【父と子の炎】三億円事件９【小林久三】
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0001サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg
2009/01/13(火) 23:04:03ID:???昭和四十三年十二月十日
午前九時十五分、
乗用車は銀行を後にした。
国分寺方面へは
向かわず、
すぐに左折――
まもなく
ハンドルを
右へゆっくり切りながら
国分寺街道へ入った。
（『雨の追憶 図説 三億円事件』より）
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:03:03ID:???0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:03:42ID:???なるほど、わかった。
ところでマツダ首謀説についてはどう思う？
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:05:17ID:tAkgLbmCそりゃそうなんだよね。同意します。
でも「○○の根拠はありますか？」って聞いても「それは言えない」ってのが
多くない？ 大人の事情があるのはわかるけど、普通の疑惑とかは根拠や証拠
が「これだけあるけど断言は出来ないので誰かは言えません」が普通であって
「○○の父が関与してる。根拠は言えないけど」って逆の様な気がしてしまう。
乱暴な言い方かもしれないけど「根拠は言えない」なら「父関与」とかの書き込みは
避けた方がよいと思う。自分の胸にしまっておけばよろしいのでは？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:22:53ID:???そうですか、仮説教条主義もいいですが、それだと身もふたもないと言うか、
仮説を知らない人間はお気の毒様ということでやんすか？
それより仮説そのものの信憑性を貴方は検証したのか？
0182175
2009/01/24(土) 22:29:32ID:???うーん、それを聞かれると困るなあ。
自分が以前から知ってたのはＴＶなどでＳ少年の友人が
「親へのあてつけ｣でやったという話。
そこからすると親が関わってたとは思いにくいし、誰かが指摘したように
写経本以外で父を疑っている仮説は無いような気がする。
その一方で、八兵衛が少年をシロにしたのが「アリバイがあるから｣とか
「単独｣とか「親が警官｣だからというのじゃ理由が弱い気がする。
少年の死の経緯がハッキリしない。
少年がシロになった。
カネの行方がわからない。
父はその後も職にとどまった。
時効になった。
これらはなんか「父が関わったからこそ｣って気にもなるんですよねえ。
ブログで書かれる前に瓶の指紋についてクロベエさんに尋ねてみたんだよ。
新聞紙でなく瓶の指紋のことをね。クロベエさんの答えは井上さんがブログで答えたのと
同じだった。となると、死は――ということになるかな。だとすると、
世間体を気にしてからなのか、首謀者だったからなのかということになるよね。
でもね、こう思うんだ。
仲が悪い親子だったからこそ、あの事件は起きた。そして迷宮入りになった、ってさ。
（ここにクロベエさんの仮説は含まれません。念のため)
>180
言っていることはわかります。実は自分もそう思ったときがある。
でもよくよく考えてみれば、それじゃあ仮説の根本を提示することが出来ない。
だからこそあくまで写経本になぞらえた人物名を使ったんだと思う。
一応、あなたと同じことをクロベエさんに書いたことがあるんだけど、
彼からの返答を読んで、彼の苦悩がわかった。だから信者になってんだけどね。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:33:38ID:tAkgLbmC<<仮説を知らない人間はお気の毒様ということでやんすか？ >>
いやいや、仮説はいつも出てるじゃない。板覗いてる人は皆知ってるよ。
<<信憑性を貴方は検証したのか？>>って言われてもなーーーー
「父が関与している仮説があります。ただし理由も根拠も証拠も一切言えません」
じゃね。。。だったら父が関与してるなんて言わないほうがいいんじゃない？
0184175
2009/01/24(土) 22:39:32ID:???それまではメールで「○○についてお尋ねします｣と書いても、あまり
具体的なことを教えてもらえなかった。けど、独演会が始まったあたりから
具体的根拠を挙げてもらったし（実名も)、「独演会のいつあたりで
そのことを提示します｣とか、彼がブログで進行しようとしていたことも
教えてもらったんだよ。これって、俺だけじゃないでしょ？
写経本の「Ｘ｣のことだって、彼は当初から○○だと思う、と言っていた。
けど中々ブログに提示しなかった。彼には彼の進行表があったからだと思う。
今だから白状するけど色々聞いたんだよ。
病院で少年の首に50円硬貨のネックレスがあったのか？
三少年の現在の居場所は？
父の天下り先の具体的な仕事は？
第一現場の「謎の黒い物体｣？
その他モロモロ。
それらをきちんと教えてもらったらさあ、疑い抱くわけいかないじゃん。
だって、誰も教えてくんないでしょ。違う？
教えてくれる人と、否定する人。俺は教えてくれる人を信じるよ。それだけのこと。
0185181
2009/01/24(土) 22:41:13ID:???でも、言いたいことはわかったよ。ありがとう。
今後このスレはどう持ってたらいいかな。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:48:18ID:tAkgLbmCなるほど「知ってるが故の苦悩」ですね？言えない事もあるのはわかります。
しかし、せめてヒントとか手がかりくらいは提示してもよいのでは？
それすらも「ヒントすら貴方達には教えません。でも父は関与しています。
知っているのは私達だけです」ではね。
言えないのはわかります。せめて言えない「理由」くらいは教えてくれても
いいと思うのですが。「言えない理由も言えない」って.......
