恵庭ＯＬ殺人事件　part2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/21(土) 00:14:40

前スレ

恵庭ＯＬ殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1190095422/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 20:43:31

もうすぐ桜が咲くって時期に殺されてしまったのか･･･

まだ24歳。生きていたら36歳か。
生きていたら結婚して子供も産まれていたんだろうね。

桜みたかったろうな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 20:46:26

しっかし、どっちかっていうと可愛い感じの女だったのに、
遺体の処分が猟奇的っていうか、真っ暗な場所に遺体運んで燃やすなんて
外見に似合わず悪魔みたいだね。犯行後平然と買い物してたっていうし、
ここまでやるなんてほんと信じられんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 20:56:46

付き合った男を取られて相当憎かっただろうし
電話の回数が物語っているよ
ある程度計画しておいてあとはもう夢中でやったんじゃないの
全て終わった後も現実感がないままで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 21:00:42

10年前の今時期だったね。2000年だったかな。
時が経つのがほんと早いねえ・・・・
この年は世田谷一家殺人事件なんかもあったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 22:07:45

どのみち容疑者、もう実刑くらってるんだよね？

どれだけ冤罪否定しても、世間や警察はつゆほどもそうとは考えてないってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 22:11:46

>>372
つきあった渦中の男性をTVインタビューでみたけど
ごくごく普通、というより地味な感じの人だった
（話し方は優しそうだったけど）

なんで被害者を殺すほど逆恨みしたのか、わからない
下記の事件に似ているね

「泥沼の三角関係」仙台大和町殺人事件
http://daibosatutouge.seesaa.net/article/52855026.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 22:48:09

この事件はもうすっかり忘れ去られたのかと思っていたが
まだ人がいるのに驚かされた
ここのところいろいろ語り合えてよかったわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 22:50:28

>>376
同じく。

結局、世間的には「冤罪」で終了した事件な感があって
ずっと心のどこかで気になってた。

しかも冤罪主張の一番の理由が身長147で非力だからってのが
同じ身長の自分には解せなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 23:13:15

>>376 あの会社が近所だから余計忘れないってのが
大きい。遺体が発見された付近もよく行ってたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 23:25:36

>>378
そうなんだ。
この時期、遺体が発見された場所付近って雪がふりつもってたりしますか？
会社はどんな場所にあるんですか？のどか？にぎわってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 23:32:22

>>379 雪は3月だとまだ結構あるわ。恵庭は雪は少なくもないんで。
あの会社のすぐ近くに長都駅があって周りは工場が沢山ある。
長都駅はちなみに無人駅です。でも駅の利用はかなりの数です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 23:37:08

北海道に在住の人の意見はありがたい
参考になります
こっちは関東だから事情が分からないもので
多少は積もる事もあるけど豪雪地帯のような状態にはならないってことかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 23:40:49

>>381 内地の人だったんですかあ。ここに
きてる人って殆ど北海道の人だと思ってたけど
関東の人にも印象に残ってる事件だったとは
ちょっと意外でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 23:41:37

なるほど。
やはり雪で遺体を滑らせながら運んだ、という推理はありえるね。

今Googleストリートビューでみたけどのどかなところだよね。

こんな平和そうな街であんな恐ろしい事件が起きたのが、信じられないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 23:46:55

かなり昔だけどテレビで冤罪の可能性を検証するテレビを見て
それがすごく印象に残っているので興味を持ったんだよ
この事件はネットでも詳しく書かれているサイトもあって調べやすい方だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/22(月) 23:50:40

>>384 その番組では冤罪の可能性が高いみたいな
扱いされてた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 00:13:51

うろ覚えではっきりしないけどそういう感じだったね
炎を目撃した人の話が出ていたような
よく覚えてなくてすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 01:52:00

>>369
迷宮入り？

>>382
新潮の文庫本にもあるから、北海道に限らないでしょ。私も北海道旅行で三回行っただけだし。
で、足利事件があるから、「冤罪」繋がりで見る人もいるだろうし。
まぁ、もともと興味のある人なら、足利は冤罪っぽい、恵庭は犯人っぽいと思ってただろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 02:55:15

