狭山事件 その2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/04/08(火) 21:27:27ID:sRHZ8kanいまから37年前の1963年5月1日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を40人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、
なんら証拠もないまま石川一雄さん(当時24歳)を別件逮捕し、
1カ月にわたり警察の留置場(代用監獄)で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。
地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで
エン罪が生み出されてしまったのです。
参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
http://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/
何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、
被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。
不気味なものを感じずにはいられません。
狭山事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140268024/
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/18(金) 22:54:21ID:???あと石川さんがアズキアイスを買ったとされた駅前のすゞやも怪しい。
胃の中にはアズキがあったからな。
まあ、ウソをソウと見抜けないやつには掲示板は使えないけどな。
0360ファーレンハイト ◆451VI29OOg
2008/07/18(金) 23:14:29ID:???とすると、あの辺りは稲作農家がないから、犯人はよそ者だな。
とりあえずYの方程式を解くことをオススメしておくよ。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 00:32:19ID:???まったく胴衣する。稲作は河原付近、もしくは川向こうでのことだろう。河原もののしわざだ。
また、今でこそハーゲンダッツだのレディーボーデンだのと騒々しいが、
当時からあった高級アイスはやはりアズキアイスで手打ちだ。
お誕生日の赤飯がわりにアズキアイス。これはいける。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 12:52:53ID:???03634
2008/07/19(土) 13:53:30ID:???0364名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 16:17:08ID:RG53yqh40365名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 17:06:18ID:1vB4k5l+0366名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 17:36:58ID:???一般的に●害(当局の検閲を避けるため伏字)される2〜3時間前に赤飯を
食したと考えられているが、これは証明されている事柄ではない。
従って小豆の皮が残れば、アヅキアイスでも饅頭でもいい訳だ。
むしろ残留物から半粥状の米粒と小豆から想像するに、オハギの方が理にかなってね?
だからと言って何を食べたかはそれ程重要ではなく、食後何時間で●害されたかが問題だろ。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 18:32:56ID:???食後7時間以上経過した食べ物が胃の中に残留している可能性は100%ない。
0368名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 20:41:58ID:???和姦だったらご飯の時間には戻ってくるだろ
疑問に思う事自体がおかしいよ
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 20:47:48ID:???つまりヨシエは、登校中に誘拐●害(当局の検閲を避けるため伏字)された訳だ。
実は当日学校で見掛けられたのは、ヨシエのふりをしたトミエだったのだ。
これはもう家族ぐるみの犯行を疑うしかなかろう。
>>366
なるほど最近の2ちゃんは、連想させるヤバげな事を書き込むとタイーホされるのかw
0370名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 22:29:29ID:???長男の行動、供述も矛盾が多いし
謎が多すぎる。
精液の遺伝子を調べられたら犯人は特定できた?
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 23:21:51ID:nsoNH9vB大勢いることを知っていた。でも、犯人は身代金受け渡し
現場に現れた。ということは、被害者の家族は犯罪に
関わっていない。
0372実○況○ ◆PxM3XTLZsU
2008/07/19(土) 23:23:57ID:???0373名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/19(土) 23:34:04ID:nsoNH9vB既に警察に通報していることを知っていたかも。
そうだとすればOGもシロ。
0374孔明新聞 ◆1XGvh/OSVY
2008/07/20(日) 00:18:40ID:???途中で買い食いしたくとも、西武線づたいに加佐志方面にその手の店はない。
ここはやはり4様に登場願って、アヅキアイスを溶かさず保管する方法と
両面死斑の問題あたりをクリアして貰いたいものだ。
地球外生命体なら、当時でも保冷技術くらい持っていたろうからな。
0375名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 01:23:25ID:???性同一障害説とかいろいろあるし
長兄は犯罪には関わってはいないかもしれないが
重大な何かを隠している可能性あり。
今生存している関係者が真実を話してくれないことには
もう闇の中の事件となるだろうな。
0376名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 01:41:48ID:fMozQWwh0377名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 07:29:25ID:hKQotqdw取り乱していた、その後は近親者や自らに疑いがかけられて
冷静ではいられない状態だった、ということでも説明が
つくと思うけど。脅迫状と自転車の発見状況については
偶然そういうことになったと考えることはそんなに無理ではないと
思う。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 08:55:22ID:???多分警察が石川のDNA2つ取り出して「精液のDNAと一致した!」とか捏造しそう。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 11:49:45ID:NRJcniK0種類を詳しく知っていたとしても不思議ではない。すると、
