★★★三億円事件★★★

**MJR** · 2008/04/25(金) 00:08:00

「シテイ　シタ　クルマニ　ウンテンシャ一人　ノリ　ジソク　二十キロデ
ヤジルシノ　トウリニ　ハシルコト・・・」
４０年前の今日、犯人達は多磨農協に最初の脅迫をした。
こうして三億円事件の壮大な計画が実行に移された訳だ。
果たして｢先生｣「ジョー」「ロク」の正体は・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 19:05:56

スベル星人さん
＞Sの無軌道ぶりから、首謀者が彼（彼ら）に声を掛けたのは
68年の夏以降では無いかと思うんです。
→ということは　それまでは某氏が単独で多磨農協脅迫を行い　信託銀行
の輸送車を調べていたということでしょうかね。
となれば　42年12月にスカイラインで輸送車を追尾したという
警察見解は間違いということでしょうか

仮に四少年が三菱銀行輸送車を襲う計画の伏線として多磨農協脅迫を
行ったと推理した場合　某氏はそれを察知して自らが計画中の
三億円強奪に四少年を巻き込んだということでしょうか
それなら考えられますね
稲毛屋へ発煙筒を用いて襲ったのも某氏は利用したということで
それも納得が行きます
しかし・・
それでも某氏は最初の段階では単独で三億円強奪を考えていたことになり
ます　その場合はまさか偽装白バイを用いるとは思えませんよね
それに当日の勤務状態からアリバイが無くなるのは目に見えてますから
かのような人がそのような無謀な計画を考えるでしょうか
と　実はこれらすべて地球のある人に俺が同じ質問をメールでしたときに
言われたことなんです（苦笑)　
つまり俺は受け売りをここで偉そうに書いているってわけｗｗ　（白状)　

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 19:14:37

>>833
>つまり俺は受け売りをここで偉そうに書いているってわけ

当然ですよ（笑）　地球の人は膨大な量の、しかも核心に迫る情報を持ってるわけですから。
私は素人ですが、多分私と同じ疑問を"しつこく"抱いてる方もここには多いと思うのです。
なので、納得がいくまで"しつこく"検証したい（笑）

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 22:25:32

白バイ警官という発想はこの事件最大のインパクトですが、
Sという存在と、先の少年マガジンの記事があれば少年達だけでもできそうな気がします。
しかし、発煙筒の改造はどうなんでしょうか。少年達には「絶対」に無理？

仮説としての某氏の立案時期を推定するにあたり、まず青酸カリの入手目的を
はっきりさせるべきですかね。
これは某氏の強者ぶりから想像するに、以前ここで一番妥当と言われた心中では無いと思います。
では、失敗した時の自決用だったのか？　実際には某氏はしてません（笑）
Sが短絡的に勝手にやってしまって、それを利用する事にしたんでしょうか。

或は、全く別の目的（もちろん殺人）があって一年前に入手したものだったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 22:33:57

発煙筒の改造が少年たちに無理かどうかよりも
少年たちが改造ということを考えたかどうかじゃないかな
稲毛屋のときは改造されていなかった？　だとしたら
改造なんて考え付かなかったのでは
月刊映画とＴＶ配線図を巻くなんて少年たちの発案だとは思えない
青酸カリウムの入手はどうかな・・
それよりも某氏ってツワモノなんですかね　俺らの勝手なイメージじゃないのかな？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 22:43:20

>>836
実際に某氏にあった地球人（誰かわかりますよね）の方のコメントを読むと、
かなり威厳のある雰囲気だとか。で、ところどころ目に狡猾な光を宿すと書いてるのは一橋氏。
竜雷太とかビートたけしとか松山政路とか、なんかだいたい想像できますがw

あと発煙筒が某氏関与の決定的な状況証拠でしょうか。

50円玉の結束ですが、これは秋頃にKが工員のAかWに作らせたのではないでしょうか。
某氏はこんな事発想しないでしょう。
恐らく、Kの「いいかおまえら失敗するなよ。捕まってもしゃべるんじゃねえぞ。」
という意味を暗に持っていたと思います。怖いですねえ（笑）
私はそんな風に推理してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 23:06:41

スベル星人さん
地球人が書いていた内部崩壊ってのはどうお考えでしょうか
ツワモノと内部崩壊ってのは正反対の構図だと俺は思うんですが・・
＞某氏はこんな事発想しないでしょう。
→これについては同じ感想です　これはもしかすると事件とは関係なく
非行を繰り返すうちに連帯感が強まって作ったものではないでしょうか
その中にスベル星人さんの言うようにＫの暗黙の脅し・・

それにしても地球は静かですね　
ここの様子眺めをしているだけにも思えませんし　不気味です
いや　そのうちに何かとんでもないことが飛び出してこないかと
俺は興味津々なんですけどｗｗ