>>383 共犯者がいるとしても今までその存在を
何故言わないのかって疑問がすごくあるな。。
普通の神経だと自分だけ牢屋に入るのは不公平だと思いそうなもんだが。

当時に比べたら少し先に新興住宅地ができたりして
人は増えたかな。駅の前にあったセブンイレブンは
潰れたけど。

確かに千歳や恵庭で殺人事件って滅多にないからね。
でもこの年はもう1件くらい殺人事件があったわ。千歳だけど
メル友とラブホで心中しようとしたけど
相手の女だけ亡くなって男だけ死に切れなかった事件が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 03:00:38

>>387 なるほど。その本はまだ読んだことないけど
存在はなんとなくしってます。
本で初めてこの事件を知った人も多そうだね。

足利の件は血痕か体液？が最初の鑑定で
当時の容疑者と一致してたのと一度自供しちゃったから
長い間拘置所に入ってたけど状況証拠は
あまりなかったんだろうね。

恵庭の件は決定的な証拠はないけど決定的な状況証拠が
沢山あるんで冤罪と思った人は少ないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 15:16:21

今でいう、かわいい系、エビちゃん系の小柄女性が相手を焼き殺すってすごい執念

でも、なんで目隠しと股広げをした状態で遺体がみつかったのか、ナゾだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 16:29:44

エビちゃん系？　、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 17:12:36

海老蔵か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 17:54:47

こんなか弱そうな子供っぽい感じの女が遺体運んで残酷な殺し方した凶悪犯？？
傍聴人は誰もがそういう感想だったよね。
直感でそう思わせたのは間違いないんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 17:55:46

>>393
映像でしか見たことない

話し方はどうだったんだろう？やっぱブリッコ系だったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 20:50:30

>>394
普通に話してたけど、３０過ぎの女性とは思えない少女のような声と話し方。
声と話し方からも凶悪犯のイメージとは程遠い。
ただ、言ってる内容が不自然なのでギャップを感じて戸惑ってしまう。
現代の裁判員制度で裁判員として相対してたとしたら、
複雑な気持ちになって悩むケースだと思うよ。

この子に一連の犯行を完遂することができたのだろうか？
いや、状況証拠はこの子が犯人であると示している。
しかし、実行犯である直接的な証拠がことごとく出てこないのはなぜだ？
そうだ、犯行は１人だけではないのではないか？？とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 21:15:22

>>395
ありがとう、初めて知った
本当に典型的なロリ系だったんだ・・
犯罪さえ犯さなければふつうにかわいい奥さんになってかもしれないのにね

下記の通りよく恋愛相談していた、元恋人既婚者Xさんってのがいたって話だったよね
きっと彼はさんざん共犯を疑われたんだろうね・・・

恵庭OL殺人事件
http://yabusaka.moo.jp/eniwa.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 21:35:50

小柄、手指のハンデ、少女っぽい話し方という外見的な面だけでなく、
・「事件の前日、大越が持っていたレシートにある時間（深夜）に
　　灯油を買いに来たのは女性ではなく男性」との店員証言を一部マスコミが報道
・「死体遺棄現場で２台の車を見た」という証言者の存在
以上２点もあるから、共犯者存在説を抹消する気にはなれないんだよねぇ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 22:11:38

>>397
共犯がどこまでの共犯か？気になるよね
どんなに人がいい男でも、殺しは共犯しないよね？ふつう？
殺し屋やとえるほどの財力やコネあるとも思えないし

殺した後に相談→証拠隠滅の手伝いくらいかなあ、ふつうは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 22:13:18

証拠を隠滅しようとした事後共犯者はいたかもしれんな
ただ、裏付けも取れない事だし、裁判では触れなかったんだろうねぇ

灯油のレシートも同じことだろ？
マスコミ1局だけの報道で、続報もなし
車二台の目撃情報は、証言が変遷しまくりで、信憑性0だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 22:25:51

