【父と子の炎】三億円事件９【小林久三】

**サトーハチロー** ◆pWi/UWMZtg · 2009/01/13(火) 23:04:03

昭和四十三年十二月十日
　午前九時十五分、
　　乗用車は銀行を後にした。

　　　国分寺方面へは
　　　　向かわず、
　　　　　すぐに左折――

　　　　まもなく
　　　　　ハンドルを
　　　　　　右へゆっくり切りながら
　　　　　　　国分寺街道へ入った。

　　　　　　　　　　　　　（『雨の追憶　図説　三億円事件』より）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 01:38:58

メチャクチャやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 03:51:22

濃い渋味のコーヒーに生産カリを居れてそれとなく飲ませたんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 04:40:59

>>704
あのよう、文章よく読めや。イカレてんのはオメエの頭だろ、ボケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 05:02:07

あはは、不毛だな・・・。
いや、確かに一橋本の犯人像に正確に該当する実在人物は
いないんだから、そういう意味でフィクションだってのは
誰も問題にしてないんじゃない？

でも、一橋本に色々なネタが散りばめられてると考えたとして、
どこまでが創作で、どこからネタありなのか、そこが問題
だよね。川越って言われると、なんか意味がありそうだけど、
ティファナって言われても、誰もマジメに意味を求めないのは
なぜだろねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 09:08:10

>川越って言われると、なんか意味がありそうだけど、

それが根拠ない妄想なんだよ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 11:01:27

>川越って言われると、なんか意味がありそうだけど、

最近つくづく思うんだが、日本のジャーナリストって腰くだけじゃねえ?
一橋本も殿岡本もさ、ヤバくて本当のことを書けないから、色々な人物の要素を
ミックスしてある程度分かるヤツだけなんとなく分かるみたいな書き方で逃げてるんだろ。

でもそれならさ、エースが発言してたみたいに「これは事実をベースにしたフィクション」
だと明記しないと(五月蠅いヤツがいるからいっとくが俺はいわゆる「信者」じゃねえ)
また、頓珍漢な誤解からヘンな尾鰭がついて真実から遠ざかるだけ。

海外のノンフィクションやドキュメンタリーはそのへん、覚悟を決めて取材してんのが多くないか?
宗教(バチカンとかさ)だろうが暴力組織(マフィアとか麻薬組織とかさ)だろうが、政治(政府の陰謀とかな)
ちゃんと実名で追跡調査して出しちゃうじゃん。裁判とか身の危険とかいろいろリスクはあるだろうにさ。

一橋本の特に海外取材のパートなんぞ、あれ全部デッチアゲだとしたらヒドい話だ。
あの本、マジメに読んで誤解したままの素人は多いと思うぜ。新潮社はどう考えてんのかね。
エンターテイメントっていうなら、それを明記すべきだろうがよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 11:16:05

>> 一橋本の特に海外取材のパートなんぞ、あれ全部デッチアゲだとしたらヒドい話だ。

ねぇ。そりゃ真偽を確かめる証拠は持ってないけど、
ああいうの読まされると、なんだかその部分には、
２時間ドラマの特別編で海外ロケします、みたいな
安っぽさを感じちゃうのは、俺だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 11:37:28

>>710
同意ですね。
但し殿岡本に関しては、私の考えでは著者の言いたい部分て最初のページと
最後のページだけに集約されたメッセージ本であると解釈している訳ですが
そのメッセージがマッタク根拠の無い想像ではないか？と疑ってしまうほどの
お粗末さだと思いますが。
一橋本に関しては、まぁマニアを楽しませてくれた功績は認めるけど、あれを
ノンフィクションとして出しては絶対にいけない。純粋なノンフィクション本に
対して非常に失礼だと思うし、ノンフィクションというジャンルを著しく傷つけた
罪は重いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 12:08:27

>但し殿岡本に関しては、私の考えでは著者の言いたい部分て最初のページと
最後のページだけに集約されたメッセージ本であると解釈している訳ですが

なるほど。犯人の告白というフォーマットになってるから、最初と最後の新聞記者(上月とかいう設定だっけ?)
が登場する部分以外は犯人がなにかを覆い隠す意図で語るのを前提に読み解けということかね。

まあ、最後で少し犯人の語りに突っ込みいれる記述で臭わせてるけどね。確かにその前に
真犯人の設定と仮説があまりにも(俺が想像している犯人像と仮説ならな)突飛で唖然としたけどな。

殿岡氏がホントにあれを信じているなら、臭わせるだけじゃなくて、証明して欲しいとは思う。
彼のブログで少しずつ、やっていくつもりなんだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 13:33:05

>>713
そうですね。ちょっと違うのは最初のページという記述が悪かったのですが
冒頭の「少年Ｓ少女Ｎに捧ぐ」というところですね。
多少知っている人間なら容易に想像がつく事件でのことだと思われますが
三億円事件の場合直接的な殺人は行われてないので多少はシャレで済む部分も
あろうかと思いますが、かたや陰惨な殺人事件の方はシャレでは済まない。
氏の仮説が万が一合ってたとしても、さしたる根拠も無く、ただ読者の気を
引く為に事件を引用し金儲けの手段としているとすれば最低であると言わざるを
得ませんね。
万が一、氏の推理が合っているとしても、その証拠や根拠を示してから、その
仮説に添った本でなければいけないと考えますが。。。
三億円関連の本で読み終わった後これほど後味の悪かった本は初めてですね。