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 23:36:14ID:???0189182
2009/01/24(土) 23:50:38ID:???書けない理由・・・・
残された家族の持つ力と周りの力
ソース元が割れちゃう恐れ
が主な理由だと思いますが、とりわけ後の理由かな。
と、これくらいでご勘弁ください。俺が誰だかクロベエさんにバレちゃうから。
別に俺は口止めされてはいないけど、そうであるがために却って裏切れないんだよ。
0190182
2009/01/25(日) 00:03:06ID:???少しずつでもここに提示しているんだよ。
だけどイチイチ反論されたり否定されたり、挙句のはてクロベエさんのこと
まで悪くいわれと書けないでしょ？
それこそ否定反論は各自の胸にしまってくれるのなら、徐々にあの仮説の
内容がここに明らかにされるはずなんだけど。
きっとクロベエさんや井上さんもそう思ったからこそああいう形で
公開したと思うんですよ。
だって口止めしたってそんなもん効力なんて無いことくらい
彼らだってわかりきってるでしょ。
もう一回言うけど、何も俺だけがそう思ってるわけではないはず。
彼とメールのやり取りしたことのある人の大半は同じ思いなんじゃないかな。
それともう一つ。
公開メール。あれ入り口が10個くらいあったでしょ。
あれね、常連さんのなかでもブログ登場回数（貢献度？)に応じて
●で伏せられた部分の数が違う・・と思う。ってか間違いない。
これは俺の調べによるものだけどね。
中にはまったく伏せられずに全てを読めた常連さんもきっと居るはず。
ってか、これもまず間違いない。（これに関して突っ込まないでね)
その人たちから徐々に内容が漏れてくると俺は信じてる。
鵜呑みにするとかどうかじゃなく、それが漏れやすい環境を作ることが
大事じゃないのかな。で、反論否定は各自で。
つまり、それが氏の意図したブレインストーミングってやつじゃないのかな。
ブレインストーミングって、素材を俎板にどれだけ多く載せるかが大事なこと
だって、どっかのホームページに書いてあった。意見の述べやすい環境作りが
もっとも大切なこと、だとも。
これで俺が言いたいことわかってくれた？
0191182
2009/01/25(日) 00:23:02ID:???都市伝説。
彼は殿岡氏のブログにコメントを残している。
「諸事情によりあからさまに書けないことがあるでしょうが、
先生から真相に近づく内容が明らかにされることを期待します｣
とかいう内容だった・・かな？
きっと彼は殿岡氏をモンタカギさんと思ったから。
それに対する殿岡氏の答えは
「できるだけ期待に沿うよう頑張ります｣
というような内容だった・・かな？
その後のモンタカギさんのカキコミがクロベエさんの
期待に沿うもの。ってか殿岡氏の本当に伝えたいことの
提示をクロベエさんは期待していた・・はず？
要するに
仁義を通したクロベエさんに対して殿岡氏が仁義を返した。
という構図・・のはず。
―信じるも信じないも貴方次第です―
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 00:27:22ID:???三億円事件教団のたまり場か内輪もめ、妄想ストレス発散の場 外部者は唖然〜
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 00:37:06ID:???外部者というのならば自分でスレを立ち上げればヨロシのでは。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 00:44:21ID:???0195182
2009/01/25(日) 00:55:45ID:???興味あるやつだけこのスレを覗けば。ってか興味があるから覗いてんでしょ。
俺もあんたも、さあ。
とまあ、色々訳知りな人がここから去っていくのも仕方ないかなあ。
俺も出遅れ者ながら何とかクロベエさんのアシストしようと思ってたけど
それも無理なようですね。誰も公開メールの内容とか詳細仮説の
内容なんか期待してないようだしぃ。
それでは否定論者の皆様、自論も公開しないでこれからも反論頑張ってください。
バイなら。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 02:12:10ID:???根拠（状況証拠)
多額の借金 家庭不和 職場への憤り 良からぬ者たちとの付き合い
状況証拠だから確証はない。相手は桜関係者。しかも元職場が職場。
マスゴミの中には疑っていた者もいる。
桜関係者は当時も今も身内を信じる傾向が強く疑いを持たなかった。
それに一番の否定的になった理由は親子の対立が激しかったこと。
マスコは当時、相手の元職場を考えて書けなかった。
今なら書けそうだが少年よりも状況証拠は希薄。
しかも身内に桜関係者。しかも草加。
この手の場合、今現在でも突っ込んで書けない。
というのが俺の捉え方。
ところでみんなに伺いたいのだが、ソースってのは「元○○から聞いた｣
ってのもアリなのか？ それともそんなのはソースにならないのか。
俺的にはそういうのも立派なソースだと思うのだが…。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 02:23:43ID:???ちょっと説明不足だったようだ。
＞マスゴミの中には疑っていた者もいる
これは「カマドから煙が上がっていた｣というガセネタを流布していたことによる。
立派な墓の資金を疑っていたことは既出。
ということからして、首謀者というのはともかく、少年の奪ったカネを親が手にしたことを疑っていた。
＞相手の元職場を考えて書けなかった
最初の報道では「公務員の息子｣と、敢えて桜関係者ということを伏せていたことから明らか。
時は折りしも学生運動VS元職場という時代背景。迂闊に書くことができなかったのは当然。
言っておくが、俺は何も地球人の信者ではない。
