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【真犯人は?】足利事件 1990

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/21(火) 23:58:31ID:zzSRNXTe
足利事件
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/

・栃木県足利市で平成2年、4歳の女児が殺害された「足利事件」で殺人罪などに問われ、無期懲役が
 確定した元幼稚園バス運転手、菅家利和受刑者(62)の再審請求即時抗告審で、東京高裁が嘱託した
 再鑑定の結果、菅家受刑者のDNA型と女児の下着に付着した体液が一致しなかったことが20日、
 関係者の話で分かった。
 関係者によると、検察、弁護側が推薦した鑑定医が、最新の鑑定方法でいずれも一致するという結果を
 得られなかったもようだ。現在、双方の鑑定医は鑑定結果を精査しているとみられ、今月末にも結果を
 まとめた報告書を東京高裁に提出する見通し。仮に別人とする踏み込んだ結論が出た場合は、
 DNA型が一致したとする捜査段階での鑑定結果を有力な証拠とした確定判決が覆ることになり、
 再審開始の可能性も出てくる。

【裁判】 "真犯人は…" 足利・女児殺害で、無期懲役確定の受刑者と女児下着付着体液のDNA「不一致」鑑定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240303229/
0301名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/06(土) 19:04:06ID:G1R/da3A
歴史の襞には、身に覚えのない濡れ衣を着せられ非業の死を遂げた、数多の者の
声無き無念の叫びがあった訳です。
本件ではDNA解析という科学技術によって咎められた菅家さんがより進歩した同じ
技術により汚名を晴らすことが出来ました。
これは過去に類例のないタイプの驚くべき出来事です。
欧米よりは対応が少し遅れたものの、ついに日本にもこの風が上陸した訳ですね。
これが本件の本質です。
いずれは国民のDNA登録を義務化する流れが世界中で起きるかも知れないですし
アリバイを証明するビジネスなんかが立ち上げられ、訴訟に関与してくるのかも
知れませんね。
0302名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/06(土) 20:27:36ID:???
>>300
挑戦では無いような気がする。
もし警察に対して挑戦するような犯人ならば、何らかの挑発的な行動をするんじゃないかな?
(例えば、犯行声明文とか)

ただし、足利と太田の事件が同一犯ならば、やはり足利事件の直後に太田で犯行なので、これは挑発的な行為だと思う。

ただそれを、栃木・群馬の両県警がどう受け止めていたか、ここは疑問だ。
0303名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/06(土) 20:54:51ID:ItTQdelB
お墓参りの時はおおさぎだろのし
0304名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/06(土) 21:04:40ID:???
>>301
身体にGPS発信機埋め込むとか
0305名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/06(土) 21:10:31ID:???
>>273
見沢さんによると狭山事件の石川さんは、
支援団体のおかげで刑務所でも酷い扱いをされなかったらしい。
支援団体の人の援助があれば酷い扱いはされないらしい。
0306名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/06(土) 21:55:37ID:???
冤罪の可能性がある人の刑は絶対に執行しちゃいかんよな。
死刑廃止論がまた盛り上がるんじゃないかとやや不安。
0307名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/06(土) 23:39:43ID:???
ttp://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200906050447.html
菅家さん「事件が、家族も、人生もばらばらにした」
2009年6月6日19時22分

「足利事件」の再審請求で、4日に17年半ぶりに釈放された
菅家利和(すがや・としかず)さん(62)が5日、朝日新聞のインタビューに応じた。
自らの有罪を確定させた裁判所に対して「証拠が間違っていることを分かってくれるのでは、
と思ったが全然だめでした。残念だし、当時の裁判官に怒っている」と語った。

菅家さんは、取り調べを受けた刑事に怒鳴られ、訳も分からず犯行を「自白」したという。
しかし、一審・宇都宮地裁、二審・東京高裁とも、その内容は「信用できる」と判断した。
当時のDNA型鑑定結果に疑問を持った弁護団も97年から再鑑定を求め続けたが、
上告審の最高裁も、再審請求審の宇都宮地裁も再鑑定を実施しなかった。

「自分の人生は終わった」と絶望しながら、支援者の励ましで「頑張ろう」と思い直す日々を過ごしたという。

再審請求の即時抗告審で東京高裁が再鑑定を認めたことで、ようやく釈放につながった。
再審では「当時の警察官、検察官に謝ってもらいたい。
間違っても全然平気なのは、弱い者いじめで、正義でも何でもない」と訴えるつもりだという。

父親は逮捕後まもなく亡くなり、無実を信じていた母親も2年前に亡くなった。
逮捕前々日の91年11月30日に栃木県足利市の実家で一緒に過ごしたのが最後となった。
「亡くなったと聞かされ、本当に胸が詰まった。事件が、家族も、自分の人生もばらばらにした」

この日菅家さんは、死刑判決を受けた後に再審で無罪が確定した免田栄さん(83)と再会した。
会うのは約12年ぶりという。
免田さんから「お互いに笑顔で(この日を)迎えられて良かった」と声をかけられ、菅家さんは固く握手を交わした。
0308栃木くおりてぃー2009/06/07(日) 01:34:06ID:???


