【父と子の炎】三億円事件９【小林久三】

**サトーハチロー** ◆pWi/UWMZtg · 2009/01/13(火) 23:04:03

昭和四十三年十二月十日
　午前九時十五分、
　　乗用車は銀行を後にした。

　　　国分寺方面へは
　　　　向かわず、
　　　　　すぐに左折――

　　　　まもなく
　　　　　ハンドルを
　　　　　　右へゆっくり切りながら
　　　　　　　国分寺街道へ入った。

　　　　　　　　　　　　　（『雨の追憶　図説　三億円事件』より）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 09:58:35

>>209
書けないといいながら未練がましくここで妄想をまきちらしているのは
きっぱりと否定されたからだろｗｗｗ
んなの当たり前だ（暴）

肯定されたけど黙っていて欲しい、と懇願されたなら
そもそも門高木氏＝殿岡氏説をぶちまける筈ないしな。

ネットで自己実現中なのか何の狙いがあるのか動機は知らんが、
どうせ嘘をつくならもっと上手につけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 10:11:47

成り済まし朝鮮ヒトモドキのスベル星人＝サトーハチロー。

もうスペル星人になるのはやめたみたい。

バレバレだったからな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 10:13:49

>>207
有難うございます。心から感謝してます。
批判は必ずあると思うけど、心待ちにしてる者達も居る事だけは伝えたかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 10:43:16

>>166
根暗なフォーク青年からＹＡＺＡＷＡ命のツッパリ君に、地球上で大変身を遂げたのはクロベエ。
彼は昭和４３年に青春時代をむかえたわけでもない（もちろん、遥かに若いらしい。彼の自己申告によるとだがｗ）。

>>171
まるで意味不明で実に馬鹿らしい、と感想だけ伝えよう。
>>157が書き込まれたのが夕方16：00で>>171が書き込まれたのが夜21:00。
あらかじめ時刻制限を設定したわけでもなく、しかも何をあわてて勝手に５時間で打ち切ったあげく、
トラップ（笑）だのと好き勝手なことわめいているのか？
お前が勝ち誇るのは勝手だが、愚かな信者の恥の上塗りでしかないことぐらいは自覚すべきだろ。

>>177
＞火の～だって、井上さんが提示した情報だもんね。

時系列、というか因果関係をねつ造するな！
地球で最初に小林久三を提示したのは風月堂で、４月中旬のことだ。
井上はそれが書き込まれた数日後になってようやく
「韓国人Ｋの存在など、これまで出た出版物の中で、私が唱えてた説にもっとも近かったので、驚きました」と
そ知らぬ顔してレスを返しただけだ。
ましてや自称関連本に精通している筈のクロベエが「はじめて新宿紀伊国屋二期会をスクープ（？）した井上は凄い！」と
おおはしゃぎしていた自爆ぶりの疑問に答えるものでも何でもない。

信者は、なぜあからさまな嘘を上塗りし、意味も効果もない反論をでっちあげてまで疑問を封じ込め、
ことさら井上やクロベエを神格化するのだ？
あからさまな嘘でもバレれば、「あれはルアーだから」と笑って誤魔化せばいいとクロベエから学んだからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:05:50

いやだから四少年はここが初出だろうとw
その元の情報が一緒なんではないか？
しかも「マツダ」首謀説だとはっきり言ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:07:14

＞時系列、というか因果関係をねつ造するな！

常連さん同士ではメールで「次、このネタ振ってくれ｣とかの
協力関係があったってことくらい理解しなよ。だから順番が変わってみえるんだよ。

＞YAZAYA

検索しても引っ掛からなかった。どこに書いてあるか教えてくれないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:10:59

＞ことさら井上やクロベエを神格化するのだ？

おめえみたいにトロイこと言ってるやつがいるからさ。
トロイことばっか書いてねえで自説をぶちあげてみろよ。
それこそが有限実行とちゃうんかな（ｒｙ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:16:11

>>214
そういやあ、四少年説はここが初出ですなあ……。
写経本はマツダ・ロク・ジョー。
殿岡本は単独犯。
小林説も少年単独犯。
初恋説は少女・ジョー。
閃光説はたくさんの不良共。
・・・・・・・
これについて213は何と答えるんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:29:22