警察が発見した鞄と腕時計が妹のものではないことに家族は
すぐに気づいたのかも知れない。でも、それを言えば警察と
対立してしまう。そうならないように配慮しているうちに
不自然な言動が多くなり、いろいろな疑惑が囁かれるように
なった、のかも知れないと思う。
0380名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 12:45:33ID:???なるほど
0381名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 12:50:56ID:NRJcniK0長兄(あるいは被害者の家族全体)が長年に渡って苦悩したり
不自然な言動をしたりする理由になりうる、と思うんだけど。
0382名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 13:26:36ID:???現役警察官のいい励みになるだろう
0383名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 14:22:05ID:???低脳過ぎ吹いた
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 14:35:11ID:sgXfwpRi0385名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 14:39:22ID:i4TyclNf安価すらまともにつけられないお前もどうかと思うがな
ってかネットで概要みたくらいじゃこの事件検証できるわけないだろ
最低限、亀井・殿岡本くらい読んでから推理しろ
0386名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 15:35:44ID:NRJcniK0石川さんを有罪にすることで汚名を返上したい
警察と警察との対立を避けたい被害者家族の思惑の
犠牲者が石川さん。被害者は、腕時計、万年筆、テレビ、
ステレオを持っていた。当時の農村では裕福な家庭のお嬢様。
身代金目的誘拐の対象にされたのは理解できる。
0387名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 16:20:19ID:???0388名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 16:42:49ID:NRJcniK0もっと簡単で犯人が分かりにくい方法がいくらでも考えられること。
この事件のような複雑なトリックを使って何度も危ない橋を
渡る必要はない。推理小説の中に、こんな簡単なことをするのに
何でそんなに複雑なトリックを使うの、と言いたくなるものが
あるけど、長男単独犯説にもそれと同じ問題がある。
0389名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 18:27:02ID:NRJcniK0長男が指定された時刻に身代金引き渡し場所に現れる
ことは可能だ、というだけでは長男単独犯説を補強する
材料にはならない。脅迫状が書かれた時点では長男が
佐野屋へ行くことは予想できなかった。警察の人が
警察の車で送ることになったかも知れない。次女が
身代金受け渡し場所に行くことも予想できなかった。
婦人警察官の人が代わりに行き、家族全員は自宅で
事実上警察の監視下に置かれた可能性もある。そうなれば
長男が犯人として身代金引き渡し場所に現れることは
不可能になった。つまり、この犯罪が偶然に頼る杜撰な
ものだったと考えない限り、長男単独犯説は成り立たない。
0390名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 19:32:51ID:???0391名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 20:12:15ID:NRJcniK0らしいから、批判する意味はあるだろ。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 20:46:41ID:???0393名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 20:59:43ID:???>『狭山事件の真犯人』という本が長男単独犯説'らしい'から
つっこみ所満載だな。
まずその本の中では長男を犯人と断定していない
あと長男単独犯説の最大のより所は自転車と脅迫文発見の前後の状況だ
これを覆さない限り『長男単独犯説』の反証にならない
上に長々と書いてるのはこの説の反証ではなく単なるお前の脳内妄想でしかない
殿岡説を否定するならきっちり著書を読んで反証しろ
0394名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 21:05:01ID:NRJcniK0だからといって、長男が犯人とは考えにくい理由を検討する意味が
ないことにはならないと思うけど。
0395393
2008/07/20(日) 21:16:30ID:???待て俺は>>392じゃないぞ。
俺はおまいに長兄単独犯説の否定をするなとは言っていない
狭山事件検証には現在最有力説である長兄単独犯説を触れる必要があるだろう
ただ長兄単独犯説の反証をするならその説の有力根拠である亀井・殿岡両説の問題点をあげろということだ
あと著書も読まずに殿岡説を否定するな
0396名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 21:19:09ID:NRJcniK0本を読んでおくのは好ましいことだと思うけど、読まずに
長兄単独犯説について批判してもいいと思う。
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 21:26:47ID:XWHw3fWq0399名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 21:28:43ID:NRJcniK0将来の相続とか。近親相姦とか。被害者の異性関係に問題が
あったとか。いくらでも空想できるから。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 21:56:43ID:NRJcniK0できるのかも知れない。でも、そういう観点だけを重視していると
>>388 >>389 に書いたような、そもそもそういうことをする必要が
あるのか、とか、そういう事態が予測できたのか、という観点が
見逃される、ということもありそうだけど。
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 21:59:13ID:???確かに断定はしていないが、誰がどう読んでも長兄が犯人としか思えない
書き方であるのも確か。その意味で>>391の書いてることは間違ってない。
0402393
2008/07/20(日) 22:19:49ID:???俺が>>391で引っ掛かったのは長男単独犯行説「らしい」の「らしい」の部分。
まぁおまいさんの言っているように殿岡本を読めば誰しも殿岡氏=長男単独犯説に感じるだろう。
ただ「らしい」=著書を読まずに殿岡説に反証なんてできないだろう
長男単独犯説に反論するのには意味があるとは思うが。
実際俺も長男単独犯説否定派だしな。
0403名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/20(日) 23:10:35ID:i4TyclNf正論だな
亀井トムと殿岡駿星ってどっちがオススメ?
