【父と子の炎】三億円事件９【小林久三】
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0001サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg
2009/01/13(火) 23:04:03ID:???昭和四十三年十二月十日
午前九時十五分、
乗用車は銀行を後にした。
国分寺方面へは
向かわず、
すぐに左折――
まもなく
ハンドルを
右へゆっくり切りながら
国分寺街道へ入った。
（『雨の追憶 図説 三億円事件』より）
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/22(木) 14:15:58ID:???0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/22(木) 15:02:36ID:???うら〜！ 何でアンコールしちゃいけないんだっ！
だったらアンタがネタを提供してくりょ。できるもんならなっ！
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/22(木) 17:14:43ID:???週刊朝日の連載で井上氏がこれまで言って来たことが真相に最も近いんじゃないかと思えてきた。
井上氏は例の写経本一派で、写経本では各方面への配慮から書けなかったギリギリのことをネットで伝えたかったんじゃないかな。
タッチンは当然弘ちゃんのことだよね。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/22(木) 20:18:00ID:???次回最終回っつうのが残念でならない。
世間的にあんまり受けてないんだろうか？
打ち切りってことはないと思うが。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/22(木) 20:39:25ID:???これって結局テレビとかの情報で、ある程度分かってることが多くない？
書けない事情があるのは分かるけど書けないなら記事にするなと思ってしまう
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/22(木) 20:55:10ID:???Kのことは井上さんが提示するまでは出てなかったよ。
Sの彼女のこともほとんど出ていない。写経本では姐御になってるようだけど。
こと彼女のことについては、井上さんやクロベエさんも配慮してなんだろうけど触れてない。
つまり、そこに真実に近い部分が隠されていると思う。
誰だったか、近藤氏のルポ記事内で彼女の話からS父のことが出てくることを
期待するって書いてあったと思うけど、どうなんだろうか。
近藤氏はS父ではなくオカママスターが首謀者だと睨んでいるんだよね？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/22(木) 22:00:13ID:???「近藤氏はS父ではなくオカママスターが首謀者だと睨んでいるんだよね？ 」
それは知らなかったんだけど、次回最終回でそこまで掘り下げられるのかね？
オカマは関係ないと思うけどねぇ。アリバイ偽証の助けしたくらいだと思うけど。
Ｓ父って厳格で真面目一筋って周りの人の評判って聞いたことあるけど
組織内も近所の評判も上々なのに板関連のみでは....ってのが気になるけど
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 01:11:29ID:???マスターのことなんだけど、地球でクロベエさんが確か「マスターは関係ない｣
なんてことを書いてなかったでしょうかね。違ったかな？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 01:25:27ID:5tKwyYDDタッチンも同じ意見なんだね。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 01:26:17ID:???マスターを怪しんでいたのは近藤氏ではなくて大下氏でした。
0113サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg
2009/01/23(金) 01:27:33ID:???週刊朝日の最終回は、
「最後の男」の話も出てくるのでは？（←出てきてほしいだけだろｗ）
それと、スレ違いで恐縮ですが、
前号では、江東区マンションの殺人事件のルポもありましたね。
アレ、気の弱い人は絶対に読んではいけない記事ですね（←だったら書くなｗ）
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 01:32:31ID:???0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 01:38:03ID:???しかし、タケシとキヨシってツービートだよな。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 02:00:14ID:???＼／
＜＞ コマネチ！
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 02:18:16ID:???○さんはｋ青年の存在を知っていたが、それでも顔はわからなかった。
○さんは同じ調査をしたという△さんに尋ねた。
すると△さんは新聞名と時期をあげ、そこに青年の顔写真が載っているはずだと○さんに教えた。
○さんは新聞を読み漁って該当写真を見つけた。
記事になっていたのは弘ちゃんである。
が、その男は○さんが知っているｋ青年とは別の場所で逮捕されており、
しかも年齢も違った。そのため○さんは、ｋ青年と弘ちゃんが別人だと思った。
疑心暗鬼ながら○さんは△さんに確認を取った。
すると―― ｋ＝弘ちゃんだと判明した。
そして、そこから漏れ出た情報が２チャンに書かれた・・
（信じるも信じないも貴方次第)
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 05:46:56ID:8GwzH8EZ姦酷人が犯人だとする説は三好徹「三億円事件の謎」が初出。
ただしその姦酷人は三好の質問に答えられず、実は真犯人になりすましだった真っ赤なニセモノだった、というオチだったがｗ
また既出のように小林久三の小説でも姦酷人説が登場している。
特に小林の「日本史ミステリー入門・三億円事件の謎」では姦酷人Ｋを共犯としており、
ブログをにぎわした「事件後、Ｋはサイゴクを買った」というのもそこがソース元。
ちなみに井上がブログで書き込んでおり、週刊朝日の連載記事でも登場した、Ｓ少年の埋葬品の話や、ナースマン咲子（井上）が２ちゃん過去スレで言及していた立川の喫茶店「木の実」も、小林の「日本史〜」で触れられているエピソード。
ただしナースマン咲子（井上）が立川基地そば、としていたのは誤りで、喫茶店「木の実」はＪＲ立川駅南口にあった。
このように井上とクロベエの姦酷人Ｋ説の元ネタは小林久三であるのは間違いないが、腑に落ちない点も多い。
それは、井上とクロベエの手にかかると、Ｋの特徴がかなり誇張、というか美化されすぎている点。
「日本人の平均身長を遥かに上回る身体的特徴」（クロベエ、井上）だとか「最高の頭脳」（井上）だとか、まるで２ちゃんホロン部の脳内ホルホルそのもののマンセーぶりが鼻につく。
実は姦酷人の平均身長は日本人よりもむしろ低い、のはいうまでもないが、クロベエが姦酷人Ｋの仕業と決めつけているホンダドリーム駐輪者の身長は、目撃した主婦の証言によると、１６５〜１７０ｃｍと小柄。
間違っても日本人の平均身長を遥かに上回るものではない。
さて、クロベエ説のＫの仕業というのが間違いだったのか、それともＫの身体的特徴とやらが誇張だったのか？
>>108
＞近藤氏はS父ではなくオカママスターが首謀者だと睨んでいるんだよね？
それは近藤でなく大下英治。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 06:08:24ID:8GwzH8EZ＞誰だったか、
