★★★三億円事件★★★

**MJR** · 2008/04/25(金) 00:08:00

「シテイ　シタ　クルマニ　ウンテンシャ一人　ノリ　ジソク　二十キロデ
ヤジルシノ　トウリニ　ハシルコト・・・」
４０年前の今日、犯人達は多磨農協に最初の脅迫をした。
こうして三億円事件の壮大な計画が実行に移された訳だ。
果たして｢先生｣「ジョー」「ロク」の正体は・・・？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 20:15:58

>>757
今帰ってきました。
公安の接触は麻薬密売容疑って書いてありますよ。
一橋氏はそれを眉唾ものとして、三億円事件に関する事情聴取と推理してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 20:20:49

で、クロちゃんはそれをどう料理すると思います。先生。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 20:26:19

>>759
うーん、ちょっとわからないですね（笑）何か思い当たるんでしょうか。
この事件って麻薬の臭いはしませんよね。
少年達はKの上部組織にからんで売買をしていたかも知れないですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 20:56:00

判ったような気がした。何も考えずに読んだら
（ウソだっぴょーん　Byすみれ)　　　　スベルさんファイト！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 21:06:42

>>スベル星人さん。
ググっている最中に？となってしまいました。
「公安部｣なのか「公安調査庁｣なのか、どちらでしょうか？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 21:15:33

>>761
これは、ファイトと言われてもピンとこないんですw　深読みした方がいいんでしょうか。
SHが後年事情聴取されたってのは聞いた事ないし、帰国したAの容疑は恐喝でしたっけ。
マツダがジョーの所在を尋ねてまわったとの記述のあたりなんですが。

>>762
その二つはライバル関係にある別組織のようですが、詳しくないです（笑）
本には「公安部門の捜査官」と書かれています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 21:33:57

ちょっと口を挟ませてもらいますよ。
そもそも・・・
なんで公安が三億円事件に関与するのかな？　
そら時効までは多方面の捜査と人手不足解消のために公安部も捜査に
借り出されたでしょうよ。けど、主導権というか主体は刑事警察でしょ？
時効後に、窃盗か強盗かわからんような事件に何で公安が出てくるのよ。

一橋本の麻薬どうのこうのだっておかしくねえ？　麻薬は公安の管轄？
無くも無いとは思うけど。俺の感覚じゃあ公安はもっと別の、オウムのような
宗教とか他民族関係とか破壊活動とか、国家転覆とかに関わる事件を追う
部署だと思うんですけど。

**493** · 2008/06/04(水) 21:47:50

写経本ってハードカバー版と文庫版で記述内容がだいぶ違うのかな？

俺のはハードカバー版だよ

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 22:14:59

>>765
文庫特別編："「クレイジー・ジョー」最果ての地に死す"　ってのが最後にあります。
ビートたけし氏による解説も載ってます。

私はクレイジー・ジョーって聞くとなぜかキングジョーを想起しちゃいますが（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:20:36

>>764
例えば民族関係の団体が、薬物などの売買によって利益を得ていて
破壊工作の資金や他の団体の活動へ手を回しているとか。

その頃はどうだか知らないけど、北とヤクザが手結んで日本へ覚醒剤密輸してるのは有名だしね。

公安警察
警察庁警備局が一元的に指揮・管理を行い、地方の警察本部に属する警備部の
公安課・公安係・外事課・外事係が末端部分を担う。
特に首都である東京都を管轄する警視庁では警視庁公安部として独立し、警察官約2000名を擁する巨大組織となっている。

法務省の外局である公安調査庁（公安庁、公調）とは、捜査対象が重複するためにライバル関係にあると言われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AD%A6%E5%AF%9F

警視庁公安部
警視庁公安部（けいしちょうこうあんぶ）は、公安を担当する警視庁の部局であり、東京都を管轄とする公安警察である。

公安は数ある警察任務のなかでもスパイや思想犯、思想・宗教絡みの組織犯罪といった非常に特殊な犯罪を対象としている。
警察組織の一部というよりも外国でいう情報機関に近い活動を行う。

捜査対象は政治犯やカルトなど特殊な対象のため、殆ど機密に包まれる。

通常は、監視対象団体の集会の監視や構成員を尾行する行動監視が多い。
構成員を饗応して協力者に仕立て上げ、情報を収集することもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E5%85%AC%E5%AE%89%E9%83%A8

公安調査庁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%BA%81

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:25:00

当時、新宿駅南口付近では公然と、薬物を売ってたような？
ドリンク瓶に詰めて、走行車などに合図してたよね。
数々の非行行為を犯していたK.S.A.Wなら当然のように...
「S少年の内部崩壊」ってクスリに侵されてたのかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:29:22

>>767
情報ありがとう。松田が国際シンジケートと結びついていたんなら
公安が出てきても不思議じゃないんだけど、それでも三億円の絡みってのは
納得できないです。額は大きいけど窃盗（強盗)でしょ？
オウム事件以前はそれこそ刑事警察と公安警察というのは仲が悪く、
そんな公安が刑事警察の守備範囲である窃盗事件に関して、しかも時効後に
動くのかな？　松田が仮に三億円事件に関与したって証拠が出てきたって
公安にゃ関係無くねえ？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 22:33:40

政治犯の臭いがするわけですね。　と言っても写経本だからなあ。
この辺（文庫本のおまけ）の話はフィクション臭が強いんですよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:36:10

公安警察
一見、同様の活動をしているかに見える両機関であるが、収集した後の情報の扱い方によって、
公安警察は捜査機関、公安調査庁は情報機関に分類される。

公安調査庁

警察当局と情報当局の役割については、
警察当局は、あくまで入手した情報によって事件を解決すること（犯人逮捕）を最終目標とする一方で、
情報当局は、入手した情報から治安・外交面での中・長期的な予測をはじき出し、
国家の政策判断の材料として政治指導者に提供する点で異なっている。

秘密警察・特高警察の再来と非難されることがあるが、逮捕権はなく、
出来るのは資料の収集分析や内通者を使って情報を流させることを促すなどの純粋な調査活動のみ。

だそうだ。
公安調査庁は調査して政権に情報を挙げる部門で逮捕権無し。
公安警察は実際に尾行だの内偵だの色々な事をして逮捕する部門。

どうやら後者みたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:38:45

だ・か・ら・さあ～
某氏は元公安でしょ。で、海外から帰国して事情聴取受けたのがAでしょ。
それとクレージージョーを混ぜこぜにしたのが「マツダ｣ってことが
言いたいんでしょうよ。英会話だってAが習ったに決まっているよ。
某氏には必要ないもの。じゃあ、カナタイプは誰だろうか。
自分で推理していてブラックホールに堕ちるｗｗｗ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:58:28

小説男さんがクロベエさんのことを「プロ野球選手」に例えていたけど
最近俺も同じように思うようになってきた。
一橋本、何度か読んでいたんだけど表向きのことしか読んでなかった。
そうだよね、しっかり調査した一橋氏なら、エピソードや語句などにも
相当に気を使っているはずだよね～。何か隠しているかもしれないしね。
仮説はひとまず横にどけておいて、もいっかい読み直してみよっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 23:20:37

在日のチョンは強盗や強姦のようなレベルの犯罪専門だろ

在日のチョンには三億円事件なんてとても無理ｗ

**493** · 2008/06/04(水) 23:49:38

最後の方、「クレイジー・イン・ティファナ」とかいうﾌﾟﾌﾟｗｗな章タイトルがあって、
一橋さん、相変わらず「やっとる、やっとるｗ」って思った記憶がある。

ttp://movie.ontvjapan.com/RatingUserList/movie/163009

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 00:07:26

青●肇＝●美齢＝ナー●咲子＝クレイジーゴンじゃね？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/05(木) 00:59:09

ナース咲子でググッたら、頭がクラクラしてきた ('Д');

**493** · 2008/06/05(木) 02:15:28

あえて空気を読まずに書いてみる。

冷静に考えてみると、
KSWA説も某氏関与説もなんら根拠はないんだよな。

S少年は怪しいのは分かるが、単独犯では事前の仕込み時にアリバイあるし、
なにより、八兵衛参入前ですら、Sは「シロ」判定だったんでしょ。

んで、共犯説だ！と言われるが、それほど巧妙な連携プレーといえるのか？
簡単に言えば、「Kを取ればSが立たず、Sを取ればKが立たない」というのが、
巧妙なアリバイトリックだっていうのが某説のキモなんでしょうけど、
それこそ、後付け推理ではないかしら。

このトリックは、「多摩信用金庫脅迫事件」と「東芝ボーナス強奪」の
2つの"点"が同一犯が起こしたということを警察側が理解することが前提。
つまり、「多摩」と「本番」は同一犯だということをもっと強くアピールしないと、
K・Sコンビのアリバイトリックはトリックでもなんでもないんだよね。
むしろ、「30代の男の声」のような証言が出てて、共犯モロバレな証拠の方が多い。

シンプルに考えると、K・Sのアリバイトリックはトリックでもなんでもなくて、
たまたまそうなったって考えた方が良いってことかと。。。

で、だ。
それでも、Sを実行犯だと固執してみるならば、
むしろ『Yの悲劇』的な構図でこの事件が起きたと考えた方が良いと思うんですよね。

**493** · 2008/06/05(木) 02:48:25

あと、まったくカンケーないけど、最後に関係してくる話を思い出したので。。

約30年後の神戸の少年A事件って未だに冤罪説ありますね。
私は冤罪ではないと思ってますが、あれもちょっと『Yの悲劇』っぽいとこがあります。
（計画→実行の順番が逆ですが）

もう1名、少年Bなる者がいたらしいです。（Aにいじめられたらしい）
で、あのニーチェとかダンテの引用が満載の「作文」はBが筆記したとか、
「A＝残虐なキャラ」とかをマスコミに流布したのもBらしいとか、、、。
これが事実なら、いわゆる「少年犯罪」のイメージを更新させ、
真顔で解説する学者センセイすべてを騙してたんだから、たいしたもんだｗ

大体、戦後史に残る大事件って、
実行犯はサッパリ天然系が多いと思うんだが、
偶然い、そこにネチネチ粘着系の亜インテリの自己顕示欲が絡むことで、
妙な按配で劇場化する"そそる"事件になる気がしますね。

グリ森（粗暴犯＋知能犯）とかそうだし、
M君の場合は、脳みそのなかで両方やってたみたいだしｗ

自戒を込めていうと、
そういう事件に"そそられる"犯罪マニアがまたネチネチ粘着系が多いから、
いつまでたっても推理がおわらないという悪循環ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 04:09:03

東真一郎こと●野真一郎くんなら、●ヶ崎サ●ィ●のゲームコーナーによく来ますよ
因みに彼が今住んでいる団地は三十数年前にある有名な殺人事件が起きたところです
ヒントは鍵盤楽器

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 09:32:46

>>493
>KSWA説も某氏関与説もなんら根拠はないんだよな→×
だから仮説。逆説的に言えば、根拠があったら未解決にならなかった。
あなたの意見を尊重するならば、あなたのコメント自体なんら根拠がない。
むろん俺のこのコメントにもまったく根拠はない。
>八兵衛参入前ですら、Sは「シロ」判定だったんでしょ→ ×
判定できなかったからこそ八兵衛に再調査させた。警察は一度シロと
したものを、仲間意識から再調査しない。覆せばシロ判定した者の
立場がなくなるから。
>後付け推理ではないかしら→？？？　
推理というのは所詮後付け。理由だって後付け。本人だって本当の理由が
説明できない場合だってあるはず・・でないかい？
>実行犯はサッパリ天然系が多いと思うんだが→ ×
それこそ根拠がない個人的見解。
>"犯罪マニアがまたネチネチ粘着系が多いから→○
俺もその一人(笑)
>いつまでたっても推理がおわらないという悪循環ｗｗ→◎
これが、エースと四番バッターが言っていた無間地獄www(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 14:14:05

営業サボって、映画・相棒を観て来た。
右京と予餞会の時の黒氏がカブった。薫は予餞会時以外の黒氏。
木佐原（？西田がやってた役)は某氏・・・奇しくも重要ファイルの名前が「S｣
黒氏はチェスは強いのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 20:38:22

相棒で年末特別企画で三億円事件を取り上げて欲しい。
Ｋ高岡蒼甫
Ｓ速見もこみち
Ａ中尾明慶
Ｗ田中望

ＳＨビートたけし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 22:45:00

俺、SとSHしか役者がわからん（恥)

文庫本とハードヴァーで内容が若干異なっていることについてだが、
加筆もしくは削除する大きな理由は枚数の制限によるところが大きいと
推測される。しかも加筆もしくは削除する内容を、著者は相当に吟味すると
思われる。
杉下右京なら「要するに、その部分にこそ何か重大なメッセージが
含まれていると推測するべきではないでしょうかねぇ｣と言うんじゃないかな。
ただ亀山なら「そんなもんすっかねぇ｣と答えるだろうけど。

**493** · 2008/06/06(金) 17:42:28

後年、現金の一部（500円札）が変なかたちで出てきたという事実は重いなぁ。
やっぱり事件は複数犯だったんだなぁという意を強くした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 18:38:26

捜査のプロ中のプロが何故、単独犯に拘ったのかなぁ？
まるっきりの素人が考えても、これって複数犯じゃないのって感じなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 21:39:17

俺はね、捜査本部の中を「複数犯説捜査班｣と「単独班説捜査班｣を
設けたら良かったと思う。もちろん、お互いの情報は共有。
でも、どう考えたって「複数犯説｣に思えるよね。
輸送車襲撃から逃走までが単独に見えようとも、だからといって事件全体が
単独犯説になってしまうのはおかしすぎる。じゃねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 21:48:17

もう一言追加。
グリ森事件よりも、国松腸管狙撃事件に似た雰囲気があると思うのは
俺だけかな？　
それとサカモト弁護士一家殺害事件。あれも鸚鵡のバッチが現場に
落ちていたとか、それらしい情報があったのに、新興宗教というだけで
手出しができなかった。「臭いものには蓋｣式な――。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 23:41:37

複数犯の可能性高し→その内捕まるさ、と思ったら→捜査迷走→いきなり単独犯説

漫画的な解釈で「右がダメなら左」みたいな発想を現実にするバカがいるとはおもえんしな。
そこに何らかの作為があると見られてもしょうがない。
別に複数犯と単独犯で極端に捜査方法が変わるわけじゃないのに、
片方に絞ったために、もう片方の可能性を棄てる事になったんだし名

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 00:25:22

>>780

平塚の横内団地のことか
もうイメージ落とさないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 00:28:15

>>493

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 01:35:23

口の硬い複数の若者たちの結束 …(゜Д゜;)??

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/07(土) 04:01:37

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 09:37:45 ID:eVXmW5z4
なぜか出ていないなぁ。
当時、事件の少し前に、少年マガジンだったかに、バイクを白バイっぽく
デコレーションする図解記事が出ていたんだ。それが３億円事件のとそっくりで、
雑誌社は当然警察が背後関係を洗うために調べたんだが、要するに関係なしで、
犯人が雑誌を見たんだろうなぐらいのことしか分からなかったという。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:16:20 ID:???
当時Ｓ少年は少年サンデーを読んでいてオバＱやパーマン、どろろが好きだったらしい
それに対し秋山はマガジンの愛読者で巨人の星やあしたのジョー、天才バカボンなんかが好きだったそうだ

ピンポーン！　ん？　少し前？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/07(土) 04:12:27

松田誠一郎の「田」って「播」とか「留」でしょうか。

ナース咲子さんが気になってしょうがないんですが、青柳さんは番組でコスプレでもしてたんですか？
サイコへ。　アクセス解析してみ？w

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/07(土) 04:14:05

あー、今調べたらしてますね。ナースのコスプレ（笑）

**493** · 2008/06/07(土) 05:22:54

後年、「手配番号の付いた旧五百円札」を持っている男がいるというネタ…。
これが流布された最初期はは1995年～1996年に集中しているみたいだ。

・『衝撃犯罪と未解決事件の謎』の近藤氏情報では1995年暮れ。
・某所のI氏情報では1996年冬。
・そして写経本は少し遅れて1998頃。
・（他にもあるかもしれないですが…）

これらネタの共通点は以下の点

１）その五百円札が「数枚」であること
２）その五百円札のオリジナルではなく、「コピー」であること
３）ネタ元自身は、それほど事件の詳細を知らないこと

ネタ元がいろんなところに声掛けしたのは、
単純にカネが欲しかったがゆえにオークションにしたのか。。

常に「コピー」だったのは、なんででしょう？
デジタル加工がようやく出来る時代になったために生まれた、
新手の詐欺でなければいいけど。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 07:56:37

↑
札の番号は全部同じだったんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 10:46:18

働くおっさん劇場と三億円って何か関連でもあるのでしょうか？
事件の謎に迫れればと思い、おっさん劇場のＤＶＤボックスを買ったのですが、青柳さんが女装してサランラップを顔で破ったり、野見さんと浅見さんが喧嘩したり、見ていてバカになるんじゃないかってくらい笑っただけでした。
番組出演者の誰かが立川グループの人間なんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 11:01:43

>>798
どうなんですか？クロベ○教授！

**ｽﾍﾟﾙ星人（将棋三級）** · 2008/06/07(土) 12:41:33

>>798
高い買い物をしたようですが、働くｵｻｰﾝは関係ないのではないでしょうか。
しかし青柳先生は凄く臭いけど、心理学関連の著作多数ですな。
この方がソースの男だとすれば、目的は金じゃないでしょうね。
元愚連隊というのは疑問ですが。

余談ですが、クロベエさんの詰め将棋は「先手２三桂成り」だと詰めません（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 12:47:16

↑「先手２三桂成らず｣ならOKですよね。
これがタイトルのダブルチェック・・？　事件とどんな関係があるんでしょうかね。

**ｽﾍﾟﾙ星人（将棋三級）** · 2008/06/07(土) 13:00:51

先手香が地球、桂が我が☆、玉が弘ちゃんでは？（笑）

少年マガジンの特集でもクッキー缶やタオル掛けを使ってたんですかね。
塗料もアサヒペンを指定して、普段は黒布で隠すところもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 13:05:51

２三桂成らずの一手詰めだけど、桂馬、香車両王手の形を言いたいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 13:18:46

>>803です。かぶっちゃってすいません

**ｽﾍﾟﾙ星人（将棋三級）** · 2008/06/07(土) 13:33:23

かぶったんですか、気にしないで下さいw
私は「桂が成ったら詰まないんだぞ」というメッセージとして、斜めに解釈しています（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 13:49:55

将棋の格言より
・玉は包むように寄せよ・王手は追う手・中段玉は寄せにくし
・玉の早逃げ八手の得・王より飛車をかわいがり・王飛車接近すべ
・王より飛車をかわいがり・大駒は離して打て・攻めは飛角銀桂
・金底の歩岩より固し・金は引く手に好手あり・金はななめに誘え
・要の金をねらえ・金はとどめに残せ・銀が泣いている
・長い詰みより短い必死・終盤は駒の損得より速度
・風邪を引いても後手ひくな・寄せは俗手で・逃げ道に捨て駒
・敵の打ちたい所に打て・敵の急所は自分の急所・勝負は時の運
・勝ち将棋鬼のごとし
王（玉)は某氏で金はK青年？

**ｽﾍﾟﾙ星人（将棋三級）** · 2008/06/07(土) 14:17:44

>>806
地球の持ち駒には金が四つありそうですね。と、斜めに解釈しています（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 17:30:53

兄さんはK成らず
なんちって！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 18:00:50

↑上手い。おーい山田君。座布団４枚やってくれ。
でも「Ｋは兄さん成らず｣のほうが良くねえ？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 04:46:26

マップ作ったよ。PASSはksaw
みんなの嫌いなPDFです（笑）
http://www-2ch.net:8080/up/download/1212867713480533.BAAwiw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 10:00:02

スペル星人さん、アリガトウ。
自分は何度やっても、タイムアウトで見れなかったけど・・

将棋のお話も興味深かったです。

>>802　＞少年マガジンの特集でもクッキー缶やタオル掛けを使ってたんですかね。
某氏も白バイ作成に助言してるのかなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 10:06:35

スペル星人さん、何度やってもタイムアウト、オレもだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 11:28:52

>>29
自費出版のはどんな内容なの？中原みすずは全作品三億円事件のことしか
書いてないの？
｢真犯人」が電波本で徳間書店から出版してるとなると
中原みすずも風間薫も電波の周波数が一致して
妄想で本を書いた感じだな。
｢真犯人」を知らない人は｢初恋」を事実と思っちゃうよね。
辻褄は合ってるんだろうけど、登場人物が小説や映画向きだし
現実味が無いな。と言ってもこの事件自体映画っぽいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 11:51:23

最近青柳氏のことが頭から離れない…

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 15:22:32

>>811-812
すいません、Zipに固めました。ダウンロードして解答して下さい。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4862.zip.html

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 15:24:40

↑
あっ、PASSは　ksaw　です。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 15:39:42

マップの補足説明です。

サイズは1.8MのPDF ver4 です。
Googleの地形図をベースにしたので線路が無いです（笑）
立川駅は「稲毛屋」の場所です。（現在は無いようですが、当時は立川駅北口となっていました）
現金を埋めたという雑木林を中心に、半径5kmの円を書いてます。

時系列は青→緑→赤の順で、マップの文字もその色になってます。
SとKが収監された時期を黄色の帯にしています。

マップに追加したい情報や間違いがあれば言って下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 15:46:45

すげえぜ！！
GJ！スベル星人！

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 16:13:18

>>818
ありがとうございます。朝までやってた甲斐があります(´Д`)；
私も地元じゃないので、こうするとまた違ったイメージが湧きます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 16:25:05

こうしてみると犯行に使用した車両って、決行ギリギリになって
かき集めたのがよくわかるな。

決行当日だけでなく、決行までの２～３週間はほんとあわただしかったろうな。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 16:33:06

そうですね。調達した場所も多摩川の向こう側です。
犯罪心理的に自分達のテリトリー外から調達してますね。
私も、やはり気になるのが7月から10月の空白と、赤い部分の過密さです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 16:43:41

>>815
ちゃんと見れました。有難う。朝までだったんですか、お疲れ様です。
マジで凄いし、色合いが綺麗ですねー。

このスケジュール表を見るとｋの収監が、アリバイ作りそのままに見えてくる。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 17:03:00

>>822
Kのアリバイは計画的にしっかり作ってますよね。
それに比べて肝心のSはどうでしょう。
まるで、バレたら死ねと言わんばかりのような（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 17:27:40

>>823 まるで、バレたら死ねと言わんばかりのような（笑）

ksawの結束は強かったのですよね、もし警察に足が付く様な事があったら
仲間がわれない内に、自己責任を取れっていう約束でもしてたのかなぁ。
でもそれじゃ、実行犯を一人でやったsがあまりにも可哀想ですよね。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 17:42:10

>>824
例えばなんですが、Sがこの計画に加わったのは脱走後ではないかと思えるんです。
5/25の農協脅迫の時点では、Sは少なくとも農協脅迫には関係してないんじゃないかと。
この辺が、農協脅迫は伏線では無いのではと思えるところですが。
また、7～10月の間にも輸送車を追跡していたかも知れませんが、
Sはそんな事おかまい無しに収監されています（笑）
SHにしてみれば、どうしようもない兵六玉を実行犯にしてるんですよ。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 18:11:23

一カ所間違いがありました。訂正します。
ヤマハスポーツの盗難は11/19の夜から翌朝にかけてですね。
引きずってたシートも同日、同じ平山団地です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 18:13:54

スベル星人さんマップ作成ご苦労様でした
ですがスベル星人さんのコメント内容が釈然としないように思うのは
俺だけですかね

>農協脅迫は伏線では無いのではと思えるところですが
→伏線は伏線でしょう　毎月25日は東芝府中工場の給料日
同じ日に多磨農協を脅迫していたのが偶然だとはスベル星人さん
だって思っていないでしょ？　
なのにＳがいつの時点で関わってきたかということを疑問視されている

>Sは少なくとも農協脅迫には関係してないんじゃないかと
→スベル星人さんはＫＡＷ（某氏はどうかな？)がＳに声をかけずに
多磨農協脅迫を行っていたとでも考えているのですか？

ご自分の疑問に対して疑問や矛盾を感じませんか？
四少年が多磨農協脅迫や三億円強奪に無関係だとお考えなら何も
矛盾はないですけどｗｗ
地球の両エースが多磨農協脅迫時のＳの行動なりアリバイなりを
コメントしてくれるとすっきりするんでしょうけどねえｗｗ

時系列ですが
Ｓの鑑別所収監～脱走～逮捕～再収監されるべきところを逃走～事件発生
というようにラインを一つ設けたほうがいいと思います
せっかくエースが四番バッターに食って掛かって俺たちにわかりやすく
説明してくれたんですから
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 18:28:13

マップを見ると
四番バッターが言っていたように「盗むエリア｣と「脅迫エリア｣
それに「青バイ目撃エリア｣が見事に分離されているなあｗｗ
しかも微妙にＳの住処と近からず遠からずの微妙な距離範囲

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 18:33:21

>>827
その辺は自分でも納得がいくように、もっと検証したいと思ってます。
8月に逮捕された愚連隊のメンバーが、現金輸送車を襲撃する計画があった事を自供してますが、
この計画の伏線が農協脅迫だったというのはどうでしょうか。
で、この時狙ってたのも東芝かもしれませんが、例えば明星学苑の給料日も25日なのかな？

Sの無軌道ぶりから、首謀者が彼（彼ら）に声を掛けたのは68年の夏以降では無いかと思うんです。

>>828
地球にも書かれてましたが、脅迫エリアは犯行現場から微妙に注意をそらしていますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 18:44:37

エリア別っていうのは言葉で言われても、うーーん、そうなんだーって感じだったけど
マップで見ると一目瞭然だね。

微妙な距離範囲っていうのは、同感だなぁ。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 18:46:16

>>826の修正をしました。マップ２です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5048.zip.html

他にも間違いがあったら言って下さい。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 18:47:04

あっ、パスは一緒です。　ksawです（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 19:05:56

スベル星人さん
＞Sの無軌道ぶりから、首謀者が彼（彼ら）に声を掛けたのは
68年の夏以降では無いかと思うんです。
→ということは　それまでは某氏が単独で多磨農協脅迫を行い　信託銀行
の輸送車を調べていたということでしょうかね。
となれば　42年12月にスカイラインで輸送車を追尾したという
警察見解は間違いということでしょうか

仮に四少年が三菱銀行輸送車を襲う計画の伏線として多磨農協脅迫を
行ったと推理した場合　某氏はそれを察知して自らが計画中の
三億円強奪に四少年を巻き込んだということでしょうか
それなら考えられますね
稲毛屋へ発煙筒を用いて襲ったのも某氏は利用したということで
それも納得が行きます
しかし・・
それでも某氏は最初の段階では単独で三億円強奪を考えていたことになり
ます　その場合はまさか偽装白バイを用いるとは思えませんよね
それに当日の勤務状態からアリバイが無くなるのは目に見えてますから
かのような人がそのような無謀な計画を考えるでしょうか
と　実はこれらすべて地球のある人に俺が同じ質問をメールでしたときに
言われたことなんです（苦笑)　
つまり俺は受け売りをここで偉そうに書いているってわけｗｗ　（白状)　

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 19:14:37

>>833
>つまり俺は受け売りをここで偉そうに書いているってわけ

当然ですよ（笑）　地球の人は膨大な量の、しかも核心に迫る情報を持ってるわけですから。
私は素人ですが、多分私と同じ疑問を"しつこく"抱いてる方もここには多いと思うのです。
なので、納得がいくまで"しつこく"検証したい（笑）

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 22:25:32

白バイ警官という発想はこの事件最大のインパクトですが、
Sという存在と、先の少年マガジンの記事があれば少年達だけでもできそうな気がします。
しかし、発煙筒の改造はどうなんでしょうか。少年達には「絶対」に無理？

仮説としての某氏の立案時期を推定するにあたり、まず青酸カリの入手目的を
はっきりさせるべきですかね。
これは某氏の強者ぶりから想像するに、以前ここで一番妥当と言われた心中では無いと思います。
では、失敗した時の自決用だったのか？　実際には某氏はしてません（笑）
Sが短絡的に勝手にやってしまって、それを利用する事にしたんでしょうか。

或は、全く別の目的（もちろん殺人）があって一年前に入手したものだったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 22:33:57

発煙筒の改造が少年たちに無理かどうかよりも
少年たちが改造ということを考えたかどうかじゃないかな
稲毛屋のときは改造されていなかった？　だとしたら
改造なんて考え付かなかったのでは
月刊映画とＴＶ配線図を巻くなんて少年たちの発案だとは思えない
青酸カリウムの入手はどうかな・・
それよりも某氏ってツワモノなんですかね　俺らの勝手なイメージじゃないのかな？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 22:43:20

>>836
実際に某氏にあった地球人（誰かわかりますよね）の方のコメントを読むと、
かなり威厳のある雰囲気だとか。で、ところどころ目に狡猾な光を宿すと書いてるのは一橋氏。
竜雷太とかビートたけしとか松山政路とか、なんかだいたい想像できますがw

あと発煙筒が某氏関与の決定的な状況証拠でしょうか。

50円玉の結束ですが、これは秋頃にKが工員のAかWに作らせたのではないでしょうか。
某氏はこんな事発想しないでしょう。
恐らく、Kの「いいかおまえら失敗するなよ。捕まってもしゃべるんじゃねえぞ。」
という意味を暗に持っていたと思います。怖いですねえ（笑）
私はそんな風に推理してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 23:06:41

スベル星人さん
地球人が書いていた内部崩壊ってのはどうお考えでしょうか
ツワモノと内部崩壊ってのは正反対の構図だと俺は思うんですが・・
＞某氏はこんな事発想しないでしょう。
→これについては同じ感想です　これはもしかすると事件とは関係なく
非行を繰り返すうちに連帯感が強まって作ったものではないでしょうか
その中にスベル星人さんの言うようにＫの暗黙の脅し・・

それにしても地球は静かですね　
ここの様子眺めをしているだけにも思えませんし　不気味です
いや　そのうちに何かとんでもないことが飛び出してこないかと
俺は興味津々なんですけどｗｗ

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/08(日) 23:19:46

>>838
某氏が内部崩壊を起こしてもおかしくないですよ（笑）
息子は兵六玉だし職場でトラブルはあるし（特定されてませんがあったとされてます）。
ただそれが三億円事件に結実するのかっていうと、まだすっきりしないんですよ。
ここで某氏の動機をいろいろ推理していけば、近いものも出てそれが援護射撃になるかもw

50円玉についてはそうかもしれませんね。同感です。

地球には持ち駒に金が四つあると思います（笑）
どんな手を打つのか非常に楽しみです。王手飛車角取りでしょうかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 00:18:03

三億円事件の犯人が在日のチョンだと妄想し、

一人で何役もこなして戯言をぬかし、

己の救いようのない愚かさをアピールしているそこの最劣等チョンよ！

今日も一日PCに張り付いていて楽しかったか？（爆笑）

惨めな生活はいい加減に止めて、

たまには仕事したり女と遊んだりしたらどうだ！？（爆笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 00:26:33

なんだかな～
俺たちの推理合戦はそんなに低レベルなのかな・・
いやいや　エースは俺たちの推理することを何十年も前から
嫌っていうほど考えていたんだろうなぁ
それが無間地獄ってヤツなんでしょう
それにしても　次から次へとよくもまあ俺の脳ミソを揺さぶってくれることだ

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 00:38:34

某氏の下の名前ですが、ハ◯となってますよね。
部首に「田」があるのは、波留。これは女性っぽいですな。「播」という字かな。
いや、ちょっと気になったのは某氏とKの民族繋がりなんですよ。
例えば職場で差別なんてあったんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 00:59:27

スベルさん
はあ？　ハ○って某氏の下の名前？　それは違うでしょ(笑)
まさかスベル星人さんともあろうお方がそのような誤解を・・
ハムのことですよ　ハム　でもアマチュア無線のことではないですよ
これでおわかり？　

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 01:15:32

>>843
いや、公安の事じゃなくて名前の事でそう書いてたような。読み違いかな。
ハム（公安）と書いてるコメントもありましたが、それとは別に。
まあ、民族繋がりは思いつきですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 01:28:34

それはここ２チャンネルでの書きこみじゃない？
つまり　本当の名前を知らない人間が想像で書いた名前ではないかな。
ホンマモンは　北里伝染病研究所出身の有名人と韻（訓？)が同じだと・・
ヤバそうだから　今日は落ちます　

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 01:40:16

>>845
私の勘違いのようですw　昨日なんですが、どうも変わった名前だなと思ったもので（笑）
ありがとうございます。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 01:45:32

ついでに、マップの多摩農協は多磨農協が正しいです。
次の機会に訂正します（笑）

**493** · 2008/06/09(月) 02:19:37

地球のエースのうちの一人が次のゲームの準備に向けて
他のメンバーの士気を上げようと、動き始めたようだ。

行員が第一現場でキーをが抜いて避難したならば、

１）セドリックを奪ってすぐに走る去ること、
２）第2現場後部トランクからジュラルミンケースを取ること、

この２つを「制限時間内に」クリアすることが相当難しくなる。
（運転席にオープナーはなかったよね？）

これら2つをクリアしなければ奪取/逃走の実現可能性はガクンと落ちるだろうということ。
ん？ギャンブラー的ないちかばちかの犯行？
それは、一年前から仕込み（多摩農協脅迫など）をしていたという
（少なくとも絵を描いた）犯人像と矛盾する。

エースの次のゲームは、ずばり銀行内通者説の吟味ではないかい？
KSAW（プラス1）が限りなく真っ黒に近いグレーだとしても、
その登場人物だけでは、上記の"謎"は解消されないんだからね。

内通者がいたとした場合、どういう"絵"を描いたか？
大事なのは、計画通りにいって成功した場合の"絵"ではなく、
計画通りに行かない不測の事態が発生した場合の"絵"だろう。

さて、肝心はどのようにサインを送るか…？
最後のサインは、第一現場に着くギリギリのところ、「決行するか否か？」。
ここで、偵察用カローラが現金輸送車を「先行」したという有力な説を採用するならば、
「計画通りで行こう…！」というサインはどういうものが考えられるか？
普通は、なにか、「色」で知らせるよなぁ…。赤なら「決行」、青なら「自重」とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 07:11:35

内通者説はどうだろうか。だって当局だって相当に厳しく調べただろうから。
でも、サイン自体は簡単。パッシングの回数で充分じゃないかな。
1回なら結構。2回以上なら中止。パッシングなら助手席や後部座席から
バレることもないし。あ、これは運転手しかできない連絡方法か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 10:24:40

銀行に内通者がいたら輸送車追跡しなくてもいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 10:39:14

内通者のレベル（ポジション)にもよるかな。セキュリティーなどの詳細を
を含めてすべての内情を知っている者の情報なら輸送車の追跡は必要
ないだろうけどね。
それに、事件後に捜査が入るのは必至だからそのときのための臭い消し
（※地球用語)とも考えることができるね。

**493** · 2008/06/09(月) 14:12:32

クルマのことはまったく疎いんだが
キーを抜くとライト（スモールランプ？）が
消える仕組みなのは間違いないのかな？
第一現場で犯人は「じゃあ外を見てみます」と行員に言って
クルマの前に回り込み、ランプが点灯しているのを見て、
イケる！と踏んで車体の下に潜りこんだんだっけ？

もし内通者がおらず、しかもキーが抜かれていた場合は、
車体下に潜らず、ぐるっと一周回って
「トランクの中を見させてくれ」とか言って
鍵を奪う第2コースを考えていたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 14:19:58

説明のつかないもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 14:34:09

>>852
＞「トランクの中を見させてくれ」
なるほど、そういう手もあるなぁ。
でも発炎筒着火のタイミングが難しくね？
発炎筒焚かないと行員たち逃げなそうだし。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 14:55:17

他の盗んだ車両（スカイライン2台）も、トランクの鍵は壊され閉まらない状態だった事から、
犯人は始めからトランクの鍵を壊して開ける前提だったのではないでしょうか。
トランクについては簡単に壊して開けられると楽観的に考えていたんでは。

トランクが閉まってなかったという話については、きちんと閉まってなくても
金具はかかっていたように思います。
金具もかかってない状態なら運転中に減速したら開くかもしれないから。

実際には鍵がイグニッションについたままだったので、鍵を使って開け、
特ベーさんの言うようにポケットに入れ持って行っちゃった（笑）

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/09(月) 14:57:20

トランクリッドオープナーが無い件は、クロベエさんが以前調べて書いてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 15:11:37

>>855
>「鍵を壊して開ける前提だったのではないでしょうか｣
アジトでそれをやるならまだしも、逃走中にやるかなあ？
あの時間帯なら人目につくし、音もでるだろうし。第一、逃げ遅れるのと
違います？