言えばちょっとうれしいものだと思う。
ブラコンというかさ。次女と三女は腹違いだと言うけど兄とはどっちが同腹なのか。
そんな複雑な家族関係もあるし、やましくなくても待ち合わせたことを隠すことは有りうると思う。

自分語りになるが親が共働きだった自分は、たまに早く帰ってきた母親が
駅から電話してきて「弟の保育園のお迎え前に行く前に内緒でパフェでも食べようか」と誘われるととてもうれしかった。
そんな時、途中で知人に会い行き先を聞かれても照れて何も言わなかったと思う。
子供って隠すことで何かより「いいこと」のように思ったりするんだよ。
被害者は１６歳だけど異性である兄との待ち合わせだったらそんな心境になるのではないか。
写真では顔立ちの整った兄貴だし。

兄貴じゃなければやはり生徒会長を騙られたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 17:43:26

そうか・・そういえば高校（2年制だけど）に進学して１ヶ月の出来事だったんだよね
そこらへんも事件に関係してるのかね・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 17:44:58

>>223
同腹異腹ってのは２ちゃんねらーが勝手に想像した話で事実無根だったんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 19:22:45

真犯人は顔見知り・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 19:23:37

取調室で暴行を加えて「調書」を捏造することが警察の職務ではない＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 20:33:22

別に兄貴と待ち合わせてるなら恥ずかしくも何ともないと思うが。
漏れの高校も田舎だったけど、家が遠いところにある女とかだと、
よく仕事帰りの兄貴が車で迎えに来てたぞ。
特に冬場だと、部活が終わる頃にはもう薄暗かったから、心配して
毎日迎えに来ている兄貴とかオヤジとか母親とか一杯いたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 20:47:58

そもそも生徒会長に片思いの真っ最中なんだから、
兄貴に恋愛感情持つとか近親相姦とかありっこない。
日記見たって直前までケンカしてて、前日までこづかいも
貰えず、次兄に金借りたりしてんだから。
その金で長兄と待ち合わせて誕生祝いなんて、もう話が分裂
しまくりでメチャクチャじゃん。　（大ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 20:48:29

>>228　恥ずかしいってのは微妙な感情だよ。男女でも感じる点が違うし。
迎えに来るのと内緒で会うのとは違うし。
昭和時代の少女漫画は、ヒロインが兄貴の恋人に嫉妬するような話がごまんとあった。
優秀な兄貴に対してあこがれる気持ちはわかるよ。

とにかくさ自主的に会おうとした相手がいたことは確かなんだよね。（騙り含む）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 20:49:15

恥ずかしいかどうかなんて主観の問題。もしそういう捜査官がいたら、
冤罪続出だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 20:58:10

>>229
間違っても漏れ殿岡説ではないよ。だが待ち合わせの相手は、
生徒会長でなければ「騙り」か兄貴とか考えられない。
兄貴への思いは生徒会長への片思いとは別なんだよ。
恋愛と言うより>>223で書いたような「独り占め」とか「他の家族に内緒」というキーワード
から来る「照れ」だと思う。もし待ち合わせが親父でも似たようなものだったかも。
ただし姉だったら隠さないと思う。同性のきょうだいはライバルだから。
一人だけ祝ってもらうとなれば姉への優越感も入り交じっていただろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 21:04:10

>>231
主観を否定して考えれば、「待ち合わせの様子だった」という担任の証言も否定される。
客観的と言えるのは「家では用意していないごちそうがあると嘘を付いて早く帰った」
「何をしているのか聞いた担任に答えなかった」
これだけだ。しかしここから「待ち合わせ」以外の理由はなかなか考えられない。
待ち合わせ以外の理由をこじつけるとすれば
「級友に見栄を張ってごちそうがある振りをした。早く帰ると家事手伝いをさせられるから
時間つぶしをしていた」ということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 21:16:29

>>232
それで、長兄もＹ枝さんに好意持ってて、妹も兄貴ＬＯＶＥで
こっそりデート？こりゃ、ダメダメ漫画並みの話だわな。ｗ
その上、直前に長兄にこづかいくれって言って断られて、次兄に
金借りて、翌日その金で長兄と誕生祝いか。何なんだ、一体。（爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 21:32:07

>>234
女の子の気持ちが分からないようだね。もてないだろ？
LOVEとか好意とかそんなわかりやすい感情ではないんだよ
こっそり会うイコール恋愛感情付きのデートでもないし。

女ってのはなんでも独り占めしたがり、人間関係でも、いつもまわりの同性をライバルに見立てるんだよ。
たとえば親に自分だけなんか買ってもらったら、内緒といわれても帰宅するなり言いふらすのが男、
秘密にしていて優越感に浸るのが女。誕生日だが次女は祝う気がない。それなら俺がごちそうしてやるか
って兄貴が思っても不思議ではない。兄貴からしたら年の離れた妹は娘みたいなものだから。
そう言えば次兄は何してたんだったけ