>>399
体格差ハンデをのりこえ
どうやって首を絞めたのか、は永遠に謎だね

私の妄想では
O「例の件、ちょっと話があるの。今日一緒に帰りましょう」
H「はい」

河原を散歩

O「座って話をしましょう。私、缶コーヒー買ってくるわ」
H「はい]→被害者体育座り

O背後から突然首をしめる
被害者、ふいの事態で身動きとれず。意識朦朧になりぐったり

O、暴行犯の犯行にみせかけるため、また残酷なシーンを見たくないため
遺体の目をかくし、灯油をかけて燃やす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 22:33:27

ちょーｗｗｗ
こんなに沸いて、同窓会？

犯人のことさりげなくロリ系とかエビちゃんとかって正気？
南海しずちゃんミニチュア版にしか見えないんだけど
犯人を美化することで美味しいメリットでもあるのかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 22:40:20

>>401
あの有名な、被害者容疑者ツーショット写真での印象
すごくかわいかったからびっくりした記憶ある

その後、マスコミが撮影した動画では、げっそりとこけ
ものすごい禍々しい死線がでていてびっくりした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 22:43:28

>>400
冒頭に、体格差とかかよわいとか持ってこなくていいから

検死で、首はタオル状の物で絞められたとなってる
扼殺じゃないから、握力の問題とかとくに関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 22:53:12

被害者の所持品を森の中で燃やしたのは、O越本人ではない可能性があると思う。
“真犯人”がO越に罪を擦り付けたように、第三者が演出したような感じ。
苦肉の策っていうかさ。
O越本人ならあんなことしないんでないか。

小物ばかりで、O越が市街のゴミ箱にあちこち分散して捨てることは容易だったはず。
現に、O越は札幌のエステ行ったり、行動が自由だったんだもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 22:56:19

>>404
え、まさか冤罪信じている方ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:02:11

>>402
確かに可愛く見える写真だった。
地方版のニュースではかなり鮮明な画像もあったが、それでも充分可愛かった。
でもとなりの被害者のHさんもきれいな女性で、嫉妬があったとしても不思議ではない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:02:16

>>404
> 被害者の所持品を森の中で燃やしたのは、O越本人ではない可能性があると思う。
まぁこれは同意

> “真犯人”がO越に罪を擦り付けたように、第三者が演出したような感じ。
> 苦肉の策っていうかさ。
大越が”誰”かに罪をなすりつけようと、第三者を演じたような感じ
苦肉の策っていうかさ。
こうも考えられるだろ？

> O越本人ならあんなことしないんでないか。
なぜ？？支援者の方で、よく知ってる人ですか？
>
> 小物ばかりで、O越が市街のゴミ箱にあちこち分散して捨てることは容易だったはず。
> 現に、O越は札幌のエステ行ったり、行動が自由だったんだもん。
大越自身は、何者かにつけられているという自覚が合ったらしいけど？
その状況で遺留品を捨てられるような犯人はいないだろ
エステに行くのだって、行動を制限されていた訳ではないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:08:22

>>406
地方版のニュースでの鮮明な画像か～
みてみたかったなあ
あっちもかわいいなら、有名なツーショット写真が奇跡の一枚ではなく
もともとかわいい人だったんだね

それでも結婚した元彼Xさん、被害者へと走った元彼、そして異常な無言電話と
何か男に「こいつとは結婚したくない」と思わせる狂気があったんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:15:19

ニュースでも被害者のほうが可愛く美人
犯人は眼鏡で顔パンパン髪ボサボサ

あの奇跡の一枚は被害者のご遺族も偽造っていってたような。

この顔に同情するなら金をくれみたいな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:17:05

>>403
それなんだよ。
タオルって、首絞めやすいかな？
ごわごわしてて、握力相当ないとすっぽ抜けそうだけど。
食い込みやすい細いロープやネクタイみたいなものじゃないのが意外だったよ。
司法解剖で、「厚みのある柔らかい材質」のもので絞められたことがわかってるんだ。
力の弱い大越が選ぶ手段とは思えない。計画としておかしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:22:15