>>213

なんだよww
散々人の瑕疵には文句垂れたくせに、自分の都合が悪くなるとバックレるのか？
「四少年初出｣「YAZAW｣について答えろよ。

**サトーハチロー** ◆pWi/UWMZtg · 2009/01/25(日) 11:31:05

>>214
そういえば日活俳優説も単独ですよね^-^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:32:10

あ、今必死こいて調べてるんだ。でもってどこにも書いてないから焦ってんだ。
ヤベ、どうしよ。ここはズラかるか――という具合か？(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:35:40

大下氏説では少年・マスター説。
根岸説では闇組織の大勢が関与した説。
有川説でも大勢が関与した説。
新聞記事には非行グループとかは書いてあるけど四少年という具合にはなっていないね。
S・Aの二人組み説っていうのはどっかのTVの検証番組でやってたけどさ。
第一、Wのことが出てるのって他にあるの？

うーん。やっぱりここが四少年説の初出？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:36:43

おーい >>213 !
俺もうすぐ出掛けなくちゃいけないんだよ。早く書いてくり～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:38:27

>>219
なぜ単独にこだわるのかねえ……。
実行時複数の痕跡が無いのは計算されたものなのか、事情によるものなのか。
実行犯は「ロク」以外に考えられないんだよなあ。

ゼウスブルーのカローラ盗難現場には大小の足跡があった。
これがなんで簡単にボコ兵衛に否定されてしまうのかなあ。

>>221
4人共持ってたペンダントが50円玉ってのも凄いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:43:16

>>210
ウソをつくことと本当のことを黙っていることとは違う――
これはカノ人が書いた言葉です。
否定も肯定もしなかったというのも可能性としてはあるんじゃないでしょうか。
その場合、どっちに受けとめる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:45:38

>>219
穿った見方をすれば、単独犯なら「ロク」は外れるってことかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:52:49

>>225
そうなるでしょうね。だからボコボコもそちらの推理を採用したのでは？
ところが該当する人間が存在しない。だからこそ時効になったのでは？

話変わるけど
俺の感じるところとして>>213は地球の常連（元？）で、
公開メールなり詳細仮説なりを手にしている。
ところがその中に疑問点があった。一応彼に尋ねたのだが、
曖昧に答えられた、若しくは根拠を具体的に示されなかった。
だからここで不満をぶち上げている。違うか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 11:59:01

ロク＝オオクラアキラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 12:03:06

それ映画俳優じゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 12:07:00

なんだかな～。ここで吠えるやつって、決まって分が悪くなると逃げ出すんだよな。
で時間が経つとまた湧いてくる。
あと、「○○が犯人です｣といいながら「これ以上書くとヤバイので消えます｣
っていう奴も以前は大勢いたな。「いろは｣なんて奴はその典型だったか。
その点、逃げも隠れもせず、ここで叩かれても頑張った地球人は凄いと思う。
もっともそれくらいの根性がなければあれほどの調査はできなかったんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 12:25:49

>>213
あの凄い剣幕はどうしちゃった？　
俺はあんたの論理的反論に期待してたんだけどな。
それともあんたも単なる煽り屋（馬鹿)と同類だったのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 12:34:00

弁天公園説で小説男さんを引っ張り出し、
新宿説でMont.Akagiさんを引っ張り出し、
四少年説を否定して井上さんを引っ張り出し・・・・

これで
小説男さん＝むらき氏、Mont.Akagiさん＝殿岡氏、井上さん＝一橋一派　
だったらすっげードラマチックだと思う。けど、それが当たっているようで
怖い気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 12:37:17

弁天公園で思い出したけど、ルアーの弁天公園説に対して
「私有地でないところにあの犯人がカネを隠すはずない｣などと
真剣にここで反論していた男がいたことが懐かしく思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 12:43:12

ここの煽りや挑発はエースの仕掛けに比べると屁のツッパリにもならない。
と、石井君ならそう言うのかな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 14:36:11

HPのアドレスヒントだとかを教えてくれてたのは少年Bさんじゃないのですか？

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/01/25(日) 14:39:15

50円硬貨のペンダント作ったら誰か買う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 15:05:01