自分は前日に金を借りたという話はウヤになっていたか初見だ。どの本に書いてあった？
それならやはり兄貴ではなく、男友達とのデートに備えて小遣いが欲しかったのかも知れない。
兄貴じゃないならないでいい。
しかし、もし兄貴だとして、被害者が照れていたことは不思議でない、ということを言いたいのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 21:44:41

被害者の日記
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/nikki2-joseijishin630610.png
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/nikki3-joseijishin630610.png
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/nikki4-joseijishin630610.png

「次兄から借りた１０００円」
ttp://flowmanagement.jp/wordpress/archives/751

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 21:49:19

「被害者の日記」

こっちのほうが重要だね。事件日５月１日直前の４月２７～２９日の分。

ttp://flowmanagement.jp/wordpress/archives/185

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 21:52:17

235は少女漫画読み過ぎの道程

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 21:54:49

>>235
だからGWに王選手を見に行くため金が必要だったんだってばw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:04:25

なるほど　その本ですか。それが本当ならやはりデート資金なのか。
「Kでの会合」ってどこなんだろうか。
４／２１の○○さんが生徒会長とすれば、月末までの間に他の男が出てくるとは思えないが。
片思いの相手がいたが、誰かに告られて舞いあがっていたという可能性もあるなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:23:37

でもこの日記、１日の予定のことが書いていないよね。
うれしいデートなら必ず日記に書きそうなものだが。当日登校時とかに
言われたのか？事件以前には基本的に女友達と下校していたようだし、
電話で連絡とれば家族に丸わかりだし交際相手がいたとはやはり思えないなぁ。
人に気付かれず連絡を取り合える相手となると先生も候補か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:24:12

まあこんな場所でいまさらそうしゃかりきになるなって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:31:34

ID:2odTnxkn=　きみ、やはり前にいた芋ﾀﾚ君だろう。もしそうじゃなくても、
まあ同類だな。昨日あたりからの文面、読ませてもらったけど、下らん。

>>こんな場所でいまさら
今更だねまったく。ｦｶ板のころならモテただろうけどね。
もう２ちゃんねるのｽﾚで推理はうんざりしている。
それとも何か調査や取材でもしているのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:34:12

ID:2odTnxkn

をもう相手にするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:35:49

狭山事件のスレで狭山事件を語ってはいけないとはこれいかに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:37:45

いや、語るのはいいけど騙るのはどうもさw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:38:35

>>243
え？このスレは何なんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:40:55

このスレ、キミのような妄想全開君が頑張る場所さ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:43:27

オカ板のスレはどうしてなくなっちゃったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 22:45:51

>>248
そうだったか…それは失礼シタ

>>芋穴ﾀﾚ尾君
推理ｻｲﾄを超越するﾚｽを頑張りたまえ。

>>249
ｺﾃがうんざりして出て行ったあと残った連中がアレであるからである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 23:12:45

>>250
それもあるが、ｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞという自分の発表ﾂｰﾙを持ったらｽﾚは不用になったんだろう。
あとから32年氏として来た伊吹氏も結局見切りをつけて去った結果、本を出した。
中途半端にｽﾚに残っていたりしたら、きっと本もまだ出ていなかっただろうな。

逆に、性懲りもなく内容も薄まったｽﾚがなんで続くのかと思っていたが、
>>248を読んでなるほど納得した。ま、にちゃんだからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 02:38:15

でもそれも遠すぎた夜かしら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 05:08:21

>>252
次男乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 06:22:25

ｽﾚを擦れとして美しいと思えない女になってしまいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 06:37:03

>>254
次女乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 06:51:04

スレには常識では考えられないようなことが書いてあったんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 07:14:39

>>244
だな。
今ごろ長兄が怪しいとか相澤先生が怪しいとか前時代の話してるし。ｗ
そのうえ日記のことも、次兄が当日学校休んでたことや被害者が普段
毎日１人で下校してたことも何にも知らない。
サイトや本ちょこっとぐらい読んでから書けや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 12:29:42

>>256
ﾄﾛﾛの元ﾈﾀだとか、ﾋﾝﾄでﾋﾟﾝﾄで16分割されたとか？

>>257
書けや　×
2度と来んな(塩)　○

何だかみんな朝からはりきってるなぁ、漏れも見習おうwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 14:45:00

長兄に恋心とかありえないｗ童貞の妄想じゃないんだから。
ただ、「家族が迎えに来る」と友人に言うのが恥ずかしいとは
思うかもしれないけど、長兄とか先生が、わざわざ殺人する
必要はないと思う。

あとはこれだけ純朴な女子高生だと、顔見知りじゃない可能性も
あるかもしれないなー…と思った。たとえば偽「スカウト」とか。
大久保みたいに絵のモデルとか、「東京へ来て○○にならないか？」
とか言って、待ち合わせしたとか？
でもそれなら日記にその嬉しさとかを書くかな。
たとえば、朝声かけられて、ちょうど誕生日だったから受け入れて、
放課後待ち合わせとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 16:10:59