>>409
被害者さんも美人さんだったんだね～

事件発生当時、被害者より年下だった私も今年
犯行時のOさんと同じ３２歳になってしまったわ・・

もし自分が独身で、２４歳の同僚に結婚を考えていた彼氏をとられたら
そりゃ相当凹むわ

３２歳って微妙な年頃。まして北海道での３２歳独身女への風当たりって強い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:25:05

被害者、犯人の容姿を語るなら他行けよ
ここはニュース板だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:29:19

犯人の容姿なくして事件は語れません
コンプ丸出しを忘れることなかれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:31:06

>>409
それが捏造じゃないんだよ。
実はあのツーショットの写真は、集合写真の一部なんだ。
ある雑誌には集合写真全体が載っていて（他の人には黒目線入り）間違いない。
女性社員の送別会とのことで、周りには着飾った若い女性が何人か写ってたよ。
事件のわずか約１ヶ月前の２月に撮影したそうです。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:35:39

>>414
私も集合写真の状態でみた記憶ある

愛する人が、のりかえた女を目の当たりにしたときどんな気がしたんだろう？

でも報道を追う限り「寝取られた」とかのドロドロではなく
男が一方的に被害者にアプローチした感じだよね

なんで女って三角関係になると、男ではなく女を恨むのか不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:36:11

なんか支援者の会みたくなってきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:42:17

>>412
この事件では、裁判でも容姿のことがよく争点になってたからいいんでないの。
裁判での証人も「丸顔で可愛い感じの女性を（長都駅前で）見た。被告と似ていた。」と証言。
弁護士は必死で「丸顔で可愛い感じの女性はたくさんいるから被告とは断定できない」と反論。
ちょっと俗な議論で苦笑しちゃうけどね。
こんなやり取りもあったから、可愛い可愛くない論争も的外れではないかもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:46:26

弁護士さん、「被告はそんなに可愛くない」という反論の方が良かったのでは？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:51:51

こんなかわいい子が犯罪なんて犯すわけ無い
だから冤罪
要約するとこうですね
昔からこの手の電波はいたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 00:00:32

カメラを睨みつける顔は怖かったけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 00:01:13

タオルじゃなくてマフラーかストールかなと思った
タオルだと首を絞めるにはちょっと短い気がする
手に少し問題があったみたいだし長い方が持ちやすいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 04:58:54

>>410
無理矢理だな。理由から推察するんじゃなくて、結論があってそれに理由付けしてる感じ。
なんか支援者の会の人みたい。
しかし支援者も、あれだけ矛盾にまみれた証言では梯子を外された感じだろうな、と思いきや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 16:00:14

殺害方法の自供がないから
●どうやって殺したか？
●どうやって運んだか？
が未だにナゾのままだね

背後から不意に首をしめられると抵抗できないものなんだろうか？
それと雪に滑らせれば非力でもなんとかなるんだろうか？

自分のなかでは
Oさんが犯人説６０％、冤罪４０％の可能性ってかんじかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 16:14:28

ある老夫婦の事件で７０代くらいのお婆さんが
旦那を寝てるときに絞めたって事件もあったけど
それ考えると可能だとは思う。それこそ
７０代のお婆さん握力なんかＯよりもないだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 17:20:37

>>423
え？　単独６０％、共犯４０％じゃなくて？
なんでいまさら冤罪なの？

なんか久しぶりに、予定通りに偶然にのコピペがみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 19:06:01