＞近藤氏のルポ記事内で彼女の話からS父のことが出てくることを期待するって書いてあったと思うけど、
＞どうなんだろうか。
その予告めいたことをブログに書いてたのクロベエだな。
いかにもクロベエらしいハッタリだと思い、俺は吹いてしまったが。
一橋「三億円事件」では、姉御も先生（Ｓ父）をジョーから紹介された、とあるので
クロベエがそのシチュエーションを借用し預言めいたことを言いたくなっただけなのだろう。
だからもちろん、近藤が週刊朝日誌上でそのことについて言及するはずもない。
元をたどれば、そもそもが一橋の脚色なのだから。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 06:22:06ID:???が、小柄？ プっ。今の時代ならそうだろうよ。
あの当時、170っちゃあデカイ部類だろ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 08:13:49ID:???>一橋「三億円事件」では、姉御も先生（Ｓ父）をジョーから紹介された、とあるので
おやおや。
先生がＳ父ではない、っていうのはオタクの台詞ではなかったのかい？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 09:51:00ID:???0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 09:52:50ID:???欧米人のシワザってこと→４ちゃんの説w
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 11:20:41ID:+ydkTIrzエースのページが全て削除されたぁあああ！
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 12:38:56ID:RyMJBaKj結びついているというような書き込みを目にします。
ヒントだけでもいただけないでしょうか？
この事件はこの事件単体であればスルーで願います
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 13:15:43ID:???0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 18:16:48ID:svlUFGWV当時の平均身長は今と比べて3センチぐらいしか変わらないぞ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 22:26:24ID:???0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 22:44:44ID:svlUFGWVhttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm
成年男子平均身長推移
1968 167.3 ← 事件当時
1979 169.4
1988 170.3
1993 170.7
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/23(金) 23:03:38ID:???0132サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg
2009/01/24(土) 03:53:41ID:???まず、三好徹氏の『三億円事件の謎』に出てくる在日朝鮮人の件。
小説では、「沢田＝宮本＝李」という名前で最後に出てきますが、
コレ、まったくの創作ではなく、
実際に、当時の一部マスコミを騒がした「自称・三億円事件犯人」です。
時効後すぐに出た某週刊誌では、
顔写真入りのインタビュー記事にご登場されていますが、
編集部側の紹介の仕方は、すでに「生暖かく見守る」ってカンジですね（笑）。
この方、村西とおるカントク（懐かし！）と同じで
若い頃、訪問販売のトップ・セールスマンの経験があり、
相当に、口の上手い方だったようですよ。
三好氏は、このネタを自身の小説のケツに採用したんでしょうね。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 04:01:19ID:???質問です。その李さんという方は、何の目的でそんな三億円犯人を自称するようなことをしたのでしょうか？
十年ほど前にも、その手の人間がいましたよ。
結局全部嘘だったようですが。
0134サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg
2009/01/24(土) 04:22:11ID:???私が目を通した記事では今ひとつワカリマセン。
取材を受け初めの頃は、
「自分に言ってることがホントウだと分ったら一千万くれ」とか言ってたらしいですが、
最終的には、その要求も引っ込めたらしいですからね〜。
まあ、いろんなマスコミに売り込んでいたのは事実のようです。
※三好氏の小説では、面白おかしくKCIA謀略説？と読者サービスしてましたが（笑）。
＞十年ほど前にも、その手の人間がいましたよ。
鹿児島のオッサンですよね。
あれは、写経本の連載のちょい前ぐらいから、
今はなき、『週刊宝石』がその人を担いでいましたね。
まあ、三億円事件は時効前から「自称・犯人」が多いですし、
Ｍ資金詐欺と同様に、三億円事件サギってのも結構あったみたいですよ。
しかも、自身が一時的に尋問されたときに刑事から聞いた情報を、
詐欺ネタにまぶして、相手を信用させる手口みたいです。
0135サトーハチロー ◆pWi/UWMZtg
2009/01/24(土) 04:38:04ID:???この本は1983年に出た本です。
これの元になっているのは、1980年の「文藝春秋」の特集記事「『顔』の疑惑」です。
この記事の執筆者は、一応、小林氏と近藤昭二氏の連名となっております。
で、この辺りの流れを整理いたしますと、
まず、この「『顔』の疑惑」→「父と子の炎」→「日本史ミステリー入門」です。
「木の実」や「棺桶」、「韓国人Ｋ」などは、すでに文春に記載されています。
なお、当然のことですが、「『顔』の疑惑」をはじめ、公になっている活字情報には、
デリケートな部分への”配慮”（ボカシですね）がされています。
だから、地球のエースの情報が既存の公開情報の細部とズレがあったとしても、
それこそ自分のアシで関係者に当たって確認した方以外は、
その正否判定を下せる筈はないと思います（当たり前です）。
逆にいえば、この配慮というフィルタリング機能については、
地球のエースの情報も同様です。
ただ、両エースは、相当に苦心して、しかも本当に損得抜きで情報開示されたこと、
これは忘れてはならないと思います。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 08:32:07ID:???３０年も前から公表されてた元ネタがあって
それをなぞらえてただけってことなの？
そうとしか読めないんだけど。
かといっていくらあの苦心を信用しろ、だから真実なんだと
力説されてもねえ・・
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 08:46:15ID:???0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 09:29:03ID:???成り済まし朝鮮ヒトモドキのスベル星人＝サトーハチロー。
もうスペル星人になるのはやめたみたい。
バレバレだったからな（笑）
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 09:51:29ID:???＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★★★三億円事件★★★
http://unkar.jp/read/bubble6.2ch.net/archives/1209049680
94 ：関戸さんお邪魔しますよ[sage]：2008/05/05(月) 21:51:06 ID:???