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 23:19:46

>>838
某氏が内部崩壊を起こしてもおかしくないですよ（笑）
息子は兵六玉だし職場でトラブルはあるし（特定されてませんがあったとされてます）。
ただそれが三億円事件に結実するのかっていうと、まだすっきりしないんですよ。
ここで某氏の動機をいろいろ推理していけば、近いものも出てそれが援護射撃になるかもw

50円玉についてはそうかもしれませんね。同感です。

地球には持ち駒に金が四つあると思います（笑）
どんな手を打つのか非常に楽しみです。王手飛車角取りでしょうかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 00:18:03

三億円事件の犯人が在日のチョンだと妄想し、

一人で何役もこなして戯言をぬかし、

己の救いようのない愚かさをアピールしているそこの最劣等チョンよ！

今日も一日PCに張り付いていて楽しかったか？（爆笑）

惨めな生活はいい加減に止めて、

たまには仕事したり女と遊んだりしたらどうだ！？（爆笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 00:26:33

なんだかな～
俺たちの推理合戦はそんなに低レベルなのかな・・
いやいや　エースは俺たちの推理することを何十年も前から
嫌っていうほど考えていたんだろうなぁ
それが無間地獄ってヤツなんでしょう
それにしても　次から次へとよくもまあ俺の脳ミソを揺さぶってくれることだ

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 00:38:34

某氏の下の名前ですが、ハ◯となってますよね。
部首に「田」があるのは、波留。これは女性っぽいですな。「播」という字かな。
いや、ちょっと気になったのは某氏とKの民族繋がりなんですよ。
例えば職場で差別なんてあったんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 00:59:27

スベルさん
はあ？　ハ○って某氏の下の名前？　それは違うでしょ(笑)
まさかスベル星人さんともあろうお方がそのような誤解を・・
ハムのことですよ　ハム　でもアマチュア無線のことではないですよ
これでおわかり？　

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 01:15:32

>>843
いや、公安の事じゃなくて名前の事でそう書いてたような。読み違いかな。
ハム（公安）と書いてるコメントもありましたが、それとは別に。
まあ、民族繋がりは思いつきですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 01:28:34

それはここ２チャンネルでの書きこみじゃない？
つまり　本当の名前を知らない人間が想像で書いた名前ではないかな。
ホンマモンは　北里伝染病研究所出身の有名人と韻（訓？)が同じだと・・
ヤバそうだから　今日は落ちます　

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 01:40:16

>>845
私の勘違いのようですw　昨日なんですが、どうも変わった名前だなと思ったもので（笑）
ありがとうございます。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 01:45:32

ついでに、マップの多摩農協は多磨農協が正しいです。
次の機会に訂正します（笑）

**493** · 2008/06/09(月) 02:19:37

地球のエースのうちの一人が次のゲームの準備に向けて
他のメンバーの士気を上げようと、動き始めたようだ。

行員が第一現場でキーをが抜いて避難したならば、

１）セドリックを奪ってすぐに走る去ること、
２）第2現場後部トランクからジュラルミンケースを取ること、

この２つを「制限時間内に」クリアすることが相当難しくなる。
（運転席にオープナーはなかったよね？）

これら2つをクリアしなければ奪取/逃走の実現可能性はガクンと落ちるだろうということ。
ん？ギャンブラー的ないちかばちかの犯行？
それは、一年前から仕込み（多摩農協脅迫など）をしていたという
（少なくとも絵を描いた）犯人像と矛盾する。

エースの次のゲームは、ずばり銀行内通者説の吟味ではないかい？
KSAW（プラス1）が限りなく真っ黒に近いグレーだとしても、
その登場人物だけでは、上記の"謎"は解消されないんだからね。

内通者がいたとした場合、どういう"絵"を描いたか？
大事なのは、計画通りにいって成功した場合の"絵"ではなく、
計画通りに行かない不測の事態が発生した場合の"絵"だろう。

さて、肝心はどのようにサインを送るか…？
最後のサインは、第一現場に着くギリギリのところ、「決行するか否か？」。
ここで、偵察用カローラが現金輸送車を「先行」したという有力な説を採用するならば、
「計画通りで行こう…！」というサインはどういうものが考えられるか？
普通は、なにか、「色」で知らせるよなぁ…。赤なら「決行」、青なら「自重」とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 07:11:35

内通者説はどうだろうか。だって当局だって相当に厳しく調べただろうから。
でも、サイン自体は簡単。パッシングの回数で充分じゃないかな。
1回なら結構。2回以上なら中止。パッシングなら助手席や後部座席から
バレることもないし。あ、これは運転手しかできない連絡方法か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 10:24:40