偶然　被害者が　自分を振った恋人Ｉ氏との三角関係の相手だった。
偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然　当日の朝（事件発覚前）、被害者の番号を自分の携帯から消した。
偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然　ふだん買わないタンク入り灯油を、突然事件当日コンビニで買いました。
偶然　購入した灯油はフタがゆるんでおり（かつてそういった事例はない）、車内にこぼれた為反応が出てしまいました。
偶然　疑われている事を知り、なぜか満タンのはずの灯油を捨て去り、あわてて買いなおしました。
偶然　そして、買いなおした灯油も使っていないと言うのに、押収された時には500ミリリットル足りなく
偶然　その買いなおした灯油まで、使っていないのにフタがゆるんでこぼれた為液だれがついてました。
偶然　被害者の携帯が殺害後に発信されていて　
偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。
偶然　机の上に開かれていたＨさんのメモ帳が見え、二人のつきあいを伺わせる記述を発見する
偶然　3/7に板持氏の携帯電話がなぜか盗まれる。
偶然　被害者の携帯電話番号など知らないと言っていたのにもかかわらず被告の自宅から
　　　　盗まれたはずのＩ氏の携帯電話から被害者の名前の列の電話番号を書き取ったメモが見つかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 19:06:35

７０代のお爺さんならちょっと絞めれば死ぬだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 19:06:57

偶然　3/8、Ｈさん宅に向かう板持氏の車を発見して追尾。Ｈさんの家に入っていくところを目撃
偶然　3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
偶然　3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて
　　　　（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。でも隠そうと意図したわけじゃありません。
偶然　3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
偶然　事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。
　　　　警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」ではなく「納得いかない」であった。
偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
偶然　殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然　逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
偶然　同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、
　　　　覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。
偶然　被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火事件が起きていた。
偶然　被告の過去勤めた先で同僚女性の多額の現金が盗まれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 19:37:28

柔道の背負い投げの要領で首絞めれば
たいして力がなくても平気だと聞いたことはある

あるいは安心させるようなこといって油断させたんじゃねえの
しおらしいこと言って連日連夜の嫌がらせが終わると思えばほっとするだろうし
もしかしたら揉め事が起こる前は親しくないにしても
雑談を楽しむくらいの普通の関係だったのかもしれないし
被害者はもとの関係に戻れると思ってほっとしたのかもしれない
それで下に何か落ちているから取ってくれと言って下を向かせ首を絞めたという

確か遺体から睡眠薬なんかの薬は検出されていないんだよね
想像力がないからこれくらいしか思い浮かばんな

**423** · 2010/03/24(水) 19:40:43

>>428
そっかあ。。
ここまで詳細は知らなかった

それ読んだら
Oさんが犯人説98％、冤罪2％になったわｗ

**423** · 2010/03/24(水) 19:43:20

>>429
急激に強力な力で閉めれば失神しちゃうのかな・・

被害者の女性、本当にお気の毒だ
せめて護身用のナイフやブザーでも持っていたなら・・
携帯を常ににぎりしめてすぐ助けを呼べるようにするとか・・

無言電話が何百回もかかってくるような事態になったら
護身用グッズを持ち歩いた方がいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 19:48:08

あ、有名な被害者×加害者の写真みつけた
確かにこの顔だけみると無言電話２００回以上は想像つかないね
http://www.hokkaido-365.com/feature/assets_c/2009/09/H20021022015001_S-thumb-200x287-4690.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 20:10:29

外見で判断して、大変な目にあう事もあるよね
弁護士とか、支援者とか

世の中には、え？この人が？？って事件なんて腐るほどある
大越支援者には裁判員はやってほしくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 21:27:48

>>432の写真、両者の体格差や、掌を開いてて指の長さを推量できるのが
劇的というか、裁判の論点材料になったんだからねぇ
もちろん顔の容姿もわかるし、事件１ヶ月前で新しいし大変参考となる
資料となりましたね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 21:42:43

二人ともいたって普通だね・・・
なんであんな事になったんだろうと思わざるをえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 22:43:28

支援会のホームページとか、BNNだけしか読んでない人だと、冤罪と思うだろうねぇ

>>434
指の長さは普通に見えるけど、短指症だったの？
私は指が短くて、どんぶりも持てません
↓
どんぶりも持てないくらいだから、握力もありません
↓
握力がないから、絞殺なんてとんでもない！
こうですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 22:51:26

>>431
こいつは（大越）これ以前に勤めてた会社でもいろいろと（物、他の社員の
私物がなくなる、放火騒ぎ、）黒い噂があった（と言うかそういう人物だった
と証言した人間も結構いた。）と、新潮の文庫に書いてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 23:12:01