けれどもよくよく考えてみれば地球人たちの言っていることが真実に近い
気がする。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 03:31:48ID:???それから、父親の当日のアリバイとか、もちろん息子の死の状況とか、
疑える材料は、色々ありますよね・・・。でも、どれも状況証拠か
伝聞で、自分の足で歩いていないマニアは、結局想像しかできなくて。
父親が人事異動について抱いた恨みという話は、写経本以外にソース
はあるんですか？
それと、警察の捜査情報というのは、どういう形で開示されているのか
も気になります。立件できなかったケースの情報は、人権に関わるから
決して開示されないのかな、と思うんですが、実際には、この事件でも
ある種の資料は、ジャーナリストや物書きには開示されたんだろうし、
マスコミでも選択的に調書の一部が報道されたりしてますよね。ああ
いうのは、どんな意図で誰が表に出しているんだろう？ 近藤氏の
最近の記事で、立川グループの人間の当時の調査なんかまで出ちゃって
ますし。
それでも決して明かされていない情報のほうが当然膨大なんですよね。
例えば、モンタージュ写真がS少年を意識したものだったなら、その後
集まった情報の中に、実際にはS少年に繋がる情報は、どのくらいあった
のだろう？ それとも父親に配慮して、そちら関係の情報は、集まって
もすぐ無視されてたんだろうか？
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 04:14:01ID:???関係者の「発言」もソースとして採用します。正否は別として。
これを除いたら推測できるネタが無い。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 04:27:59ID:???現行は、「謀略の残像」という全面改訂版ですが、トンデモ本という評価です。
が、しかし、その本の内容についてはクロベエさんも相当調べたと書いてました。
当たっている事も多い（！！）が、憶測の域を出ないというコメントでした。
首謀者に脅されたとか、代わりに刑務所に入ってこいとか、気になるけどねw
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 07:44:24ID:???>>196
ソースと呼べるかどうかは、発信者の立場だけでは判断できず、それプラス内容の裏づけ次第でしょ
「彼が犯人だと思う。うん。そうに違いない」っていう発言が近い関係者からでたとしても、
「〜だと思う」がクセモノで、裏づけがない限りは想像で語ってるのでしかないわけで。
>>197
墓と家の増改築あわせて500万円だっけ。
その程度だったら身内の遺産が入ったとか、もともと相続していた遺産があったとか、
母親の内職をあわせたローン返済でも十分賄えられるでしょ。
どうやって500万円を用意できたのか、が問題なのであって・・。
警察もマスコミもバカじゃないんだからそんなの調べてるでしょ。
妹なんか事件後に警察に就職し、職場結婚までしてるしねえ。
ただ、それを逆手に、当局が隠ぺい工作してるんだと変に疑り深いやつもいるんだよな・・
>>199
「ネタがないからネタとして採用する」だと、「火のないところに煙をおこす」ってことになるけど？
せっかくの議論もディ・グレートしてしまい、まわりまわって自分の首を絞めることになるぞ
・・というわけで、俺はまだまだ半信半疑ですわ
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 07:48:34ID:???俺はむしろこういった発想の経緯自体に興味がわくなｗ
どこをどうひっくり返したらそうなるのかと（ｒｙ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 09:09:38ID:???みんな真面目にレスしてくれてありがとう。
これから書くことは俺自身の意見もあるけど、例の人から教えてもらったことも
含まれていると思ってほしい。
>>198
>父親が人事異動について抱いた恨みという話は、写経本以外にソース
はあるんですか？
あるという話。メールではソース元がそれなりに書いてあった。
俺にはそれを調べる手立てがないけど。
なんかここの場所にカタカナで人物名を列挙した人がいたけど
その中に該当する読み方の名前もあったと、これだけは言えるかな。
>警察の捜査情報というのは、どういう形で開示されているのか
も気になります。
基本的に開示されないはず。ただ桜関係者も人の子。親しくなった
マスゴミには漏らすはず。これは八兵衛氏が毎日記者にＫ青年の
情報を漏らしたことでも明らか。とま、これは俺の意見ね。
>>199
だよな。
なら、大抵のものについてソースアリっていうことで俺自身は納得。
書き方が難しいんだが、例の人とメールした人はどの部分が
彼の推理で、どの部分がソースアリって区別できると思うのだが。
あ、いや。俺は相当しつこくソースあるのかどうかを尋ねていたから、
納得できるとも言えるんだが。俺はここではソース出せなんて書いたこと
ないが、実は例の人に対してメールで「ソース！ ソース！｣とか
「それはあなたの推理か、ソースアリの話か？｣って尋ねて、ずいぶんと迷惑掛けた。
例の人はブログに書いてたよな。公言しないと約束して得た情報は
決して書くつもりはないと。
俺的な見方だけど、卒業前の彼はソース元に公開の許しを乞うていたんじゃ
ないかと。なんとなくだけど、そう思う。
次のことは余談だが。
最近のここのことを例の人にメールで伝えた。数日間返信がなかったので
俺は諦めていたんだが。。。届いた。
彼は事件に関する興味を失ったみたいだったが応対は以前どおり感極まるものだった。
そして俺のように報告しているここの住人が多いと教えてもらった。
>>201
言っていることは理解したいけど、それだったら俺たち一般人は
ソースの証明ができないんじゃないのかな。
>>202
ひとこで言えば、二人のやりとりの行間からにじみでていたもの。