栃木リンチ殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【強姦】 警部補強姦逮捕 栃木県警「心から深くおわび」 [06/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1213958526/

【栃木】連続強盗強姦の2人 懲役30年と28年を求刑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090519/CK2009051902000109.html

【父親が実娘を強姦し続けた】栃木実父殺し事件
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096037070/

栃木県立今市高校教師、卒業生も強姦されたと被害届を提出
http://sagool.tv/detail/3880201651115013861/

取り調べ女性への性的行為否定 元栃木県警警部補が無罪主張
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5043/1190871900/66

【社会】「強姦が好きで、彼女や風俗店では満足できない」 33歳無職の男を再逮捕…栃木
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240961004/

【栃木】強姦被害者望まなかったのに 宇都宮地検勇み足? 起訴”強行”[01/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/wildplus/1232861243/

【栃木/教師】女子生徒への連続淫行高校教諭、3度目の起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921971/

【栃木】先生とラブホ女子中学生「ベロチューしまくった」「乳首触りすぎい…まあいっか」お口の中たかゆき★11
http://s03.megalodon.jp/2009-0417-1923-18/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239940813/
0309名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 07:18:28ID:???
>>297
うわあああああ。
冤罪って真犯人を放置するってことだからな…。
0310名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 12:24:33ID:aA755Bfp
無罪判決を書くと優秀な人材であっても露骨な嫌がらせ人事にあう だから定年前や辞める直前の裁判官にしかいい判決はきたいできない…という事は上の裁判所に居る裁判官ほど不等な判決を出しまくって出世した奴ばかり。週間朝日より
0311名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 12:44:25ID:???
ようするに自浄作用が全く機能してないってことか。
旧軍も作戦の失敗を誰も責任取らなかったようだし結局その付けは国民に還ってくるんだけどな。
0312名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 13:02:12ID:9CR6SR13
810:名無しさん@十周年 2009/06/07 12:31:37 3SffxN3B0 [sage]
1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件 (栃木/足利)福島万弥
1981. 5 少女(9)行方不明事件 (茨城/真壁)酒寄はるみ
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件 (群馬/桐生)中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件 (栃木/足利)長谷部有美
1985.10 幼児(3)行方不明事件 (栃木/日光)佐々木奈保子
1987. 6 少女(15)行方不明事件 (茨城/藤代)根本直美
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件 (群馬/高崎)荻原功明
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件 (群馬/尾島) 大沢朋子
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件 (栃木/足利)松田真実 ★足利事件
1990.12 少女(14)行方不明事件 (茨城/三和)日石嵜容子
1996. 7 幼児(4)誘拐事件 (群馬/太田)横山ゆかり
2002. 5 少女(9)行方不明事件 (茨城/取手)大川経香
2005.12 女子小学生(7)誘拐・殺人・死体遺棄事件(栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮) 吉田有希
0313名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 15:16:04ID:Jb5dNCLZ
番記者でなにかやるだろうか
0314名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 15:28:36ID:???
バンキシャ!ならやるだろ多分
0315名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 15:50:10ID:keWaos7a
東金の事件もやっぱ危ねえよな?
0316名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 15:53:32ID:???
横山ゆかりちゃん事件と足利事件は同一犯だと思いますか?

足利市の隣町で発生し手口が酷似しているとされる
平成8年の横山ゆかりちゃん事件は足利事件と同一犯の仕業ですか?
何でも捜査員があまりの手口と目撃証言の酷似ぶりにショックを受けたらしいですが。
http://yabusaka.moo.jp/yokoyamayukari.htm
0317名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 15:57:03ID:???
>>316
ショックを受けたのは、捜査員じゃなく、目撃者だったんじゃなかったか?
0318名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 15:58:52ID:keWaos7a
>>306

不思議なんだけどさ、冤罪の危険を理由に死刑に反対する人って、冤罪自体を憎んで「じゃあ、冤罪を撲滅しよう」とは言わないのな。
やつらの頭の中には冤罪と死刑(というか死刑反対を言う為に冤罪問題をダシにしているだけ)の関わりだけで、もっととても深刻な(暴動だって起きていい位の)社会問題という認識がまるでない。
0319名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 16:06:33ID:a4z7aG+3
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。

菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月(麻生内閣の森法相が死刑執行を命令)

【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
0320名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 16:07:46ID:???
たまたま栃木県内で事件を起こし捕まった男が過去の連続幼女レイプ殺も自供
はあ?てめえ、警察をなめトンのか?ふざけたこといってるとしまいにゃヌっこロスぞ!(゚Д゚)ゴルァ!!
いえいえ冗談ですよ刑事さんハハハ

これじゃ何が何でも再捜査だけは阻止せねばって気にもなるよなあw
0321名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 16:11:33ID:???
俺の知り合いのオッチャンは例の今市の事件で職務質問受けたって言ってたな
0322名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 16:13:56ID:???
>>315
東金町のゆきまろちゃん事件の容疑者も知的障害者だよね。
知的障害者てのは、「お前がやったんだ」と強い口調で言われると「はい、そうです」と言っちゃうんだよな。

近所に知的障害児がいるんだが。
本当は別な健常児の悪ガキがやったイタズラの濡れ衣着せられて「うんそうだよ」と答えてた。
悪ガキに「いいか、お前がやったんだぞ。犯人はお前だお前だ。やったのはお前だ、わかったな」
と、刷り込まれて
やってもないことを「やった」と言ってしまってた。
後で、目撃者が出て真犯人は悪ガキだと判明したけどね。