今日の世界仰天ニュースで
エリート宇宙飛行士が自分よりキャリアもおとる「若い女」に
恋人が寝返った･･･と復讐をくわだてた実話だった。Oさんみたい

Oさんがなぜここまで被害者を逆恨みしたのか？

「年齢」以外は、自分は被害者に勝っていると思ってたんじゃないだろうか
顔がカワイイから、きっと２０代の頃はちやほやされたんだろうし
「加齢」で失った憎しみの象徴だったんじゃないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 23:24:30

三角関係のもつれなんて、珍しい事件でもないがな
当時29歳だった大越美奈子は、恋人を取られた
そこで考えたのが、被害者がいなくなれば・・・
I氏を責めては、復縁もできなくなるからね
女性の三角関係のもつれでの殺人事件には、当事者の男より、相手の女性に向くことも多い
特に顔もかわいくも無い、小太りな30歳目前の女だから、ちやほやされることも今後無いだろうし、焦ったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 23:26:39

>>437
そこの記述、訴えたよね。確か大越が金銭的に勝ったけど、出版停止や回収は無理だった、かな。

>>438
その本によると、被害者のHさんが異動で来てから、Hさんの方に人気が移って、男性同僚は
「Hさんの方が若くてきれいだったから」と言ってるんだよね。
>>432 の写真の印象とはちょっと違うような気がするけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 23:45:25

>>439
30歳目前ではなく、事件当時は３２歳だよ
東京の３２歳って、まだ若い女の部類で独身女性もたくさんいるけど
北海道での３２歳独身って、風当たり強かったんじゃないだろうか

>>440
やっぱりそうだったんだ！

単純に、男と復縁したいって目的だけだったら
被害者とつきあいはじめたばかりだったし、長い目で待てば良いだけだと思う

犯行動機はやはり「女のプライド」だったんじゃないかね
童顔低身長で永遠の少女のように扱ってもらえると思っていた自分が
自分とはキャラ違いの、若くてスタイルのいい美人に負けたのを目の当たりにしたとき
その絶望は想像を絶するものだったのかも

**439** · 2010/03/24(水) 23:58:10

>>441
人にレスするんなら、調べてからにしろ

なぜか動機を美化したがるかね？
嫉妬に女が、自分の男を奪った若い女を殺した
気持ち悪い肉付けは必要ない

**439** · 2010/03/24(水) 23:59:25

>>442
×嫉妬に女が
○嫉妬に狂った女が
ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 00:13:44

嫉妬したくらいで殺してたらキリないよね・・・
生まれてこの方ちやほやなんてされたことないさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 00:14:59

>>442
あ、ほんとだ。ごめんね。読んでたんだけど記憶違いだった
３２歳って別の記事での年齢だったわ

＞なぜか動機を美化
美化してるつもりはないんだけど。
男性にはそう感じるんだね。

妙齢の女性の心理ってやっぱり男性には想像つかないんだってよくわかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 00:42:38

>>444
プライドが傷つけられたから殺すってほうが無理あるけどね

>>445
さすがに嫉妬に狂った女の心理はわからん
お前が言う、男を取られた妙齢の女性の心理（大越版）がわかるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 01:11:17

普通の人はプライドが邪魔してそこまでできんよ
納得できなくて離れた男の心を取り戻したかったのだろうけど
相手に危害加えて、ましてや殺したら完全に敗北だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 01:13:30

邪魔するのは理性だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 10:16:28

足利事件は別として
〇越は冤罪ではない。

裁判官、検察官達は後世にもこんなパターンがあってはならないと判断して
ギリギリまで待った結果がこれなんだよ。

（ね、県立さん）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 13:25:55

県立君だけじゃなくSPIKE君の話も聞けよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 13:59:30

>>436
>>432の写真は小さくて少し歪んでるからわかりにくいけど、
薬指と小指が大変短いんだよ。
だからどんぶりをしっかり支えることが難しいということになる。
指が短いという事実は、O越に力技は無理だという主張の“柱”だったよね。