>>259
被害者はカタブツで気が強いって言われてるし
そんな怪しげな誘いには乗らないと思うな。
それに事件当時の狭山なんてﾖｿ者がうろちょろしてたら
目立って事件後すぐに情報として流れたと思う。
やっぱり呼び出し役は地元民で被害者と面識がある人物だと思う。
伊吹氏がOGを呼び出し役から外した理由は分からんが、
OGが呼び出し役か連絡役(被害者が一度学校に戻った場合)として
関わった可能性は棄てきれないと思うんだよな。

**256** · 2009/07/01(水) 18:04:00

>>258
残念！そこは「長兄乙」とお答えいただきたかった！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 18:55:47

>>259
朝、全然知らない椰子が登校途中で声かけてきて「モデルになって
下さい。ＯＫなら３時前に第２ガード下に立ってて下さい」ってか？
まず無いよ、そりゃ。　ｗ

>>260
息吹氏はOGを呼び出し役から外してないよ。可能性は棄てきれない、
って書いてある。ただ、当時の女子高生が中年男と待ち合わせるのは
ちょっと考えにくいし、一緒に歩いていても目立って仕方ないだろう
から、それはおそらく無いんじゃないかってことのようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 19:13:22

>>261
ほんとうにこの人なのか？

**247** · 2009/07/01(水) 19:25:34

>>257-259
だから恋心がどうとか長兄や先生が犯人だなんて言ってない

待ち合わせの相手は誰かという話だよ。
兄でも先生でも生徒会長でもなきゃ誰なんだよ？
あとはOGが呼出役くらいしか思いつかないし、その場合は生徒会長の名でも使うしか
ないだろう。被害者が片思いをしていることは知るはずないが、秀才で人気者だそうだから
騙るのに適役だと、普通に思いつくだろう。それでも作男なんかの伝言を真に受けるとは思いがたいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 19:46:15

事件ブログの人や息吹氏も言ってるが、やっぱ中学時代
の知り合いが、「誕生祝いかねて皆で集まろう、生徒会
長君も来るよ」って言って呼び出したんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 20:05:36

>>264
だから今ごろこんなところにしゃっしゃり出て来て、
そんなにしゃっちょこばって結局ナにがしたいのよ。
自分が思ったことを声高に叫びたいのかい。

みたところﾌﾞﾛｸﾞ氏やｻｲﾄ氏みたいに本を読む以外に自分で調査をしているわけでもなさそうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 22:08:02

全国から多大なる推理、疑惑のﾚｽをいただき
ｦｶ板時代から真相が晒されるアノ日を待っていたのですが
長引いてしまいました
これもﾆﾁｬﾝﾈﾙという愚にもつかない何ものかが　ひそんでいたのではないかと
責めざるおえないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/02(木) 06:37:32

燃料投下しないと　スレ住民死出死まう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/02(木) 10:02:40

>>265
だいたいそんなところだろう。
伊吹氏やサイト氏ら、実地に取材や調査を続けてきた人達の現在の推測がその程度なのだから、
その本やサイトを見てああだこうだ推理をしている我々がその範囲を出ることはない。
というより、もうここで推理する自体が無駄。

オカ板時代はあの人達も我々と同様なレベルで対等に議論していたが、
我々よりも早くそれに飽きて実測を始めた結果がサイトやブログ、伊吹本と呼ばれるものだ。
既出の本や資料を読んだだけで頭で考えて名無しやコテハンでああだこうだと議論する時代はもう過ぎた。

そう感じている奴が多いと推測される。だから、
今ごろ昔のようなノリで推理など読まされると、それ自体ほとんどの者がうざいと感じる。
内容のほうが新事実でもあるのならまた別だが、
実地調査をなにもしていない我々に、本やサイトに書いてあること以上の内容を書けるはずもない。

**主催者** · 2009/07/02(木) 11:32:46

やはりなんの調査も伴わないｷﾞﾛﾝではなんの埒もあかないのは確かだと思う。
そこで急だけど現地調査を募集したい。
現地へ行って、まずは事件ゆかりの場所をすべて回る。
すぐになにか成果があるというものでもないが、これが一歩だと思う。
狭山市駅西口に今週の日曜日正午に集合。
参加者は名無しでＯＫ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/02(木) 12:43:08

>>270
よーしパパもいっちょ参加してみるか。
目印は何だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/02(木) 13:59:47

>>270
突発オフ！？
冗談から出たマコトになるか？？
本当に行く人いるなら漏れも参加するぞ。
正午に西口切符売り場前でどうだ？
主催者は目印として新聞でも持っててくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/02(木) 14:21:38

[狭山事件現地調査]　と書いたたすきをかけてたっててくれると一番いいが、
それはちょっと無理かね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/02(木) 14:30:55

いきてーけど金ねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/02(木) 14:41:01

タスキじゃ目立ちすぎだよ。
新聞でいいよ、新聞で。

狭山事件 その５

狭山事件　その５