★★★三億円事件★★★

**MJR** · 2008/04/25(金) 00:08:00

「シテイ　シタ　クルマニ　ウンテンシャ一人　ノリ　ジソク　二十キロデ
ヤジルシノ　トウリニ　ハシルコト・・・」
４０年前の今日、犯人達は多磨農協に最初の脅迫をした。
こうして三億円事件の壮大な計画が実行に移された訳だ。
果たして｢先生｣「ジョー」「ロク」の正体は・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 13:11:21

あ、偽装白バイの転倒傷もね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 13:26:43

松山政路かぁ・・　
俺はマツダの顔知っているんだけど、ビート武を足して２で割ってほしいな。

**スペル改めスベル星人** · 2008/06/01(日) 13:36:17

>>692
ガーン！！　さらっと凄い事言いますね（笑）
これからも宜しくお願い致しますm(__)m

>>690
実行犯交代説は当時の捜査員にも多かったとありましたね。
小林久三の小説も関口説にかなり近い。これは1980年頃ですから、ソースの男は関与してなさそう。
要するに、当時の捜査員等への取材で、そこまでは辿り着けるって事でしょうか。

**スペル改めスベル星人** · 2008/06/01(日) 15:11:52

>>681
核心かどうかわかりませんので、援護射撃になるかは不明ですが、
どうせならこちらでは妄想を突っ込んで考察するのもありかと思ってます。
早速ですが、一橋本にはマツダの借金説が動機のひとつになってますね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 16:17:08

スベル星人さんに質問なんですが、
小林久三氏も地球のエースのお二人と同じ仮説に到達していたと
考えてよろしいでしょうか？
ついでに大下英二、松本成長あたりはどうだったのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:07:08

松本清張…SH説但しSHを父親ではなく義兄として書いている

大下英治…『実録三億円事件』での捜査員の会話
「父親が関与していることは考えてられないか? 偶然にしては出来過ぎてる」

一橋文弥…写経本の第四章の最後で姐御が言っていた台詞「関根くんも先生とは知り合いだったんじゃないかしら」
SH＝先生知り合い＝身内

**ペガッサ星人** · 2008/06/01(日) 18:18:44

>>695
クロベエさんの話にもあったように、ちゃんと調べた人は大体同じ仮説に到達するようですが、
これは情報元が元捜査員か愚連隊の仲間か等によって少々違うと思います。
父と子の炎には愚連隊系ソースの臭いが感じられなかったです。（従って？）SHには到達していない。

一橋本のヨシダですが、預けた鞄の話から井上さんのソースと同一と見ていいと思います。
ただヨシダはKから直接事件の詳細は聞いて無く、愚連隊仲間からの又聞きとなっています。
私は、ソースの男はKから直接話を聞いていたと思っていましたが、違うかもしれません。

>>696
松本氏、大下氏の本も読まなくちゃw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:48:54

695です
>>696さん
>>697さん（すべる星人さんですよねｗ）
ありがとうございます。
やはりちゃんと調べた人は同じ結論にたどり着くということなのですね。
でもって、やっぱり直接的には書けないってことで皆さん苦心されているということなんすね。

**493** · 2008/06/01(日) 21:14:06

写経本を初めて読んだときの違和感を思い出した。

例えば第四章とか第九章の書き出しの
三文小説ばりの紋切り型な描写w
いつからこの本は門田泰明の黒豹シリーズになったんか？とか思ったよ。

**チャーハン** · 2008/06/01(日) 21:28:37

栄町の交番の向かいにあるラーメン屋ってまだあるんですかね？

あそこのチャーハンは絶品ですよね。

あと国分寺駅近くだとアカギって店が
ボリューム満点の定食食わしてくれるYO！

現場に行かれる方は参考までにどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 23:38:12

>>693
当時の捜査幹部はもう九十（百）以上！？Ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 10:30:31

90～100才てこと？ｲﾝﾀｳﾞﾕ可能｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 15:32:07

動機が金でないとすると、SHは吐いたほうが面白かったんだよな。
今更当たり前すぎることだが。
つまり、何処へ放ったメッセージであったのか、が明確でないように思う。

俺たちは待つしかないのか。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/02(月) 19:16:28

今日は疲れた ('Д');　交番の向かいのチャーハンが食べたいです。
さて、SHの青酸カリの入手目的ですが、「自殺するタマじゃねえ」のはまさしくSHだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 19:43:44