とかくと、またまた揚げ足をとられそうだからもう少し具体的に書こうか。
モンタさんは一時ブログから離れていた。そして書き込みが始まった。
その空白の時間と、著作出版の時系列。
クロベエさんの殿岡本に対する数々の挑発と、モンタさんに対する質問。
これは殿岡氏の著作本の部分部分をうまーく調理したもの。埼玉。小豆色のバイク。
職業などなど。
そしてモンタさんの推理および提供してくれた写真。ありゃ素人の撮ったもんじゃないだろう。
仮説だってそう。一般人には思いつかない発想。だけどほとんど殿岡本と
リンクしているよな。どうみても著作本に用いるためのもの。
ここでそれを指摘していた人もいるよな。俺も同じ意見。
と、そう思わない人に強要するつもりはないが。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 09:18:45ID:???>>202
クロベエさんは卒業前、ブログで「関連本の著者さんが読んでいる｣
と書いていた。しかも「複数の｣と。彼には確信があったからああいう
書き方をしたんだろうと俺はみている。著者さんのひとりから
プレゼントみたいなものをもらったとも書いてある。
裏でメールのやり取りをしていたのかも。俺は敢えて尋ねなかったけど。
彼はできるだけ公開の場で対決したいというのが心情みたいだったから。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 09:24:28ID:???いやいや確かにｗ
182＝175なんだから、
それこそ182はこんなとこで悶々としてないで地球で門高木氏に聞いてみれば良いのに。
もしくは惑星Ｔで殿岡氏にたずねてみればぁ？
有言実行してちょｗ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 09:30:21ID:???「あなたとは違いますから｣
余計なお世話だ！
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 09:34:38ID:???俺なりにここのみんなに責任をとるつもりで頑張っている。それだけのこと。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 09:39:40ID:???ええええっ？
門高木氏か殿岡氏に聞いてみたの？
で当然否定された挙句、ここで性懲りもなく妄想をまきちらしてるわけ？
本物の（ｒｙ だねえ、あんたｗ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 09:50:52ID:???尤も、肯定されたともここでは書かないけどな。勝手に想像してくれ。
などと時間潰しに挑発に乗ってきたが今から仕事なんでしばらくレスできない。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 09:58:35ID:???書けないといいながら未練がましくここで妄想をまきちらしているのは
きっぱりと否定されたからだろｗｗｗ
んなの当たり前だ（暴）
肯定されたけど黙っていて欲しい、と懇願されたなら
そもそも門高木氏＝殿岡氏説をぶちまける筈ないしな。
ネットで自己実現中なのか何の狙いがあるのか動機は知らんが、
どうせ嘘をつくならもっと上手につけよ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 10:11:47ID:???成り済まし朝鮮ヒトモドキのスベル星人＝サトーハチロー。
もうスペル星人になるのはやめたみたい。
バレバレだったからな（笑）
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 10:13:49ID:lQR4QBMs有難うございます。心から感謝してます。
批判は必ずあると思うけど、心待ちにしてる者達も居る事だけは伝えたかった。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 10:43:16ID:XKSFhByZ根暗なフォーク青年からＹＡＺＡＷＡ命のツッパリ君に、地球上で大変身を遂げたのはクロベエ。
彼は昭和４３年に青春時代をむかえたわけでもない（ もちろん、遥かに若いらしい。彼の自己申告によるとだがｗ ）。
>>171
まるで意味不明で実に馬鹿らしい、と感想だけ伝えよう。
>>157が書き込まれたのが夕方16：00で>>171が書き込まれたのが夜21:00。
あらかじめ時刻制限を設定したわけでもなく、しかも何をあわてて勝手に５時間で打ち切ったあげく、
トラップ（ 笑 ）だのと好き勝手なことわめいているのか？
お前が勝ち誇るのは勝手だが、愚かな信者の恥の上塗りでしかないことぐらいは自覚すべきだろ。
>>177
＞火の〜だって、井上さんが提示した情報だもんね。
時系列、というか因果関係をねつ造するな！
地球で最初に小林久三を提示したのは風月堂で、４月中旬のことだ。
井上はそれが書き込まれた数日後になってようやく
「 韓国人Ｋの存在など、これまで出た出版物の中で、私が唱えてた説にもっとも近かったので、驚きました 」と
そ知らぬ顔してレスを返しただけだ。
ましてや自称関連本に精通している筈のクロベエが「 はじめて新宿紀伊国屋二期会をスクープ（ ？ ）した井上は凄い！」と
おおはしゃぎしていた自爆ぶりの疑問に答えるものでも何でもない。
信者は、なぜあからさまな嘘を上塗りし、意味も効果もない反論をでっちあげてまで疑問を封じ込め、
ことさら井上やクロベエを神格化するのだ？
あからさまな嘘でもバレれば、「 あれはルアーだから 」と笑って誤魔化せばいいとクロベエから学んだからか？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:05:50ID:???その元の情報が一緒なんではないか？