控訴審で隠し玉的に公表され、裁判官３人に向かってO越被告が
手を掲げてしっかりとアピールして見せたが、
その後言及されることはなく、全く無視されてしまった形で「控訴棄却」で
虚しく終わってしまったね。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 14:17:22

ｽﾊﾟｲｸ⇔ｽﾀｰﾘﾝｗ

目で合図とか
すげぇｷﾓｷｬﾗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 14:48:37

別に手を使って締めなくても紐とか道具使えばいいしな
一番自信がある「犯罪を行なっていないと立証できる部分」がそこなんだろう
全く当てにならんがな
逆を言えばそこしかないのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 15:41:18

>>451
> >>436
> >>432の写真は小さくて少し歪んでるからわかりにくいけど、
> 薬指と小指が大変短いんだよ。
ずいぶん詳しいですが、近親者？あ、支援の方ですか、ご苦労様

> だからどんぶりをしっかり支えることが難しいということになる。
どんぶりを持てない＝絞殺できない
これをしっかり証明すればよかったのでは？
指短いんです！ほら！で納得する裁判官はいないだろ

> 指が短いという事実は、O越に力技は無理だという主張の“柱”だったよね。
的外れな事言ってないで、しっかりと証明すりゃよかったんだって

> 控訴審で隠し玉的に公表され、裁判官３人に向かってO越被告が
> 手を掲げてしっかりとアピールして見せたが、
> その後言及されることはなく、全く無視されてしまった形で「控訴棄却」で
> 虚しく終わってしまったね。。。
無視されないように、しっかり筋道通して弁護するのが普通なんだけど、
指見せて、どうですか？だけじゃだめだろ
裁判官ばかにしてるの？
そもそも、何故に控訴審まで隠しておく必要あったの？
一審からすでに控訴審をにらんでたのか！
さすが初刑事事件担当の秀子ちゃんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 15:56:19

>>454
まぁまぁ落ち着いて

451さんの書き方は、Oさんの、その反論はナイよね～っていう
あきれ発言でのレスよ

どうしてあなたはOさんに触れる発言になるとそこまでアツクなれるの？
この手の冤罪言い出す連中が許せないって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:01:16

小柄＝絞殺した後、どうやって車に乗せたか不思議。
ってことでしょ？
死体を移動するは、被害者より体格が劣っていては困難だという理屈で弁護してるんでしょ？
だって、車内では構造上絞殺できないようじゃん。
だったら車外で殺したことになるもね。
どうしても体格差の問題がクローズアップされちゃうよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:14:22

また大越信者様たちの、木を見て森を見ず発言が始まりましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:20:40

誰かが冤罪の可能性を語ると、ヒステリックな人が出てくるよな。
刑も確定してるんだし、それくらいしか語るネタは無いだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:23:58

>>458
そりゃ逆でしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:24:19

絞殺したあとに車に乗せて運んだの？
ソースよろしくです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:25:20

>>456
弁護ではなく、単純に不思議でしょうがないんだよね
不謹慎だけど推理小説を読みよく感じに近いかな

決定的な証拠・抵抗の跡もも残さず、完全犯罪を狙ったわけで
どこをどうしたら、それが可能になるのか、本人の自供がない以上
あれこれ推理するしかない。

こういうのくわしいひと、おしえてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:28:07

O越単独犯であるとすると、
被害者を助手席に座らせた状態で殺さないと以後の死体遺棄計画は達成できない。
前日に灯油を準備して、遺棄現場下見までしておいて
絶対的自信を持った計画殺人なのだが。
睡眠薬などの薬物を使用することなく達成する確実な殺害の方法とは
いったい何だったのか？
検察官ですら合理的な殺害ストーリーを描くことはできずに論告求刑を終えた。
裁判官も殺害方法論についてはお手上げだった。
これは実は大変謎に満ちた難事件だったと言えるんだよね。
犯人はいったい何をしたのか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:28:32