0323名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 16:15:54ID:Jb5dNCLZ
菅谷さんコーヒーおいしっすか
0324名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 16:25:59ID:???
冤罪はそもそも有罪無罪の評決や量刑以前の問題だから、死刑問題とは
原則的に無関係なんだが、冤罪を立証し、名誉を回復する機会が死刑執行
により永久に奪われてしまうから、必然的に死刑問題とリンクしてくる
んだよね。
0325名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 16:58:07ID:1z2J6Kdb


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/610
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/610
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/610
0326名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 18:06:35ID:mheRxySX
>>324
まあ、死刑反対派って言うのは何処に重きを置いて動いているんだろうな。
0327名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 18:19:44ID:mheRxySX
まあ、死刑反対派の人って言うのは、富山の痴漢冤罪事件のような有期刑を被る羽目になった例とか、同じく無期刑を被る羽目になった今回の足利冤罪事件のような例は眼中にないというのは確かなようだ。
みんな冤罪被害なのに。みんな冤罪被害なのに。みんな冤罪被害なのに。みんな冤罪被害なのに。みんな冤罪被害なのに。みんな冤罪被害なのに。みんな冤罪被害なのに。みんな冤罪被害なのに。
死刑で死んではいないけど、人生や生活や人の絆は死んだし、この先も失った物が取り戻せるとは言いがたいのに。
0328名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 18:23:33ID:Jb5dNCLZ
バンキシャたのしみっす
0329名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 18:28:40ID:UvRn+Gir
女児の墓にも「おじさんは犯人じゃないよ」と伝えたい

女児の墓にも「おじさんは犯人じゃないよ」と伝えたい

女児の墓にも「おじさんは犯人じゃないよ」と伝えたい




女の子は、自分が殺されたんだから、誰が犯人かは、わかっているはず。
0330名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 18:39:02ID:mheRxySX
聞き込みで「(菅家さんが)怪しい」とかヌカした園長とか近所の人が怪しい。
0331名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 18:48:04ID:???
家に警察が来て唾液を採取されたと当時の友達が言ってた
0332名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 18:56:38ID:???
>>329
ああ、それは真実ちゃんの母親が
「もしも貴方が犯人じゃないのなら、真実の墓でそう言ってください。できますか?」

それを受けてのものだが。
0333名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 18:59:17ID:tIbSDUSj
確かに冤罪事件は「疑わしきは罰せず」や「証拠不十分」の論理で無罪になることが多いですが、
この事件はかなり珍しい「無罪の証拠のある冤罪事件」であり、他の冤罪事件とは一線を画しています。
なんせ被害女児の衣服に付着していた精液と菅谷氏のDNAが一致しないのですから
これはもう「彼が犯人ではない証拠」と言い切れます。
「女児の衣服についていた精液は何らかの原因で第三者のものが付いただけで、やはり菅谷さんが犯人だ」
とかいう論理はちと苦しいです。
「証拠」に対して「論」で立ち向かってどうするのでしょうか? 百万の論は一の証拠にも敗北します。

あいにく、ここまで完璧な「無罪の証拠」が出てきていて、
検察も再審で「有罪の立証」を行わないと宣言して白旗を揚げてます。
http://allatanys.jp/B001/UGC020006020090508COK00288.html
Q 今回明らかになったDNA再鑑定の結果について,分かりやすく説明して下さい。

今回の再鑑定は、犯人の精液が付着した真実ちゃんの半袖下着の遺留精液と
菅家さんの血液を用いて、弁護人推薦と検察官推薦の2人の鑑定人によって行われましたが、
結論からいえば、両鑑定とも、犯人と菅家さんのDNA型は一致しないというものです。
その理由は半袖下着から犯人の精液に由来すると考えられる
男性のDNA資料が得られたが、そのDNA型は菅家さんの型と一致しないというものです。
0334名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 19:12:38ID:tIbSDUSj
犯人の精液が付着した真実ちゃんの半袖下着の遺留精液が
菅家さんのDNAと一致しないのにどうやって菅家さんが犯人だと思えばいいか理解に苦しみます。
0335名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 19:55:10ID:a4z7aG+3
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。

菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月(麻生内閣の森法相が死刑執行を命令)

【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
0336名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 21:22:08ID:???
>>334
つ信念
0337神の審判だと自惚れる裁判官どもの再審拒否2009/06/07(日) 21:35:27ID:PSIFm2rb

しかし何故最新技術のDNA再鑑定は棄却され続けたのか。 それは確定した最終判決が覆ることを恐れたためだろう。
その背景には、下した判決は神の審判だと裁判所は思っているからだ。 裁判官どもは自惚れているのである。
0338名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 21:38:44ID:???
うぬぼれてるわけじゃない。
再審や誤審となれば、誰かが責任を取らなければならない。
裁判官にとっては生活に関わる問題だ。
0339名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 21:40:15ID:???
>>316
同一犯の可能性があるんじゃないか?
リンク先に目を通して見たが、ちょっと気になる点がある。
それは『・・・のおじちゃん』
この聞き取れなかった『・・・』は何だったのか?
もしも『・・・』が両親の知っている人物なら、カメラに映った男に見覚えがあり、事件は早期解決したであろう。
この人物は自分を『警察官』と言ったのではないだろうか?
バンキシャでビデオが流れたところと、リンク先の情報から、最初はこの人物と距離を置いていた被害者が、一度両親の元に戻り『・・・のおじちゃんがいるよ』と言っている。
その後もこの人物は店内に居たところを見ると、もし両親から文句を言われても、対処する何かを持っていたのではないか?
例えば自分は『警察の者』だと切り返し、子供を店内で遊ばせるのは危ないなど(もしかしたら本物の警察官?)。
その後に被害者が、この人物のところに向かったと思われるが、やはり『警察』という言葉を信用したためではないだろうか?