新説
事件自体起こっていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 15:13:20

>>236
残念ながらそれは新説じゃないよ。
公安がでっち上げたという話も昔からあるし。
でも、その場合違う犯罪になるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 15:31:11

警視庁公安部がでっちあげたのか警察庁主導でやったのか。
いずれにしても多磨農協からやるとは手が込んでいる。
ありえないw

**神も仏も名無しさん** · 2009/01/25(日) 16:43:28

否定厨か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 18:07:06

>>140さん　>>156さん
うれしいです。よくぞ言ってくれましたって感じ。もしかしたら同じ人物なのかも
しれませんが、そんなことはどうでもいいです。ここに集う妄想信者どもの執着ぶ
りがバカらしくなってきてたので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 18:18:03

>>213　は　>>240　に成り代わったか(笑)
みえみえ～www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 18:24:31

今回は信者の圧勝？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 18:45:02

>>242
ここ最近では、かなり内容の濃い熱いレスの応酬でしたね
まだ結構、この事件に対して思い入れのある方達がいるんだなぁって再確認

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 18:54:25

今になって、エースが公開された情報だけで
仮説の証明をしようとしていた意味が理解できた。
そういやエース自身が言っていたな。いくら自分が誰々から聞いたと書いたって無駄だと。
だからイノッチや小説マンやタカギモンを引っ張り込んだんだろう。
そしてここ２チャンネルで討論しなかった意味も。
こっちの大半はブログを読んで難癖つけてた。向こうは地球で一緒に討論しようと呼び掛けてた。
ここで難癖つけてるやつに限って、向こうで吠えるだけの勇気がない。
その点、裏住人はあるいみスゴかったとも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 19:08:35

おーい。
「四少年初出｣「YAZAWA｣について答えろよ。
何が矛盾を指摘した、だと(笑)　テメーが矛盾して答えられないだろうが。
とにかく責任持って答えろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 19:38:06

いや～今回のバトルは見ごたえあった。
途中からアンチがフルボコボッコだったけど。
アンチも次回はもうちょっと奮闘希望。

**サトーハチロー** ◆pWi/UWMZtg · 2009/01/25(日) 20:12:28

しかし、>>138　>>211　よ

あんたは相変わらず、マイペースだなｗ
もはや空気と化してるが笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 20:23:44

>>247
それフクチマですよね。
フクチマも最近存在感薄いし（笑）
ところでジョーは近藤氏のルポだと今でもだいぶ酒を飲むようですが、心臓病のほうは
どうなんですかね。
それか以前に会見したときのことなのかな？

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/01/25(日) 20:30:46

キモい宗教ですね ^_^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 22:06:48

>>248
フクチマの豚蛙じゃないかもよｗ
案外、４スレ目を立てた人かも知れませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 22:19:22

>>250
えっ、関戸さん！
そういわれてみると。。。
いやいやいや、いろいろな人の怨念が幾層にも重なったスレなのかも知れませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 22:35:58

>>241よ
あほか、お前！　バカばればれ。まるでオウム信者に近いほどの妄想信者だな。
アハハハハ・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 22:52:50

あのさ、

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229656385/

ここの>>343
の書き込み、どう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 23:14:29

>>210
『ネットで自己実現中なのか何の狙いがあるのか動機は知らんが、どうせ嘘をつくならもっと上手につけよ』→うける～ぅ明言マスコミさんにも言うてあげてほし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 23:17:19

>>211
ちきゅで顔出しまでするんだからエライ!! あんなけ特徴あるなら特定されたでしょきっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/25(日) 23:21:27

>>213
井上やクロベエを神格化するのだ？あからさまな嘘でもバレれば、「あれはルアーだから」と笑って誤魔化せばいいとクロベエから学んだから→ＧＪたしかほら吹きとか言って上手な逃げ口上用意できてました