それと、よくいわれる「こんなこと、しても何の得にもならない」

単純に、被害者が亡くなった→IさんがOさんと結婚、なんてなるわけないでしょｗ
男心ってそんな単純じゃないでしょｗ

被害者がいようと、いなかろうと、Oさんが飽きられて、捨てられたのは事実なわけで

なんで、今回の事件みたいな思考回路に至ったのか、これも本人の自供がない以上
あれこれ推理するしかない。

こういうのくわしいひと、おしえてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:30:39

>>462
そう、それ、そこ！！

本当に、単純に、疑問なんだ
Oさん単独犯で間違いないんだろうけど、じゃあどんな知恵をめぐらせ
どんな方法をとったのか？

それが推理できたら、その内容だけでいっぱしの推理小説になるんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:36:03

たとえば、三角関係のすえに社内で殺害、と非常に状況が似ている下記の事件では

「泥沼の三角関係」仙台大和町殺人事件
http://daibosatutouge.seesaa.net/article/52855026.html

●被害者のつめから検出された繊維片が、犯行時に村山容疑者が着ていた衣服のものと一致していた
●繊維片は近江さんと、もみあった際に付着したとみている
●近江さんは顔を激しく殴られ、首を絞められており、死因は窒息死

ここまで証拠を残しているわけだ。それがふつうだよね

Oさんはいかなる手段をつかって「証拠・傷跡を残さない」を可能にしたのか？

そもそも仮に（ないとは思うが）通り魔だったとしても、絞殺以外の跡を残さず殺すなんて可能なんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:45:46

薬物で意識混濁してない人を運転席側から絞殺しようと攻めたら
よほど体力差でもない限り格闘になるよね。
後部座席からだとヘッドレストが邪魔になって、タオルで絞めつけるのは困難だ。
それ以前に、運転手のO越が何と都合つけて後部座席に回ったのか？
しかも助手席の被害者は前を向いたままという条件で。

すごい殺害状況が想像しにくい。
首尾よく殺せたとしても、糞尿体液が出るもんなんでしょ。
そのまま助手席に乗せたまま恵庭の遺棄現場まで移動ずる間に染み込みそう。
よだれとか鼻血とかも出続けるかも。
助手席から遺体を現場にころげ落とすときもいかにも体液が零れ落ちそうだしな。

屋外殺害→ビニール敷いて車に乗せる→現場にころげ落とす
という方法だと、いくらなんでも小柄な女の体力では無理。
推理不能だけど、状況証拠で有罪というだけか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:50:40

証拠、傷跡残さなかったの？
でも、逮捕は事件発生後かなりの時間経過してからだよね？
証拠隠滅の時間はあったと思うけど
現場のタイヤ痕は、不明なのが多数あって確認不能だったし
灯油の同一判定はやってないんだっけ？まぁこれは検察のミスだわな

タイヤの焼け焦げ、ロッカーキー、携帯の移動経路はどうしようもないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 16:59:09

証拠が無いのは、遺体が燃やされてたのが大きいだろ。
Ｏ越自身からは、身柄拘束まで時間がかかったから出て来なくてもしょうがないし。

タイヤ痕は、車種まで特定したのがいくつかあったんだけどな。
その後の捜査は、やらなかったようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 17:03:54

>>466
運転席からの絞殺は無理だな
後部座席からの絞殺は無理ではないんじゃない？
昔よく出ていたのが
「泣き顔見られたくないから、後ろ行くね」
だったと思う
男の話してるだろうから、別に不自然ではないと思うけど

体液に関しては、被害者母親から、整理との証言が出ているので、吸収されたんだろう
股間部分がもっとも焼失が激しかったのも同じ理由でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 17:06:17

他の事件がこうだから、この事件もこう！
っていうのはおかしいだろｗ
こっちの事件を基本にしたら、他の事件がおかしいとなっちゃうし
ちゃんと切り離して考えようね

恵庭ＯＬ殺人事件 part2

恵庭ＯＬ殺人事件　part2