例の場所のやりとりのあらまし
2月26日12時31分38秒 猪上氏初登場：「少年が犯人だと思う｣と、いきなりのコメント
そのくせ少年宅を知らないと言う（後になって、これは嘘だったことが判明）
2月26日15時20分32秒 黒塀氏：猪上氏の仮説に曖昧な返事をしながら、さりげなくメールを希望する
2月26日18時23分37秒 猪上氏：一歩退く
2月26日18時48分40秒 黒塀氏：新宿説を持ち出し、猪上氏の反応を窺う
2月26日22時41分13秒 黒塀氏：猪上氏が消えてしまうことを恐れたのか、出てくるよう軽く懇願
2月28日19時52分20秒 猪上氏：自分の仮説が相手されないことに苛立ったのか、時期をみて自説を展開すると言い出す
2月28日21時48分42秒 黒塀氏：少年の父親と会ったことを述べるも、猪上氏の仮説をやんわりと否定
3月1日23時56分15秒 黒塀氏：さり気無く猪上氏に呼びかける
3月2日19時08分58秒 黒塀氏：ここから連発で自説の犯人像を語り、少年説を否定。けれども少年に関する情報を盛り込む
3月3日14時18分45秒 猪上氏：遂に自説及び情報を開示
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
黒塀氏は初期のメールで、猪上氏に対して猪上説におけるＷに関して
自分も○部○二が関与していると推測していると、Ｗの実名をあげた。
これぞ、事件を実際に調べた人間の本格派ルアー。
元ネタがあって当然のこと。同じ事件を追ったものは同じ情報を得るのだから。
けれども実際の人物名を知っているか知らないかは大問題。
なぜなら、今でこそＷの名前はここの住人も知っているが、
どのルポ記事や小説にも仮名しか載っておらず、実名は知る人のみぞ知りえないからである。
だからこそ猪上氏は黒塀氏に胸襟を開いた・・ハズ。
（信じるも信じないも貴方次第です）
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 11:50:00ID:/2Lte4CD井上とクロベエの「 隠し玉 」の元ネタは、三好徹や小林（ と近藤昭二 ）だけでなく松本清張からのものも多い。
Ａの新橋での事業やＳ少年を溺愛する母親が留置所でブランデー瓶入りの弁当を差し入れた話などは松本清張が初出だ。
ここでもやはり疑問なのが、在日姦酷人Ｋの脳内ホルホル誇張と同様に、井上とクロベエがＳ少年父親像も極端に歪められている点。
松本清張はＳ少年父親について「 非常に気が弱い 」「 大人しい 」「 妻の尻にしかれ支配されていた 」「 妻に何も逆らえなかった 」とレポートしているのだが？？
井上とクロベエは、在日姦酷人Ｋ像とＳ少年父親像について、黒幕説通りの人物像に歪めているのはなぜなのか？
もちろん、井上やクロベエの元ネタである小林久三が真相をついているとは微塵も思わない。
それどころか小林自身有名なトンデモであり、過去スレでもそれが指摘されている。
まあ小林「 日本史〜」を読めば、専門の歴史学ですらこのありさまかなのかと唖然とするだけだ。
なのにこの期におよんで、小林説をそれこそ 【 写経 】 している井上とクロベエの信用度は？
もっといえば、井上や特にクロベエは、時期によって書いていることがバラバラで事実誤認も多すぎる。
あれほどブログ住民に「 もちろん関連本はしっかり熟読してますよね！？」とタカピーな上から目線であおり続けていた当人が、だ。
それをクロベエが後追いで「 引っかけのルアーだから 」と言い訳するのは見苦しい。
現地の訪問頻度や自分の趣味についての矛盾、といった、事件に関係なくルアーの必要すらないレベルのものでも矛盾が多い。
ましてや事件関連となると、カローラの色を間違い続けていたり、
「 Ｓは発見時に死亡 」「 脅迫状に線香花火が入っていた 」「 冬ボーナス追跡のためスカイラインを盗んだ 」「 紙袋を誰もが否定した 」等々、
クロベエ自身は関連本すらろくに分析してなったのでは？ と勘ぐってしまう。
事実関係すら基本的なことを知らなかったり誤認だらけなのだ。推論での整合性のない妄想ぶりを鑑みると、彼は発狂していたのか？ とすら思える。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 12:11:55ID:VgQRa6sWあと、松本清張だとか小説で既出ってのは無意味だろう。小説なんだからソースじゃない。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 12:26:04ID:tAkgLbmC<<関連本すらろくに分析してなったのでは？>>
関連本自体が変に間違えてること多いからねぇ
つか、クロベエさんとか井上さんとかサトーハチローさんとかって、それぞれの
自説を持って、それを公表して我々マニアを楽しませてくれるから感謝してるんだけど。
勿論「こうである！」と彼らも断定してないし。
是非とも>>140貴殿の自説を聞かせてもらいたいのですが
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 12:30:15ID:???0144お題
2009/01/24(土) 12:31:05ID:???２.「ロク」が犯人じゃないのなら自殺する理由はなんだ？
３.心中を持ちかけたのなら一人で死んだのはなぜ？
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 12:41:37ID:???自説とかｗ
そんな程度のお話なら、こんな事も『有り 』じゃね
↓↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229656385/343
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 12:46:45ID:???「君が犯人だ!―三億円強奪事件 告発 有川正志」
ってどうなの？
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 12:54:57ID:???ＧＪ 冷静な頭の人もいるのね
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 12:56:44ID:???一人で熱く舞い上がりたいｻﾄﾊﾁ記者 フ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 12:59:50ID:???やぱりBAKA珍たちをきちんと見抜ける人もいたのよね
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 13:02:58ID:???年末にかけ煽られていたのは テレＡさんなど 足使わないから何もわかんないマズゴミさん方 プ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 13:06:41ID:???会ったこともない素性も解らない輩にサン付けて崇め奉て妄想してるしと って 日本には多いよね 憐れﾀﾞﾅ (:_;)
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 13:07:58ID:???と断定するのは一人三役さん？
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 13:10:53ID:tAkgLbmC0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 13:15:51ID:???幼稚園児相手にしてるわけでもないので、いまさらバカらしいが
他人様の敬称には「さん」を付けるのは常識ですよ
覚えておいた方がいいよ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 14:45:23ID:???（サトハチさんに即レスで軽く修正されとるがw）
ミスター初出氏の次回作品に乞うご期待ですね
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 15:36:29ID:MuOXVeTW＞紀伊国屋二期会が小説で既出だと？w
小林久三「 首都震撼す 」（ 廣済堂文庫 ）に収録されている「 第二話 水の分水嶺 」Ｐ１１２が該当ページだ。それを見て腰を抜かすなよ。
言っとくが、「 マスコミも嗅ぎつけなかった新宿紀伊国屋二期会の情報をつかみ、しかもはじめて公表した井上は凄いんだ！」って
まるで鬼の首をとったかのようにさんざん崇め騒いでたのは、他ならぬクロベエ自身だからな（ 苦笑 ）。
さんざん騒ぎ立てたバカさ加減とは裏腹に、いかにクロベエが関連本に「 精通していなかった 」かが伺えるだろう。
>>142
＞自説を持って、それを公表して我々マニアを楽しませてくれるから感謝してるんだけど。
それは同意すべき点ではある。がクロベエの場合は明らかに図にのりすぎだろ。
彼は、ブログに登場した当初「 自分の役目はあくまで情報提供。推理をリードすることではない 」と殊勝なことを言っていた。
それが書き込む情報の出鱈目さが目につきはじめ、推理をミスリードしはじめ、
さらにはそれに異をとなえると「 自分がこれ以上続けるかどうかは周りの皆んなの心がけ次第 」だなどと、
姑息な脅しすらチラつかせるようになっていった。
反論や至らない上げ足とりの類なんかは無視すればいいだけの話なのに、だ。
その一方で在日姦酷人Ｋを「 日本人の平均身長を遥かに上回る体格 」「 最高の頭脳 」と誇張を最大限に脚色し、
在日姦酷人Ｋがバイク実行犯だと身体的特徴からばれてしまうのでＳに委ねた、これが真実だ！ などとのたまう始末。
他方、自分自身のキャラクター造形すら誇張をどんどん重ねていく。
かつでの、禁じられた遊びやアルハンブラを一生懸命練習していた根暗フォーク青年（ 笑 ）が、いつのまにかＹＡＺＡＷＡ命のツッパリ君に進化しているのだから、
まさに空いた口がふさがらない。
それでもクロベエの妄想はおかまいなしにどんどんつき進んでいく。
Ｓ少年父親が少女事件に絡んだ黒幕説となると、よくぞまあここまで奇想天外な妄想がでたもんだ、とその発狂ぶりには感心すらする。
とはいえエンターティメントとして割り切れるものでもない。何しろそれをバックアップする材料なんか何一つないのだから。
すべては井上とクロベエの妄想から発っせられているだけのものを喜んで楽しむほど、他人はお人好しじゃない。
ところが驚いたことに、胡散くさいだけの井上とクロベエに心酔し妄想を支持する者が多いのだ。だからそれに対する疑問を指摘した。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 16:07:26ID:???「少女事件に絡んだ黒幕説」ってなんですか？
差し障りあるようでしたらアレなんですけど
「少女事件に絡んだ黒幕説」の関連がマッタクの出鱈目でしたら
「これはマッタクの出鱈目だが」と前置きしてお教えいただけたら幸いです。
ボカしてもかまいませんが。宜しくお願いいたします
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 16:24:24ID:???ところで、四少年説の初出はどこだ？
俺はここで初めて見たんだが。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 16:39:14ID:???いつの間にか洗脳（？）されてS父首謀者説をスルスル受け入れるようになった。
でももしかしたらトンデモだったんじゃないかという気がしてきた。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 16:54:34ID:???肝心なのはそこだよ。
示唆してるのは清張の小説ぐらいか。
0161お題
2009/01/24(土) 17:56:29ID:???諭されて書かされたものか、偽装されたものか。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 18:10:04ID:???自分も父関与は無いと思ってる（マッタク繋がらない・首謀者だとしたら矛盾だらけの為）
一番の矛盾が各メディアがマッタクに匂わせる様な発言をしないこと。
「マズゴミ」などと揶揄されているがマスコミも、そこまで腐ってはいない
ただし、我々マニアに常に情報を提供してくれている氏には感謝している
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 19:03:27ID:???「ぼうけんのしょ１はきえてしまいました」
「ぼうけんのしょ２はきえてしまいました」
「ぼうけんのしょ３はきえてしまいました」
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 20:35:03ID:???ハチローさん＝493氏という説もあったが、ハチローさんも実はS父関与説は採ってないのかもね。
わかんないけど。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 20:41:39ID:???Ａについても時効寸前に取り調べられたけど事件との関連性なんで
もちろん金の出所から洗ったあげくシロなんだし。
ＡとＷが事件で一体何をしたのかはエースは語らなかった。
てか四少年説だったら、生きてるＫＡＷを徹底調査すればいいのに
いつまでもＳだけしか調べないのも変だよなあ。
マスコミ含めてだけどね
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 20:45:28ID:???禁じられた遊びやアルハンブラを一生懸命練習していた根暗フォーク青年（ 笑 ）が、
いつのまにかＹＡＺＡＷＡ命のツッパリ君に進化しているのだから、
まさに空いた口がふさがらない〜
貴方は若いお方だとおもいますが、当時の若い世代は今の世代より不良、ノンポリ、
真面目な方など色々交流はあるんだよ、今の可愛げの無い現実主義ばかりの若者とちがって、
共通の趣味や話題で不良から真面目な子も、一緒につるむ時はあった。
昭和43年くらいは暴走族という言葉もなかっし、
車や単車が好きな若い子が、真面目な子や不良もしがらみ無く一緒に走る事はよくあった。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 20:49:26ID:???>ＫＡＷを徹底調査すればいいのに
激しく同意ですね。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 20:52:30ID:???氏のコメントが登場時から時を隔てるうちにブレだしたのは氏自身が認めてるよ。
資料というか情報提示に齟齬があるのはだいぶ前に資料を無くしたからだとも
言っていた。
そもそも彼自身がＳパパどころか四少年関与説を当初は否定していた。
それを覆したのは井上さんが登場しかけだしたからでしょ。
彼は卒業前に述べてるけど、「井上さんとは別の人に対するルアーがある｣と。
そのルアーには殿岡氏（成り代わり？)に対するものだと思うけど、
違う人物、たとえばマスコミ関係者とか当局者に対するものかもしれない。
それが「マスターは関係ないと思う｣とか「ホンダドリームを盗んだのはＫだと思う｣
とかいう部分じゃないかと思う。
それにしても>>156はブログを隅々までよく読んでるね。
ナンダカンダと言いながらクロベエさんと井上さんのファンだったんじゃ？(笑)
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 21:02:16ID:???好き勝手なこと言ってるんじゃない?
ま、クロベエさんは何を言われようとも気にしないでしょうけど。
>>156
彼が卒業してから、しかも場所違いのところで
よくもまあそんなに吼えることができますね。
なぜブログで直接クロベエさんと対峙しなかったの？
ここでクロベエさんを呼び出すこともしていないよね？
そういう人間を卑怯者だと思います。
あなたは陰でしか物事を言えない人間ですか？
それともブログに出向いて反論したんですか？
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 21:08:36ID:???>「 マスコミも嗅ぎつけなかった新宿紀伊国屋二期会の情報をつかみ、
しかもはじめて公表した井上は凄いんだ！」って
まるで鬼の首をとったかのようにさんざん崇め騒いでたのは、
他ならぬクロベエ自身だからな（ 苦笑 ）。
バカか？
それがルアーだってんだよ。小林氏の著作に目を向けさせるための、ね。
そのほうが自説を展開したかったからだろうけどね。
公開メールを読んでないから何がルアーかそうじゃないかあんたには
わからないだろうけどさ。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 21:08:43ID:tAkgLbmC>>157の仕掛けたトラップに見事に引っ掛かった。そもそもクロベエさんの
仮説が出鱈目というならアッサリ答えられるものを仮説を信じているからこそ
答えられない。思ったより頭の回転悪いな>>156
信じてしまっているがこそ反逆したくなるマニア心理みたいなものかな？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 21:09:38ID:S59o29KPな〜んだ、そうだったのか。
あほらしくて屁も出ませんわｗ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 21:10:46ID:???裏住人とか出てきたせいで、決定的な情報提供は内々のものになったんだよ。
>>156さんを攻撃してもしょうがないじゃないか？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 21:19:36ID:???真実を知りたい点でみんな目的は一緒だろう。
もめる必要もなかろう。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 21:49:53ID:???自分もそう思う。思うよ。
だけど陰で悪口言ってたんじゃ何にもならないだろう、ってこと。
情報を提示している者、または仮説提示している者に対して
○○が違うと思うけど、とか、○○の根拠はありますか？ とか
聞くのが筋だと思うわけ。
そうすりゃ、井上さんだってここで自説を展開してくれたでしょうし、
クロベエさんや小説男さんやMont.Akagiさんだってここで
討論してくれただろうさ。
ここは真面目に対峙しないで、ただ反論するかクレクレ坊やが多いから。
俺？ 俺はもちろんメールで直接尋ねたよ。それなりの根拠も教えてもらったし
勘違いしているところは氏も認めたし、
仮説を一部取り下げたところもある（と思う)。
氏はメルアド公開したよね？
プレゼント募集もしたよね。
意見なり反論があるのならそういう場を借りて連絡取ればいいだろ、ってことが
いいたかったの。
誰かの反論・否定は後出しジャンケンみたいな感じがするのは俺だけですか？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 21:51:24ID:???>>171 ではなく >>174 でした。申し訳ないです。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 21:58:01ID:???既出既出ってさあ。偉そうに。本当はブログで出た参考文献を読んだんじゃないの？
ブログで出る前から知っていた？
火の〜だって、井上さんが提示した情報だもんね。
ブログでは最初ＳＫＮ（ＫＳＮに間違えていたかな)とイニシャルを使っていたよね。
それを小林氏の本に目を向けさせるために実名に変えたんだよ。
だって俺らにはＳＮＫなんてわからないもん。わざわざ親切に公開してくれたんだよ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:03:03ID:???0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:03:42ID:???なるほど、わかった。
ところでマツダ首謀説についてはどう思う？
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:05:17ID:tAkgLbmCそりゃそうなんだよね。同意します。
でも「○○の根拠はありますか？」って聞いても「それは言えない」ってのが
多くない？ 大人の事情があるのはわかるけど、普通の疑惑とかは根拠や証拠
が「これだけあるけど断言は出来ないので誰かは言えません」が普通であって
「○○の父が関与してる。根拠は言えないけど」って逆の様な気がしてしまう。
乱暴な言い方かもしれないけど「根拠は言えない」なら「父関与」とかの書き込みは
避けた方がよいと思う。自分の胸にしまっておけばよろしいのでは？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:22:53ID:???そうですか、仮説教条主義もいいですが、それだと身もふたもないと言うか、
仮説を知らない人間はお気の毒様ということでやんすか？
それより仮説そのものの信憑性を貴方は検証したのか？
0182175
2009/01/24(土) 22:29:32ID:???うーん、それを聞かれると困るなあ。
自分が以前から知ってたのはＴＶなどでＳ少年の友人が
「親へのあてつけ｣でやったという話。
そこからすると親が関わってたとは思いにくいし、誰かが指摘したように
写経本以外で父を疑っている仮説は無いような気がする。
その一方で、八兵衛が少年をシロにしたのが「アリバイがあるから｣とか
「単独｣とか「親が警官｣だからというのじゃ理由が弱い気がする。
少年の死の経緯がハッキリしない。
少年がシロになった。
カネの行方がわからない。
父はその後も職にとどまった。
時効になった。
これらはなんか「父が関わったからこそ｣って気にもなるんですよねえ。
ブログで書かれる前に瓶の指紋についてクロベエさんに尋ねてみたんだよ。
新聞紙でなく瓶の指紋のことをね。クロベエさんの答えは井上さんがブログで答えたのと
同じだった。となると、死は――ということになるかな。だとすると、
世間体を気にしてからなのか、首謀者だったからなのかということになるよね。
でもね、こう思うんだ。
仲が悪い親子だったからこそ、あの事件は起きた。そして迷宮入りになった、ってさ。
（ここにクロベエさんの仮説は含まれません。念のため)
>180
言っていることはわかります。実は自分もそう思ったときがある。
でもよくよく考えてみれば、それじゃあ仮説の根本を提示することが出来ない。
だからこそあくまで写経本になぞらえた人物名を使ったんだと思う。
一応、あなたと同じことをクロベエさんに書いたことがあるんだけど、
彼からの返答を読んで、彼の苦悩がわかった。だから信者になってんだけどね。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:33:38ID:tAkgLbmC<<仮説を知らない人間はお気の毒様ということでやんすか？ >>
いやいや、仮説はいつも出てるじゃない。板覗いてる人は皆知ってるよ。
<<信憑性を貴方は検証したのか？>>って言われてもなーーーー
「父が関与している仮説があります。ただし理由も根拠も証拠も一切言えません」
じゃね。。。だったら父が関与してるなんて言わないほうがいいんじゃない？
0184175
2009/01/24(土) 22:39:32ID:???それまではメールで「○○についてお尋ねします｣と書いても、あまり
具体的なことを教えてもらえなかった。けど、独演会が始まったあたりから
具体的根拠を挙げてもらったし（実名も)、「独演会のいつあたりで
そのことを提示します｣とか、彼がブログで進行しようとしていたことも
教えてもらったんだよ。これって、俺だけじゃないでしょ？
写経本の「Ｘ｣のことだって、彼は当初から○○だと思う、と言っていた。
けど中々ブログに提示しなかった。彼には彼の進行表があったからだと思う。
今だから白状するけど色々聞いたんだよ。
病院で少年の首に50円硬貨のネックレスがあったのか？
三少年の現在の居場所は？
父の天下り先の具体的な仕事は？
第一現場の「謎の黒い物体｣？
その他モロモロ。
それらをきちんと教えてもらったらさあ、疑い抱くわけいかないじゃん。
だって、誰も教えてくんないでしょ。違う？
教えてくれる人と、否定する人。俺は教えてくれる人を信じるよ。それだけのこと。
0185181
2009/01/24(土) 22:41:13ID:???でも、言いたいことはわかったよ。ありがとう。
今後このスレはどう持ってたらいいかな。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 22:48:18ID:tAkgLbmCなるほど「知ってるが故の苦悩」ですね？言えない事もあるのはわかります。
しかし、せめてヒントとか手がかりくらいは提示してもよいのでは？
それすらも「ヒントすら貴方達には教えません。でも父は関与しています。
知っているのは私達だけです」ではね。
言えないのはわかります。せめて言えない「理由」くらいは教えてくれても
いいと思うのですが。「言えない理由も言えない」って.......
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/24(土) 23:36:14ID:???0189182
2009/01/24(土) 23:50:38ID:???書けない理由・・・・
残された家族の持つ力と周りの力
ソース元が割れちゃう恐れ
が主な理由だと思いますが、とりわけ後の理由かな。
と、これくらいでご勘弁ください。俺が誰だかクロベエさんにバレちゃうから。
別に俺は口止めされてはいないけど、そうであるがために却って裏切れないんだよ。
0190182
2009/01/25(日) 00:03:06ID:???少しずつでもここに提示しているんだよ。
だけどイチイチ反論されたり否定されたり、挙句のはてクロベエさんのこと
まで悪くいわれと書けないでしょ？
それこそ否定反論は各自の胸にしまってくれるのなら、徐々にあの仮説の
内容がここに明らかにされるはずなんだけど。
きっとクロベエさんや井上さんもそう思ったからこそああいう形で
公開したと思うんですよ。
だって口止めしたってそんなもん効力なんて無いことくらい
彼らだってわかりきってるでしょ。
もう一回言うけど、何も俺だけがそう思ってるわけではないはず。
彼とメールのやり取りしたことのある人の大半は同じ思いなんじゃないかな。
それともう一つ。
公開メール。あれ入り口が10個くらいあったでしょ。
あれね、常連さんのなかでもブログ登場回数（貢献度？)に応じて
●で伏せられた部分の数が違う・・と思う。ってか間違いない。
これは俺の調べによるものだけどね。
中にはまったく伏せられずに全てを読めた常連さんもきっと居るはず。
ってか、これもまず間違いない。（これに関して突っ込まないでね)
その人たちから徐々に内容が漏れてくると俺は信じてる。
鵜呑みにするとかどうかじゃなく、それが漏れやすい環境を作ることが
大事じゃないのかな。で、反論否定は各自で。
つまり、それが氏の意図したブレインストーミングってやつじゃないのかな。
ブレインストーミングって、素材を俎板にどれだけ多く載せるかが大事なこと
だって、どっかのホームページに書いてあった。意見の述べやすい環境作りが
もっとも大切なこと、だとも。
これで俺が言いたいことわかってくれた？
0191182
2009/01/25(日) 00:23:02ID:???都市伝説。
彼は殿岡氏のブログにコメントを残している。
「諸事情によりあからさまに書けないことがあるでしょうが、
先生から真相に近づく内容が明らかにされることを期待します｣
とかいう内容だった・・かな？
きっと彼は殿岡氏をモンタカギさんと思ったから。
それに対する殿岡氏の答えは
「できるだけ期待に沿うよう頑張ります｣
というような内容だった・・かな？
その後のモンタカギさんのカキコミがクロベエさんの
期待に沿うもの。ってか殿岡氏の本当に伝えたいことの
提示をクロベエさんは期待していた・・はず？
要するに
仁義を通したクロベエさんに対して殿岡氏が仁義を返した。
という構図・・のはず。
―信じるも信じないも貴方次第です―
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 00:27:22ID:???三億円事件教団のたまり場か内輪もめ、妄想ストレス発散の場 外部者は唖然〜
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 00:37:06ID:???外部者というのならば自分でスレを立ち上げればヨロシのでは。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 00:44:21ID:???0195182
2009/01/25(日) 00:55:45ID:???興味あるやつだけこのスレを覗けば。ってか興味があるから覗いてんでしょ。
俺もあんたも、さあ。
とまあ、色々訳知りな人がここから去っていくのも仕方ないかなあ。
俺も出遅れ者ながら何とかクロベエさんのアシストしようと思ってたけど
それも無理なようですね。誰も公開メールの内容とか詳細仮説の
内容なんか期待してないようだしぃ。
それでは否定論者の皆様、自論も公開しないでこれからも反論頑張ってください。
バイなら。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 02:12:10ID:???根拠（状況証拠)
多額の借金 家庭不和 職場への憤り 良からぬ者たちとの付き合い
状況証拠だから確証はない。相手は桜関係者。しかも元職場が職場。
マスゴミの中には疑っていた者もいる。
桜関係者は当時も今も身内を信じる傾向が強く疑いを持たなかった。
それに一番の否定的になった理由は親子の対立が激しかったこと。
マスコは当時、相手の元職場を考えて書けなかった。
今なら書けそうだが少年よりも状況証拠は希薄。
しかも身内に桜関係者。しかも草加。
この手の場合、今現在でも突っ込んで書けない。
というのが俺の捉え方。
ところでみんなに伺いたいのだが、ソースってのは「元○○から聞いた｣
ってのもアリなのか？ それともそんなのはソースにならないのか。
俺的にはそういうのも立派なソースだと思うのだが…。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 02:23:43ID:???ちょっと説明不足だったようだ。
＞マスゴミの中には疑っていた者もいる
これは「カマドから煙が上がっていた｣というガセネタを流布していたことによる。
立派な墓の資金を疑っていたことは既出。
ということからして、首謀者というのはともかく、少年の奪ったカネを親が手にしたことを疑っていた。
＞相手の元職場を考えて書けなかった
最初の報道では「公務員の息子｣と、敢えて桜関係者ということを伏せていたことから明らか。
時は折りしも学生運動VS元職場という時代背景。迂闊に書くことができなかったのは当然。
言っておくが、俺は何も地球人の信者ではない。
けれどもよくよく考えてみれば地球人たちの言っていることが真実に近い
気がする。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 03:31:48ID:???それから、父親の当日のアリバイとか、もちろん息子の死の状況とか、
疑える材料は、色々ありますよね・・・。でも、どれも状況証拠か
伝聞で、自分の足で歩いていないマニアは、結局想像しかできなくて。
父親が人事異動について抱いた恨みという話は、写経本以外にソース
はあるんですか？
それと、警察の捜査情報というのは、どういう形で開示されているのか
も気になります。立件できなかったケースの情報は、人権に関わるから
決して開示されないのかな、と思うんですが、実際には、この事件でも
ある種の資料は、ジャーナリストや物書きには開示されたんだろうし、
マスコミでも選択的に調書の一部が報道されたりしてますよね。ああ
いうのは、どんな意図で誰が表に出しているんだろう？ 近藤氏の
最近の記事で、立川グループの人間の当時の調査なんかまで出ちゃって
ますし。
それでも決して明かされていない情報のほうが当然膨大なんですよね。
例えば、モンタージュ写真がS少年を意識したものだったなら、その後
集まった情報の中に、実際にはS少年に繋がる情報は、どのくらいあった
のだろう？ それとも父親に配慮して、そちら関係の情報は、集まって
もすぐ無視されてたんだろうか？
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 04:14:01ID:???関係者の「発言」もソースとして採用します。正否は別として。
これを除いたら推測できるネタが無い。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 04:27:59ID:???現行は、「謀略の残像」という全面改訂版ですが、トンデモ本という評価です。
が、しかし、その本の内容についてはクロベエさんも相当調べたと書いてました。
当たっている事も多い（！！）が、憶測の域を出ないというコメントでした。
首謀者に脅されたとか、代わりに刑務所に入ってこいとか、気になるけどねw
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 07:44:24ID:???>>196
ソースと呼べるかどうかは、発信者の立場だけでは判断できず、それプラス内容の裏づけ次第でしょ
「彼が犯人だと思う。うん。そうに違いない」っていう発言が近い関係者からでたとしても、
「〜だと思う」がクセモノで、裏づけがない限りは想像で語ってるのでしかないわけで。
>>197
墓と家の増改築あわせて500万円だっけ。
その程度だったら身内の遺産が入ったとか、もともと相続していた遺産があったとか、
母親の内職をあわせたローン返済でも十分賄えられるでしょ。
どうやって500万円を用意できたのか、が問題なのであって・・。
警察もマスコミもバカじゃないんだからそんなの調べてるでしょ。
妹なんか事件後に警察に就職し、職場結婚までしてるしねえ。
ただ、それを逆手に、当局が隠ぺい工作してるんだと変に疑り深いやつもいるんだよな・・
>>199
「ネタがないからネタとして採用する」だと、「火のないところに煙をおこす」ってことになるけど？
せっかくの議論もディ・グレートしてしまい、まわりまわって自分の首を絞めることになるぞ
・・というわけで、俺はまだまだ半信半疑ですわ
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/25(日) 07:48:34ID:???俺はむしろこういった発想の経緯自体に興味がわくなｗ
どこをどうひっくり返したらそうなるのかと（ｒｙ
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