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/01/25(日) 23:52:54

>>253
スマンねそうゆうスレじゃないんだ
残念だが……。

**サトーハチロー** ◆pWi/UWMZtg · 2009/01/26(月) 01:21:59

上のほうで書いてた方がいましたが
他の不良少年への捜査が不徹底だったのは何故か？という疑問について。

たぶん、彼らへの捜査時期が早すぎたーー。
そして、遅すぎたんだと思います。

ちなみに、八っちゃんが本部入りした時に
捜査対象として渡された不良少年リスト（女一名含む22人）には
A氏はすでに除外されていたようですね。
（これは彼自身が、とある媒体で、そう語ってます）

ただ、一方では立川グループ近辺への捜査は、
過酷なほどやったのは確かだと思います。

前スレ時点では分からなかったんですが
『コールドケース』に出てた、取り調べに遭った後、
自殺した者がいたっていう話もどうやら本当みたいです。
（別ソースを見つけました）
もちろん、それだけが死因かどうかは判断できないですが。

いずれにせよ、直前のクルマの盗難含めた小物集め、
そしてそれらクルマ内の遺留品の多くは
どうみても不良少年のニオイがするにも関わらず、
しかし、素晴らしさ別の観点では知能犯を思わせる深謀遠慮な面が拭いがたくあり、
最後まで、その二つの点が線にならなかったのではないかーー。

これは、妄想隠蔽説を採っても採らなくても同じことだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 09:38:22

ｽﾍﾟﾙ星人＝ｻﾄｰﾊﾁﾛｰの気味が悪い程の妄想癖って、
やはり朝鮮人の火病と全く同一だな。
正常な日本の社会人では有り得ない病的なパラノイア。

**ジャックナイフ** · 2009/01/26(月) 09:58:28

犯人は誰なんだーーー！！

**ジャック** · 2009/01/26(月) 09:59:22

真犯人誰っすか？？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 11:19:07

>>196さん。
情報ありがとうございます。大変参考になります。
まず貴殿の情報を否定する訳でもアンチでも無いということを御了承頂いた上で
私なりの疑問があるのですが。

「多額の借金」大体の人は多少なりとも借金をしていると思いますが、その額が
問題ですよね？当時一個人の借金で億単位の借金て作ることも難しいと思うのですが。。
と、言い方は悪いですが、その立場を利用して、法には若干触れる恐れはありますが
ある程度の金銭を作り出すことは容易ではなかったかと。。。
ましてや、三億もの現金を強奪すれば警察の威信を掛けてでも捜査することは
容易に想像できたと思い、それほどの危険を冒すものか？

「家庭不和」これこそ最大の疑問なんですが、あれほどの現金強奪を行う場合
共犯者がいたと仮定するならば、それなりの親密な連携プレーがないと困難かと
おもうのですが。既に修復不可能なくらいの関係において果たしてそれが可能なのか？
と、家庭不和が原因で何故三億円の強奪を？

「職場への憤り」あくまでも噂では息子の逮捕等の理由により異動等が行われた
様ですが、これを万が一不満におもったと想定しても、何故それが「強奪」と結びつくのか？

「よからぬ者たちとの付き合い」これに関しては自分の認識不足だとは思いますが
少年の自殺に関して疑念が持ち上がる度にメディア等で取り上げられる父親の人物像なのですが
職場の同僚や近所の人達の証言で「真面目・実直・堅物」というものばかりと記憶している
のですが。。。

いろいろと情報を教えて貰いながら大変な非礼かとは思いますが、自分なり考えても
以上の疑問点が解消されない限り「関与説」というのは・・・ちょっと・・・との考えなのですが。。
これら自分の考えに関して異論や反論ありましたら宜しくお願い致します。

長々と失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 14:12:27

借金：車　土地付き家　息子の学費　息子のオートバイ代　自宅改築代　墓代
　一世代でこれだけの費用を工面するのは容易でしょうか
　そのほかに放蕩息子の遊び費　家主の博打負債…
　当時の30代家族持ちに確認されればよろし

家庭不和
　家主⇔妻　家主⇔息子
　連携など不要では？　金は全てを解決させられる手段では？

職場
　息子の不始末は表面的な理由で、本当の理由が別にあったら？

よからぬ者たちとの付き合い
　実際にご近所さんたちに聞くと一概に真面目だという意見ばかりではないのでは？
　井上さんの情報にあるように「だらしない」という評判もあるかも。
　実際に自分で聞いて確かめればすぐにわかることでは？