しかも「マツダ」首謀説だとはっきり言ってる。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:07:14ID:???常連さん同士ではメールで「次、このネタ振ってくれ｣とかの
協力関係があったってことくらい理解しなよ。だから順番が変わってみえるんだよ。
＞YAZAYA
検索しても引っ掛からなかった。どこに書いてあるか教えてくれないでしょうか。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:10:59ID:???おめえみたいにトロイこと言ってるやつがいるからさ。
トロイことばっか書いてねえで自説をぶちあげてみろよ。
それこそが有限実行とちゃうんかな（ｒｙ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:16:11ID:???そういやあ、四少年説はここが初出ですなあ……。
写経本はマツダ・ロク・ジョー。
殿岡本は単独犯。
小林説も少年単独犯。
初恋説は少女・ジョー。
閃光説はたくさんの不良共。
・・・・・・・
これについて213は何と答えるんでしょうか。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:29:22ID:???なんだよww
散々人の瑕疵には文句垂れたくせに、自分の都合が悪くなるとバックレるのか？
「四少年初出｣「YAZAW｣について答えろよ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:32:10ID:???ヤベ、どうしよ。ここはズラかるか――という具合か？(笑)
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:35:40ID:???根岸説では闇組織の大勢が関与した説。
有川説でも大勢が関与した説。
新聞記事には非行グループとかは書いてあるけど四少年という具合にはなっていないね。
S・Aの二人組み説っていうのはどっかのTVの検証番組でやってたけどさ。
第一、Wのことが出てるのって他にあるの？
うーん。やっぱりここが四少年説の初出？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:36:43ID:???俺もうすぐ出掛けなくちゃいけないんだよ。早く書いてくり〜！
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:38:27ID:???なぜ単独にこだわるのかねえ……。
実行時複数の痕跡が無いのは計算されたものなのか、事情によるものなのか。
実行犯は「ロク」以外に考えられないんだよなあ。
ゼウスブルーのカローラ盗難現場には大小の足跡があった。
これがなんで簡単にボコ兵衛に否定されてしまうのかなあ。
>>221
4人共持ってたペンダントが50円玉ってのも凄いよ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:43:16ID:???ウソをつくことと本当のことを黙っていることとは違う――
これはカノ人が書いた言葉です。
否定も肯定もしなかったというのも可能性としてはあるんじゃないでしょうか。
その場合、どっちに受けとめる？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:45:38ID:???穿った見方をすれば、単独犯なら「ロク」は外れるってことかな。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:52:49ID:???そうなるでしょうね。だからボコボコもそちらの推理を採用したのでは？
ところが該当する人間が存在しない。だからこそ時効になったのでは？
話変わるけど
俺の感じるところとして>>213は地球の常連（元？）で、
公開メールなり詳細仮説なりを手にしている。
ところがその中に疑問点があった。一応彼に尋ねたのだが、
曖昧に答えられた、若しくは根拠を具体的に示されなかった。
だからここで不満をぶち上げている。違うか？？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 11:59:01ID:???0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 12:03:06ID:???0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 12:07:00ID:???で時間が経つとまた湧いてくる。
あと、「○○が犯人です｣といいながら「これ以上書くとヤバイので消えます｣
っていう奴も以前は大勢いたな。「いろは｣なんて奴はその典型だったか。
その点、逃げも隠れもせず、ここで叩かれても頑張った地球人は凄いと思う。
もっともそれくらいの根性がなければあれほどの調査はできなかったんだろうけど。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 12:25:49ID:???あの凄い剣幕はどうしちゃった？
俺はあんたの論理的反論に期待してたんだけどな。
それともあんたも単なる煽り屋（馬鹿)と同類だったのかい？
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 12:34:00ID:???新宿説でMont.Akagiさんを引っ張り出し、
四少年説を否定して井上さんを引っ張り出し・・・・
これで
小説男さん＝むらき氏、Mont.Akagiさん＝殿岡氏、井上さん＝一橋一派
だったらすっげードラマチックだと思う。けど、それが当たっているようで
怖い気もする。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 12:37:17ID:???「私有地でないところにあの犯人がカネを隠すはずない｣などと
真剣にここで反論していた男がいたことが懐かしく思う。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 12:43:12ID:QdEFF0HIと、石井君ならそう言うのかな（笑）
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 14:36:11ID:???0235名無しさん＠思考停止中
2009/01/25(日) 14:39:15ID:???0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 15:05:01ID:???事件自体起こっていない
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 15:13:20ID:???残念ながらそれは新説じゃないよ。
公安がでっち上げたという話も昔からあるし。
でも、その場合違う犯罪になるけどね。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 15:31:11ID:???いずれにしても多磨農協からやるとは手が込んでいる。
ありえないw
0239神も仏も名無しさん
2009/01/25(日) 16:43:28ID:???0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 18:07:06ID:cblEkTKRうれしいです。よくぞ言ってくれましたって感じ。もしかしたら同じ人物なのかも
しれませんが、そんなことはどうでもいいです。ここに集う妄想信者どもの執着ぶ
りがバカらしくなってきてたので。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 18:18:03ID:???みえみえ〜www
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 18:24:31ID:???0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 18:45:02ID:lQR4QBMsここ最近では、かなり内容の濃い熱いレスの応酬でしたね
まだ結構、この事件に対して思い入れのある方達がいるんだなぁって再確認
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 18:54:25ID:???仮説の証明をしようとしていた意味が理解できた。
そういやエース自身が言っていたな。いくら自分が誰々から聞いたと書いたって無駄だと。
だからイノッチや小説マンやタカギモンを引っ張り込んだんだろう。
そしてここ２チャンネルで討論しなかった意味も。
こっちの大半はブログを読んで難癖つけてた。向こうは地球で一緒に討論しようと呼び掛けてた。
ここで難癖つけてるやつに限って、向こうで吠えるだけの勇気がない。
その点、裏住人はあるいみスゴかったとも言える。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 19:08:35ID:???「四少年初出｣「YAZAWA｣について答えろよ。
何が矛盾を指摘した、だと(笑) テメーが矛盾して答えられないだろうが。
とにかく責任持って答えろ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 19:38:06ID:???途中からアンチがフルボコボッコだったけど。
アンチも次回はもうちょっと奮闘希望。
0247サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg
2009/01/25(日) 20:12:28ID:???あんたは相変わらず、マイペースだなｗ
もはや空気と化してるが笑える
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 20:23:44ID:???それフクチマですよね。
フクチマも最近存在感薄いし（笑）
ところでジョーは近藤氏のルポだと今でもだいぶ酒を飲むようですが、心臓病のほうは
どうなんですかね。
それか以前に会見したときのことなのかな？
0249名無しさん＠思考停止中
2009/01/25(日) 20:30:46ID:???0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 22:06:48ID:???フクチマの豚蛙じゃないかもよｗ
案外、４スレ目を立てた人かも知れませんよ。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 22:19:22ID:???えっ、関戸さん！
そういわれてみると。。。
いやいやいや、いろいろな人の怨念が幾層にも重なったスレなのかも知れませんね。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 22:35:58ID:cblEkTKRあほか、お前！ バカばればれ。まるでオウム信者に近いほどの妄想信者だな。
アハハハハ・・・・・
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 22:52:50ID:???ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229656385/
ここの>>343
の書き込み、どう思う？
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 23:14:29ID:???『ネットで自己実現中なのか何の狙いがあるのか動機は知らんが、どうせ嘘をつくならもっと上手につけよ』→うける〜ぅ 明言 マスコミさんにも言うてあげてほし
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 23:17:19ID:???ちきゅで 顔出しまでするんだから エライ!! あんなけ特徴あるなら 特定されたでしょ きっと
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 23:21:27ID:???井上やクロベエを神格化するのだ？ あからさまな嘘でもバレれば、「 あれはルアーだから 」と笑って誤魔化せばいいとクロベエから学んだから→ＧＪ たしかほら吹きとか言って上手な逃げ口上用意できてました
0257名無しさん＠思考停止中
2009/01/25(日) 23:52:54ID:???スマンねそうゆうスレじゃないんだ
残念だが……。
0258サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg
2009/01/26(月) 01:21:59ID:???他の不良少年への捜査が不徹底だったのは何故か？という疑問について。
たぶん、彼らへの捜査時期が早すぎたーー。
そして、遅すぎたんだと思います。
ちなみに、八っちゃんが本部入りした時に
捜査対象として渡された不良少年リスト（女一名含む22人）には
A氏はすでに除外されていたようですね。
（これは彼自身が、とある媒体で、そう語ってます）
ただ、一方では立川グループ近辺への捜査は、
過酷なほどやったのは確かだと思います。
前スレ時点では分からなかったんですが
『コールドケース』に出てた、取り調べに遭った後、
自殺した者がいたっていう話もどうやら本当みたいです。
（別ソースを見つけました）
もちろん、それだけが死因かどうかは判断できないですが。
いずれにせよ、直前のクルマの盗難含めた小物集め、
そしてそれらクルマ内の遺留品の多くは
どうみても不良少年のニオイがするにも関わらず、
しかし、素晴らしさ別の観点では知能犯を思わせる深謀遠慮な面が拭いがたくあり、
最後まで、その二つの点が線にならなかったのではないかーー。
これは、妄想隠蔽説を採っても採らなくても同じことだと思います。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 09:38:22ID:???ｽﾍﾟﾙ星人＝ｻﾄｰﾊﾁﾛｰの気味が悪い程の妄想癖って、
やはり朝鮮人の火病と全く同一だな。
正常な日本の社会人では有り得ない病的なパラノイア。
0260ジャックナイフ
2009/01/26(月) 09:58:28ID:h/SgYM+50261ジャック
2009/01/26(月) 09:59:22ID:h/SgYM+50262名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 11:19:07ID:RRW2G4Ak情報ありがとうございます。大変参考になります。
まず貴殿の情報を否定する訳でもアンチでも無いということを御了承頂いた上で
私なりの疑問があるのですが。
「多額の借金」大体の人は多少なりとも借金をしていると思いますが、その額が
問題ですよね？当時一個人の借金で億単位の借金て作ることも難しいと思うのですが。。
と、言い方は悪いですが、その立場を利用して、法には若干触れる恐れはありますが
ある程度の金銭を作り出すことは容易ではなかったかと。。。
ましてや、三億もの現金を強奪すれば警察の威信を掛けてでも捜査することは
容易に想像できたと思い、それほどの危険を冒すものか？
「家庭不和」これこそ最大の疑問なんですが、あれほどの現金強奪を行う場合
共犯者がいたと仮定するならば、それなりの親密な連携プレーがないと困難かと
おもうのですが。既に修復不可能なくらいの関係において果たしてそれが可能なのか？
と、家庭不和が原因で何故三億円の強奪を？
「職場への憤り」あくまでも噂では息子の逮捕等の理由により異動等が行われた
様ですが、これを万が一不満におもったと想定しても、何故それが「強奪」と結びつくのか？
「よからぬ者たちとの付き合い」これに関しては自分の認識不足だとは思いますが
少年の自殺に関して疑念が持ち上がる度にメディア等で取り上げられる父親の人物像なのですが
職場の同僚や近所の人達の証言で「真面目・実直・堅物」というものばかりと記憶している
のですが。。。
いろいろと情報を教えて貰いながら大変な非礼かとは思いますが、自分なり考えても
以上の疑問点が解消されない限り「関与説」というのは・・・ちょっと・・・との考えなのですが。。
これら自分の考えに関して異論や反論ありましたら宜しくお願い致します。
長々と失礼しました。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 14:12:27ID:???一世代でこれだけの費用を工面するのは容易でしょうか
そのほかに放蕩息子の遊び費 家主の博打負債…
当時の30代家族持ちに確認されればよろし
家庭不和
家主⇔妻 家主⇔息子
連携など不要では？ 金は全てを解決させられる手段では？
職場
息子の不始末は表面的な理由で、本当の理由が別にあったら？
よからぬ者たちとの付き合い
実際にご近所さんたちに聞くと一概に真面目だという意見ばかりではないのでは？
井上さんの情報にあるように「だらしない」という評判もあるかも。
実際に自分で聞いて確かめればすぐにわかることでは？
と、これは可能性を考えただけで仮説でも妄想でもない。
ただ、その気になれば自分で調べられることもあるんじゃないかな？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 14:40:19ID:???ボーナス支給日が決まってから、慌ただしく準備に入るんだよね。
当時の三億という金額は途方も無い額。ここに背後が見え隠れする。
ノミに食われてたという話があったよね。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 14:55:55ID:RRW2G4Akごいけんりがとうございます。
<<車 土地付き家 息子の学費 息子のオートバイ代 自宅改築代 墓代>>
確かに一公務員の給料でキツイかもしれませんが、といって「３億」を狙う
っていうのは。。。 どんなもんでしょう？
あとは気になるのが博打負債ということですが、具体的な単位にもよると思いますが・・・
家主⇔息子 の不和。不和でありながらコト細かな打ち合わせとか可能でしょうか？
元々、不和の原因は息子の非行だと思うのですが、、、この事件なんて非行の延長なんて
物ではない様な気がするのですが・・・
<<息子の不始末は表面的な理由で、本当の理由が別にあったら？ >>
これが、マッタクサッパリ分からないのですが。例のブログの方を拝見させて
頂きましても非常に抽象的な表現であり（事情は分かります）難解なのです。。
<<よからぬ者たちとの付き合い>>
<<実際に自分で聞いて確かめればすぐにわかることでは？ >>
実際に元同僚とか近所の方に直接会ってということでしょうか？
う〜〜〜ん。申し訳ございません。そこまでは、、、ちょっと、、
いづれにしましても、貴重な御意見ありがとうございます。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 15:13:37ID:???普通は三億も必要ないし、一攫千金を手にしたらボロが出る。
つまり、金は闇に消えたってことじゃないかな。
左遷の理由は、ヤクザとの癒着もあったんじゃないかという話もあるね。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 15:16:16ID:???犠牲にしたってことになるのかなぁ・・・。でも、それだと、
父親がそれまで何度も息子の非行の尻拭いをしてた行動とかみ
合わない気がするんだけど。それとも、父親のほうは特に愛情
はないのに、妻に言われて息子の面倒をみてた、ってことになる
のかなぁ・・・。
背後関係者なしで、父親が首謀者って説も、262さんが言ってる
ように、金が目的だと理解しがたいから、金以外の理由で、警察
組織に対する個人的恨みがあったとか、そういう話になるのか
なぁ・・・。でも、それだと、いずれハチベエさんのような刑事
と「対決」することを予期して、自分から捜査の手を遠ざける
隠し玉を前もって用意しておいたってこと？
うーん、これを証明するには、恨みの中身も、対決の真相も
知られてないから、もっと具体的な事実を探さないと、
いつまでも、仮説とアンチの間で議論は平行線かなぁ・・・。
れて
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 15:22:16ID:???詳細は今後も明らかにならないと思うけど、
「ロク」が死んで対決があって、その後ボコ兵衛が単独犯説を取ったのは事実なんだよね。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 15:29:44ID:RRW2G4Ak<<ここに背後が見え隠れする>>
それって「立川グループ」より巨大な組織ですか？
途方も無い金額を奪う事と「背後」の結びつきが、いまいち分からないのですが、、
>>266さん
<<普通は三億も必要ないし、一攫千金を手にしたらボロが出る>>
そこが一番理解できないとこなんですよね。
人間誰しも金に困ることはあるでしょうが、何故「三億」を狙ったか？
今の三億でも、かなり大きな額なのに、、、当時としたら想像を絶する様な
大捜査が予想できそうなものなのですが。
自分だったら（不謹慎ですが）お金に多少困って犯罪を犯すなら、それほど
ニュースにもならない程度の物で済まそうと考えてしまうと思うのですが。
<<ヤクザとの癒着>> これが万が一本当にあって左遷されたとして恨むものなのでしょうか？
また、恨んだとして何故「強奪」？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 15:44:04ID:???ほんとは知ってて聞いてない？w
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 16:24:07ID:???http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1091324140/
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 16:27:40ID:???なんだこれw
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 17:08:31ID:???ニュースを見てはしゃいでたという事だが、このギャップがなあ……。
主犯じゃないんだから自殺なんかしないよなあ。
ボコ兵衛はどう受け止めたのかなあ。
刑事部あげてでもって言ってたくせに、何でああなるのかあ。
0274名無しさん＠思考停止中
2009/01/26(月) 17:30:16ID:???最強コンボだなｗ
いよいよなんでもありになってきましたｗ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 17:38:05ID:RRW2G4Ak根拠のある噂ならマダいいけど、、、
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 18:17:48ID:???愚連隊の仲間ではないだろうね。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/26(月) 18:56:19ID:RRW2G4Ak「自分から捜査の手を遠ざける 隠し玉を前もって用意しておいたってこと？」
↑
そう。この仮説を唱える人多いんだけど、三億円事件を、うやむやに出来る
ほどの隠し玉を持ってる人がナゼ左遷されるのかってことだよね。
仮説を唱えてむおいて、このあたりを論理的に説明できる人っていないのね
すごい矛盾
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