銀行に内通者がいたら輸送車追跡しなくてもいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 10:39:14

内通者のレベル（ポジション)にもよるかな。セキュリティーなどの詳細を
を含めてすべての内情を知っている者の情報なら輸送車の追跡は必要
ないだろうけどね。
それに、事件後に捜査が入るのは必至だからそのときのための臭い消し
（※地球用語)とも考えることができるね。

**493** · 2008/06/09(月) 14:12:32

クルマのことはまったく疎いんだが
キーを抜くとライト（スモールランプ？）が
消える仕組みなのは間違いないのかな？
第一現場で犯人は「じゃあ外を見てみます」と行員に言って
クルマの前に回り込み、ランプが点灯しているのを見て、
イケる！と踏んで車体の下に潜りこんだんだっけ？

もし内通者がおらず、しかもキーが抜かれていた場合は、
車体下に潜らず、ぐるっと一周回って
「トランクの中を見させてくれ」とか言って
鍵を奪う第2コースを考えていたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 14:19:58

説明のつかないもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 14:34:09

>>852
＞「トランクの中を見させてくれ」
なるほど、そういう手もあるなぁ。
でも発炎筒着火のタイミングが難しくね？
発炎筒焚かないと行員たち逃げなそうだし。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 14:55:17

他の盗んだ車両（スカイライン2台）も、トランクの鍵は壊され閉まらない状態だった事から、
犯人は始めからトランクの鍵を壊して開ける前提だったのではないでしょうか。
トランクについては簡単に壊して開けられると楽観的に考えていたんでは。

トランクが閉まってなかったという話については、きちんと閉まってなくても
金具はかかっていたように思います。
金具もかかってない状態なら運転中に減速したら開くかもしれないから。

実際には鍵がイグニッションについたままだったので、鍵を使って開け、
特ベーさんの言うようにポケットに入れ持って行っちゃった（笑）

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 14:57:20

トランクリッドオープナーが無い件は、クロベエさんが以前調べて書いてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 15:11:37

>>855
>「鍵を壊して開ける前提だったのではないでしょうか｣
アジトでそれをやるならまだしも、逃走中にやるかなあ？
あの時間帯なら人目につくし、音もでるだろうし。第一、逃げ遅れるのと
違います？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 15:17:31

>>857
どれくらいの時間で開けられるんですかね。やった事ないし（笑）
直結にしてもそうですよね。あとバールは用意したのかとか。
理由をつけて必ず鍵を入手する計画だったのか、ほんとに協力者がいたのか。
積み替え現場の墓地は、人目につくところだったのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 15:29:34

銀行側に内通者がいたんだけど
実行犯はそれを知らされずにガチ勝負してたという、
プロレスで言うところの「方ヤオ」説というのもある。

つまり未遂に終わったときのトカゲの尻尾切りだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 15:30:49

片ヤオかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 15:47:42

>>859
実行犯はなぜ内通者情報を教えてもらえなかったの？

**493** · 2008/06/09(月) 16:08:56

たぶんありえない「片ヤオ説」だが
このメリットは情報が漏れるのを避けるためか。
ゆえに強奪に失敗したらトカゲの尻尾切り扱いw

この説は地球でも上がってなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 16:17:06

またもやS悲惨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 16:17:26

>>862
その片オヤ説、面白いですねえ。組織だった犯罪だったらありえそう。
グリコ森永なんて、あるいはどっかの新興宗教が関わった事件なんて
まさにそれじゃないの？　腸管狙撃事件なんて、内通者がいなくちゃ
腸管の住む場所や出勤時間もわからなかったでしょうに。
それにしても情報を知らない実行犯のガチ勝負とは、
もしかしたらもしかしたですかもよ。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 17:04:14

結果論かもしれませんが、Sの犯行の状況はある種イジメに近い悲惨さを感じてしまいますね。
それともこの一見無謀な計画を「へっ、やってやるぜ。」って感じで爽快に実行したのかな。
女友達は一週間前まで一緒だったとの事ですが、それ以降はHのマスターと一緒にいた？
小林氏の小説のように、失恋でもして破滅的な傾向だったのか。
実行から自殺まで突っ走ったようにも見えます。
しかし、その悲惨とも言える状況を某氏が指揮していたと言うのでしょうか。
相変わらず頭の固いスペル星人でした（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 17:11:52

～兵六玉と呼ばれて～

仲間には利用され親父には兵六玉扱いされ、本音で語れるのは愛犬だけ。
Sの悲痛な魂の叫びが聞こえてくるぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 17:17:11