>>704
自殺しなかったんだから、それが当っているということかな。
でもさ。身内じゃなく、他の人間を殺害するために用意していた可能性も
あるかもよ。入手時点と使い道が変わったってこと・・ナイかな。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/02(月) 19:52:33

>>705
あり得なくないですね（笑）　実は他にもちょっと物騒な妄想があります。

１）SはSHに罪を着せようとして実行した。白バイ警官に扮するのはいたずらというかシャレ。
　実際は用意周到ではなく稚拙。

２）SとSHは、KにSの重大な犯罪（強盗殺人か殺人）をネタに脅迫され協力実行した。
　Sの犯行の時期は事件の少し前の脱走後。農協脅迫は本件とは無関係。

３）SHは自らの金銭トラブルの解決の為、Sを巻き込み計画実行した。トラブルの相手は？

４）SHは始めからSを始末するために長い伏線を張り、Sが自殺するように仕向けた。

これらは全然検証してませんw

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/02(月) 19:56:31

ホントすいませんw　先に謝ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 20:24:03

いいんじゃないかなー、色んな妄想があって
もしかしたら、その中から真実が見えてくる事だってあるし・・

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/02(月) 20:56:24

それではお言葉に甘えながら、怒られる前に自分のトンデモを少し検証してみます。

１）これは基本的にこんなノリじゃないかと思ってます。Sのノリって明石家さんま氏でしたっけ？
私は日活に出てた頃の石原裕次郎みたいなノリのイメージもあります。

２）傷害致死をやらかしててもおかしくない面子じゃないかなあ。
ただ、「50円玉の結束」から、KがSを脅迫するってのは無いですね。
私は、農協脅迫が本件の伏線かどうかは、まだ結論出せません。ちょっと疑問です。

３）例えばトラブルの相手がKの筋ならわからなくもない。でも、これはねーよw

４）一橋本にはSHの供述内容が出てるんですが、ちょっと驚きました。
いままで「SHが‥‥」と思ってましたが、年上の身内となってるではないですか！
これって、どういう事ですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 21:31:17

>>708俺も同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:00:40

青酸カリの瓶って平塚が捜査本部入りしてから提出させられたんだよね。
4ヶ月以上も天井裏に置きっぱなしだったんだろうか？？
診療所の医師に何を飲んだかわからないって言った都合上、その間に処分することもできたような。
あるいは指紋を消すとか。この辺り、SH氏ほどのツワモノにうっかりがあるとは思えないんで、
なんか裏があるような気がする。少なくとも何らかの工作はしてんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:46:00

>>712
自決用に残していたと推理するのはどうでしょうか。
いざとなったら自決、子供と同じ薬で自決、妻と一緒に自決・・・
救急隊員にも医者にも薬物の名前を隠し通したんでしょ？
もし俺だったら、トイレか流しにポイしただろうなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:10:38

>>706のスベル星人へ
＞１）
稚拙というのは多磨農協脅迫が伏線でない場合。まずはそこをはっきりとさせてから。
＞２）
だったら、某氏やSが結託してKを殺したほうが手っ取り早い。
＞３）
金額にもよるが、K札に在籍していた某氏なのだから違う手で解決できたのでは？
＞４）
始末だけだったら強奪なんかしなくても事故死にみせかけりゃすむ。
路上の喧嘩での果て、胸にナイフが――でも充分に可。
パトロール中にやればアリバイなんか何とでもできる。

>>709のスベル星人へ
＞１）
これは推理ではないのでパス。
＞２）
上記＞２に同じ。
＞３）
相手が逆の組織（団体）だったら？　一橋本にはこのような意味合いのことが
書かれていたはず。宗教絡みの可能性だってある。
＞４）
何が「どういう事」なのか、それこそどういう事なのか意味分からん。

色んな妄想については賛成。がしかし、あまりにも貴君の妄想には節操がない。
某所で自爆するにしても、もう少し論理立つ妄想をするべきでは？
老婆心ながら。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/02(月) 23:24:13

SHの動機をすっきり説明できれば、Sの死の真相もおのずと推測できるんですよね。
ここら辺が核心ですな。

関係無いけど立花愛ってサイボーグだったのね。　宇宙人だから人の事言えないけど。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/02(月) 23:37:59

>>713
あ、レスが付いてました、すいません（笑）
>>706はフラッシュアイディア的なメモなんですよ。
全くの出鱈目と思って下さい。出鱈目で突撃するつもりはありません。

>>709の４）ですが、一橋本の平塚氏の覚書きの引用の箇所です。（文庫本p234）
年上の身内がジュースを持って行き、部屋から出た後Sが倒れるとの記述。
私は今まで劇物をSに渡したのはSHだと思っていましたが、
この覚書きによると違うようなので驚いたのです。
これについては、あなたはどう解釈されますか？

もちろんSが指紋を付けずに天袋から出してきたかもしれませんがw

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/02(月) 23:57:35

以前のクロベエさんのコメントに、「Sが話に乗ってきたらジ・エンド」というのがありました。
SHにとっては始めからジ・エンドだったんでしょうか。だとしたら悲しい話です。（←いまさらかよ）

**713** · 2008/06/03(火) 00:12:16

>>715
ラッパの八兵衛という異名を持つ彼が書いた覚書なんてアテになるかな？
Sをシロにするため都合いいように書いたかもしれないし。
氏の著書は口伝達著書にはデタラメがいっぱいだと某所でも
再三取り上げられているのは貴君も承知かと。
だいたいが――コップに母親の指紋が付いていたなどと書かれてある
ものなどあるかな？　まさか手袋をはめた状態で子供にジュースを
持って行く？　そんなバカなことはあるまい。
たいして事件に詳しくない俺でさえ、これくらいのことは考える。

**713** · 2008/06/03(火) 00:29:14

>>715
ついでにもうひとつ。
＞「Sが話に乗ってきたらジ・エンド」
このジ・エンドってのが今ひとつ理解できない。そもそも、某氏が
少年の更生の可否を「あの事件に加わるかどうかで判断する」などとは
まったくの愚論。更生の可能性を犯罪をもって図るなどいうことは
矛盾もいいところ。だからと言って私は氏を批難はしない。

氏の一連の書き込みを読むと、全てが本当のようでいて、
その実まったくの愚論も多々あるように見受けられる。氏も言っているように
それらから我々が取捨選択せよということだと思う。つまり、どこかに真実が
隠されているのではないだろうか。ただし、氏の場合は妄想の類であっても
貴君より遥かに論理的ではないだろうか。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 00:46:23

>>717
覚書きが「デタラメ」かもしれない。これには同意です。あくまでも【可能性】としてですが。
そしてSをシロとした事によって、結果的にか意図的にか事件を迷宮入りさせてしまう。

>>718
やっぱり怒られましたね（笑）　先の書き込みに論理的整合性なんて全く無いですよ。
私はここではコテハンですから、私がそれをやるのはマズイ事もわかっています。
しかし、ここの皆さんは気にせずどんどん推理を書き込んで欲しいと思っています。
それに対して皆で議論すればいい。ちょうどあなたが私の書き込みを批判-批評するようにです。

それと、クロベエさん程論理的なわけ無いじゃないですかw　勘弁して下さいww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 01:11:20

>>719
きついことを言ったのは理由がある。例え妄想であろうとも、氏の琴線に触れる
何かを貴君が導いてくれたのなら、きっと氏も書きやすくなるだろうと思えるのだ。
残念ながら私は批判的能力はあると思うものの、発想能力に乏しいから
アイデアマンである貴君に期待するのである。

この頃、某所では妙な間が空くことをご存知であろう。
先月までは毎夜熱心に書き込まれていたのに最近はどうだ？
ここに書かれるコメントに乗じようとタイミングを計っていると思えて仕方ない。
そう思うからこそ、私は貴君に期待するのである。と、これが伝えたかった。
目的を果たしのでこれ以上の書き込みはしない。お付き合い、ありがとう。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 01:16:02

>>720
こちらこそ有り難うございます。これからもこのスレを御贔屓に。m(__)m
というか、これからも書き込んで下さい。もちろん名無しで結構です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 01:27:04

自演うぜえ

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 01:33:16

>>722
ウケたw　それでこそ２ちゃんである。

しかし責任重くなってきたな。ﾔﾊﾞｽw　ニワカだというのに。
はっきり言ってここには私より鋭い人がたくさんおります。
鋭い人もそうでない人も、なんか思いついたら書きましょう（笑）

**493** · 2008/06/03(火) 02:12:03

某所の方たちと違って
写経本を分析するしか推理できないんだが
やはりあの本のなかでは
カバンの受け渡しの叙述が
ずっと気になってるんだよな。

マツダがマイケルにカバンの保管を打診したのは
68年の初め頃という記述があり
しかしマイケルはそれを断り、ジョーが請け負ったということになっている。

初読時に俺はこれを端的に矛盾と感じていたが、
この依頼行為をマツダとジョーの共謀関係のスタートと考えることで
筋が通ると今は考えている。

写経本にフィクションが含まれているとしても
随分めんどくさい「設定」だよ。

裏を返せばそれなりにソースのあるネタだったということか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 02:16:33

ソースの男は竜美齢って人だよ。
元●●青年●●会の執行部の人間だよ。
検索してみな。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 02:35:33

>>725
元日本青年「団」協議会？　青◯肇？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 02:39:23

>>724
その場合、「マイケル」には何か意味があるんでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 02:53:19

>>726
よくわかったな。
その人だよ。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 03:18:59

>>728
しばらく考えましたが、なんとコメントしていいかわかりません（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 03:56:45

>>729
写真見たの（笑）？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 08:03:29

>>725 >>726
「団」を付けても外しても検索で引っ掛けられんかったｗｗ
二人だけで楽しんでないで、もちょっとヒントをくりぃ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 08:34:32

●弘喜にたどり着きたいなら、野●隆明という人間を捜せ！
新宿をくまなく捜せば見つかるはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 09:27:35

野見隆明
職業は絵画の販売と管理。今の職業になる前は調理師をしていたことがある。

青柳肇
無職。(放送時は俳優と書かれていた。)3年前は大学の非常勤講師（英語）だったが、
その後大学側から契約を解除され、現在は某プロダクションのレッスンに通い、俳優を目指している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 09:30:47

↑　ちょ、ちょっとあんたは何者？　もしかしてイの上さん？
K見とか知ってる？　質問ばっかりで申し訳ないんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 09:35:42

734です。こりゃ一大事。
>>732さん。●弘喜が関与していると思ってる？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 10:18:09

>>730
写真どころか、YouTubeで女装に着替えてるシーンまで見ましたがww

"竜美齢"で検索すると「働くおっさん」が引っかかり、その人は青柳教授だとわかるんですが、
ほんとにその人がソースなんですか？　年齢的にはいい線だと思いますが。
あと、結構おしゃれなのは「ヨシダ」みたいでもあります。
もし教授なら、ここ見てますよね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 10:22:58

釣だと思えば釣だし、マジレスと思えばマジレス・・・・・・
ねえ、スベル星人さん？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 10:26:31

>>737
ちょっと判断できないですねw　でも年齢が合ってそうで・・
でも教授は現在も非常勤講師をされてますから、誰でも突撃可能です（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 11:01:40

スベル星人さんも一人で大変なので、俺らも引っかかることや、ひらめいたことが
あればどんどん、書き込んで、みんなで検証をしていこう。

しかし某氏って分からないことがおおすぎるよな。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 11:13:43

ありがとうございます。是非そうして下さい。
私は仕事でしばしハズレます。

**493** · 2008/06/03(火) 14:40:35

さらに写経本の気になる点。

ヨシダ情報のソース元は「K.S」なる人物とされており、
ジョーよりもさらに年上の元ワルだったという。

焼け残った500円札は重要なヨシダの物証だが
しかしそこからMJR共犯説を構成するためには
この「K.S」発の情報がどうしても必要になってくる。
（ヨシダは単なる代理人ではないか？）

しかし写経本では「K.S」へアクセスしたような箇所がない（省かれてる？）。
その後の消息らしきものはさりげなく書かれているが、
なぜか取材班は追跡していない（ことになっている）。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 15:24:05

>>741
ヨシダ = K.S とも推理できると思います。一応情報源をぼかしたと。
Kより年上なら60代後半か？　そうすると教授は少し若いですかね。
しかし、Kにはソースの男が誰なのかわかっているのです。一橋本が雑誌に掲載された99年頃には既に。

あと無線の免許の件は、マツダも自動車教習所の教官なのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 15:24:11

>>741
オヨヨ。もしかしてソース元のＫＳって、>>734が書いているＫ見とかいうヤツのことじゃねえ？
おーい>>734、説明求む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 15:53:31

竜美齢は童貞ですよ。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 16:05:01

>>744
でも◯◯さんってもっと若そうな気がしたんですが、音楽の趣味からすると・・
それと、「働くおっさん」の青◯さんって、心理学者の青◯氏と同一人物なんでしょうか。
「青◯肇事務所」なるものも検索に引っかかるんですが、その辺わかりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 21:36:55

みんな大変だ！
例の場所に青●氏とおぼしき人物のカキコミが！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 21:42:39

ソースのヨシダという男は本当に吉田で間違いないらしい。
吉田秀雄というそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 22:12:42

無線ってやっぱあれなのかね。
某国の電波を受信するっていう

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 23:39:59

うまうまちゃんがクロベエさんだとはww　まったく見抜けなかった（笑）

>>748
北朝鮮って短波の周波数を使うんじゃなかったっけ。短波ラジオでも受信できたような。
私は小学生の頃、よくモスクワ放送を聞いてましたよ（笑）

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/03(火) 23:53:18

ちょうど地球では無線の話になっていますが、
今はデジタル化の上スクランブルがかかって傍受できないと思いますが、
以前は警察無線を傍受できる受信器が売られてましたよね。
犯行当日の警察の動きは、割と簡単に知る事が出来たかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 23:57:37

>>749
ウマウマちゃんは、オーナーさんだってば(笑)
それしきのことがわからなくっちゃ事件の推理なんてできないっすよ～。
それより。
クロベエ氏を見習って写経本を隅々まで読み直して気づいたんだけど
写経本の中に
・ジョーは輸送車の状況に知る立場にあった
・ジョーは密輸など暴力団と関わりがあった
・暴力団に聞かねばわからないではないか（著者の感想)
という記述があることに気づいた。
そしてもうひとつ俺が気になったのは、
どうしてソース元の男は「KS｣という苗字と名前のイニシャルなのかってこと。
ほかの者は一文字のイニシャルだよね、SとかMとかUとかXとか。
なのにKSはなぜ苗字と名前の二文字分なのか・・・

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 00:09:23

なるほど、うまうまちゃんは特ベーさんでしたか（笑）

先の書き込み(>>633)にあった女性行員ですが、
これって女性行員=K子さん=姉御かもしれないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 00:57:46

三億円事件の犯人が在日のチョンだと妄想し、

一人で何役もこなして戯言をぬかし、

己の救いようのない愚かさをアピールしているそこの最劣等チョンよ！

今日も一日PCに張り付いていて楽しかったか？（爆笑）

惨めな生活はいい加減に止めて、

たまには仕事したり女と遊んだりしたらどうだ！？（爆笑）

**493** · 2008/06/04(水) 02:01:51

そして写経本の最大の疑問は、
なぜ、マツダは「先生」という呼称なのか？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 02:23:51

>>754
写経本はSHをどの程度ボカして書いてるかって事ですよね。
「先生」とは親しみがこもった呼び方です。皮肉のニュアンスも少々。
オートバイの先生かな？　発煙筒の改造等を指導したから？
しかし日常的に先生と呼ばれていたなら、そのまま本に書けるのでしょうか。
当時、多分本人はまだ存命ですし、例の訴訟の話もありましたし。

私は、あまりにもマツダのプロファイルが諸説の複合に見えたので、
一橋氏はSHに到達していないのではとも思いましたが、
ソースが同一なら当然知っていたわけですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 18:16:05

先生＝悪さの手口を教えてくれる'師匠'≒魔法の手を使う親父
ヨシダ≒HH？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 19:59:39

クロちゃんがヒラツカさんに質問しているけど、
あれは何かの意図を含んでいるんじゃないでしょうか？
スベル先生！　先回りして、クロちゃんの言いたいことを当ててください。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 20:15:58

>>757
今帰ってきました。
公安の接触は麻薬密売容疑って書いてありますよ。
一橋氏はそれを眉唾ものとして、三億円事件に関する事情聴取と推理してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 20:20:49

で、クロちゃんはそれをどう料理すると思います。先生。

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 20:26:19

>>759
うーん、ちょっとわからないですね（笑）何か思い当たるんでしょうか。
この事件って麻薬の臭いはしませんよね。
少年達はKの上部組織にからんで売買をしていたかも知れないですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 20:56:00

判ったような気がした。何も考えずに読んだら
（ウソだっぴょーん　Byすみれ)　　　　スベルさんファイト！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 21:06:42

>>スベル星人さん。
ググっている最中に？となってしまいました。
「公安部｣なのか「公安調査庁｣なのか、どちらでしょうか？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 21:15:33

>>761
これは、ファイトと言われてもピンとこないんですw　深読みした方がいいんでしょうか。
SHが後年事情聴取されたってのは聞いた事ないし、帰国したAの容疑は恐喝でしたっけ。
マツダがジョーの所在を尋ねてまわったとの記述のあたりなんですが。

>>762
その二つはライバル関係にある別組織のようですが、詳しくないです（笑）
本には「公安部門の捜査官」と書かれています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 21:33:57

ちょっと口を挟ませてもらいますよ。
そもそも・・・
なんで公安が三億円事件に関与するのかな？　
そら時効までは多方面の捜査と人手不足解消のために公安部も捜査に
借り出されたでしょうよ。けど、主導権というか主体は刑事警察でしょ？
時効後に、窃盗か強盗かわからんような事件に何で公安が出てくるのよ。

一橋本の麻薬どうのこうのだっておかしくねえ？　麻薬は公安の管轄？
無くも無いとは思うけど。俺の感覚じゃあ公安はもっと別の、オウムのような
宗教とか他民族関係とか破壊活動とか、国家転覆とかに関わる事件を追う
部署だと思うんですけど。

**493** · 2008/06/04(水) 21:47:50

写経本ってハードカバー版と文庫版で記述内容がだいぶ違うのかな？

俺のはハードカバー版だよ

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 22:14:59

>>765
文庫特別編："「クレイジー・ジョー」最果ての地に死す"　ってのが最後にあります。
ビートたけし氏による解説も載ってます。

私はクレイジー・ジョーって聞くとなぜかキングジョーを想起しちゃいますが（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:20:36

>>764
例えば民族関係の団体が、薬物などの売買によって利益を得ていて
破壊工作の資金や他の団体の活動へ手を回しているとか。

その頃はどうだか知らないけど、北とヤクザが手結んで日本へ覚醒剤密輸してるのは有名だしね。

公安警察
警察庁警備局が一元的に指揮・管理を行い、地方の警察本部に属する警備部の
公安課・公安係・外事課・外事係が末端部分を担う。
特に首都である東京都を管轄する警視庁では警視庁公安部として独立し、警察官約2000名を擁する巨大組織となっている。

法務省の外局である公安調査庁（公安庁、公調）とは、捜査対象が重複するためにライバル関係にあると言われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AD%A6%E5%AF%9F

警視庁公安部
警視庁公安部（けいしちょうこうあんぶ）は、公安を担当する警視庁の部局であり、東京都を管轄とする公安警察である。

公安は数ある警察任務のなかでもスパイや思想犯、思想・宗教絡みの組織犯罪といった非常に特殊な犯罪を対象としている。
警察組織の一部というよりも外国でいう情報機関に近い活動を行う。

捜査対象は政治犯やカルトなど特殊な対象のため、殆ど機密に包まれる。

通常は、監視対象団体の集会の監視や構成員を尾行する行動監視が多い。
構成員を饗応して協力者に仕立て上げ、情報を収集することもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E5%85%AC%E5%AE%89%E9%83%A8

公安調査庁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%BA%81

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:25:00

当時、新宿駅南口付近では公然と、薬物を売ってたような？
ドリンク瓶に詰めて、走行車などに合図してたよね。
数々の非行行為を犯していたK.S.A.Wなら当然のように...
「S少年の内部崩壊」ってクスリに侵されてたのかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:29:22

>>767
情報ありがとう。松田が国際シンジケートと結びついていたんなら
公安が出てきても不思議じゃないんだけど、それでも三億円の絡みってのは
納得できないです。額は大きいけど窃盗（強盗)でしょ？
オウム事件以前はそれこそ刑事警察と公安警察というのは仲が悪く、
そんな公安が刑事警察の守備範囲である窃盗事件に関して、しかも時効後に
動くのかな？　松田が仮に三億円事件に関与したって証拠が出てきたって
公安にゃ関係無くねえ？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/04(水) 22:33:40

政治犯の臭いがするわけですね。　と言っても写経本だからなあ。
この辺（文庫本のおまけ）の話はフィクション臭が強いんですよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:36:10

公安警察
一見、同様の活動をしているかに見える両機関であるが、収集した後の情報の扱い方によって、
公安警察は捜査機関、公安調査庁は情報機関に分類される。

公安調査庁

警察当局と情報当局の役割については、
警察当局は、あくまで入手した情報によって事件を解決すること（犯人逮捕）を最終目標とする一方で、
情報当局は、入手した情報から治安・外交面での中・長期的な予測をはじき出し、
国家の政策判断の材料として政治指導者に提供する点で異なっている。

秘密警察・特高警察の再来と非難されることがあるが、逮捕権はなく、
出来るのは資料の収集分析や内通者を使って情報を流させることを促すなどの純粋な調査活動のみ。

だそうだ。
公安調査庁は調査して政権に情報を挙げる部門で逮捕権無し。
公安警察は実際に尾行だの内偵だの色々な事をして逮捕する部門。

どうやら後者みたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:38:45

だ・か・ら・さあ～
某氏は元公安でしょ。で、海外から帰国して事情聴取受けたのがAでしょ。
それとクレージージョーを混ぜこぜにしたのが「マツダ｣ってことが
言いたいんでしょうよ。英会話だってAが習ったに決まっているよ。
某氏には必要ないもの。じゃあ、カナタイプは誰だろうか。
自分で推理していてブラックホールに堕ちるｗｗｗ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 22:58:28

小説男さんがクロベエさんのことを「プロ野球選手」に例えていたけど
最近俺も同じように思うようになってきた。
一橋本、何度か読んでいたんだけど表向きのことしか読んでなかった。
そうだよね、しっかり調査した一橋氏なら、エピソードや語句などにも
相当に気を使っているはずだよね～。何か隠しているかもしれないしね。
仮説はひとまず横にどけておいて、もいっかい読み直してみよっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 23:20:37

在日のチョンは強盗や強姦のようなレベルの犯罪専門だろ

在日のチョンには三億円事件なんてとても無理ｗ

**493** · 2008/06/04(水) 23:49:38

最後の方、「クレイジー・イン・ティファナ」とかいうﾌﾟﾌﾟｗｗな章タイトルがあって、
一橋さん、相変わらず「やっとる、やっとるｗ」って思った記憶がある。

ttp://movie.ontvjapan.com/RatingUserList/movie/163009

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 00:07:26

青●肇＝●美齢＝ナー●咲子＝クレイジーゴンじゃね？

**ｽﾍﾟﾙ星人** · 2008/06/05(木) 00:59:09

ナース咲子でググッたら、頭がクラクラしてきた ('Д');

**493** · 2008/06/05(木) 02:15:28

あえて空気を読まずに書いてみる。

冷静に考えてみると、
KSWA説も某氏関与説もなんら根拠はないんだよな。

S少年は怪しいのは分かるが、単独犯では事前の仕込み時にアリバイあるし、
なにより、八兵衛参入前ですら、Sは「シロ」判定だったんでしょ。

んで、共犯説だ！と言われるが、それほど巧妙な連携プレーといえるのか？
簡単に言えば、「Kを取ればSが立たず、Sを取ればKが立たない」というのが、
巧妙なアリバイトリックだっていうのが某説のキモなんでしょうけど、
それこそ、後付け推理ではないかしら。

このトリックは、「多摩信用金庫脅迫事件」と「東芝ボーナス強奪」の
2つの"点"が同一犯が起こしたということを警察側が理解することが前提。
つまり、「多摩」と「本番」は同一犯だということをもっと強くアピールしないと、
K・Sコンビのアリバイトリックはトリックでもなんでもないんだよね。
むしろ、「30代の男の声」のような証言が出てて、共犯モロバレな証拠の方が多い。

シンプルに考えると、K・Sのアリバイトリックはトリックでもなんでもなくて、
たまたまそうなったって考えた方が良いってことかと。。。

で、だ。
それでも、Sを実行犯だと固執してみるならば、
むしろ『Yの悲劇』的な構図でこの事件が起きたと考えた方が良いと思うんですよね。

**493** · 2008/06/05(木) 02:48:25

あと、まったくカンケーないけど、最後に関係してくる話を思い出したので。。

約30年後の神戸の少年A事件って未だに冤罪説ありますね。
私は冤罪ではないと思ってますが、あれもちょっと『Yの悲劇』っぽいとこがあります。
（計画→実行の順番が逆ですが）

もう1名、少年Bなる者がいたらしいです。（Aにいじめられたらしい）
で、あのニーチェとかダンテの引用が満載の「作文」はBが筆記したとか、
「A＝残虐なキャラ」とかをマスコミに流布したのもBらしいとか、、、。
これが事実なら、いわゆる「少年犯罪」のイメージを更新させ、
真顔で解説する学者センセイすべてを騙してたんだから、たいしたもんだｗ

大体、戦後史に残る大事件って、
実行犯はサッパリ天然系が多いと思うんだが、
偶然い、そこにネチネチ粘着系の亜インテリの自己顕示欲が絡むことで、
妙な按配で劇場化する"そそる"事件になる気がしますね。

グリ森（粗暴犯＋知能犯）とかそうだし、
M君の場合は、脳みそのなかで両方やってたみたいだしｗ

自戒を込めていうと、
そういう事件に"そそられる"犯罪マニアがまたネチネチ粘着系が多いから、
いつまでたっても推理がおわらないという悪循環ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 04:09:03

東真一郎こと●野真一郎くんなら、●ヶ崎サ●ィ●のゲームコーナーによく来ますよ
因みに彼が今住んでいる団地は三十数年前にある有名な殺人事件が起きたところです
ヒントは鍵盤楽器

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 09:32:46

>>493
>KSWA説も某氏関与説もなんら根拠はないんだよな→×
だから仮説。逆説的に言えば、根拠があったら未解決にならなかった。
あなたの意見を尊重するならば、あなたのコメント自体なんら根拠がない。
むろん俺のこのコメントにもまったく根拠はない。
>八兵衛参入前ですら、Sは「シロ」判定だったんでしょ→ ×
判定できなかったからこそ八兵衛に再調査させた。警察は一度シロと
したものを、仲間意識から再調査しない。覆せばシロ判定した者の
立場がなくなるから。
>後付け推理ではないかしら→？？？　
推理というのは所詮後付け。理由だって後付け。本人だって本当の理由が
説明できない場合だってあるはず・・でないかい？
>実行犯はサッパリ天然系が多いと思うんだが→ ×
それこそ根拠がない個人的見解。
>"犯罪マニアがまたネチネチ粘着系が多いから→○
俺もその一人(笑)
>いつまでたっても推理がおわらないという悪循環ｗｗ→◎
これが、エースと四番バッターが言っていた無間地獄www(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 14:14:05

営業サボって、映画・相棒を観て来た。
右京と予餞会の時の黒氏がカブった。薫は予餞会時以外の黒氏。
木佐原（？西田がやってた役)は某氏・・・奇しくも重要ファイルの名前が「S｣
黒氏はチェスは強いのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 20:38:22

相棒で年末特別企画で三億円事件を取り上げて欲しい。
Ｋ高岡蒼甫
Ｓ速見もこみち
Ａ中尾明慶
Ｗ田中望

ＳＨビートたけし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 22:45:00

俺、SとSHしか役者がわからん（恥)

文庫本とハードヴァーで内容が若干異なっていることについてだが、
加筆もしくは削除する大きな理由は枚数の制限によるところが大きいと
推測される。しかも加筆もしくは削除する内容を、著者は相当に吟味すると
思われる。
杉下右京なら「要するに、その部分にこそ何か重大なメッセージが
含まれていると推測するべきではないでしょうかねぇ｣と言うんじゃないかな。
ただ亀山なら「そんなもんすっかねぇ｣と答えるだろうけど。

**493** · 2008/06/06(金) 17:42:28

後年、現金の一部（500円札）が変なかたちで出てきたという事実は重いなぁ。
やっぱり事件は複数犯だったんだなぁという意を強くした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 18:38:26

捜査のプロ中のプロが何故、単独犯に拘ったのかなぁ？
まるっきりの素人が考えても、これって複数犯じゃないのって感じなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 21:39:17

俺はね、捜査本部の中を「複数犯説捜査班｣と「単独班説捜査班｣を
設けたら良かったと思う。もちろん、お互いの情報は共有。
でも、どう考えたって「複数犯説｣に思えるよね。
輸送車襲撃から逃走までが単独に見えようとも、だからといって事件全体が
単独犯説になってしまうのはおかしすぎる。じゃねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 21:48:17

もう一言追加。
グリ森事件よりも、国松腸管狙撃事件に似た雰囲気があると思うのは
俺だけかな？　
それとサカモト弁護士一家殺害事件。あれも鸚鵡のバッチが現場に
落ちていたとか、それらしい情報があったのに、新興宗教というだけで
手出しができなかった。「臭いものには蓋｣式な――。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 23:41:37

複数犯の可能性高し→その内捕まるさ、と思ったら→捜査迷走→いきなり単独犯説

漫画的な解釈で「右がダメなら左」みたいな発想を現実にするバカがいるとはおもえんしな。
そこに何らかの作為があると見られてもしょうがない。
別に複数犯と単独犯で極端に捜査方法が変わるわけじゃないのに、
片方に絞ったために、もう片方の可能性を棄てる事になったんだし名

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 00:25:22

>>780

平塚の横内団地のことか
もうイメージ落とさないでくれ