足利事件で菅家氏の刑が確定したのが96/05、大田の事件がその2ヶ月後。
足利事件〜大田事件まで約6年、犯人は足利事件の判決を待って、大田の事件に及んだのではないか?
0340名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 21:45:43ID:???
今市は何とも言えないけど太田は同一犯の可能性が高いよな
そうでなければあんな狭い地域にシリアルキラーが少なくとも二人は潜伏している事になる
0341名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 21:45:43ID:???
>>316
死体を隠そうとしていない事件と
行方不明事件が同一とは思えない
0342名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 21:48:46ID:???
>>341
足利事件だって、遺体は河原の葦の茂みの中に放置されていた。
たまたま見つかったから事件になったけど、「隠そうとしていない」と
いうのは違う。
0343名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 22:04:59ID:???
太田の事件も時効が迫ってるのか
0344名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 22:06:19ID:???
>>342
まだ何もわかっていない事件と
簡単に死体が見つかる事件は同じではないでしょ
0345名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 22:08:26ID:???
>>344
あなたが言う事も一理あるが、だとしたら、この北関東の狭い地域に、
そういう犯罪をしでかす人間が複数人いるってことだよな。

だったらい、せめて一人くらいは犯人捕まえられないものかねぇ?
冤罪ではなく、真犯人をさ。
0346名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 22:34:23ID:???
>>341
逆に考えれば、そこには『隠さなくてはならない理由』が、あったのではないか?

当時として画期的なDNA鑑定が、足利事件で行われた事。

もし、太田の事件で遺体が発見されれば、DNA鑑定が行われたであろう。

足利−太田でDNAが一致となれば、犯人は足が付くのを恐れて、隠匿したのでは?

あくまでも足利−太田の犯人が同一犯、という観点からの見方ではあるが。
0347名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/07(日) 23:58:26ID:???
しかし、1950人に1人の型に一致ってのは約99.948%の確率って訳で
これが、仮に500人に一人でも99.8%の確率だから、初動時の警察は
あまり責められないと思うな。
7年後の裁判所の再鑑定要請棄却はかなりひどいと思うがね。
しかし、奇跡的に菅屋氏の無実は実質的に確定した訳だが、通常99.948%でも
そんなサンプルに行き当たるには人海戦術をもって膨大なサンプルを収集し
ないと不可能な気もする。
狙いををつけた人物を莫大な捜査費用を投じて一年以上も内偵し、被疑者を
利するアリバイや目撃証言も出たらしいが、それらを説得や圧力で黙殺した上
精密にDNA解析してみたら99.948%ってストーリーは出来すぎじゃないかな?
その後DNA解析技術の精度が比較にならない程向上したから良かったものの
その技術革新がなかったらと考えると、真犯人にとってはこんなに完璧でおあ
つらえ向きなストーリーは宝くじに当たったような感じだったろう。
真犯人が菅屋氏の有罪確定をじっくり待つ程の知性と自制心の持ち主ならば
こんな奇跡的幸運を台無しにするかも知れない馬鹿なこと(同じ手口の再犯)
はしないと考えるんだが。
飯塚の展開次第ではとんでもない話が出て来るのかも知れないな。
0348名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 00:06:31ID:???
当時本件で何人のDNAサンプルを検査したのかが知りたいな。
当時は今よりずっと手間暇かかったろうから、100人やそこらへんの分でも
相当日時を要したはず。
0349名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 00:09:22ID:???
>>347
当時のDNA鑑定の確率は180人に1人。
人口17万人の足利市内だけで1000人近い該当者がいるというシロモノだった。

「1000人に1人」とか「100万人に1人」というのは、単なる警察によるプロパガンダと
それを検証もなしに垂れ流したマスゴミ報道によるミスリード。
0350名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 00:18:10ID:???
>>349
論点が違います。その後の類似事件と本件の真犯人が同じだとした場合の話。
真犯人は当選確率1000万分の1の宝くじに当たったみたいな感慨を覚えた筈。
0351足利公平2009/06/08(月) 00:28:13ID:F9rWDF3T
冤罪により17年拘束された菅谷さんは、警察、検察、国?などから慰謝料的なものは
受け取れるのかな?それはどの程度のものなのかな?ほんとにかわいそうだ。このような
責任はどうとるの?