　と、これは可能性を考えただけで仮説でも妄想でもない。
　ただ、その気になれば自分で調べられることもあるんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 14:40:19

「マツダ」という前提で話をすると、
ボーナス支給日が決まってから、慌ただしく準備に入るんだよね。
当時の三億という金額は途方も無い額。ここに背後が見え隠れする。
ノミに食われてたという話があったよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 14:55:55

>>263さん。
ごいけんりがとうございます。

<<車　土地付き家　息子の学費　息子のオートバイ代　自宅改築代　墓代>>
確かに一公務員の給料でキツイかもしれませんが、といって「３億」を狙う
っていうのは。。。どんなもんでしょう？
あとは気になるのが博打負債ということですが、具体的な単位にもよると思いますが・・・

家主⇔息子の不和。不和でありながらコト細かな打ち合わせとか可能でしょうか？
元々、不和の原因は息子の非行だと思うのですが、、、この事件なんて非行の延長なんて
物ではない様な気がするのですが・・・

<<息子の不始末は表面的な理由で、本当の理由が別にあったら？ >>
これが、マッタクサッパリ分からないのですが。例のブログの方を拝見させて
頂きましても非常に抽象的な表現であり（事情は分かります）難解なのです。。

<<よからぬ者たちとの付き合い>>
<<実際に自分で聞いて確かめればすぐにわかることでは？ >>
実際に元同僚とか近所の方に直接会ってということでしょうか？
う～～～ん。申し訳ございません。そこまでは、、、ちょっと、、

いづれにしましても、貴重な御意見ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 15:13:37

「マツダ」は負けが込んでヤクザに脅されてたんじゃないかってことだよ。
普通は三億も必要ないし、一攫千金を手にしたらボロが出る。
つまり、金は闇に消えたってことじゃないかな。
左遷の理由は、ヤクザとの癒着もあったんじゃないかという話もあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 15:16:16

背後関係者説だと、息子を犯行に巻き込んだあげく、結果として
犠牲にしたってことになるのかなぁ・・・。でも、それだと、
父親がそれまで何度も息子の非行の尻拭いをしてた行動とかみ
合わない気がするんだけど。それとも、父親のほうは特に愛情
はないのに、妻に言われて息子の面倒をみてた、ってことになる
のかなぁ・・・。

背後関係者なしで、父親が首謀者って説も、262さんが言ってる
ように、金が目的だと理解しがたいから、金以外の理由で、警察
組織に対する個人的恨みがあったとか、そういう話になるのか
なぁ・・・。でも、それだと、いずれハチベエさんのような刑事
と「対決」することを予期して、自分から捜査の手を遠ざける
隠し玉を前もって用意しておいたってこと？　
うーん、これを証明するには、恨みの中身も、対決の真相も
知られてないから、もっと具体的な事実を探さないと、
いつまでも、仮説とアンチの間で議論は平行線かなぁ・・・。

れて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 15:22:16

そこが一番肝心なところだと思うんだ。
詳細は今後も明らかにならないと思うけど、
「ロク」が死んで対決があって、その後ボコ兵衛が単独犯説を取ったのは事実なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 15:29:44

>>264さん
<<ここに背後が見え隠れする>>
それって「立川グループ」より巨大な組織ですか？
途方も無い金額を奪う事と「背後」の結びつきが、いまいち分からないのですが、、

>>266さん
<<普通は三億も必要ないし、一攫千金を手にしたらボロが出る>>
そこが一番理解できないとこなんですよね。
人間誰しも金に困ることはあるでしょうが、何故「三億」を狙ったか？
今の三億でも、かなり大きな額なのに、、、当時としたら想像を絶する様な
大捜査が予想できそうなものなのですが。
自分だったら（不謹慎ですが）お金に多少困って犯罪を犯すなら、それほど
ニュースにもならない程度の物で済まそうと考えてしまうと思うのですが。

<<ヤクザとの癒着>> これが万が一本当にあって左遷されたとして恨むものなのでしょうか？
また、恨んだとして何故「強奪」？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 15:44:04