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/02/01(日) 18:03:45

(゜Д゜≡゜Д゜)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 18:07:21

>>710
一橋本はＳの知り合いの女が「あの子にあんなことできるわけがない」
と言ったみたいな嘘くさい記述があるからな。

去年の特番じゃ「ものすごく頭のいい子だった」と正反対の証言が出てたのに。
これが同じ女だったら大笑いだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 18:41:22

>>637
いやいや、もはや「メルヘン」です・・・あっごめんなさい、悪ふざけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 20:37:34

>>609
「Ｍｏｎｔ氏＝殿岡氏」発狂信者並みの馬鹿「なんちゃって蔓沢」が、
性懲りもせずまたまた馬鹿をネットを通じて世界中に発信（爆）！

おいおい。
封鎖線突破の車の存在がなんで闇組織説につながるんだバカｗ
「その場の思いつき」オナニーでなく、ロジックで説明してみろや。

＞気になって仕方ないだけ。
発狂も本格的になってきたな。そろそろ病院で診てもらえ。

>>630 >>647
まともな書き込みが登場したな。
最新の週刊新潮がまたまたやってくれた飛ばし記事の赤報隊スレではしっかり検証され、
まるで相手にされない一橋文哉ごときを、
あれはＳ父親＋４少年説を暗示したものだ、と発狂しまくってる狂信者にとっては痛い指摘だろ。

もっとも悪いのは言うまでもなく井上とクロベエの気ちがいコンビ。
小林久三の【写経】をしているうちはまだ良かったものの、Ｓ父親黒幕説の頃から
証明と説明の区別すらつかなくなり、発狂でもいいからとにかく何かを書きこめばＯＫと無茶苦茶だった。
だからあんなに論崩れや矛盾まみれで、破たんまみれになる。

なのに「なんちゃって蔓沢」みたいな知障が感化され、
いい気になって馬鹿ぶりや発狂を大量生産し続ける。

>>634
はぁあ？
広瀬（一橋文哉）のフィクションが、何で捜査線上に浮かび上がるんだよ？？
どこまで馬鹿をふりかざせば気が済むんだ？　この狂信者…（唖然）

>>663 >>664
少年ＢのＢはＢＡＫＡのＢ。
「なんちゃって蔓沢」はそんな少年Ｂの斜め上をゆく馬鹿。
再三指摘してやるが、あいつは「Ｍｏｎｔ氏＝殿岡氏」狂信者並みの最低馬鹿（笑）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 20:38:22

>>670
当時、隣にはＳ父親の同僚が住んでいた。
Ｓに無理やり青酸カリを飲ませたなら騒動を感づいていた筈。
だが隣の同僚の証言は「突然、バタンと倒れ込む音がした」。

>>710
＞ヤバくて本当のことを書けないから、
＞色々な人物の要素をミックスしてある程度分かるヤツだけなんとなく分かるみたいな書き方で逃げてるんだろ。

思考回路を実質的に持ってなく、推論能力と・反論能力が低いので、
ただただ妄想を膨らませることしか能のない狂信者（笑）

＞五月蠅いヤツがいるからいっとくが俺はいわゆる「信者」じゃねえ

気ちがいが自己を自覚できないだけ。お前は真っ当な狂信者。

>>712 >>713 >>714
殿岡氏は「三億円～」以前の著作では、
「事実情報の記載は事実データにもとづいている。上月冬子の推理はフィクション」と記していた。
得意分野の狭山事件本でもな。
殿岡「三億円～」でなぜかその記述がなく、「少年Ｓ・少女Ｎに奉ぐ」にとって代わっている。

だが狭山との関連云々は、明らかにフィクションの前提。
記者で探偵の上月冬子が登場し、上月冬子が語っているからだ。
「事実情報の記載は～」は、あまりにも当然すぎるから省略したにすぎない。

んなの小学生でもわかることなのに、
殿岡氏が狭山事件との関連を信じほのめかしてる、と真剣に発狂してしまうから、
狂信者は馬鹿なのだ（爆笑）

ま、手抜きで省略した殿岡氏にも責任の一端がないこともないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 20:48:34

おつかれさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 20:53:39

アンチ氏待ってましたよ。

蔓沢さん＝ベーシー
カズラサワさん＝B少年
は違うんですかねえ。

ところ信者の集う憩いの場を「ファンタジー」と一蹴したスペ星さん、もしかして転向した？
信者からは失望の声が、アンチからは万来の拍手が起こっているようだが、どうなのさ？

スペ星さんがいないことには始まらねえ。みんなうずうずしてんのに。

サトハチさんはきょうも飲んだくれてんのかな？

サトハチさんも信者なのかアンチなのか中立なのか知りたいところだ。
絶対教えてくれなそうだけど。

おいらは信者になりたかったんだが、ベーシーのHPは消されるし、詳細仮説は知らないし、
困ってるところだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 21:32:27

ルアーとか大仰なギミックだとしたらもうたくさんだね。
意図があるなら正直に書こうよ、スペルさん。
外野の者にはチンプンカンプンなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 21:43:16

>>722
マッチポンプって事ですよ。
その方が書きやすいしから。

**サトーハチロー** ◆pWi/UWMZtg · 2009/02/01(日) 21:47:04

>>718
週刊新潮の赤報隊のスクープ記事の件、あれ、私も読みました。
まだ第一回なのでなんとも言えないですけど、
犯行に向かうシーンなんかは、結構リアルな描写なんですよね～。

真実かどうかはとりあえず保留ですが、
笑えたのが、あの「犯人の告白」だと、
一橋氏の説があっさり覆されていることですよね～。

一橋説（『赤報隊の正体』）は、「小●記者、タブーに踏み込んじゃった説」。
今回の「犯人」の告白では、「小●記者は偶然、現場にいたから（殺られた）」説。

雑誌が異なるとはいえ、同じ新潮なのに、ええんかい、とｗ

それと、話は変わりますが、
>>601を書いた方ですよね？　
エースがブログで蔓沢とカミングアウトしてる？
私、調べたけれども、ありませんでしたが…。

>>721
>サトハチさんも信者なのかアンチなのか中立なのか知りたいところだ。
>絶対教えてくれなそうだけど。

私がどっちの味方か？
それはもちろん、「正義の味方」でっす！（笑）。

**ｽﾍﾟｰﾙ星人** ◆BRRowWWsoY · 2009/02/01(日) 22:01:00

>>721-723
やばい領域だから北芝さん風にファンタジーと書いたまでです。
他殺説を真剣に検討してたんで。結論はNOです。

まあ、これから書く事も全部ファンタジーですよ（笑）

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/02/01(日) 22:16:40

ヤバイ。三億円事件ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

(中略)

(後略)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 22:57:09

>>718

＞まるで相手にされない一橋文哉ごとき
＞悪いのは言うまでもなく井上とクロベエの気ちがいコンビ
＞論崩れ矛盾まみれ破たんまみれ
＞少年ＢのＢはＢＡＫＡのＢ

ああああもうおわたぁぁぁぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 23:01:58

>>724
「エースがブログで蔓沢とカミングアウトしてる？私、調べたけれども、ありませんでしたが」嘘つき！！！！！！！！！！！！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 23:15:09

朝鮮ヒトモドキ＝ｽﾍﾟｰﾙ星人 ◆BRRowWWsoYとやらの自作自演が、また始まりましたね。

この輩の狂ったような書き込みに前後して必ず登場するサトーハチロー ◆pWi/UWMZtg。

四六時中火病を起こし他人に成り済ましてまで妄想を書き込み続ける姿は、
まさに通常の社会生活を送ることができない不適格者でありパラノイアそのものですね。

このような日本社会にとって百害あって一利なしの朝鮮ヒトモドキの寄生を放置することが、
現在のモラル低下や治安悪化に繋がっていることを鑑みれば、非常に由々しき事態と言えるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 23:31:51

　　　　　　　　_,,,,,,,...........,,,,,_
　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　.|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
　　　　　|:::::::ノ　　　　　　　　　ﾞl;!
　　　 /｀ヾ;/　　　-‐ ､　　 -‐ ､ }
　　　 | r 'i　　　 zｪｪ､　 zｪｪ、 |
　　　ヽ` !　　　　　　　 !　　　|
　　　　｀7　　　　／､,, _ ,,）、　 l おもちゃ屋いいなって思ったんだよバカヤロウ！
,....--―'"|ヽ.　　´　　＿　　 /
::::::::::::::::::::|　＼　 ´￣ー￣　/ｰ:::
:::::::::::::::::::::|. 　＼＿＿＿_,／|:::::::

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/01(日) 23:36:50

>この輩の狂ったような書き込みに前後して必ず登場するサトーハチロー ◆pWi/UWMZtg。

これ本当に笑えるな。
バレバレの腹話術なのに、平気で続けてやんのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 01:20:30

>だが狭山との関連云々は、明らかにフィクションの前提。
記者で探偵の上月冬子が登場し、上月冬子が語っているからだ。

アンチ氏に聞きたいが、殿岡氏がわざわざ上月冬子を登場させ、狭山を連想させる
舞台仕立てにしてるのはあえて読者をミスリードしてるってわけ?

>殿岡氏が狭山事件との関連を信じほのめかしてる、と真剣に発狂してしまうから、
狂信者は馬鹿なのだ（爆笑）

その意図がわからんね。狭山本で売ってる殿岡氏が、狭山事件と関連してないものを
あえて誤解させるようにし向ける意味ってなによ?狭山をダシにして売ろうってことかい?
それこそ有川本なみのトンデモだな。元朝日新聞社記者の肩書きが泣くぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 01:38:43

殿岡本が「狭山事件」や「マツダの埼玉県警在籍」情報なんかとまったく無関係な、
殿岡竣星の妄想(こういう犯人像もありえるよね程度の)だとすればいっそすっきりするけどな。

まあ、それで一冊デッチアゲるってのも作家として無責任な気もするけど。

だったら、上月冬子なんか登場させずに新キャラをたてたほうが明快だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 02:36:02

警察が来てたぞ、あの事件はお前がやったのか！
ああ、そうさ、痛快だったぜ。
この馬鹿者、奪った金は、金はどうしたんだ！
金は、ダチに渡して預けた。おっと、場所は云えねえよ。
貴様と言う奴は、親の顔にドロを塗りおって。
おっと、その犯人を匿っていたのもあんたら、いちゃまずけりゃ、どこかに逃げるってばさ。
この家の周りはもう刑事によって見張られているんだぞ。逃げられるわけが
無いだろう。観念しろ！尋問されれば、いくらお前でもしらを切りつづける
ことなんかできるわけが無い。この家から犯罪人を出すわけにはいかん。
お前だけじゃない、うちの家族全員もう世間に顔向けできなくなる、警察
だって当然首になる。大体３億円もの金を賠償をしなけりゃならなくなる。
この大馬鹿者めが。。。

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/02/02(月) 03:12:57

>>734
ワックス！ワックス！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 08:50:05

北海道弁？

**（仮説４）草稿抜粋** ◆BRRowWWsoY · 2009/02/02(月) 09:12:50

>>734　乙！
なんかスレタイの小説みたくなってきたw

（前略）
◯◯は少年に選択を迫った。「これを飲むか、出頭するか」
少年は発作的に前者を選んだのである。

つまり、事件については何も知らないで筋は通る。
◯◯は少年の無実を信じ、このような事態になった事への憤
りがあったとも考えられる。平塚刑事にしても、結局事件へ
の関与の供述は、得られなかったとも考えられる。

しかし、少年と結びつく数々の状況証拠から、一番疑わしい
人物に変わりはない。その時点では追求の手段も、決定打も
無いとはいえ、その後の捜査で決定的な証拠が出る可能性も
あったはずだ。それなのに捜査対象を少年から遠ざけようと
したという事は、やはりそこに隠蔽とも言える方針があった
のではないだろうか。捜査本部内の真剣な衝突を見れば、そ
れは組織全体の方針では無かったが、少なくとも平塚刑事に
はそのような確固たる方針があったのではないか。
（後略）

す ◆BRRowWWsoY · 2009/02/02(月) 09:16:05

↑言うまでもなく、ファンタジーです。
事実ではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 09:55:10

すへる、うぜぇ！つまらん！死ね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 10:32:14

最近殿岡氏の名前が頻繁に出ているけど、彼の仮説だかなんだか分からない
物ってマッタクの創作でしょ？それより心配なのは、板住人の中に、もしかして
殿岡氏創作の○○事件関連説を信じている人がいるのではないかと心配してしまうが。
実際に起きた事件を元に創作をするのは構わないが、元朝日新聞記者という
肩書きは外して書いて貰いたい。
本を売るための手段として多くの人が傷つき死んでいった○○事件を興味を引くような
形で引用するやりかたは好きではないなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 13:41:40

殿岡氏の本は高いから読んでないので、どんな説かわかんないけど
Ｓの父首謀＋裏組織関与説というのは肝心要の動機面でおかしな点がありますね。
ブログの仮説では、博打の負債に生活費の困窮っていうのがＳ父が首謀犯となる動機だったけど
週刊朝日の連載によると、彼の墓の費用の為に数百万円もの銀行預金を解約（裏もとってるはず）
した、とある、つまり金は持ってた。博打で多額の浪費があったのなら銀行の金の動き（減り方）
でわかった筈だし、そもそも給料も手渡しの時代に多額の負債を抱えた人が貯金できます？
と思うんですが、どうでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 13:53:37

本もブログもちゃんと読んでから書き込みなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 14:00:07

>>741 殿岡氏の本自体フイクションであるから氏が仮説を持ってそれを現して
いるのかどうか不明ですが、物語上で、なにやら匂わせるという程度のものですね
関連本としては読む価値は無いと思います。

「博打の負債に生活費の困窮っていうのがＳ父が首謀犯」
先ず私はアンチでも否定派ても無い、ただ点を線で繋ぐことのできない人間と前置き
してお話させていただけたら、上記の理由で強奪を計画というのはやはり考えづらい
と感じますね。今も昔も誰だって多少のギャンブルはするでしょうし度が過ぎれば
多少の借金を抱えてしまう人もいたでしょうしね。

動機という面で自分が知る限り三億もの現金を強奪する動機が一切見当たらない
というのは貴殿と同じです。

あくまでも我々が知らないだけかもですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 14:09:42

>>742
では、本もブログも読んだであろう貴方の感想は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 14:29:51

点と線を繋がないと・・・。

キーワードはすべて出てると思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 15:02:40

>>745
「キーワードはすべて出てると思うけどね。」
でてるかもしれないが誰一人として、それらキーワードを絶対とか真実であるとか
断言して無い。事実であり分かる事でさえ全て想像で語られている。