0352名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 01:02:50ID:???
>>350
DNAの一致確率云々を、理解していたかはわからないが、真犯人にとってDNA鑑定の結果は予想外だったのでは?
警察としては、DNA一致という結果で、菅家氏を犯人と特定する切り札を手に入れたわけだが。
その切り札も、鑑定方法の飛躍的な発展で、当時の鑑定を覆すカードになったけどね。

足利事件から太田事件まで、約6年の期間が空いているが、この期間は足利事件の裁判結審を待っていたか、行動を起こす事が出来ない、何らかの理由があったのでは?
例えば、足利事件で警察に事情聴取を受けており、一度は警察にマークされていた?

足利事件の最高裁判決が96/05
太田事件が96/07

この事件が同一犯ならば、足利事件の結末を見届け、太田事件を起こし、被害者が行方不明のままという事は、やはりどこかに隠匿したのではないだろうか?

たしか、太田事件以降はパチンコ屋への子供同伴が、禁止・規制されたと思う。
この事件以降、この地域でパチンコ屋からの連れ去り事件が、発生していないのではないかな?

この真犯人が今もどこかに生きていると思うと、非常に腹立たしいが。
0353名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 01:08:26ID:3txnuog4
この人への冤罪事件て、要するに周りの人達がこの人に対して「独り身の変な人」と思い込んだ事から始まっている気がする。
変だから陥れようというイジメの意思もあったのかな?というか、隠れたイジメそのものじゃない?

スゴく些細だけど、人ごととは思えないね。

0354名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 01:14:10ID:???
証言者への口封じ・・
悪魔の所業だな
警察が自分の間違いを認めなかった結果がこれだ
0355名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 01:41:55ID:WgwKuwXV
裁判員て、警察や検察側のいい加減な証拠資料を見せられる可能性もある訳だな。
見せられた証拠資料に疑問点を抱く点を発見した場合、意見してもいいのかな?
0356名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 02:26:00ID:???
      ,,.、rtrルヘ从、
    ,,ッミ≫゛゛^^゙゛゙゙゛ヾ‐、
    ミシ´         `ヾr    彼がやったと信じている。
    }: {           }:i
    /:ノ  '゙゙ ''ヽノ ヽ ''゙゙` ミ     謝るつもりは無い。
   rミッ ,,ィェァュ 〉 ヽェァヘ V、
   { !l  `ー''´ _,  、`''ー ^  }   事件のことは思い出したくない。
   ゙,〈    /、r、_rハ  } リ
     !_:::  /  __ _  \ ..:{   ボランティアは私の生きがいです!!
    `|:  {,,ィ-─‐‐>、  イ
      〉、 / `'''‐‐'''´ ヽ/、
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‐‐''       `───‐'       ''‐--
森下昭雄BLOG 私のボランティア
http://blog.goo.ne.jp/moririn317/e/9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903 (削除済み)
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2Fmoririn317%2Fe%2F9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903 (魚拓)

足利事件 再審棄却資料 森下昭雄作成
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/e8/ac86b06528ccbdd9bd793d13c5e9490c.jpg
自転車免許証
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/7b/b436d9ea41918aba952893d0868617dd.jpg
足利事件の捜査本部長 (当時の栃木県警刑事部長) 森下昭雄
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/e8/ac86b06528ccbdd9bd793d13c5e9490c.jpg
魚拓
http://s03.megalodon.jp/2009-0606-2159-19/blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/e8/ac86b06528ccbdd9bd793d13c5e9490c.jpg
0357名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 04:55:23ID:InSw4hBC
この時期にだけ足利市にいた奴を知っている
いま福井循環器病院に勤務してる合志桂太郎って医者
多分、こいつが真犯人で間違いないだろ
菅谷さんが逮捕される寸前、逃げるように足利市から離れたぞ
0358名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 04:56:01ID:pgkQZUQT
 
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。

菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月(麻生内閣の森法相が死刑執行を命令)

DNA再鑑定して、冤罪だと判明しても、失われた命は戻ってこない・・・。


【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244388452/
 
0359名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 05:03:16ID:???
>>353
変な人ってのはそれだけで嫌なもんだからね
近所に無職の30歳がいるけど、公園でタバコ吸ったりして小さいお子さんを持つ親からは
まさに煙たい存在
すごく悪いことをしてるわけじゃないけど、いなくなって欲しい気持ちも少なからずある
何か事件が起きたら、当然チクられるだろうな
0360名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 06:36:08ID:???
犯人逮捕後、足利市で類似事件が
ないみたいだけど何でだろう
0361名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 07:53:30ID:bLuk6OmK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244388452/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1244272734/l50
0362名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 08:10:37ID:PlUZxeC1
舞鶴女子高生殺害事件も証拠が防犯カメラの映像だけだけど、
そんなんでもやっぱり有罪になるのかね。
0363名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 08:15:56ID:WwzRlafW



警察官強姦事件
「まったく身に覚えがありません」と全面的に否認した。
MCT118型
123ラダーマーカー
http://homepage3.nifty.com/tetuh/021.html


飯塚事件、再審請求へ DNA新証拠提出目指す
犯人のものとされるDNA型はMCT118の「16−26」タイプで、元死刑囚の遺族のDNA型と比較するなどして誤りを見つける。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060501000966.html