つまりね、ヤクザに12月10日にやれって言われたんじゃないのってこと。
ほんとは知ってて聞いてない？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 16:24:07

ここの246、書いたの誰？ｗ↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1091324140/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 16:27:40

>>271
なんだこれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 17:08:31

「マツダ」は極度の緊張状態にあったと思うんだが、「ロク」はどうだろう。
ニュースを見てはしゃいでたという事だが、このギャップがなあ……。
主犯じゃないんだから自殺なんかしないよなあ。
ボコ兵衛はどう受け止めたのかなあ。
刑事部あげてでもって言ってたくせに、何でああなるのかあ。

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/01/26(月) 17:30:16

草加と８９３…
最強コンボだなｗ
いよいよなんでもありになってきましたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 17:38:05

>>270 噂は知ってるけど。噂はイッパイあるからね。
根拠のある噂ならマダいいけど、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 18:17:48

少年が従犯なら主犯は誰かってことなのよw
愚連隊の仲間ではないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 18:56:19

>>267
「自分から捜査の手を遠ざける隠し玉を前もって用意しておいたってこと？」
　　↑
そう。この仮説を唱える人多いんだけど、三億円事件を、うやむやに出来る
ほどの隠し玉を持ってる人がナゼ左遷されるのかってことだよね。
仮説を唱えてむおいて、このあたりを論理的に説明できる人っていないのね

すごい矛盾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:00:37

隠し球を前もって用意してたなんて誰が言ってるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:04:35

>>278
「隠し玉」って言葉ではないけどニュアンス的に同じような事を言ってる人は多々いるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:06:07

具体的に誰だよw　見た事ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:16:12

誰かなんてしらないよｗ　前板とか前々板とかで見たってコト。ホントかどうかはワカランｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:21:50

俺、ずっといるけど見た事ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:30:09

俺も見たことないな。何か受け止め方違いをしてるんじゃないかな。

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/01/26(月) 19:34:25

御題目だねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:35:08

ん？　じゃ、自分の気のせいかな？　失礼
にしても、万が一（物凄い万が一）マツダが首謀者だとしたら当然当局は
その事実を掴んでるわけだよね？と、すると、それをうやむやにするだけの
何かを持ってたってことでは？　そんな物は無いとすると「関与説」自体
矛盾が生じる気がしてしまうけど。やはり「関与」は無しってコト？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:40:39

もちろん、関与を知ってたとしたら隠蔽したということになるけど、
断固として否認して、それ以上追求できなかった可能性もあるね。
マツダ首謀説という前提での話ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:43:56

>>286
<<断固として否認して、それ以上追求できなかった>>
え～～っ！そんなに甘い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:46:47

狭山事件でない？　今から46年前の１９６３年５月１日
それでsの父親も埼玉勤務だった経歴があるとか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:52:49

>>287
ここが一番難しいところだと思うよ。
まず、ボコ兵衛はマツダ首謀説が念頭にあったのかな？
当然そういうケースも考えてたような気もするんだが……。
しかし、承知のとおりマツダどころかロクにも関与の決定的な証拠が無い。
ロクは死んでるから当然だが、マツダも起訴できんだろうね。
無理矢理起訴しても、有罪にはできないのではないか？

>>288
しかも5年前にその事件での不祥事があるんだよね。

**289** · 2009/01/26(月) 19:54:46

不祥事ではないな。失態というべきか。

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/01/26(月) 19:55:25

劇団おまわりですなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 19:56:17

>>288
>>289
詳しくっ！！！プリーズっ！！お願いしますっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 20:00:42

>>287
マツダの関与には懐疑的であるとして、ＫＳＡＷの関与についてはどういうスタンス？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 20:00:50

なんだかオラワクワクしてきたぞぉー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 20:04:58

>>290
詳しくっ！！！プリーズっ！！お願いしますっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 20:05:53

俺、劇団おまわり説は少し懐疑的なんだがw
失態ってのはさ、被害者が殺されて見つかって非難囂々だったらしいのよ。
その少し前の吉展ちゃん事件の事もあってね。で、警察庁長官が引責辞任した。
それに加えて容疑者が取り調べの後自殺しちゃったんだよね。
度重なる失態に警察の威信が揺らぐ事態だったようなのよ。
つまり、ロクの死ってのは、それをぶり返す恐れがあったんじゃないかと。
実際、どうだろうねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 20:11:26