>>865
どうなんだろうねえ。悲惨さｏｒ爽快感…。
井上氏が教えてくれたSのエピソードからすると前者のような気もするけどねえ。
でも、某氏のがもっと悲惨だったりしてね。だってさあ、Ｓを巻き込み、
挙げ句の果てに死なれちゃったんでしょ？　身も蓋もないって、こういうこと
を言うんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 17:21:50

連投スマソ
>>866
ＫやＷやＡが「利用したんじゃねえ。一緒に力を合わせてあの大勝負に勝ったのさ｣
って思っているのなら、名乗り出てきて答えてほしいよねえ。
でもあなたの～兵六玉と呼ばれて～って、映画のタイトルみたいじゃんか。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 17:25:22

>>867
「死なれちゃう」ってとこなんですが、劇物を渡したのは誰かですよ。
Sが死ねるように誰かが幇助しなきゃならない。
始めからこういう結末を視野に入れた計画だったならわかります。
また、Sの死の経緯には駆け引きやドラマがあったかもしれませんしw

いや、ほんと映画になるわけだわ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 17:48:04

>>869
確かにあなたの言うとおり。でもなあ、調書ではＳが天袋から
自分で劇物を持ってきたことになっているようだし。
まあ、それでもだよ。親の責任って観点から見れば、
そんなヤバイ薬を天袋とはいえ家の中に隠し持っていることも
避難されてしかるべき行為だと思うが、いかがでしょうかね。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 17:54:18

>>870
そこなんですよ。某氏は始めからこういう結末を視野に入れていたか、
或は別の目的があって入手したのか（イタチじゃなくw）。
Sの補導歴は67年にもありますが、殺すほどのもんじゃないと思います（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 18:05:35

そういや明日で12月10日までちょうど半年になるわけだよね。
節目っていうことでさあ、何とか動機なりＳの死の原因なりを
もう少し具体的に教えてほしいよねえ。スケジュールじゃ
動機についてはギリギリ最後のようだったから無理なんだろうケド。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 20:48:26

>>867
この親子はねぇ、悲惨で可哀想ですよね。
お金もあんまり貰って無い様で。結果論からしたら、何の為の三億円強奪だったのか？
そういう事で捉えたら、この事件の勝ち組はK？　
隠れてて脇役みたいなんだけど本当の意味での主役はK？
少なくとも、美味しい処は全部、持って行ってしまった様に思うのですが・・

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/10(火) 00:16:31

クロベエさんシビレルぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 00:41:46

金に関しては、俺ももらってると思う。
素人考えだけど、金を全部やるって言うよりそれなりの額をもらった方が、
共犯関係が成立して都合がいいんじゃないか。
もし3人が下手をうとうとしたら、今の価値で数億円を持っていることが
「あいつらも共犯」と言う証言の何よりの証拠になるし。

ただ目的として金銭が最初からと言うのはどうなのかね。
否定ではないけど、某氏に関しての情報が断片的で何とも言い難い。
例えば、凄みも貫禄のある人として悪い意味でタフな人との印象を受けるけど
業務上のあれこれである程度の裏社会との公に出来ない付き合いはあっても
実際に犯罪を犯すのは別なわけで。
今まで印象は出てるが、実際に人となりに関しての話があまり出ないので判断しにくい。
もちろん散々調べて考えた上での話なので、そうした実情はあるのだろうが。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/10(火) 01:23:02

さて、マツダ個人が抱え込まなきゃならなかった業務上起きた問題とは。
業務上とは書かれてませんが、業務上ですよね。
新宿説の一部とは議事堂前の闘争でしょうか。公安に関係した事だと思うんですが。
或はマツダ個人ではなく背景の人脈が抱えている問題だったのか。
いずれにしても、クロベエさんに感謝です。と同時に井上さんの登場も切望します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 01:55:25

>或はマツダ個人ではなく背景の人脈が抱えている問題だったのか。

背景の組織がうごいた場合は金銭目当てに個人で大事件を起こそうとは思わないと思う。
それこそ、金を組織としてどうにかすればいいだけの話だから。
ただし組織の実行部員として、裏に多大なフォローがあった上での
活動の線はあるかもしれないが、言ってみれば保険があるとは言え金銭の強奪でしょ。
公的な組織がそれは無いと思う。

逆に裏の方から、怨恨・買収・金銭目当てで買収されたの方があると思う。
Kとは共犯関係ではなく、一時的にせよKの陣営の側になったとか。
何らかの理由で所属する組織に対して、怨恨を抱くようになり
報酬をもらう事と併せて、犯行計画に参加した、とか。

でも結局、大規模な組織の介在を考える場合は
実行グループの行動が軽すぎる部分がひっかかる。
わざわざ事件をほのめかす事は言わないでしょ。
だからあくまで個人的な、実行グループ周辺のみの犯罪じゃないかな。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/10(火) 02:17:51

>だからあくまで個人的な、実行グループ周辺のみの犯罪じゃないかな。

基本的に同意です。というか具体的にはまだ何も思いつかない。
果たしてマツダの計画は、Sの死という事以外は成功したのでしょうか。
「支払う」為の金でないとは何なのか。
現職警官が首謀したという事で、結果的にその金の存在は組織に対する
「圧力」を持っているかもしれませんが、そのこと自体が動機だとはちょっと思えない。
少しじっくり考えてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 07:43:00

なんていうのかな　みんな難しく考えすぎじゃねえ？
ヤバイ組織から金を要求されていた→ 金を用意するために事件を企てた
ってことをエースは言っているだけであって　
ヤバイ組織や身内組織が背後関係だと言っていないと思うんだけどネエ
はっきり言うと強請られていたっていうことに近いイメージだと思う
これ　写経本にも近いことが書いてあるよね
＞「○○関係者らと外国製品の密輸を始めたり、賭博に加わっていた・・｣
これはもしかするとＫやＷやＡのことを暗喩しているのかもしれないけど
言葉どおりに受け取るなら松田のことでしょう
だからエースは「動機に関わる｣とか「新宿説の一部｣って書いているんじゃねえ？

Ｓに分配される金を某氏はヤバイ組織に回す予定（回した？)と計画して
いたのかな・・Ｓはそれを知っていたのか知らされていなかったのか？
知らされていなかったのなら怒れるだろうねえ　いや　死ぬ前にそれを
知っていたということならばってことだけどね
知らされていたとしたら・・
警察に別件逮捕される直前になってダダをこねることも考えられるね
だってスケープゴートになるわけで　それがあの妹にあてた手紙に
表れているって言われれば納得いくんだけど

それにしてもよくエースは書いたと思うよ
情報がないって言ってるのは　情報はありますよ　っていう裏返だと俺は思う
でなければもう一人のエースと仲違いしても書こうとは思わないでしょうよ
予定では動機に関しては12月のはずだったのに　みんなに免疫を付けるために
半年前の今　あれを書いたんだと俺は推測するんだが

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/10(火) 10:34:24

うーん、例えばなんかヘマをやっちまって、落とし前をつける必要があったとか。
ちょっと前の怒られた妄想に戻るわけなんですが（笑）
組織に相談できる事じゃないけど、バカみたいな大金もいらんと思うしな。
一年もかけて落とし前をつけるかって思うのですよ。

例えば相当のギャンブラーで先物でもやって莫大な借金を作ったとか（笑）
また怒られるか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 11:34:14

じゃあＫに近づいた理由（息子を立ち直らせる）や内部崩壊はルアーかな？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/10(火) 12:23:56

私は新宿説が関係してくるって言うんだから、例の議事堂前で亡くなった東大生とか、
公安にからむそんな事なんじゃないかという気がするんですが。
ただ、具体的にはまだ何もわかりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 12:37:06

スベル星人さん、以前の予餞会で、「１９６７年」とか「火種」などの
キーワードが出てたじゃないすか、羽田闘争なんか関係してないすかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 12:40:15

スペル星人さんにヒントをあげよう！

女性が一番美しく見えるのは蝋燭の灯の下

ゴーゴー汚愚痴はストーカー

ハンドバックを返せ～え

**ヒントその二** · 2008/06/10(火) 12:45:41

万博の月の石はその河口湖の溶岩

ライ麦畑で捕まらない

キーワードＲＪ

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/10(火) 12:52:27

ん？　なんだなんだww　なんで急にヒントが！？ww

**最大のヒント** · 2008/06/10(火) 12:57:00

一橋本に出てくる[Ｋ・Ｓ]はジョーとロクのモデルになった少年達の頭文字を表してる

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/10(火) 13:09:09

少年「達」？
ちょっと早めに仕事片付けてきますww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 13:31:46

新宿説とは、新宿界隈に巣食っていた悪の世界を言い表した言葉であって、
何も彼の小説に書いてある学生運動に関係しているとは思えません。
ＩＴ氏の話で一時盛り上がっていたことからしても、当時あの
界隈に渦巻いていたいろいろな相関図が新宿説ではないでしょうか。
公安だからって左翼活動家や新興宗教がらみばかりでなく、刑事畑とは
違う方式での裏組織の調査も公安の仕事でしょ？　
そういう意味からすると、スペルさんが以前書いていた身の危険とか何とか
ということが動機に関わっているんだと私は思いますけどね。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/10(火) 13:47:06

うーむ。ありがとうございます。
皆さん推理を続けて下さい。また後で来ますからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 14:17:31

>>889さんすごい！鋭い人だなー。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/10(火) 14:35:01

なるほどー（←まだいたのかよ）
一つピンと来るものがありますが、もう少し考えてみます。
皆さんもどうぞw

**493** · 2008/06/10(火) 15:35:51

立花愛の…人の強靭な精神力に痺れる今日この頃の地球。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 16:13:59

>>893
プププw

あっ失礼

**ｽﾍﾟﾙ星人@残業中（笑）** · 2008/06/10(火) 19:04:24

しかし、ここで唐突にヒントをくれた人は誰ですかね？
知ってたら書きゃいいのにって普通は思うでしょうが、私は思いません（笑）
だって知ってる人でしょw

**ｽﾍﾟﾙ星人@残業中（笑）** · 2008/06/10(火) 19:10:18

ピンときた件ですが、たしかにこれだとSが死ぬ予定なんかないですね。
もうちょっと検証してみます。
とりあえず立花愛に投票してきますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 19:37:09

スペルさ～ん！
自分だけわかってズルイじゃないですかぁ。
地球のエースは手を変え品を変えてまで、いやいや、地球外の
我々にまでわかりやすく伝えてくれているんですよ。
スベルさんも私たちにわかりやすく伝えてくださいよｗｗ

**ｽﾍﾟﾙ星人@残業中（笑）** · 2008/06/10(火) 19:51:24

いやいやこれはw　はずれたら噴飯物なのでちょっとw
もう少し肉付けしない事にはまた怒られる方向性のものでして（笑）
とりあえず立花愛に投票をお勧めしますよw　そこに裏掲示板があるかもしれませんww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 21:04:34

最近つくづく思うんだけど、エースはスベル星人さんの
書き込みをニラミつつ、仮説を進めているような気がする。
さまざまな理由により書きにくいことがあることはエース自身が
言っていた。でもスベル星人がエースのコメントについての
解釈を進めているのを利用して、障害を回避しながら書き進めている
んではないでしょうか。
それが当たっていたとしたらスベル星人さん、あなたのリードは
非常に重要だよ。まずは思い付く限りの推理を書くことが
一番良い方法だと思います。ガンバレ！！

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/10(火) 21:36:53

それでは私も線香花火に火をつけたいと思います（笑）
というか、謎のヒントくれた人ってクロベエさんかと思っちゃいました。違いますかね（笑）
だとしたらそれは、ここのみんなにくれたヒントなのです。皆さんも推理して下さい。マジで（汗）

私はまず、女性が何らかの形で関与してるのではと思ったわけです。
女がらみで金が必要になるケースはいろいろ想像できますが、もう少し整理しない事には。。
ただ、これだとSの死が予期せぬ事だったと理解できます。劇物の目的についても。
ジェームズディーン、赤木圭一郎、死に方は違いますがSは感化されやすい年齢でした。
誰かの幇助があったにせよ、Sは自殺だったのではないでしょうか。

とりあえずここまでですw　検証お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 22:42:33

あのヒントはクロベエさんじゃないよ。氏ならもっとウィットを利かせるはず。
しかも、ブログのほうでね。
だけど謎のヒントはさっぱりわからない。あれはマジレスなんだろうか。
それとも釣り？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 22:51:56

たった今、写経本（単行本)の中のエピローグの章で発見したんだけど
＞「『ジョー』は不良仲間たちのボス的存在だったが、実際は誰か別の人間にリーダーシップを握られていて、そのことに不満を漏らしていた。それと同時に、自分がいいように利用されているだけじゃないか、と心配したようで・・・・・｣
と書いてある。
これ、どういうことなんでしょうかね？

**902** · 2008/06/10(火) 23:00:43

これが予餞会88の　カ)　のこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 23:03:04

>>901 だけど謎のヒントはさっぱりわからない。

良かったぁー、他にも分からない人が居て。
なんとなく視野が広がりそうで、その実、全然見当がつかない。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 00:30:20

裏サイトなんか無かったようですね（笑）
しかし、流れをぶったぎって登場したヒントは釣りですか？　どうかなあw

最初のヒントは同感です。
尾口さんて誰だっけ。ハンドバックもどこかに書いてたかな？

月の石には人が集まるけど実は偽物？　「その」とはどの河口湖？
ライ麦畑はSの行動にも似た小説のようですが、私は読んでませんw
ＲＪはロクとジョー。　[Ｋ・Ｓ]は[紀伊国屋・新宿]とも読めますが、そうじゃなくて？

いずれにしても右翼や左翼とは限らないと教えて下さってます。>>889さんも。
金の流れ、一年という期間、切羽詰まった状況、スキャンダルな写真の存在。劇物の目的。
さて、私の女性説でも構築できるような気がしたんですが。

**ナースマン咲子** · 2008/06/11(水) 00:46:15

ジョー(Ｋ)を操っていたのはおやくざさんじゃないかしら？
Ａも時効前に逮捕された時Ｋ東会の殿方とのお付き合いが明るみになったでしょう？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 00:58:41

誰でも引っかかるのは、切羽詰まった状況にありながら一年という猶予がある点です。
また切羽詰まった状況とは、マツダ個人とある対象（人物）との関係で生まれると思います。
しかし「女説」ですが、こんな大金の必要な女ってどんな女だよw　とも思います。
いっぺんに隠し子が5人くらい生まれたのなら必要かもしれませんが（笑）

誰か違う推理はないですか？w

>>906
うはっw　咲子さんじゃないですか！　こんばんわです（笑）

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 02:17:56

確実に言えると思われるのは、私信メールの写真の被写体は人物ですよね。
であれば、それはその人物の「存在」を示すまたは複数の人物の「関係」を示すものです。
その人物とは？　そして実行グループ以外に金が流れた先とは？

あとカネの効用ですが、私は勝手に効用を「支払い」と広義に解釈していますが、
クロベエさんのコメントには「購入」と書かれています。
という事であれば、慰謝料や示談金や会社設立の資本金等は「購入」にあたりませんね。

余談ですが、◯◯さんってほんとに◯◯さんだったりして。芸能人ともお付き合いが・・w

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 02:31:11

まさか、マイケル = マツダってことはないよなあ（笑）
誰か私の妄想を止めて下さいよw

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 03:08:18

被写体はブツの可能性もありますよね。決定的なブツならありえます。

**493** · 2008/06/11(水) 03:11:38

60年安保って全学連ほか反政府運動を押さえるために、
警察が頼みこんで右翼やテキヤ集団に動員かけてたらしいな。
いわゆる、「運動つぶし」だわな。

こういう動員には相当のカネが動いたんだろうね。
この手の撹乱工作は、公安が策動したかどうかしらんが…。
逆に、田中清玄のような右翼が全学連に資金提供したってエピソードもあるし。

若松監督が最近撮った、あさま山荘の実録映画もこないだ見たが、
赤軍メンバーも銀行襲ったりしてるんだよね。
資金提供しているシンパ（？）が出てくるシーンもあったり、とか。。

まあ、某氏は業務の延長上に知り合った、こういう「政治的動物」どもに、
上手い具合に利用されたんかもしれんね。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 03:35:33

>>911
60年安保で登場するのが「9番ライト児玉」ですよね。
岸政権においてヤクザ動員で暗躍する。
私も前に調べたんですけど、ちょっと時期がずれてるようで。
金の分配率から、バックに大規模な組織の関与は無いと思った次第なんですが。

それにしても今日は貴重なヒントをたくさん頂きました。
このスレは参考本の方も含め、核心を知る人も結構見てらっしゃると思います。
そんな方がたまにヒントを下さるようで。本当に有難うございます。m(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 07:49:16

棺に入れられたものは折りたたみナイフ！
しかもそれはＫからもらったもの！
　刑事イノウエは凄い、凄すぎるゼ！！！
　地球の両エースに感謝。。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 08:07:36

おーっ　すげえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 08:11:06

＞＞スベル星人さん
＞誰でも引っかかるのは、切羽詰まった状況にありながら一年という猶予がある点
よ、久し振りだな。
おかしなヤツがいたんでちょっと様子見をしてたんだが、
どうしてもおたくに言っておきたいことがあって出てきたんだわ。
失礼だが、おたくはその世界のことを理解していないようだ。
もし、おたくが考えているような裏社会がマツダの弱みを握っているとしたら、
こんなにオイシイことはないんだよ。
無理難題の要求を吹っかけるだろ、例えば年収の5倍ほどの金額とかよ。
当然すぐには用意出来ないわな。
その間は「当局の情報で我慢してやらあ」と甘い罠――
そんなの常套手段だろうが？　
ああいう連中ってのはよ。一度で金を受け取るよりもネチネチと
いつまでもシャブリ続ける一番オイシイんだよ。これは今の世の中だって同じだぜ。
それくらいのことがわからなきゃ、両エースの仮説をまったく理解できないと俺は思うがな。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 08:41:14

>>915
お久しぶりですねw　なるほど、さすが視点が違う。
やっぱりそっちの物騒な線なんですかね。
でも、それってマツダは組織に相談すれば済む話じゃないんですか？
ニッチもサッチもいかない事って、何かあるでしょうか。（←これを是非お聞きしたい！）

いずれにしても、たまに書いてくれなきゃ困りますよ（笑）

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 09:00:47

仕事を始める前に書いておきます。実行単独犯の理由です。
マツダだって人ん家の子供を重罪になるようなポジションにはできなかった。これが理由です。
なぜならマツダの動機は個人的なものだからです。（←推測ですw）

>>915
それにしても、この私にわざわざ言いたくて出てこられるなんて感激ですよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 09:10:42

>>スベル星人さん
＞マツダは組織に相談すれば済む話じゃないんですか
だからよ、左遷されるほど組織内でトラブってたんだろ？
しかもその左遷理由に裏組織との繋がりが問題視されていたらどうなんだよ？
相談できないばかりじゃなく、当局から追い出される。もしかするとテメーの
腕に冷たいワッパが落ちてくる可能性だってあらあな。となりゃ、
苦しみに苦しみ抜くだろうなあ。
ただよ、オタクが書いた
＞人ん家の子供を重罪になるようなポジションにはできなかった
これはあるかもしれんわな。
最初からそういう腹だけどもそれじゃあロクは乗ってこないんで、
親玉のＫを引っ張り込んだってか？　いかんいかん、仕事に戻るわ。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 09:22:24

>>918
うーむ。実際どんな繋がりかわかりませんが、実は私もその可能性は払拭できてないです。
とにかくありがとうございます（笑）

またいろいろ教えて下さい。私も仕事に戻りますw

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 14:19:03

クロベエさんってもしかして鍵の写真を持ってるのかな。　いかんいかん、仕事に戻ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 17:59:38

>>902
今日、昔のダチに聞いてみてわかったんだが、
二期会は確かにリーダー格が何人か入れ替わっていたようだ。
事件当時は通称オヤジってのがリーダー格じゃなかったかという話なんだ。
在日かどうか不明。だからＫかもしれんが表面的な名前はＫとは違うそうだ。
事件時のアリバイは有り。68年の12月始めか11月終わり頃に他の愚連隊と
乱闘騒ぎを起して69年始め頃にサツにパクられているんだとさ。
これが確かならオヤジＫは別人ということになるのかな。
まあ、あの事件にそのオヤジが関わっているかどうかはわからんが。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 18:19:01

>>921
関係無いかも知れないけど、二期会って当時は何人ぐらいいたかわかりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 18:48:13

>>922
80人から120人くらいだという話だ。って書くとかなり幅があるようだが、
在籍していた奴だってわかんなかったんじゃねえだろうかな。名簿なんか
作ってやしねえだろうし、入れ替わりが激しかっただろうしよ。
だがよ、それが立川グループそのものなのかイマイチわかんねえんだな。
ダチ曰く、紀の国屋という名前はダチも知っていたが一期や二期って
名前が付いていたかどうかまでは知らん、とさ。
当時はそういう何とかグループってのがあちらこちらにあったんだとさ。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 19:01:34

>>923
そうですか。という事は「二期会」という名称自体、知ってる人も少ないと。
しかし、井上さんって何者なんだ（笑）　今日のコメントもまるで見てたかのようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 19:26:16

折り畳みナイフのことは、どの参考本にも書かれていないですよね。
俺は推理も読みたいけど、井上さんの書くエピソードをもっと
読みたいｗｗｗｗｗｗｗｗです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 20:35:24

私も新宿と言ったらゲイバー街しか思いつかなかったのですが・・
昔っからあったのでしょうかねぇ。
あまりにも素人っぽいとKYになりそうなので気をつけてます。
井上さんは謎深い、なんでそんな事しってるねんと突っ込みいれたいですね。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/11(水) 23:20:49

>>926
ＫＹって、今のところ私が一番ＫＹだと思いますが（笑）ここはここらしく、雑多にいきましょうw
ここからは全員参加で１０００まで行って下さい。立花愛に負けてますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 23:41:09

ＫＹでいいんじゃねえ？
両エースだってさ、本来なら自分でブログなりＨＰなりを作ってさ、
そこで自説を展開させりゃいいんでしょ。けどエースの目的ってのは
俺ら素人に解説することなんだ。だからわかりやすく、
じっくり話を進めているんだ。そして雑多な話題の中にキワドイ部分を
微妙なサジ加減で混ぜ入れているに違いない。
だからここはひとつ、両エースが書きやすい雰囲気を作ってあげる必要が
あるんじゃねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 23:46:52

半年を前にして地球では怒濤の寄せを始めたのか・・
将棋で例えるのなら谷川浩司の「高速の寄せ｣だな。

**493** · 2008/06/12(木) 00:16:35

K、Sはともかく、なぜW、Aなのか？

ペンダント以外に情報はないのかな

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/12(木) 00:51:26

ライターもあったんですね。
しかし青バイを塗装したスケジュールを見ると、
KAWは白バイでやるって事すら教えられてなかった可能性もありますかね。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/12(木) 06:42:20

小説男さん登場Ageです！　ＫＹって怒られちゃった（笑）