足利事件
なぜ無実の人が自白をするのかA〜さらなる冤罪事件の疑い
科捜研は123マーカーの不正確さを認めつつ、一定の規則的な読み換えによって123マーカーで判定した数値をアレリックマーカーで判定した数値に置き換えられると主張しています。
元運転手のDNA鑑定結果は18−29型、犯人のものとされるDNAは18−30型と食い違うんですね。
http://blog.iwajilow.com/?eid=912096
0364名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 09:22:54ID:???
>>360
逮捕後も、太田とかで事件起きてるやん。
市が違うって言っても、単なる川を挟んでる直線距離でもそんなに離れてないところだぞ。
逮捕以前も、栃木茨城群馬3県に渡って同様の事件起きてるし、足利だけ見ても仕方ないぞ。
0365名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 10:19:57ID:???
>>364
>>360みたいな警察関係者にとって、足利と太田は別の県だから
隣の県警の管轄で、そこで何が起ころうと関係ないんだよ。
0366名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 10:34:07ID:???
>>364
犯人は栃木県警関係者じゃないか?
栃木茨城群馬3県に渡って同様の事件起きてると言っても
茨城群馬県警が真剣に足を何度も現場に向けてるのに栃木県警は隠ぺい工作してたんだろ?
テレビで幾度も幾度も流れる栃木県警の「でっち上げ」「口裏合わせ」の実態は国民として許せない!
栃木県警はTOPからして腐りきってる。栃木の宇都宮地裁も物臭さ精神だから遣っ付け仕事
真実を求めようとしない物臭栃木の慣習が全てを破壊しダメにしてる
一旦、栃木県警を潰し失くした方が良い。その間は福島茨城群馬県警に栃木県内の北部、南西部、南東部をそれぞれ分担してもらう
0367名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 10:43:58ID:???
>>347

>真犯人が菅屋氏の有罪確定をじっくり待つ程の知性と自制心の持ち主ならば
>こんな奇跡的幸運を台無しにするかも知れない馬鹿なこと(同じ手口の再犯)
>はしないと考えるんだが。

そうだねぇ、だが自制心がないからこそ犯罪を起こしたのだろうし、
幼女趣味という性癖が故に事件を起こしたとするのなら、殺人以上の
強い刺激はないだろうから、もう自慰だけでは満足できないんじゃないかな
つまり、他人が犯人として捕まった幸運以上に、性欲(支配欲)が強かったんだろうね
まあ、いずれにせよ変態だよね

0368名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 11:02:44ID:Yd4kLLqH
>>359
お前みたいのが警察にいい加減な事いうんだろうな。
俺だって、ここ数ヶ月の平成恐慌の影響で、勤めていた会社が倒産して無職になって
失業保険もらって職探しているんだけど、その合間に公園に散歩に行く時は有るわな。
そういう俺も不審者なんかね?お前にとっては。
0369名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 11:11:21ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090608-OYT1T00035.htm
買い物やカラオケ、自由満喫の菅家さん…今後への不安も

足利事件を巡り、無期懲役刑の執行が停止された
菅家(すがや)利和さん(62)が釈放されてから7日で3日がすぎた。
17年半ぶりの自由を満喫する菅家さんだが、
一方では、住居の確保など、今後の生活には課題が山積している。

釈放から3日目の6日、菅家さんは釈放後初めて、東京・赤坂に買い物に出かけた。
雑貨店で500円硬貨を出して、柿ピーナツや、ドリンク剤を買う菅家さんはちょっと戸惑った様子。
「刑務所ではお金を使うことがないから」。
それでも、店員や通行人から「おめでとうございます」と声をかけられると、笑顔に。

夕食でうな重を食べた後は、好きなカラオケに行き、石原裕次郎の「赤いハンカチ」や
石川さゆりの「津軽海峡・冬景色」を熱唱。7日には、神奈川県鎌倉市の鶴岡八幡宮に参拝した。

街を行き交う人たちを眺め、「刑務所では移動はいつも行進。やはり、人間には自由がないとだめだな」
と語る菅家さんは、日常生活の中の幸せを満喫しているようだ。

だが、今後の生活への不安も大きい。釈放から2日間は、東京都内のホテルに宿泊したが、
金銭面での負担が大きく、6日以降は佐藤博史弁護士の横浜市内の自宅に泊めてもらっている。

菅家さんは「(刑務所の)外に出たら、1人ではものすごく不安で、
買い物でも、トイレでも、やり方がわからない。佐藤先生のそばにいると本当に心強い」と話す。

生まれ育った栃木県足利市で暮らすことを希望しているが、
急な釈放だったこともあって、今後の生活についてはまだ何も決まっていない。
弁護団は、今後、菅家さんのための募金集めをすることも検討している。

(2009年6月8日09時27分 読売新聞)

>生まれ育った栃木県足利市で暮らすことを希望しているが、

地元足利には心ない人もいるだろうから難しいだろうな
佐藤弁護士や支援者頼れるしがらみの少ない地域に住むのがいいだろうよ
0370名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 11:19:57ID:Yd4kLLqH
>弁護団は、今後、菅家さんのための募金集めをすることも検討している。

俺、1000円位なら出せる。
これ位なら、無職、有職に関らず、まともな社会人なら出せる金額だよな?
0371名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 11:37:54ID:???
1000円でも500円でもいいから誰でも手軽に振り込めるよう
口座開設して欲しいね(匿名も可能にして欲しい)
0372名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 12:15:19ID:???
10年以上も刑務所で労働させられたって、ホテルで何泊かしたら使い切ってしまう
くらいの金しかもらえないんだろうな。再犯率が高いはずだ。
0373名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 12:27:31ID:Yd4kLLqH
>>372
足利事件は無実の罪なので、再犯とは言わないよ。
そもそもこの先犯罪行為をやるのか、この人?
強いていえば、くやしくてお金がなくてやるせないっていう動機で窃盗ぐらいか。
いや、ホントに窃盗やっちゃったとしても、それでも同情しちゃうかも。
0374名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 12:29:51ID:???
菅谷さんって前科はもちろんロリとかの性癖もないんでしょ?
なのに独り身で幼稚園の運転手で風貌だけで判断した
警察・裁判官は謝罪すべきだな
0375名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 12:32:44ID:Yd4kLLqH
はやまった事をさせない為にも支援は必要なんだろうな。
まあ、その支援の仕方もよく分からないんだけど。
0376名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 12:37:49ID:???
>>375
まずは安心できる住居と生活基盤の確保
生活保護認定ぐらいは必要ではないかな
これと支援者からの援助あれば何とかやれる
0377名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 12:56:35ID:???
>>368
そして、そういう奴に限って、他人を執拗に睨み付けたりしてて
自分も他人から怪しげな目で見られてるって気付かないんだよな。
0378名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 13:04:04ID:???
>>376
少なくとも冤罪確定した人には、人並みの生活の保証はするべきだと思う。
生活保護とか最低の保証ではなく、人並みに贅沢したり遊んだりする権利はあるよな。


それと同時に犯罪犯して出てきた人にも、就職斡旋なり一時金の支給は必要だよな。
新たな生活基盤作るだけだって、数十万〜百万くらいの金は一瞬で出てくし
刑務所から出た人に自力で仕事探せなんて無茶な話だよ
0379名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 13:17:32ID:???
悪の枢軸栃木県警の体質「でっち上げ」を止めないとループ

第二、第三の菅家さんが出る

膿を出せ
0380名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 13:47:15ID:LJd7/P/x
>>359

ハロワで求職活動してきた帰り道、日もまだ高い午後3時、スーパーで買い物して、公園でタバコの代わり(嫌煙者だから)にジュースで一服。
まさに先週の金曜日の俺なんだけど、俺もてめえみたいなのにガンくれされているんだ?
不審者だと思って文句あんなら、タイマン張ってこんか?てめえ!できねえか?ヘタレ!

菅家さんの近所の人もまあ要するにヘタレだったんだ。タイマンでも声をかけようとか接しようとかもしない。
0381名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 13:56:37ID:LJd7/P/x
他人事ながら、菅家さんの関係者の園長は、スゲエムカつくなあ〜。人として。
他人事なんだけど、人としてムカつくから、胸ぐら掴んでちょっと脅して、小一時間叱ってやりてえ。
殴りはしないけどさ。
0382名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 14:23:41ID:???
「栃木リンチ事件」
栃木県警警部補の子供が凶悪殺人鬼

栃木県警の体質自体が「悪」、栃木県警の存在自体が「悪」
0383名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 14:28:13ID:???
栃木は栃木大地が犯罪を生むようになってる

少数の善良な栃木県民は裁かれ、多くの極悪な栃木人が守られてる

身内の犯罪には隠蔽恩赦で完全保護

悪がのほほんと自由な生き方をしてる栃木
0384名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 14:29:58ID:???
>>369
>地元足利には心ない人もいるだろうから難しいだろうな
>佐藤弁護士や支援者頼れるしがらみの少ない地域に住むのがいいだろうよ

普通に考えてそう思うんだけどね
でも、彼がインタビューでやはり地元で暮らしたいと言ってるのを聞いて、
思い出したくない事や他所以上に周りからの注目もあるだろうに、
やはり故郷への思い入れは特別なんだなと思ったよ
まぁ、年を取った事も影響しているのかもなぁ・・・
0385名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 14:48:08ID:???
菅家さんを支える会に寄付した事あるんだけど、寄付したら再審請求の知らせとか
途中経過とか送ってきてくれてたんだよね。
まじめに活動してた気がするから、そういう地道な形で支援していたところを母体に
支援を続けられるようにしたらいいんじゃないかなぁ?
菅家さんへおりるだろう国からのお金の管理も、これだけ軽度知的障害って知れちゃったら
怪しげな人間にたかられかねないし、実績ある人たちに支えてもらった方が安心だ。
0386名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 15:04:08ID:8tXvoFPP
きのうバンキシャやらなかったね。お墓参りはいつだろう
0387名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 15:48:56ID:???
>>367
だとしてもすぐ近くで、殆ど同じ手口、パチ屋での犯行ってのが解せない。
別のアホな模倣犯なら分かるが、だったら防犯カメラに撮られてることだし
すぐに足がつきそうなもんだと思う。何か変。
間違いを犯した警察を糾すか、菅屋さんの冤罪をここらで晴らしたるって
歪んだ大義名分があって、それに背中を押されてやった犯行かも知れん。
勿論、その実は異常な性衝動が一番の動機には間違いないんだろうが。
改めて観てみると、あの防犯カメラの映像、かなりぼやけてはいるものの
菅屋さんにかなり似てるんだよね。
犯人は同じDNAを持つ(当時はそう思い込んでたはず)者として、菅屋さん
に似た、所謂ドッペルゲンガーみたいな存在を演じるために多少変装をした
のかも知れない。
犯行後、遺体を放置しなかったのは、やはりDNAレベルの痕跡を残すことは
彼なりにマズイかもと判断したんでないかな?
0388名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 15:56:30ID:???
釈放されて素直におめでとうと思ったけど、
菅家さんにはむかえてくれる両親がもういないし、
生活も一人では大変だなあ
実際に生活を始めると奪われたものの大きさを実感してくと思うと切ねえ
0389名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 16:51:46ID:???
金銭面は国が補償するので全く心配は無らしいよ

0390名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 16:56:41ID:???
>>389
金が出るのはずっと先じゃないか
0391名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 17:04:53ID:nMSGetuD
警察官強姦事件
「まったく身に覚えがありません」と全面的に否認した。
MCT118型
123ラダーマーカー
http://homepage3.nifty.com/tetuh/021.html


飯塚事件、再審請求へ DNA新証拠提出目指す
犯人のものとされるDNA型はMCT118の「16−26」タイプで、元死刑囚の遺族のDNA型と比較するなどして誤りを見つける。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060501000966.html


足利事件
なぜ無実の人が自白をするのかA〜さらなる冤罪事件の疑い
科捜研は123マーカーの不正確さを認めつつ、一定の規則的な読み換えによって123マーカーで判定した数値をアレリックマーカーで判定した数値に置き換えられると主張しています。
元運転手のDNA鑑定結果は18−29型、犯人のものとされるDNAは18−30型と食い違うんですね。
http://blog.iwajilow.com/?eid=912096
0392名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 19:05:22ID:???
>>387
要するに誤認逮捕後の犯行は、性癖も故もあるが、
真犯人なりの何かしらの正義感に駆られてのものでは、ということかな?

個人的には、犯人がそんな命をかけた大冒険をするだろうか、と甚だ疑問だが、
海外には(もしかしたら日本にもいるかも)、時折そういう存在するよね
数年前に「ジョンベネを殺したのは俺」みたいな男が出てきて騒動になったけど、
あの男も「犯人と名乗って全世界から注目されたい」みたいな願望があったらしいし・・・
犯人なりに「菅家さんじゃねぇよwww、犯人は俺だよ、俺!www」みたいな気持ちが
全くなかったとも言えないよね
0393名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 19:14:55ID:???
栃木県警って栃木人なの?
0394名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 19:15:25ID:???
シリアルキラーには自己顕示欲が大きい殺人犯多いっぽいよな
0395名無しさん@お腹いっぱい2009/06/08(月) 19:24:42ID:o1OqVpJK
菅家さんを取り調べた刑事の名は橋本文男警部(後に警視に昇任、宇都宮南副署長)
と芳村武夫警視(後に小山署長)
0396名無しさん@お腹いっぱい2009/06/08(月) 19:42:27ID:o1OqVpJK
実は菅家さんの下宿に逮捕に向かったのもこの二人の刑事。その他約3名。
怒鳴り声で「菅家いるか〜警察だー」と言ったのも菅家さんに肘鉄砲を喰ら
わせたのも橋本刑事。尚、逮捕日以降の取り調べは橋本刑事が担当し
茂串清警部補が調書を執っていたという。
0397名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 20:10:24ID:pgkQZUQT
 
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。

菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月(麻生内閣の森法相が死刑執行を命令)

DNA再鑑定して、冤罪だと判明しても、失われた命は戻ってこない・・・。


【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244388452/
 
0398名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 20:29:13ID:g0dMUv3u


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1244272734/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244097971/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244221432/

0399名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 20:31:11ID:???
真犯人は足利尊氏
0400神の審判だと自惚れる裁判官どもの再審拒否2009/06/08(月) 20:55:55ID:vv7jAi9K

足利事件では犯人とされた人の逮捕時から、誤認逮捕の可能性が指摘されていました。 この点は極めて重要です。
『 足利幼女連続殺害事件 』の真犯人は別にいる! フライデーの記事より (2000年3月24日号)
→ http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm
その後の科学技術の進歩あるいはLSIなど電子技術の進歩に伴い、DNA鑑定にも新しい技法が開発されました。

物証の逆襲・DNA再鑑定 → http://www1.ntv.co.jp/action/weblog/mobile/index.cgi?id=15&mode=individual&eid=104
上記したことは裁判所なども充分承知していたと思われますが、しかしそれでも何故最新技術のDNA再鑑定は
却下され続けたのか。  足利事件経過 → http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/nenn.htm

それは確定した最終判決が覆ることを恐れたためであることは、一目瞭然です。
その背景には、下した判決は神の審判だと裁判所は思っているからです。 裁判官どもは自惚れているのです。
DNA鑑定の詳細 →
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=jaamfda4ka4aaa41a4k0ubc1a4nlr3da4hbfm4va4nbbe0a4ka4da4a4a4f&sid=1835555&mid=452
0401名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/08(月) 21:23:14ID:???
>>395
みんなして無実の弱い一般人を踏み台にして出世したんだね
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