>>293
自分の考え（自分の仮説で断定ではない。当然だけど）では、この事件は
複数犯で白バイ実行犯は勿論○○と思ってる。。でもって複数犯ということは
当然共犯者は見ず知らずの人であるわけもないので、普段からごく身近にいた
不良仲間が共犯ってのが自然だと思ってるのだけど。。。
まぁ、そうすると、、、自然に、、ってコトですね
あくまでも自分の仮説だと、そうなるということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 20:19:11

>>297
ただ、マツダが関与してなくても、あいつらの背後にある程度歳食った
首謀者がいるような気がしないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 20:29:12

俺は絶対いると思うよ。意外とマツダじゃないかもと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 20:30:18

マツダ、ロクという当てはめ方は誤解を招くからいい加減やめろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 20:34:14

どういう誤解だかわからんが、新潮社がそう言うんなら仕方ないな。
写経本は取材に基づいたファンタジーってことになるね。

お題 · 2009/01/26(月) 20:36:53

・作中の人物名を議論上で用いる事に制限はあるか。

１）回答できない
２）それらの人物の事ではない
３）理由はどうあれ、そのような借用は不都合がある
４）理由は開示できないが、不都合はある
５）概ねその人物の事だが、不都合はある
６）不都合は無い

新潮社の回答はどれ？

**名無しさん＠思考停止中** · 2009/01/26(月) 20:47:02

そうだな、誤解を産むからコテハンも禁止したほうがいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 20:49:44

１と６のコンボを期待したいところだが、出版社的には３だろうな。
著者がどう思うか知りたいところだけど、いろいろ相違点がある以上は、
写経本は取材を元に書かれたファンタジーであるという結論にならざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 21:02:53

いやいや、案外1)かもよ～。
だって「X｣を突っ込まれたら困るでしょ。
となると必然的に2)ということで目をつぶるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 21:04:39

しかしこうやって考えると
「写経本｣という表現は実に見事だな
と思う俺です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 21:07:17

>>305
もし本気で２って答えたらエライことですよw
写経本は誰の事を書いてたの？ってことになるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 21:20:55

俺は信者じゃないんだけど。

俺は迷宮入りになった原因から考えるんだ。
するとね、一般的な常識の詰まった頭じゃ推理は無理だと思うんだよね。
だって、プロである当局がホシを挙げられなかったんだよ。
じゃあ常識を外して考えてみると少年の父が黒幕だったということが
一番ピッタリくるんだ。
だって、親子の対立が知れ渡っていれば父親のほうには目が向かない。
向いたとしてもそうそう簡単に落とせない。
それに単独犯ということになれば脅迫状投函日にアリバイのあった
少年もシロになる。
と、これは逆算的な推理で余りにもドラマチックなものかもしれないけど
仮説としては成り立つと思う。
そして、その説にのっとって写経本を読むと、これがピッタリハマるような
気がするんだけどなあ。もちろん確証は俺にはないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/26(月) 21:22:18

叩かれることを覚悟して書くけど。

ついでに書くと、少年の死は「いかにも」怪しい。
これは「犯人」だったという可能性と「自殺ではなかった」という二点において。
少年がシロになったのは脅迫状投函日に身柄を拘束されていたからでしょ。
でもそれは単独犯に限ってのこと。
多磨農協へ掛かった電話は３０位の男という証言もあるから、
当然、少年+年配者という複数犯説になると思うんだ。
これをボコボコが否定したのが俺には納得できない。
これも逆説的に考えると、ボコボコが否定せざるを得ない「何か」が介在していた
と考えるのがもっとも理屈が通る気がする。
じゃあその「何か」は何か？
・背後関係者が存在して、それがのっぴきならない手合い。
これもひとつの可能性としてあるよね。
それが父親だったらドンピッシャリって気がしないでもないんだけど。

ここにいる多くの者が否定的なら、逆に言えばそれだからこそ
少年から父までの糸が手繰れなかったということにもなるんでは？