貴方がどちらの事件に関して意見を述べているのか分かりかねますが
ブログ等の内容では点を線で繋ぐことは不可能ですね

隠された事実があるのなら別ですけど、少なくともブログ内の内容では
線にはならないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 15:18:25

>>746に同意
だからこそブログでは妄想とか小説のプロット仕立てと表記していたんでしょう。
無理やり点から線につなげた、それこそ小説風の話。
でもだからといって発狂ともいえないとも思えますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 15:29:29

>>747
その通りです。
ただ、それを信じない人間を「アンチ」「否定派」と括る傾向がありますが
それは明らかに違いますね。「現段階の仮説では無理があると思う派」・・
ちょっと長くなってしまいますが、そんなとこだと思います。
また、それらの仮説を唱える人達を「発狂」と言うのも間違った表現だとは
思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 15:30:04

>>737
ハチベエが本当は少年を犯人かもしれないと思って
いたとすると、その後の彼の、捜査にかける執念が全部
ジェスチャってことになっちゃうからなぁ。
「本当はあいつ（ら）がやったに違いない」と思ってたら
退職後病床でも、死ぬ前に犯人の顔を拝みたいとか言う
のかなぁ。

>>741
そういえば、「博打の負債」っていう線は、どんな根拠
があるんでしたっけ？　近所とか元同僚の聞き込み？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 15:58:46

根拠などありません。妄想ですからｗ

・・・近所で有名な堅物オヤジだったのに。
その反動で息子は非行に走ったんですわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 16:03:11

＞絶対とか真実であるとか断言して無い。事実であり分かる事でさえ全て想像で語られている。

だって、そうとしか言えないでしょう。

自分で見たこと以外は聞いたことさえ想像でしょうよ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 16:08:23

>>749
博打場に出入りしていた（競馬も好んでいた）というクロ氏が得た情報のようです。
負債に関してはあくまで「噂」ですが、と書かれてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 16:09:20

全部伝え聞きでしょ？？

で、ソースも何も持ってない人達が

あれは違う、これはどこがおかしいって言ったって。

じゃあ、自分の足で調べてみなさいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 16:14:20

>>751
だから孟宗擦れなのにネェ皆んなヒッシだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 16:15:35

そういえばそうだった

スマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 17:10:30

想像や妄想で語るのは全然自由。
ただし、ある個人が特定できてしまう様な書き込みをした場合
自分の書き込みに対し責任を持つべきである。

**ｽﾍﾟﾙ星人** ◆BRRowWWsoY · 2009/02/02(月) 17:34:17

>>749
「本当はあいつ（ら）がやったに違いない」と言ったのは、
Aを取り調べした人だったと思います。
平塚刑事は、「俺でも、ああしたかもしんねえ」でしたか。
これ、誤解を生む発言だと思うし、実際誤解してたのかも知
れませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 18:04:10

>>757
ハチベエって、父が子に死をもって責任取らしたと考えて「俺でも、ああしたかもしんねえ」
と言ったんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 18:08:29

足で調べろなんて一蹴されたら冷めるね
自分が何になったつもりなんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 18:11:14

「本当はあいつ（ら）がやったに違いない」ってのは当時、捜査の前線にいた
刑事さん達の思いだろうから、ほぼ確信的といってもいいと思うのだが。。。
そうなると、トップのボコボコも・・・って考えるのが普通だと思うけどね。
そうなると誤認逮捕のＫさんは、どゆこと？　こんな矛盾は、あるわけ無いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 18:15:04

三億円事件の最大の罪過はスペル星人＝サトーハチローのような妄想バカを生んだことに尽きる。

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/02/02(月) 18:18:16

ワッフル！ワッフル！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 18:21:32

>>761
アンチだったら、そこに
井上、クロベエ、小説男、福島、殿岡、一橋
も、足しといてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 18:26:39

>>760そこなんですよね。
誤認逮捕のＫさんを犯人に仕立て上げても、殺しをやったわけじゃないから、
無理やり有罪に持ってったとしても、何年かでムショから出られますよね。
その後は当然冤罪を訴えるだろうし。。。
警察はどうするつもりだったのかさっぱりわからんです。
Kさんを犯人にしてしまったら、3億の行方だって追いようがないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 18:39:38

>>764
しかも盗んでもいない３億円の行方はどう処理するつもりだったんだろう？
あっ、あくまでも犯人に仕立て上げようとしたと仮定してね。
警察がそんなことするわけ絶対に無いしね

**ｽﾍﾟﾙ星人** ◆BRRowWWsoY · 2009/02/02(月) 18:54:38

>>765
でっちあげるなら物証も作りますよねえ。
しかし、それは不可能。

つー事は、真剣に間違えたか、謝罪会見も織り込み済みで逮捕したかのどちらかですかね。

**ｽﾍﾟﾙ星人** ◆BRRowWWsoY · 2009/02/02(月) 18:58:48

>>758
正直、何とも言えませんねえ。
隠蔽の有無については、まだまだじっくりやるつもりです。

ところで、某氏首謀説に切り込む為には、リークについて検証
するのも手だと思います。

情報によれば、９６年以前に、ある高名な推理作家にリークが
あった。（これ、私の勘ですが、スレタイの作家じゃないかと
思います。）そもそも某氏首謀説は、そのリーク男が語ったも
のである。しかも、そこには盗まれた５００円札２枚のコピー
があった。これが本物なら、Ｋがカバンを預けたエピソードも
事実かもしれない。もしそうならば、５００円札は処分されず
に５枚以上残っていた事になる。
それでは、Ｋは事件当時収監されているのだから、ＳからＫへ
の金の受け渡しルートはどうなっていたのか。リーク男は自分
ではＫの友人だと言っているが、実際はどうだったのか。

Ｓが金を埋め、Ｋが掘り起こした事を予感させるのが、スレタ
イの小説です。これが書かれたのは８０年。もしかすると、こ
のリークは刑事時効前後のものではないか。それと、ある作家
が某氏に呼び出され、訴訟をちらつかされたが、「首謀者につ
いては言及していない」と答えると、それをどう受け止めたか
某氏はその場を立ち去ったというエピソードがありますが、こ
れはスレタイの小説の事を言ってるような気がします。

果たして、どうでしょうか（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 19:00:14

>>766
そうなんですよね。
自分としてはＫさんの誤認逮捕ってマッタク理解ができないんですよ
逆に言えば、この誤認逮捕の謎が解明できれば様々なことが線で繋がる
可能性はあるんですけどね（自分の妄想仮説）
ただし、自分の妄想仮説は、、、んなバカなぁ～な仮説なんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 19:01:55

その誤認逮捕のＫさんが立川グループの少年と顔見知りだった、
なんて話もあったような？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 19:11:14

>>752
>博打場に出入りしていた（競馬も好んでいた）というクロ氏が得た情報のようです。

そんなのもんを「情報」と呼ぶなよ。
噂レベルに過ぎないだろうが。
競馬ぐらい警官だってやるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 19:19:52

トーサンはヤーサンにしつこく脅されてやむにやまれずやったという噂は
ありなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 19:25:31

さすがスペルさん。文章に重みが感じられます。
さらりと、核心の部分もかわすテクニックも流石です。
スペルさんのバランス感覚って凄いですね。いやいやホントに

>>770
ちょっと言葉尻が気になりますが、私もそう思います。
どの程度ギャンブルに、のめりこんでたかの程度によると思いますが
私の周りにもギャンブル好きで常に借金で首が回らない人が数人おりますが
それらの人と犯人を一緒にするわけではありませんが、、その様な人間を
見てると　「借金がある　＝　三億強奪」　ってのはチョット、、って思いますね

スペルさんの>>767の情報が気になるとこですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 19:27:45

>>772
リークの話はここにありますよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/jamborg/diary/200803070000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 19:31:48

>>771 あまり軽々しく私個人で断定できるものではないと思いますが
それはありえないと思います。
それが事実だとしたら少なくとも数人の人間は事件自体には直接関わらず
事実を知り得たわけですから、事件後数十年その事実を知っている人間が
全員口を閉ざし切るとは考えられないし、ありえないと思いますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 19:40:33

>>774
サンクス！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 19:49:31

どうも俺を含めて皆は「木を見て森を見ず」って感じに思えるんだけどな。
三億円事件とグリコ森永事件の関係はどうでもいいんだけど、
グリコ森永事件は複数犯だよな？　でも情報は漏れてこない。
それとも、漏れていたのに確証がなかったのかのか。
面が割れてるのにも関わらずだよ？
形は違うけど、三億円事件だって同じようなもんじゃないかと思うんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 19:55:36

>>776
それは複数犯でも皆事件の当事者だからでは？

**ｽﾍﾟﾙ星人** ◆BRRowWWsoY · 2009/02/02(月) 20:00:01

平塚刑事が亡くなったのは１９７９年。
そして、近藤氏が捜査資料を託される。
小林氏と近藤氏の「顔の疑惑」が８０年。
小林氏の「父と子の炎」が８０年。

ハチローさんに以前提供して頂いた「週刊ＴＯＵＣＨ　８８
年１２月２０日号」によると、小林氏のところへ地上げ屋風
の男が現れ、「犯人は４人」と言ったのは８７年の３月みた
いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 20:19:29

>>778
その男はなんの目的でそんなことを言ったのでしょうね？

**ｽﾍﾟﾙ星人** ◆BRRowWWsoY · 2009/02/02(月) 20:31:42

>>779
なんででしょうね。
今、過去ログを見てたら、ハチローさんによると、「サイゴ
ク」の情報が小林氏に電話であったのは８１年の秋ですね。

つまり、リークの時期もバラバラなんです。

作家やジャーナリストに情報が集まるのは不思議ではないで
すが、ポイントはやはり、５００円札と首謀者の情報ですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 20:44:56

スペル星人さん、ありがとうございます。
リークというのは、その裏となる目的がアレなんですよね・・・
全て疑ってたら全然進まないとこなんですが・・・・
ひとつを見て全てを語るのは問題ですが、、、小林さんと言えばオウムでは、、
いやいや、止めておきましょう

**ｽﾍﾟﾙ星人** ◆BRRowWWsoY · 2009/02/02(月) 21:03:07

言いたい事はなんとなくわかりますが、
そこへ切り込むのには、今のところ情報が少ないですね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 21:19:11

スペル星人さんといいサトハチさんといい、かわすのがうまいですね。
流石です。
知ってる事の全てはお話できないでしょうが今後共、小出し小出しで
ヒントをお願いしますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 21:26:27

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ、ポイズン（怖）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 21:52:11

言えない。言えない。何があっても言えないんだよ。

んじゃあ、秋●と一緒じゃねえかよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 22:02:41

そういえば「言えない」で通るほど三億円事件の取調べって甘かったのかな？
「いえない」「はい分かりました、では逮捕は無理です」って。。。んな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 22:15:41

>>786
本当のところは、留置所で自殺を図ったって事じゃなかった？
強要された自白だと見られちゃうから、諦めたって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 22:27:14

それが通るんだったら犯罪者は皆取調室で自殺未遂起こしちゃうような気が・・
三億円事件って、その程度の事件？って思っちゃうよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 22:36:52

>>724
＞エースがブログで蔓沢とカミングアウトしてる？
＞私、調べたけれども、ありませんでしたが…。

投稿サイトの常連が、蔓沢一斗の作品タイトル名でクロベエに照会した書き込みがあり、
クロベエがそれを認証しました。

>>732
くり返す。
殿岡氏のスタンスは、「事実情報の記載は事実データにもとづいている。上月冬子の推理はフィクション」。
だから殿岡「三億円事件の真犯人」はドキュメンタリーでない。小説だ。

＞狭山事件と関連してないものをあえて誤解させるようにし向ける意味ってなによ？
＞狭山をダシにして売ろうってことかい?

「狭山をダシに売ろう」というのはその通りだろ。　ただし小説として、な。

だか井上クロベエの発狂（Ｓ父親黒幕 → グリ森関連 → 狭山関連）を誰も解明できなかった驚愕の新事実！と
すっかりうのみにしてしまい、井上クロベエを神のごとくあがめる狂信者には、
殿岡「三億円事件の真犯人」での狭山事件の扱いが、
井上クロベエの発狂を裏づける暴露スクープなどでは決してなく、
小説を売るための「プロット上の単なるガジェット」であるのが信じられない、というか
許せないんだろうな（笑）

>>733
逆。　上月冬子が登場するから「事実データにもとづいた単なる小説」なのが明確となる。

>>748
＞それらの仮説を唱える人達を「発狂」と言うのも間違った表現だとは思います。

「発狂」呼ばわりし衝撃を与えてやると、思考と態度が破壊されるゆえに、成長への契機となる。
つまり「教育的指導」、が正解。

>>749
＞その後の彼の、捜査にかける執念が全部ジェスチャってことになっちゃうからなぁ。

その通り。
平塚八兵衛を筆頭に、その後彼らがさせられた捜査は

　　「完全に茶番」

　　「世間へのポーズ」

　　「時効までのツナギ」

になる。
その間（その後も）、あらぬ疑いをかけられた容疑者は全く迷惑もいいところだ。
しかし狂信者には、小学生も理解できる「常識」すら通用しない。
「卑怯な妄想」を発揮し、陰謀論をふりかざし塞いでしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 22:37:44

>>753
＞全部伝え聞きでしょ？？
＞で、ソースも何も持ってない人達が、あれは違う、これはどこがおかしいって言ったって。
＞じゃあ、自分の足で調べてみなさいよ。

はぁ？　お前、「悪魔の証明」を知らない馬鹿だろ（笑）

「白いカラスが飛んでたらしい、と聞いた。なので白いカラスは生存してる」を証明せねばならないのは否定側でない。　肯定側だ。
白いカラスが「いないこと」を証明するのは論理的に不可能だからだ。

立証責任は説明側（伝え聞きを書きこんだ側）にある。
説明と証明は違う。
説明をした者が、責任をもって証明しろ。

なのに>>753のような狂信者は立証責任を放棄するどころが、立証責任は否定側にあると詭弁する。

なので「Ｍｏｎｔ氏＝殿岡氏」発狂信者並みの知障「なんちゃって蔓沢」みたいな大馬鹿野郎が、
いい気になって発狂を大量生産し続ける。

いいか、狂信者で知障の>>753。
自分の足で調べろ！　なんて愚かな詭弁をふりかざす暇あんなら、肯定側のお前が「伝え聞き」の正しさを証明しろ。

>>785
＞言えない。言えない。何があっても言えないんだよ。

当たり前だ。「言えない」のは何も知らなかったからだ。

てかそれは「何も言えない理由は、今は書けなくてもどかしいのですが」とのたまわった気ちがいクロベエに対して、
「おいおい。言えないのはお前かよ！」と突っ込むところだろ（笑）。

とある容疑者は、取り調べで
「お前は成績が良かったのに大学に行けなかった。それで親を恨み、社会を恨んで３億円をやったのだろ！」と刑事に言われたら、
突然ワ―っと号泣。　
そろそろホンボシの陥落か？　と刑事たちは色めきたったそうだ。

容疑者が泣きだしたら自白は近い、と言われるからな。

こうした疑惑のエピソードだけは、雑誌や関連本からやたらとこぼれくる。
小林久三や近藤昭三はその最たるものだろ。

だが結局は、ホンボシに結びついたものなんか何ひとつとしてなかった。

ちなみに、上の号泣した容疑者は、府中運転手Ｋのエピソードだ。
府中運転手Ｋが事件当日、完璧なアリバイがあったのは言うまでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 22:37:50

別件逮捕だったしね。やっぱり本件逮捕できる証拠が
なかったってことが大きいよね。金のルートの線でも
攻め切れなかったみたいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 22:38:49

>>773
[親は職場に不満を持ち、それがやがて恨みへと変わっていった。
　　そしてもう一つの目的はむろん、「金」であったというのだが]

一橋本に影響されすぎｗ
こじつけんなよ。
金に困ってたわけじゃなし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 22:44:56

>>753<<全部伝え聞きでしょ？？ >>その通りです。
ですから、知ってる人の情報を頼りにしているわけですが
<<じゃあ、自分の足で調べてみなさいよ。>>調べたであろう
方々の中に前スレで出ていた当時のＳ家の所有していた車ですら
誰一人として明確に答えられないという事実がありますからね。
事件の鍵となりうる車の車種ですよ。
これは憶測や想像でなく「所有していたのは○○」という
明確な答えが出てしかるべきものだと思いません？
こういった情報ならソースもなにも明確に答えてくれる方が
いらしたら、その言葉を全面的に信用しますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 23:36:19

ソープランドで3億円事件妄想の発作を起こして警察に通報され、
留置場に叩き込まれていたｽﾍﾟﾙ星人、釈放されたみたいだな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 00:07:04

>蔓沢一斗の作品タイトル名でクロベエに照会した書き込みがあり、
クロベエがそれを認証しました

おいおい、調べたけど嘘だろ？　淘○って人の書き込みに対するヤツだよな。
ベー氏がブログに載せた小説のタイトルは「昭和の幻影」で、ペンネームもＫで合ってる。
どうしてそこから蔓○って名前が出てくるんだぁ？　適当なこと言ってんじゃねえよ、アンチ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 00:35:29

で、結局、井上クロベエ説は、スレタイの小説に書いてあること
以外に、新事実はあんの？　

Sの隣家が父親と同業者とか、
ビンをくるんでた新聞紙がもともと工場の人が渡したときのもの
だとか、立川駅近くの喫茶店とか、二期会の名前とか、一通り
みんな小林本に書いてあるよね？

もちろん、Sの人柄とか周辺情報を自分の足で集めた努力は
すごいと思うけど、事件の真相にかかわる具体的な情報は
なんだかもう２０年以上前から出てた話の繰り返しのような
気がすんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 00:58:50

>>796
ビンを包んでいた新聞紙だけでなく、ビンそのものにも父親の指紋だけだった。
これはどこにも出てない話だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 01:10:02

ってかさあ、Ｓおよび４少年説の否定派でもいいんだけどさあ、
脅迫状に関わる電話を「青○先生」のところにかけたのと、
藤○支店長あてに送られた脅迫状の差出人住所の「戸○二丁目」は
どうなんよ。ボコボコが自伝に書いていたように偶然なのかよｗｗｗ
誰か、明確な回答してくれ～！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 01:31:58

>>789
＞すっかりうのみにしてしまい井上クロベエを神のごとくあがめる狂信者ｱｱｱｱaaaaｵﾜﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 01:34:32

>>790
＞お前は成績が良かったのに大学に行けなかった。それで親を恨み、社会を恨んで３億円をやったのだろ！」と刑事に言われたら突然ワ―っと号泣
ｱｱｱｱaaaaﾅｲﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 01:38:21

>>799
お前、真性の基地外だな。
今日はお薬飲んで、明日からまた入院しなよ。
そして親御さんは、こんなやつにネット環境与えちゃダメだ。

ああぁぁあああああ　オワタ。ジ・ｴﾝﾄﾞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 01:39:22

>>797
小林本のストーリーでも、ビンを触ったのは父親だけかな？
ま、それだと、工場の人の指紋がないのが変か。
って、この本はフィクションだったねｗ
「顔の疑惑」には、何て書いてあったっけ？

でも、事件当日は鑑別所に居た共犯者が、知能派で、しかも
特徴ある風貌だったってのは、小林本のまんまだな。
かぶってるって話しても、どうせ、真相は一つだから、事件を
よく調べた者の説が似るのは当たり前って話になって、堂々
めぐりだけどｗ

後は・・・50円玉の話かね。オリジナルなのは。
これはどんだけ信憑性があるネタなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 01:53:17

>>802へ
>>797じゃないけど、ビンの指紋のことは小林本にも顔の疑惑にも書いてない。
つか、どの本にも書かれてない。
書かれていれば、マニアからもっと自殺に疑の目が向けられてるんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/03(火) 11:19:21

>>798
四少年説はともかく、Ｓの関与を否定している人なんているの？
「Ｓはマッタク無関係」って説を唱えている人の記憶が無いんだけど
いたとしたら、どんな説なのか気になるとこだけど