どっちも読んだ方がいいかな??
0404長兄健治 ◆ea3gLjDMw2
2008/07/20(日) 23:27:17ID:???ID:NRJcniK0
こいつしつこいね。
>長男が犯人とは考えにくい理由を検討する意味がないことにはならないと思うけど。
検討か。
だららそう言った検討は過去スレで存分にされて来てるわけだろうよ。
だからもうそれは済んでいるんだよ。
「Yの方程式」を解こうと言う時に、「イン壱は1っ!」みたいのを聞くと、
ナにをいまさら、ってこった。
著書等読まなくても、過去スレさえ4でおればモノ尻顔のゴタクは書かないだろうぜ。
つまり本もだが、過去スレも読んでないってことだな。
ヲカ板過去スレの3後半に登場した某コテハンが最初殿岡改良長兄説を取っていたが、
最終的にはそれを撤回したあたりの経緯を読めば済むことだ。
ここの前スレとかもそうだったが、
本はともかく2ちゃんの過去スレでの議論や検討を踏まえてないから、
「をいをいまたかよ」ってことになるんだよ。
結論=長兄説否定の議論や根拠は過去スレを読め。ここでそれをやらなくていい。
読んでいてなおかつそれを繰り返すAFOは学習効果が全くないわけだ。
そんな議論など意味はない。
0406長兄健治 ◆ea3gLjDMw2
2008/07/20(日) 23:37:45ID:???ここで長兄だの森の息子だのOGだのはさっき書いたようにいまさらなによ、
ってだけだが、どうしても殿岡本に反論したいのなら、
こんなところでやらずに、直接著者にメールでもするんだな。
このスレ全部読んでみたが、書いてる奴に直接すればいいことをグダグダとやる奴がもう一匹いた。
まったく意味なし。
0407名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 00:03:20ID:CnDzax0q0408名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 00:31:31ID:N3XfLVSr日本語でおk
0409名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 04:38:34ID:???>>406
禿同。
有名な著作ぐらいは読むべきとまでは言わないが、最低ヲカ板過去スレくらいみて発言して欲しいものだな。
>>388-389と殿岡説どっちが説得力あるのか?
とか釣りにしか思えん。
ただネットでチラ見した程度で気付いた『思いつき』とききこみ・資料解釈等の綿密な取材を通しての学説とでは比較にならないし。
素人推理には激しく憤りを感じるわ。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 06:29:51ID:???俺もヲカ板常連だったから、>>406の言いたい事は凄く分かるわ。
素人推理のやつ出てきたら過去出た話題の無限ループだし。
>>393の言ってる事と全く噛み合っていないのも失笑ものだったが。
詳しくないやつは著書もしくは過去スレ読んでから来いよ。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 11:38:34ID:???0412名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 13:05:22ID:CnDzax0q0413名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 15:08:59ID:???日本語にも不自由してるなら2度と書くな。
クダラネー事言ってないで、辞書くらい引けや。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 15:25:12ID:???脊椎反射乙
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 15:28:25ID:???もはやギャグでやってんのか素で間違っているのかわからんが、「脊髄反射」な。
0418このスレッドは以下の成分でできています
2008/07/21(月) 16:47:09ID:???↓
初心者登場 ←次ココ(長兄の次はOGで行こう)
↓
ボケ
↓
ツッコミ
↓
煽り
↓
最初にもどる
↓
→そして2ちゃんあるかぎりループする↓
まともな奴らは去る
↓
←初心者といつまでたってもの溜まり場
0419名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/21(月) 23:22:21ID:N3XfLVSrありがとう
両方読んでみることにします
>>ID:NRJcnik0
反論できなくなると自演で低能な煽りかよ
3年ROMってろ!!
0420???
2008/07/22(火) 00:07:22ID:???0421名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/22(火) 01:26:19ID:???楽しい?
0422名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/22(火) 06:28:52ID:???0423名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/22(火) 19:13:57ID:???あまりにもリスクが大きすぎる上に、そのリスクに
見合うメリットが無さすぎる。
つまり、犯行動機が決定的に弱すぎる。
長兄主犯・複数犯行説をとなえた亀井トムも、さすが
動機が弱いと思ったのか、推理小説好きの長兄が、
財産独り占めの動機と共に、自身の完全犯罪計画を
決行したこと匂わせているが、その明確な根拠は
どこにも書いていない。
0424このスレッドは以下の成分でできています
2008/07/22(火) 19:33:46ID:???2ちゃんはカリカリしたり、そのカリカリをからかって遊ぶところだからさ。それだけのものさ。影響力は無に等しい。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/22(火) 20:38:19ID:???何より亀井説は犯行に至るストーリーも裏付けが弱く推測の域を出ないからな。強烈な反証も結構あるし。
亀井説そのものは否定できないが可能性は低いよな。
0426名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/22(火) 21:59:00ID:???0427名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/22(火) 22:25:33ID:???昭和天皇乙
0428名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/22(火) 23:04:55ID:???てかさー、その辺は盛況さんのHPに詳しくまとめられてるよね?
