恵庭OL殺人事件 part2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/21(土) 00:14:40ID:xJ0UCcRj恵庭OL殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1190095422/
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 13:44:01ID:k9LADzg8ちょww何、こいつ?ww何なの?ww
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 13:50:13ID:???それか、真犯人かもしれませんね
あまりに冤罪主張するんで、何か知ってるのかも・・・
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 14:04:13ID:???ちょwwその発想も何なの?wwいつからメルヘンだらけになったの?ww
0169153
2009/04/20(月) 16:34:48ID:Gs0GvumQ全然人の質問に答えてないし
0170153
2009/04/20(月) 16:36:14ID:Gs0GvumQああそう?じゃあ論点は何?答えてごらん
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 17:08:03ID:???0172名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 17:38:53ID:???702 :朝まで名無しさん :2006/12/07(木) 10:52:11 ID:3qrVh6MS
つ詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
17:論点をすりかえる。
18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20:条件の包含関係を間違える
21:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24:ネタと決めつけて議論を停止させる。
25:嘲笑で優位に立った様に振舞う
26:反論の代わりに詭弁ということにしてすます
0173153
2009/04/20(月) 19:45:53ID:Gs0GvumQ何?いまさら自分の言動を書き連ねて反省するのはいいからさw
お前は>>163が論点ずれてるっていうんだろ?
じゃあ論点は何だったの?答えてごらん?
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 20:05:46ID:???http://www.bnn-s.com/news/05/02/220011027127.html
被告に「あなたは都合の悪いことを隠し、証拠が出てくると認める感じだ」と言い放った裁判長。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 20:44:47ID:???涙目ww怒り狂って八つ当たりすんなよ、母ちゃんにww
0176名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 07:25:22ID:???意味不明
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 09:16:47ID:TJdOp8KR0178名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 10:27:28ID:nXWsvDmMなるほど!そうやってイライラを隠してるんだね
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 11:02:19ID:???>>178
はいはい!
負け惜しみ負け惜しみ
負けを認めず、粗探し!
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 11:56:53ID:???0181名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 20:31:40ID:???O被告が冤罪を主張してる(してた)って事は反省してないって事だろ
かといって真犯人もいない
被害者側は可哀想すぎますわ
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 21:23:34ID:TJdOp8KRまあ、本当にやってないなら反省もクソもないわな
あくまで本当にやってないならの話だけどね
でも正直、この人が100パーセント犯人かどうかは分かりかねる
実行犯で、しかも単独犯だとするなら特にヘンな気がする
ただ、言ってることにウソが多いみたいだし
やっぱりかなり疑わしいんだけどね
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 22:09:23ID:???悪態つくときはさげるんだね
狂ってるの?
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 22:13:14ID:???はいはい!勘違い勘違い
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 23:38:20ID:???0186名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 00:06:01ID:???ちょうど暇な時期だったもんで
htbの砂糖キャスターだっけ?いたな
道警はこういう難解な事件こなせる刑事いたのかねえ
裏金やらでごたごたしてた時期でしょこれ
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 07:07:10ID:???「どうしようもない道警から、無実の冤罪被害者を救った!」って
ストーリーでバーンと!いけるね!と思ったのに…
という裁判だったねえ。 控訴審から加わった弁護士先生も、途中から匙を
投げてるのがハッキリ分かる感じで、裁判長が「あなたを助けようと
頑張ってくれてる弁護人に、何故言えなかったの」とか伊東さんをフォロー
してあげるような始末で… 面白かった。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 09:30:13ID:???この事件は裁判を重ねるごとに当時の被告人に、そんなに嘘ついて大丈夫か?と思うようになった。
弁護士にまで嘘を重ねた現・受刑者、
成れの果ては自業自得としかいいようがありません。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 11:34:05ID:GILf+9BVまあ関係ないとも言い切れないが一応分けて考えるべきでは?
不誠実な奴なんだけど仕事はバリバリできるっていうのも間違いなくいるしね
その逆も然り
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 16:13:40ID:???関係無くても、悪い事やってると関係してきちゃうんだよ 世の中ってのは
そもそも裏金やってる奴が「嘘はつくな」って言えないでしょw
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 16:21:03ID:???まあね
でも 処罰されだじゃん イナバゥアー
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 02:12:21ID:???>>171
http://stone2.at.infoseek.co.jp/eniwa_taol.html
0193名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/25(土) 10:04:22ID:???だいたい、弁護士の仕事より政治家が好きで
そのためなら自民でも社会でも関係ないってメンタルの持ち主で
その上刑事事件の実績0の奴を、知名度だけで選ぶのが間違いだし
ジェット燃料だの雪上強姦団だの妄想弁論繰り返したあげく
被告の証言すらコントロール不能でボロ出しまくり
弁護士補強しても、時既に遅し
初手が敗着だな
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/02(土) 05:35:33ID:???それで片付けておくれ〜って願いに見えてた
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/04(月) 20:42:27ID:J0br/pOZ著名弁護士に言われると、小市民は本当のことかと思ってしまうじゃんw
裁判員制度なら影響受ける一般市民の裁判員いそう。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/04(月) 22:56:32ID:???おそらく軽度の知的障害を持つ被告が
おそらく誰かに入れ知恵&手助けしてもらって起こした事件
被告のおつむが足りない故
事実関係がはっきりせず裁判も進まない
って認識でオケ?
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/05(火) 06:47:22ID:???おつむ足りない女に
なんのメリットがあって手を貸すのかわからない
おつむ足りないなら
足りないなりに口をわりそうな
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/06(水) 11:47:02ID:???ジェット燃料説、雪上強姦団説を一般市民の裁判員に説けば、
多数が信用することになるだろう。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/09(土) 21:12:06ID:???違うよ。
携帯を返すために忍者の動きを備えた、ジェット燃料を駆使する雪上強姦団だよ。
そりゃ信用するしかあるまい。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/10(日) 07:02:37ID:???それに、関西人が本屋でどうたらこうたら
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/10(日) 15:45:32ID:???「北海道では、結構若い女性が、こんなみすぼらしい恰好でいるのが
普通なんだろうか?」と思ったとか言う、ある意味受刑者にも失礼な
書店での目撃情報提供者だよねw>関西人が本屋でどうたらこうたら
しかし出廷出来ずポシャったんだよ。
どうせ脳内目撃だったんでしょう… そういう人は、引っ張るだけ引っ張る
からねえ。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/10(日) 19:06:42ID:???大越だって当時は、大手の会社に勤めてたんだよ。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/10(日) 19:57:33ID:???大越ね
0204名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/11(月) 13:19:11ID:3em2g79v>会社帰りのOLがみすぼらしい格好してるかよw
いても前々不思議はないと思うが?
つかたまにいるだろそういう奴
大手の会社に勤めてたっていうのも関係ないだろ
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/11(月) 20:41:06ID:???一日中、たくさんの男相手に応対してたんだから、
それなりに身奇麗な格好してたんじゃないの?
顔だけ見たらまぁまぁ可愛い感じの顔してたようだしね。
営業の笑顔っていうかさ、被害者といっしょのときの
報道でよく使われてた写真は、愛嬌のあるポーズ決まってるよ。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/12(火) 14:40:44ID:lf+KE9S4はあ?通勤時の服と職場での制服は違うだろ?
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/12(火) 15:28:16ID:???制服があったのは被害者だけだよん。
もう、扱いが違ったんだろうね。
出身高校のレベルが高いし、そういう点も受刑者のコンプ刺激要素
だったと思われるw
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/12(火) 15:30:07ID:???0209名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/12(火) 20:14:13ID:???その記事を宝物にして保管していたそうだよ。
美人で英語が得意ないい子だったのに可哀相だな・・・
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/12(火) 20:27:48ID:???0211名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/12(火) 22:27:00ID:lf+KE9S4扱いが違って制服ないんだったら
尚更みすぼらしい恰好してたとしても
不思議はないんじゃないか?
これじゃ>>202の言ってることは全然説得力がないよ
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 05:38:15ID:???そもそもが胡散臭い目撃者なのに(しかも関西人w)
なんだってまた服装がどうしたこうしたやってるの?
みすぼらしい服装だろうが上等な衣装だろうが
裁判で明らかにされてないものはまやかしにしかすぎないって。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 05:41:55ID:???公判をすっぽかしたのは、偽証罪を恐れてとも考えられるのに。
0214211
2009/05/13(水) 10:03:56ID:CL6Fm3HU>>213
それは俺に言ってるのかな?もしそうなら言っとくけど
俺は目撃者の信憑性の有無なんかを言ってなければ
目撃者を信じてるわけでもないよ
>>202の言う
>会社帰りのOLがみすぼらしい格好してるかよw
っていうのが根拠として説得力がないと言いたいだけ
0215212
2009/05/13(水) 12:31:28ID:???いえいえ
貴方に申しているわけではありません。
みすぼらしいかっこについては過去スレで
弁護士側が目撃者情報有りをもっともらしくさせるため
あえて当人のかっこをみずぼらしいと表現したのではとコメントしたことあり。
当時の彼女は彼からのプレゼントの服を着ていたりもして
エステ通いのOLがそんなボロを纏うかよって思っています。
0216213
2009/05/13(水) 19:33:40ID:???信用していないなら、そう引っ張る話でもないでしょう。
みすぼらしいと思ったかどうかは、その人の感性によりますし、証言内容の信憑性を考慮する際には役立つでしょうが、証言は無かったのですから。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:36:37ID:???リフトマン
タクシー運転手
雪上レイプ魔
どれをとっても立証されんかったなあ
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 18:29:05ID:???携帯電話を戻す機会があったとか。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 21:50:54ID:???憶測だけでよく書けるよなあ。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 17:46:41ID:???0221名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 19:50:26ID:???0222名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 22:22:56ID:???女子更衣室内に冷蔵庫があって、男のリフトマンも普通に出入りできたとか。
雪上レイプ魔だからもちろん犯人は「男」
早来方面に住んでいる人もいて、毎日見てる美人の被害者に目が眩んでもぜんぜん不思議じゃないし、
仲間とつるんで、会社帰りに車に乗り込もうとした被害者を会社駐車場で拉致した可能性。
駐車場は夜証明が暗く、人通りも少ない。待ち伏せかも。
車は速やかに駅前に移動。拉致発覚を遅らせた。
そんなとこかな。
他にも考えられることあたら挙げてください。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 22:33:41ID:???拉致されていたとき、O越は本屋に行って立ち読みしてたと?w
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 23:08:56ID:???大越が冤罪だとしたら、
他は>222の可能性くらいしか考えられないと思うんだよな。
大越じゃなかったら、会社の玄関ですぐ被害者と別れた後、
大越の視界に入らなくなった頃に、被害者が停めていた駐車場で
何者かに「拉致」されていた、くらいしか犯行形態ないでしょう?
被害者が車走らせてからじゃ犯行無理。
大越は異変に気付かずに本屋へ向かったと。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 00:12:29ID:???ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/kousoshin-repo/kousoshin_hanketu.htm
控訴審判決要旨・犯人性を示す状況証拠(1)〜(8)のうち、“その通り”と思えるものは
事件前夜に購入した灯油の件と、無言電話くらいしかない。
タイヤの損傷は犯行現場で炙られたことによるものとは考えられず、
罪を着せようとする何者かの存在を示す状況証拠のようにすら思われる。
灯油と無言電話の件だけでも充分に怪しいとは思うが、
もし自分が裁判員の立場だったら、これだけでは有罪とは判断できないのではないかなぁ。。。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 02:21:15ID:???支援者の会がまとめた判決要旨じゃなく、
原判決文を読んだ方がいいと思うけどね。
0227225
2009/05/17(日) 04:01:44ID:???原判決文はどこで読めるのですか?
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
判例検索システムで検索しても見つからない。
ttp://www.bnn-s.com/news/05/10/H20021022858.html
BNNの札幌高裁判決要旨・「第3 被告人の犯人性を示す間接事実の存在」の1〜8と、
支援者の会の判決要旨・被告の犯人性を示す間接事実(状況証拠)(1)〜(8)を
比べてみても大差ないと思うのですが。。。
原判決文にはもっと別のことが書いてあるのですか?
0228傍聴した者
2009/05/17(日) 13:54:02ID:???0229名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 22:47:05ID:???前には弁護士のサイトで、もう少し詳しい?のが読めましたが、閉鎖したようなので今は見れません。
まあ、文章の途中わ突然略すような掲載の仕方でしたから、あまり参考にはなりませんが。
私からすれば、裁判で立証された通りの判決だと思います。
携帯電話の移動経路や移動時間にしても、ロッカーキーの事にしても。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 00:36:04ID:???それと、最近の人はネットになければ検索できないと思うんだろうか。
判決文の基本はジュリや判時とかの書籍だと思うけど。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 08:36:01ID:???ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/kennsatu.html
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/hanketsu.html
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/eniwa-hanketu.htm
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 08:51:03ID:???原文が読めるかどうかよりも、公判に納得いかないと言ってるんでしょう。
ちょっと調べたら、判決文の閲覧だって出来るのも分かりますし。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 10:35:10ID:???捜査協力しそうなもんだけどね
煙に巻いたつもりが墓穴掘っちゃったもんね
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/22(金) 00:34:59ID:???>227 :225:2009/05/17(日) 04:01:44 ID:???
>>>226
>原判決文はどこで読めるのですか?
なんというか、文章を読めない人がいるということはわかった。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/23(土) 21:06:45ID:???でも、その中ではこの事件については触れてないと。
忘れて欲しいのかな。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 11:34:58ID:???0237名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 14:38:06ID:???C○Aが絡んでいる事件かもしれませんな。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 23:31:02ID:???MJ12は絡んでないのか?
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 20:18:06ID:9JYCqERA0240名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 22:41:36ID:HqiF/WkSソフトハンドオーバー状態であったわけだから二つの基地局のエリア境界付近にあった。
麒麟麦酒の事業所では携帯はソフトハンドオーバーしない。携帯電話はソフトハンドオーバーする別の
場所にあった。だから同僚が携帯に電話掛けた時にエリア外、電源断になった。
エリア境界で電波が弱かったのだろう。すべて辻褄が合う。
携帯電話が事業所ではなく別の場所にあったとすれば犯人は別にいる。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/05(金) 20:23:17ID:???季節の変わり目なんだなあ。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/06(土) 03:17:17ID:7OgoE9Ft池田小の事件は小泉格差社会による負け犬の大暴れ
秋葉原の事件は鳩山法務相の大量死刑執行による反動としての死刑願望
政治家のせいにするわけではないが、いずれも時代背景によって起きた。
今年はそういったものがないから6月8日は何も起こらないと思う。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/07(日) 09:10:52ID:nK8ba1+10244名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/08(月) 20:38:21ID:???買った灯油を捨てて、また買い直した弁解にも失笑
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/11(木) 17:41:09ID:???0246名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/14(日) 16:05:23ID:ITpBiU8Fコイツは犯罪者です。こいつの上司はこいつをクビにした方がいいです。
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/14(日) 16:49:04ID:jva2jp+Y0248名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/15(月) 18:18:20ID:???時間からいくと事件当日。16日の午前0時過ぎみたいね。
灯油の入ったポリタンクを車内に置いてると、それが例え数十分程度でも
結構灯油の臭いが残ったりするんで、さっさとおろしたいけどなあ…
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 06:52:09ID:???はまってて、事件当日も元彼に録画を依頼したが「出先だから無理」で
被害者と上司が「家人に録画を頼める」と申し出、受刑者は断った件…
「今、観るべきドラマはこれしかないよ!」と熱弁する程はまってた
ドラマで、午後十時スタート。寄り道せずに帰ればなんとか頭のほうから
観れたろうにw
そこに突っ込まれたくないらしく、「自分が録画してほしかったのは
九時からの『恋愛偏差値』です」と言い張った受刑者。しかし、当日は
そのドラマの最終回… 最終回は何としてでも観たいだろ!録ってくれる
というなら頼むだろ、はまってたならw
ちなみに今井美樹のドラマは、事件翌週が最終回。
断られたけど一応…と、お姉さんに今井ドラマの録画を頼んだ被害者。
どれだけ受刑者に気をつかっていたんだろう。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 09:24:28ID:???0251名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 19:17:43ID:???0252名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 20:54:18ID:???「今、この瞬間にも真犯人はぬくぬくと生きている。
早く捕まえて、真実を解明してほしいぃぃぃぃい!
そして、無実の私を自由にして!!」
って絶叫すると思う。
でも彼女は、そういう趣旨の発言はないんだよね。
しかも、弁護士の質問には丁寧に答え、検察には無愛想。
判事の心象、良くなかったと思うよ。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 21:00:09ID:O3m/BCn+受刑者にとって、殺人は軽い気分で考えていたということなのだろうか?
それとも、殺人する予定じゃなくて、立ち読みしたり、帰りのドライブ
楽しむ予定だっただけなのか?
つまり無実ということだ。
コンビニでanan買っていたことも考え合わせると、受刑者は無実のような気がしてきた・・・
0254名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 22:48:23ID:???0255名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/20(土) 02:20:54ID:v8t08SBu0256名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/20(土) 21:08:50ID:Rp7u4rIT0257名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/21(日) 21:34:30ID:???0258名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/23(火) 16:43:07ID:???今意味切手、ガリガリに痩せてるから対照的なんだね
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/30(火) 09:00:02ID:???刑務所に手紙書いて文通したら?
そして慎重45に売り込めば買ってくるれるかも
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/03(金) 03:06:15ID:kHflpMSv首吊って死んじまえ!クズ野郎が!貴様は生きてたら駄目な奴なんだよ、分かったかボケが!
俺が殺して埋めてやろうか?ア?コラ!
0261名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/03(金) 03:49:25ID:???0262名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/03(金) 05:53:27ID:???0263名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/03(金) 18:01:31ID:B54yQDVK0264名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/04(土) 11:22:06ID:8nk8EntC0265名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/09(木) 19:47:08ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています