【JAL】日航ジャンボ機墜落事故4【123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 18:49:55

立てますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 18:50:27

前スレ
日航ジャンボ機御巣鷹事件３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1195134631/

前々スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180064634/

前々々スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147255467/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 19:20:40

ハイドロオールロス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 20:22:15

エマージェンシー、えまーじぇんしぃ。
日航機操縦不能の模様。機種747SR 羽田発伊丹行きJAL123便。
相模湾上空で操縦不能事態発生。
交信は可能、レーダーで追尾中との事。
撃墜、救難要請の可能性有り。
次の指示有るまで待機して下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 04:49:27

ところで会話なんだけど。
オールエンジンが二回繰り返されてるけど、あれ違うんじゃないかな？

それと爆発音のあと、機長が「まずい」
「なんか爆発したぞ」と言ってる

その後にも「なんか爆発したよ」と書いてあって不自然な会話だな、と思う。
いまさら念をおす必要ないだろと思う。
人によっては
「なんかわかった？」と誰かに確認しているように聴こえるとも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 13:45:40

2ゲット♪

一応、まだ下げてるけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 04:14:39

前スレ、ゆとり脳乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 04:17:17

大阪支社の先輩は東京本社からの出張帰り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 04:20:55

英国人絡みは、英国で夫の両親からOKを貰って、大阪に帰る途中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 04:21:14

名古屋空港行かなくて良かった
市街地に墜ちたら最悪だたよ

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　∋oノハヽo∈　 *
　*　　（ ´ⅴ｀）　　 *
　* ﾊﾟﾊﾟ､ﾏﾏﾊﾞｲﾊﾞｲ *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.a.arai/takashi/atugikiti/papamamabyebye.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 12:11:22

行間を読むとか言うレベルじゃなく、
そのまんまだからな。
ゆとり教育恐るべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 13:41:34

どうでもいいことにいつまでも粘着してんな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 01:24:06

「きれいな爆弾」の続きを語り合いましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 22:00:51

>>11
誤爆？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 00:28:20

>>14
誤爆じゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 01:57:08

粘着爆弾はいただけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 04:21:04

俺も、「なんか爆発したぞ」は、
「なんかわかったぞ」に聞こえる。
「まずい、なんかわかったぞ」って。

活字にして発表されたものを見ずに聞くと、
だいぶ違って聞こえるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 07:28:47

(・∀・)なんかわかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 08:27:33

>>18

わからない…ＯＴＺ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 11:39:16

>>18
えーとですね
あのですねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 12:13:59

既出だったらｽﾏｿ

123便メモ
h　ttp://gray.ap.teacup.com/123ja8119/

もうひとつの日航機事故
h　ttp://www.geocities.jp/at_mocha/ja123/ja123.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 12:21:06

謎に包まれた事故だね
乗客や乗員は勿論だけど
キャプテンであり責任者の高濱機長がなんか一番可哀相な気がする

とんでもない、とばっちりを食らってるよーに感じます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 14:03:52

>>21の上の方のサイト、あれって何なの？怖い！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 15:16:29

>>23
うへー！
今保存したから後で読んでみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 06:42:15

真面目にやってるならタダのトンデモ。
ふざけてるならただの不謹慎。
てかこの写真がでてる時点でネタ確定

http://blue.ap.teacup.com/123ja8119/img/1188587413.jpg
http://blue.ap.teacup.com/123ja8119/img/1188587373.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 11:04:52

俺らも似たようなもんだがなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 11:32:42

>>26
おまえと一緒にするなW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 21:00:02

慶子ちゃんは色黒だが綺麗な方だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 22:54:04

みんな慶子ちゃんに世話になったもんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 04:13:52

期間限定ページ　１２３便

と検索かけるとボイスレコーダーと、現場写真見れますよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 13:36:31

>>30
見てきました。
初めてでした。
数冊の出版物を読んだことがありますが
「頭と胴体が反転」「縦にちょうど真っ二つに裂けた」と
書かれてなんのことかわからなかったものが
写真でわかりました。
改めてご冥福をお祈りします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 23:32:43

YT動画の田代アナの涙にもらい泣きした。意外に女らしいんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/14(金) 21:44:41

>>5
オールエンジンはボディギア説もあるみたいだね

空を飛ぶ飛行機にとって爆発って即墜落に繋がるかもしれない一番深刻な事態なんだから
何度も確認してもおかしくはないと思うが
俺が機長だったら10回は言ってるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 00:25:38

ハイドロ全部ダメ？は何回か聞いてたな
４つ全部ダメだなんて信じられなかったんだろうな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 20:07:20

>>34
全く想定外の状況。
エンジンは全て正常、
でも油圧は全滅、
どんどん減って行くタンクの油量。

判るかな？分かんねーだろ～な！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 23:47:45

>>35
松鶴家千とせ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/29(土) 23:07:16

ttp://diamond.jp/series/inside/08_12_05_001/
沈まぬ太陽　映画化来たよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/30(日) 01:12:29

プラザ　合意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/30(日) 21:08:34

>>37
アフリカ編で終わったりしてｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/01(月) 16:09:08

コンビニの「実話ナックルズ」を嫁。
驚愕の事実発覚。。
だから、米軍横田基地に緊急着陸を試みたのか。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/02(火) 10:37:17

辛い、辛いよこの事故は。
初めてボイスレコーダーの音声を聞いたときは
あまりの衝撃に頭痛と眩暈がして吐いたよ。
死が迫り来る恐怖って凄まじい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/02(火) 11:41:18

380km/hで山に突っ込んだんだもんな…。
も－うダメだッ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/02(火) 13:16:01

600㌔くらいでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/02(火) 16:09:58

このスレに常駐するなら飯塚訓の墜落遺体は読むべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 10:09:59

PULL UP! PULL UP!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 12:41:24

怖くて１人じゃボイス聴けない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 13:26:42

何故だか気になって、ネットでこの事故のこと調べて見ました。
時々、海のほうへ行けば助かったという説がありますが、そうかもしれません。

あれだけの時間垂直尾翼が無い状態で飛んでるんですから、凄い技術です。
ほとんどロケット（ミサイル！？）と同じ状況ですからね。
山がなければ生還していたかも、、、。何故右にターンしたのかな、、、。

ご冥福をお祈りします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 13:27:49

｢墜落遺体｣、検死担当の医師が遺族の目の前で泣かないように
自宅のトイレで思いっきり泣いてから藤岡の体育館に出勤していた件には
泣けた。医師も相当辛かったんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 16:28:37

ここ１年ほどボイスレコーダー（最後の３３秒ほど）を着メロにしているが、いまだかつて誰からもツッコマれたことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 17:30:56

>>49そのうち刺されるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 18:39:51

突っ込まないのが常識的な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 20:21:45

右旋回は今でも謎ですね。当日、機長が右のシートに座っていたから機長からの視界が良い右旋回になったなんて説もありましたが…
もしも左旋回していたらとは今も時々考えてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 20:23:55

(・∀・)中曽根に全て吐かせたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/03(水) 22:25:39

もう死んだからむりぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/04(木) 00:44:23

死んでないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/04(木) 07:23:21

>>52
なるほど。右に座ってたからか。
「運」なんてそんな物かもしれませんね。

「運」で片付けるのは悲しいですが、もし真実があるのなら
いつか解明して欲しいですね。合掌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/04(木) 11:43:42

UFOによる撃墜説はどうなったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/04(木) 15:50:18

ボイスレコーダーの最後で鳴った警報がすごい怖かった　高度上げろってやつ　まさに惨劇だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/04(木) 16:53:54

生存者のアテンダントの人のインタビュー記事読んだ…

最初から助かるまで細かく説明してたけどすごかったみたいだね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/04(木) 17:02:20

>>57
ＵＦＯじゃなくて自衛隊だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/04(木) 18:25:28

海に墜落だったらもう風化してただろうな
遺体もほぼ回収出来なかっただろうし、機体の残骸等の事故の悲惨さも伝わらない
まして事故原因もわからずしまい
山に墜落したからこそ20数年たった今でも、事故の全貌が伝わりこういった議論が出来ると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 09:22:59

>>61
風化ですか。そう言う観点も考えられるわけですね。
海に行けば、助かったかもしれないけど、仮定の域をでない。
山にいけば、助からないけど、人々が教訓とする。

事故が起きて踏み切りを作るような物で、やり切れないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 13:29:50

海に墜落、風化。
大韓航空機007便撃墜事件か。
NY発アンカレッジ経由ソウル行き。
誤ってサハリン上空を飛び、ソ連空軍機スホイ35の熱線追尾ミサイルあぼーん。
大韓航空機はジャンボ、機長は千炳寅。
機内にKCIA要員が搭乗するなど、ソ連側を刺激するような謎めいた行動が見られていた。
当時の韓国大統領は「光州事件」で名を成した全斗煥。
一代前の大統領はKCIAに暗殺された朴正熙（元日本陸軍少尉）。
ちなみに朴大統領は朝鮮総連のスパイ＝在日韓国人の文世光に暗殺されかかった事があり、夫人が
その時の銃撃で死亡した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 16:31:47

操縦不能なのだから、海だとしたら助かる確率は減る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 17:24:29

操縦不能なんだから「海に行けば」ってのがそもそもおかしいんじゃないの。
たとえ海に行きたかったとしても　行けなかった　んだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 17:34:18

本当に高濱機長は最後まで良く頑張ったと思う

自分だって恐怖のどん底にいるのに

生前
飛行機事故で何かあったても全て機長である私の責任だ
と奥さんに言ってたらしい

あの
ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰの最後の声は涙なしで聞けない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/05(金) 18:21:31

>>64
>>65
まったくの操縦不能ではなくて、エンジンは４基生きてた。
時間はかかるが、旋回もエンジンの出力調整で細々とやってたから、
３０分近く飛行できてた。
急な動きが無ければ、なんとかなってたんじゃないかという仮定。

オレも最初は全くの操縦不能なのかと思ってたが、３０分近く飛んでたと
言うのが、海派の生還理論みたいだよ。
最後が山を避けるための急浮上、急旋回だったから平地ならどうだったんだろう
と言うのが、焦点になってるんだわ。

ボイスレコーダの声、時々アップされてるから聞いてみてはいかがでしょう。
機長が「これはだめかもしれんね」と言った後、投げ出すことなく最善を尽くして
るのは、凄いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 01:58:49

海に堕ちたって燃えないってだけで結局はバラバラだろうよ。
海面にスピードがついたままで突っ込めばアスファルトと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 08:55:54

>>68
オレも叩きつけられて終わりだろと短絡的に考えてたんだけど、
墜落には違いないのだが、操縦不能で一気に落ちたわけではないんだな。
操縦不能後にエンジン出力の調整で安定飛行の状態があって、その時に海なら
着水もありえた。と言う仮定さ。揚力は作れてたみたい。

ボイスレコーダーを聞くと、障害物がなければなんとか飛ぶことはできたのは
理解できるよ。俺たちが思う墜落とはちょっと違う。聞くと山が無ければと
思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 10:06:07

>>68
昭和41年の全日空羽田沖の墜落事故だって、
着陸までわずかの低速で、海面に水平に近い状態で事故っても
全員死んでいるもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 12:27:57

仮に空港までいけたとしても、エンジンコントロールでは着陸は難しい。
それにしてもあの不安定な状態でよく３０分も飛行できたもんだよ。
高浜機長の家族は「人殺し」など不可解な言われ方をされたり罵られたり
家にまでマスコミやら野次馬やら押しかけられたりノイローゼ寸前でかなり大変だったよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 12:59:10

ボイスレコーダーの最後の部分で衝撃音が２回発生するが、最後の激突音は収録されていないんだね。

　１回目　樹木との接触

　２回目　機体後部が山の稜線と接触　
　
　　（ここで録音終了）

　その後、機体後部が脱落（生存者がいた部分）し、
　２回目の衝撃音から約２秒後、山腹に激突。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 18:00:39

ボイスレコーダー、あれは何回聞いてもやっぱり辛いわ…
音だけであそこまで恐怖を感じるなんて初めてだ。
絶望的な状況での、機長の「頑張れ！頑張れ！」がたまらない…

せめて今は安らかに眠っていてほしい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 20:14:33

>>67
高濱機長の「これはダメかも…」の言葉は墜落を想定した言葉ではなく何かの不具合のでた計器を指して発した言葉との推測もありましたよ。もう今は謎ですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 20:48:00

ネットで流れているボイスレコーダーの記録は尾翼部分破壊の衝撃音の直前から始まっているものが多いけど、
その１０秒くらい前に、客室乗務員とコックピットが会話をしている記録を聞いたことがある。

乗務員が客のリクエストへの対応について機長に了解を求めているような内容だった。
その会話から40分も経過しない内に自分がこの世からいなくなるなんて思いだにしなかったろう・・・

この会話には、ある意味で、事故発生以降の場面より感じるものがあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 21:07:32

客室乗務員：「…たいとおっしゃるお客様がいるのですが、よろしいでしょうか？」
コックピット：「はい気を付けて」
「手早くお願いします」客室乗務員：「はい。ありがとうございます」

…みたいなボイスレコーダーの録音スタートだったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/06(土) 21:28:18

そうそう、そういう内容だった。
本当に気の毒だ。

機長はじめコックピットの中は最後の瞬間まで戦い続けたし、客席も乗務員の落ち着いた対応で大きな混乱はなかった。
いざという時に立派に対応したと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 10:37:42

機長は焦ってたのに副機長と機関士は最後まで冷静でいたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 12:18:15

語気は荒かったけど「両手で！」「二人でやらなくていい！」など
きちんと全体を見ていたと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 12:45:22

>>78
機長、途中で苦しそうな息してたから意識低下との戦いもあったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 12:56:48

>機長は焦ってたのに

何でそんな書き方するんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 13:42:42

>>74
たしかに、「これはだめかも…」は
墜落のことを考えていたにしてはのんびりした口調だったね。

ボイスレコーダー聞いてると、最後の十秒あたりから
飛行機のエンジン音がだんだん大きくなってるのがわかる。
もう目の前に地表が迫ってたんだろうね。
そのころには副操縦士や航空機関士は声を発さなくなってるし
コックピットの絶望感を想像すると本当に怖くなる。

**ペロペロ仮面TypeーR** ◆4uKBPjfkxw · 2008/12/07(日) 19:45:52

(@ω@)トラブル発生から墜落までボイスレコーダーが記録してたのは
ある意味奇跡的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 20:02:23

ワーンワーンワーンワーン　プルアップ！
ワーンワーンワーンワーン　プルアップ！
の警報が怖過ぎ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/07(日) 23:17:30

え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 04:34:53

>>84
心地よいメロディの警報じゃ誰も危機感を抱かないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 12:23:42

>>78
どちらかというと、機長の方が２人を励ましていたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 12:28:59

時速600kmで地面に激突してもボイスレコーダーの記録って無事なものなんだな
と感心してしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 17:55:12

Whoop whoop! pull up!！　Whoop whoop! pull up!! 　英語表記だとこんな感じだったと思う・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 18:33:09

ウ～ウ～　プルアップ！の音に重なって
「だめだー！」って絶叫する声が聞こえるんだよね…；；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 19:33:48

結局機長はあれから一生精神病院に監禁されたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 19:44:44

>>91
それは123便じゃなく違う事故の機長
350便羽田沖墜落事故、通称逆噴射事件の方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 19:49:08

ちなみにその逆噴射機長が病院にいたのは2年ぐらいだったはず
入院中に日航を解雇されて、退院後は故郷で畑を耕す生活だったとかそんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/08(月) 20:16:41

>>92-93
ありがとう
不起訴だから何のお咎めが無いとは言えやり切れんなぁ

未だに助け出されたボートの上で薄っすら笑ってたのが
忘れられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 00:18:37

>>92
123便でも墜落5，6秒前に「もう、だめだ」という音声があるよ。
直後に、2回衝撃音が響く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 00:54:18

励ましてた機長・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 02:07:00

今墜落遺体を読んでる。
想像を絶するね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 05:55:54

神や仏はこの世にいないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 07:08:10

>>94
最初のうちは何も悪くない高浜機長が操縦ミスを疑われてバッシングされたけど
3年前に片桐機長があんなことをしたせいで機長のイメージが悪かったんだよね
マジキチだったから仕方ないとはいえ罪深いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 10:21:16

片桐機長、何するんですか?!　やめてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 13:47:46

あの事故が今の時代に起こっていたらどうなってたんだろう。
一晩放置されるところまでは一緒？
生存者はもっと早く収容され、遺体の搬出もその日のうちから行われて
いたかな。
コンピューターとDNA鑑定を使ってもっと多くの部分遺体が家に帰れた
だろうか。
少なくとも暑い中あんなに効率悪く時間をかけて遺体確認が行われたり
しなかったろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 15:02:20

>>100
これ聞けるところないかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 18:27:41

>>102
事故機のボイスレコーダーが聞けたのはJAL123が稀であって、本来は外部流出はありえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 19:51:01

副操縦士とかって機長のことを「キチョー」って呼ぶんだ。
もっと違う呼び方するのかと思った。「キャップ」とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/09(火) 21:02:00

キャプテンって呼んでるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/10(水) 20:05:54

そういえば、逆噴射事件のスレってないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/10(水) 20:43:04

こんなのあった
【2/9】片桐機長の日【逆噴射】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1044311095/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/11(木) 15:55:17

高濱機長の事は家族を含めてかなり情報が出てるが、佐々木副操縦士や福田機関士の情報はなかなかないね
佐々木さんは機長昇格目前、福田さんは日航でも指折りの優秀機関士だったみたいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/12(金) 18:00:49

123便を操縦してたのは機長目前の佐々木氏だったんだね高濱機長は普段副操縦士が座るところから指示を出してたって初めて知った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/12(金) 18:43:20

>>109
何を今更

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/12(金) 19:04:09

日航の事故って123便か羽田沖逆噴射事故がよく話題になるがそれ以外にもＤＣ8をマレーシア、ロシア、アンカレジ、インド、上海に墜落させてんだよなメジャー航空会社では最多？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/12(金) 23:49:01

頭と頭が合体した遺体は無事に離す事出来たのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 00:15:05

123便墜落事故の謎

●墜落場所を翌朝まで発表しなかったのはなぜか？
・日航は墜落２分前まで位置を把握していたので（機長に場所を教えている）
墜落時の位置が不明だとは考えにくい
・万が一、日航がわかってなかったとしても、自衛隊、米軍共に19時半時点で
ヘリによる視認で墜落場所を特定している
・ちなみに、「スコーク77」という緊急事態発生の合図が出ていたし、
自衛隊も米軍も123便を墜落寸前までレーダーで追いかけてる

●まったく違う墜落地点をNHKが発表したのは何故か？
・19時や21時のNHKニュースでNHKは墜落現場を長野県と報じる
・しかし、長野県側はすでにこの時点で、県内ではないと公表している
・ではNHKに長野県だと教えた（言わせた？）のは誰だ？

●事故からたった４日後に事故原因が新聞紙上に発表されたのはおかしい
・この時点では圧力隔壁の復元もできてなかったので、
穴が空いていたかどうかもわからないはず

●本当に隔壁破壊による急減圧はあったのか？
・生存者のスチュワーデスの証言から急減圧があったとは思えない
・また、急減圧があれば機長たちは酸素マスクをするはずだが、
ボイスレコーダーではマスクをしてないことがハッキリ分かる

その他疑問
●米軍の救援の申し出を断ったのは何故か？
●朝９時に墜落現場にいたという謎の一団の正体は？
●外部からの衝撃なしに、垂直尾翼が吹き飛ぶことはあり得るのか？
●ボーイング社がたった３週間で修理ミスを認めたのは非常識なほど早すぎ
●あの事故以来、ボーイング社がほぼ日本の旅客機を独占してるのは何故か？
●遺族が1999年に調査再開請求をした途端、同年に事故調は事故資料を廃棄。
その中に「うっかり」123便資料も混ぜる。国際民間航空条約に違反するあり得ない行為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 05:23:10

君は推理小説でも書いてなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 20:07:52

>>113はこの事件知ってる人なら一度は耳にしたことがあるような
有名な事実ばかりだけど

でも解明されることはないんだろうな
中曽根、死後30年ぐらい経ってから開封する遺言とか作って、
本当のことバラしてくんないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 22:47:16

↑中曽根はなんか握ってるよな記者が中曽根に飛行機が行方不明になったと伝えたら「へー、そーなの？どこで？」と答えたそうな地元選挙区なのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 02:29:17

ステルスに追われていたとか中性子爆弾が…とかの記事もあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 02:45:26

中性子爆弾抱えたステルス戦闘機の特攻にあったんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 08:25:14

改めてご冥福をお祈り致します。

**sage** · 2008/12/14(日) 09:18:19

米軍の標的機が当たらなければ、この事故は無かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 16:00:08

御巣高の尾根には、現在も亡霊が、夜な夜な出現してるらしいな。

死者の無念の霊だろうな。。。

(((:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:))))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 18:16:02

114は113が提示していることについて全て答えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 20:06:12

123get♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 23:00:30

飛行機乗っててリアルに考えるんだけどもし堕ちたとして
もう死ぬことは確定してるとしたらどう自分や子供を守れば
体の損傷が少なくてすむかなって。
子供はバッグに詰めたり頭に救命胴衣ぐるぐるにすればいいかなとか
タオルを水にぬらして頭に巻きつけるとか手足にマジックで名前を書くとか。
そんなことばかり考えてしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 01:20:39

>>113で挙げられているような事は
誰が考えても不可解に思う、この飛行機事故の謎の部分だろ。
この謎を指摘する書き込みがあると
直後に必ずと言っていいほど>>114のようなレスがつく。
１スレ目から見てるが、ほぼ毎回のようにだ。
まるで何者かがこのスレを監視してるよう。
疑問に対して具体的に否定するのならまだわかるが
レスのほとんどが「考え過ぎ」だとか「小説の見過ぎ」だとか
抽象的な表現の否定を繰り返すばかり。
都合の悪い事を火消ししてるつもりだろうが逆に不自然だぞ。

この悲惨な事故からもう23年。
>>113のような不可解すぎる謎の真相を
勇気を出して告白してくれる人間が
出てきてくれてもいいんじゃないのか。
そうじゃなきゃ520人の犠牲者が浮かばれないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 01:29:37

＞勇気を出して告白してくれる人間が
＞出てきてくれてもいいんじゃないのか

ここじゃなくてもっと発表すべき場所ががあるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/15(月) 12:10:08

機長の最期の絶叫｢あーダメだ！！｣
あの瞬間、まだ524人はみんな生きてたんだよな。
残酷としか言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/16(火) 08:03:54

>>127
520名は123便に搭乗した時には魂が抜けて死神がとりつき(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/16(火) 11:31:25

雫石事故のスレってないのかな？
日航機御巣鷹事故が起きるまでは史上最悪の航空機事故だったんだよね。
自衛隊機と衝突して機体が空中分解。
バラバラになった機体と乗員乗客126人が空から岩手県の雫石町周辺に降り注いだ、って事故。
想像しただけでメッチャ怖い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/16(火) 11:56:07

連投スマソ
162人だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/16(火) 12:24:58

私はあの日(８月１２日）を一生忘れることは出来ないでしょう。家族で夕ご飯を食べていたら
突然ニュース速報で、"羽田発大阪行きの日航機が消息を絶ちました”って。それからはテレビ
各局この報道ばかりでした。翌朝生存者が見つかったときは（フジテレビが一番に報道してた。
露木さんが叫んでました。）嬉しいのと4人しか助からないほど大きな事故だったのだと
改めて認識させられたせいかわんわん泣いてしまいました。
高濱機長の葬儀で、彼の123便の前にJA8119を操縦されていた機長さん（123便はその日５回目の
フライトで福岡から羽田に戻ってきたJA8119が使用された）が”高濱君！本当は
僕だったかもしれないのに。僕にこのことが起きたかもしれなかったのに！僕の
身代わりになんでなったんだよ！本当に苦しかったろうなあ。わーん”
と大泣きされていたのを見てまた泣きました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/16(火) 14:15:29

>>121
(・∀・)怨念がおんねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/16(火) 19:53:54

>>129
全日空機が自衛隊の訓練空域に入り込んだ上、戦闘機に追突した事件か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/16(火) 21:07:34

オカルトじみた陰謀説は置いといて、実は無かった可能性が非常に高い急減圧がなぜ強引に
あった事になっているのか、その点は納得いく解明をして欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/16(火) 22:44:20

全日空機ハイジャック事件で亡くなった長島機長の奥さんもかわいそうだった何も知らず買物から帰ると家の前に沢山のマスコミ「何？何？なんか嫌な事じゃないでしょうね？」全日空関係者が肩を抱きながら家にしばらくすると家の中から泣き声が……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 00:14:52

>>135
全俺が泣いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 18:11:03

>>135
｢何か嫌なこと？嫌なこと？｣と怯えながら家にはいっていったね。
夫の操縦する飛行機が落ちたんだと思ったんだろうね。
純粋なる被害者ということで、変ないいかたになるけど、
少しホッとした面もあるかもしれない。
もし操縦ミスかなんかで墜落事故おこしていたら、
つれあいを亡くしたどころではない地獄が待っているだろうから。
でも、あの光景は、操縦士の奥さんなんかは身につまされるものだっただろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 19:14:41

墜落遺体読んだけど高濱機長のご遺族は他の人の遺体確認が一段落ついた
8月の末に初めて体育館に行ったんだよね。
すぐにでも飛んで行きたい気持ちだったろうにどんな思いで2週間以上
家で過ごしたのだろう。
足のX線写真を持って行ったらしいが下あごと数本の歯しか見つからない
なんて思いもしなかったんだろうな。
やっと会えたお父さんが想像を絶する状態でかわいそう、かわいそすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 21:47:15

>>138
乗客の遺族が多数いる中へ機長の家族が行ったらどうなるか。
そんなことも想像できないのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/18(木) 08:18:30

>>138
なんだよ…今更。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/18(木) 09:12:02

ボイスレコーダーの音声テープをマスコミに流出させた人偉いよな本当はいけないことみたいだが今まで悪者だった乗員がいかに頑張ったか世間に認めさせたんだからでもボイスレコーダーもその前に流出した管制塔との会話もなんで最初にＴＢＳに流れたんだろう

**138** · 2008/12/18(木) 12:17:02

>>139
なんか読み違えてないか？
なぜ噛み付かれてるかさっぱりわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/18(木) 17:39:37

背もたれが凶器に変わるって凄いな
体がバラバラになるんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/18(木) 23:52:19

>>142
今でこそ墜落原因はパイロットミスで無いと皆わかっているが、遺体確認をしている時点では
パイロットは大量殺人の犯人と同じ扱いをされていた。
その家族が来れば乗客の遺族がただで済ますわけは無い。

**138** · 2008/12/19(金) 01:10:47

>>144
138だが私は「なぜ高濱機長の遺族はすぐにでも飛んで行かなかったのか？」
などと一言も書いていないが。
144の書いていることはわかった上での138の発言だが、どこに読み違える
要素があったかそれを聞きたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 01:52:45

138は機長ご遺族のすぐにでも飛んで行きたい気持ち、
でも状況がそれを許さなかったんだなーという事実について書いただけだと読んで普通に思ったが
違うの？
なんで突っかかられてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 02:01:24

自分もそう思った
読解力のない人が突っかかってるだけかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 02:26:46

>>139 >>144
これから日本語で話していただいて結構ですから！

>>139 >>144 はいはい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 07:41:57

尼ヶ崎の脱線事故の運転してた奴の親は現場にすっとんで行ったらしいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 13:13:55

>>144
ちゃんと文章読もうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 13:22:04

墜落するまでの機内の写真誰かうｐして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 15:53:39

>>149
私も子を持つ親ですが自分の息子だったら愚かな母と言われようと
飛んで行ってしまうかも。
夫や父相手と息子相手じゃ心の狂い方が違うと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 16:56:43

>>152
その気持ち、子供産むまで理解できなかたけど
いざ産んだらわかる。

たぶん、母親しかわからない気持ちなんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 18:11:37

>>149
会社の案内でもないとと、ても行けないような山の中の事故と
会社の静止があったとしても自分でいけるような都会の事故とでは
また違うんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 19:54:33

>>144も最後まで良く読むべきだが
>>138も8月の末に初めて体育館に行ったんだよね。
を8月の末まで体育館に行けなかったんだよね。
と書いた方が前後のつながりが良くなるのも事実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 20:59:37

その辺は>>139と>>144の内容を書けるだけ文章を読んでいれば補完できるレベルでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 21:02:22

>>155
しつこっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 22:17:38

結論の出ないことがわかってるのに四半世紀近く粘着してるんだからこのスレの奴等はみんなしつこいでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 22:42:26

揚げ足取り合いはここまで、　　よーーーしっ！全員で合掌！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 22:52:29

口答えするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 00:37:08

>>141
テープを送られた報道機関は数社あったみたいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 01:40:07

　　　　　　|:〉|:〉　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　|:〉|:〉
　　　ｒ::ﾆミ:ヽ　　　 /:/　/　　　　　　　　ﾊ　　　　　　ヽ｢:|　___「:|__
　　　　　　Ｖ　　　/:/ :./　: .:./ .:/:. .:./::/　Ｖ :.:.　:.:　',　 |:.|　`コ::|"
　　　ｒ::‐:::ﾍ　　 /:./ :./ .:: .:./ .:/:.:. .:/:/　　Ｖ:.:.:ｌ :.:.: ',　ヾ} ｛_c:人>
　　　￣￣　　　{./|:. :|　:.:._;|_:.:.|:.:.:./|:| "￣ `ト|､| :.:.　|:.　:.|
　　　　　　　　｢::.|　|:.:.| イ´:| :| ﾊ:./　||　 __＿ |:| |＞＜|:.　:|　　　　｢::|
　　|:〉|:〉　｢::|　|:::|　|:.:|:ｌ :|　||_ﾊ| |:|　ｉ　ｒテ=ミＶ|==⇒|::.:/　　｢::|.　|:::|
ｒ::ﾆミヽ　　ヾ> |:::}　Ｖ|:ﾊ:|/ｒｉ⌒ﾐﾘ　　　 {:ｉ::::::::ﾊ.} :.::.:.:.|:/　＼　ヾ> |:::}
　　　Ｖ　　　　くノｒ―ﾄ|:|:{.{:ｉ::::::}}　　　　 {:{::::::ｒり :.:::: :/ーー＜.　　くノ
ｒ::‐:ﾍ　　　＿_　_.>ﾆ:| ||:.}ヾ辷ﾀ　　　　　ヾ‐ｃ/ :.:::.:/―‐ ｧ　〉
￣￣　｢::|　｀つ:｝|　Ｖ| ||::{xxx.　　　 __,.(..・xx:/ :.:/:∧ ￣ﾚ　 /　ノノ
　　｢::|　|:::|　　￣∧　Ｖ :ﾊ:＞ｒ::::::､__＿__,,. ィ/:.／ﾚ　 ',ー’ｰく＼　　　　垂直尾翼はおれが喰うた
.　　ヾ> |:::}ヽヽ／ ∧　Ｖ:./Ｖ_ﾚつ::::}｝::::::::::/／　＼　　|　∨ヽ＼＼
　　　　くノ .／／//√｢ヽ/｛　　｀Ｙ|＝／　_／⌒ ヽ　|.　|ﾊ:.:.ヽ.ヽ　＞
　　　　／　 //// /　 |　∧ ＼__,人ｉ_/‐‐┐　　/　　}/ 　|ｉ |:.:.}.ﾊ.￣
　　　く＿_ //:.:/ くｒ―ﾚヘ..＿＿〉イト､_ノ　...:.〈　　 {⌒Ｖ./|.:.:|　|

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 05:14:10

>>152
あなたの考えはそうでしょうが…
夫、妻、兄、弟、姉、妹、父、母、孫、息子一家５人全て亡くした両親。かけがえの無い人を失った遺された人の哀しみは同じだと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 08:40:08

口答えするなっ！は名言

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 14:41:48

市街地に落としていれば、もう少しは生存者が増えたと思う。
しかしアンコトローラブルだったのだから仕方がない。

ただ、唯一にして最大のミスは「燃料投棄」をしなかったこと!!!!

これさえされていれば山中でも相当数助かったはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 14:46:01

>>163
これからは日本語で結構ですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 17:31:38

>>166あ～はい、はい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 17:36:00

>>167
はいじゃないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/20(土) 19:55:30

ギアダウンしたらどうですか？ギアダウン…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 00:04:22

フラップ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 00:07:27

ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ
　ヽｏﾉ　　
((　ノ　))　　　　
　<<　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 02:17:15

で、次の墜落まだ？
１２３が落ちた時は俺は工房だったが、もう一回飯うま状態を体験したいんだがｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 03:19:32

＞１２３が落ちた時は俺は工房だった

とんだジジィがいたもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 04:52:50

>>172
人生オールロス？
人生全部ダメ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 06:20:44

>>170

上げてます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 08:32:25

>>174
最近歳食ったせいか海綿体のハイドロプレッシャーがオールロスです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 08:47:55

>>176
頭上げろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 10:18:00

これはだめかもわからんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 12:16:38

>>176
ｼﾞｬﾊﾟﾝｴｱｰﾁﾝﾁﾝｽﾘｰ
現在コントロール出来ますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 13:01:53

>>176
ストールするぞほんとうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 13:05:33

>>179
現在、操縦不能です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 13:11:36

アンコントローラブル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 14:11:11

レフッターン！！山行くぞ今度はライッターン！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 15:50:20

なにこの不謹慎な連中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 16:11:48

高度はだいぶ降りてます…もうすぐ酸素はいらなくなります。
赤ちゃん連れの方、座席の背に頭を…頭を支えて…して下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 17:21:51

パワーでピッチはコントロールしないとだめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 18:57:26

くだらね～(｀皿´；)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/21(日) 19:12:13

ここでホールド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/22(月) 00:28:08

フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2083/flash_jal123_ostakayama.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/22(月) 07:42:19

九ちゃん逝く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/22(月) 13:14:20

>>175
何やってんだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/22(月) 18:36:37

>>185
どこがこわれてるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/22(月) 23:04:49

なんかつまんないレスが立て続けについてるけど
流したい過去でもあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/22(月) 23:24:01

私、このころ10才…

今でもその時見たことを言えずにいる。

この事故のことを話したらどうなりますか？

今は守るべき者がいるので、ヤバイなら話さない。

でも…私の証言で何かがかわるのなら…

マジレスお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/23(火) 00:03:17

>>194
話したらとんでもないことになるので、
絶対話さないほうがいいです。
あと、何か知ってるということをにおわす発言も
とんでもないことになるので
もう二度と、ここでその類のレスはしないほうがいいと思います。

もうこのスレは二度と見ないほうがいいでしょう。
さようなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/23(火) 00:50:00

普段過疎なのに、すげー即レスｗｗ
マジでこのスレ見張ってるヤツいるんだな

つーかケネディ暗殺と同じで、どう考えても
事故調の発表は嘘だって、みんなわかってるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/23(火) 00:51:36

>>194
あなたの証言で何かが変わるとは思えないが、
嫌がらせされる可能性はある

死後に発表されるようにしておくとかオススメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/23(火) 01:24:07

>>197
守るべき人がいるらしいから、死後でもだめなんじゃない？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/23(火) 09:29:54

>>179
アンコントローラブルです。
ちんぽこクオンティオールロス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/23(火) 12:42:09

戻せ！