本も読まない、ネットの検索もしない、おまけに過去ログも読まない
で一体この事件の何を語りたいんだろうね?
0429名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/22(火) 23:39:34ID:???感想。
0430名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/22(火) 23:52:21ID:???それこそチラ裏だろwww
0431名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 00:07:55ID:???俺も古参だからお前さんの気持ち分からんでもないが、この前の低脳煽りはともかく、>>425程度をそこまで叩く必要ないだろ
無論過去スレくらいは目を通して欲しいが、初心者が発言できないのはどうかと思うぞ
文句があるならおまいさんがネタフリすればいいだろ
0432名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 00:10:45ID:???0433名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 00:39:06ID:???0434名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 01:16:09ID:???0435名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 06:38:54ID:???0436名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 08:08:42ID:???0437名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 11:04:40ID:???行かないって何万回繰り返したら分かるんだ?
0438名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 17:10:45ID:Td/s95Im0439名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 19:59:13ID:???実例として載っている。
ただ、この洋裁生事件は最初から心中目的ではないようだ。
甲斐本では、狭山の真犯人は洋裁生事件を参考にして、実際に身代金を
取りに行ったふりをしないと偽装がばれると考え、佐野屋行きを実行した、とある。
そして、真犯人はOGではない(つまり心中ではなく被害者の殺害のみが目的)
としている。
面白い推理だとは思うが、洋裁生殺害事件が簡単にばれたように、いかに
用意周到に計画しても、不倫清算目的のみの事件なら、あれほど大掛かりで
複雑な構造の事件にはならないはず。
それに、佐野屋に来た男は、どうも間が抜けているように感じられる。
犯人は複数で、主犯は家族と顔見知りなので、家族と面識のない仲間に身代金
受取りを依頼したのではないだろうか?
0440名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 20:42:35ID:???0441名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 21:10:27ID:???0442名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 21:52:26ID:???0443名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/24(木) 16:19:14ID:U2aqDY2F↓
たどり着くのは「奥富が関わっているのは間違いな」
↓
犯行動機?「わからん」共犯者?「わからん」
↓
「警察検察開示せんかい」と2ちゃんねるに書き込む
↓
なにも進展せず変わらない事に気が付く
↓
人知れず趣味であった狭山事件を推理研究することをやめる
0444名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/24(木) 16:58:56ID:U2aqDY2F0445名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/24(木) 20:47:57ID:???O 。
, ─ヽ
________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_ __((´∀`\ )<でU2aqDY2Fは、荒しになったというお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________
||__| | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ = 完 =
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 00:44:58ID:u0CCUHIb0447名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 20:33:31ID:???なるほど…
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/27(日) 13:59:43ID:tJxh8eybもし石川が共犯の一人だったら、ここまで検察が証拠開示できないのも
変だ。冤罪じゃないかな?
真犯人は、やっぱり、堀兼在住だった少年Aだったんじゃないの?
カンだけどね・・・
0449名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/27(日) 17:55:04ID:???0450名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/27(日) 20:11:35ID:???お前もしつこいな
傍からみてたらお前が一番うざいぞ
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/27(日) 20:47:41ID:???あーやっぱりこいつ、いつものやつか
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/27(日) 20:48:29ID:???0453名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/27(日) 20:49:07ID:???おまいら面白すぎるぞ
0454名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/29(火) 15:57:53ID:8nL5uL8r実際は「異常性欲という病気に負けた。よしえちゃんを殺してすまない」という意味だろう
少時も自分が作男をしていたPTA会長のことだろう
普通に考えたら「いくらなんでもそんな馬鹿な事はしないだろ」と考える事を
この犯人は行っているので、この事件をややこしくしているんじゃないか。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/29(火) 16:03:05ID:8nL5uL8r0456名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/29(火) 20:14:25ID:???をいをい訂正はソコかよwww
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/29(火) 20:16:50ID:???ややこしくなっている原因なんだな、これが。
OGは、PTA会長の兄の家に作男として働いていたのだから、会長は当然
面識はあるだろうし、元憲兵で「張込みなんてお手のもの」という会長さんが
聞き違えることはまずなかろう。
おまけにOGとは顔見知りの次姉まで気付かないはずがない。
というわけで、佐野屋の一件があるかぎりOG単独犯説は成立せず、OGが
被害者殺害をほのめかして自殺した、というのなら、佐野屋に来た共犯者
が誰かを推定しなければならなくなり、この事件はさらにややこしくなって、
40年以上たってもネット掲示板で無限ループを続けているわけだ。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/29(火) 20:19:10ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています