【国鉄】下山事件【総裁】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　下山事件―――――
1949年7月5日、時の国鉄総裁・下山定則が、出勤途中に公用車を待たせたまま三越日本橋本店に入り、
そのまま失踪、15時間後の7月6日午前零時過ぎに常磐線・北千住駅―綾瀬駅間で轢死体となって発見された事件。
松川事件、三鷹事件と共に、国鉄の戦後三大ミステリーの一つとして知られている。
また、「戦後史最大の謎」と言われることがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/26(水) 03:15:35

>>906
「総裁は何人かと連れだって…」って言う百貨店の店員の証言もあったよな

どう解釈する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/26(水) 03:56:20

>>907
柴田哲孝氏は自分の祖父が変装癖のある人で
「ロイドメガネに含み綿」の変装をして孫を脅かしていたら
祖母が半狂乱になって止めるように泣き崩れたエピソードを書いてますね。
柴田氏は自分の祖父が下山総裁の身代わりを演じたと信じているようです。

しかし自殺だとしたら当時の国鉄やＧＨＱや日本政府は本当にラッキーでしたね。
おかげで左翼勢力は国民の支持を失いましたし、
日本が共産国家になる可能性が一気に弱まりました。
左翼がそれまでの勢力を保っていれば朝鮮戦争で日本は兵站基地になることもなく、
その特需を基にした好景気やその後の経済発展もなかったでしょうから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/26(水) 12:37:00

柴田は信じてなんかないって　自分の書いたことさえ信じてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/26(水) 19:22:33

>>908
>「総裁は何人かと連れだって…」って言う百貨店の店員の証言もあったよな

これは三越から地下へ降りる案内所の店員（女性35歳）の発言ではないですか？
名前は失念してしまったのですが・・。

これは「連れかどうか分からない」という話だったのではないでしょうか？

私は「下山総裁の後を偶然降りていった人達」と言う風に解釈しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/26(水) 22:37:28

はいはい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/26(水) 23:42:50

>>911
＞私は「下山総裁の後を偶然降りていった人達」と言う風に解釈しています。

なんかあなたも所詮、自分の信じたいほうに物事を解釈しているにすぎないんですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/26(水) 23:53:41

>>913
＞＞私は「下山総裁の後を偶然降りていった人達」と言う風に解釈しています。

＞なんかあなたも所詮、自分の信じたいほうに物事を解釈しているにすぎないんですねｗ

そうではないですよ。証言者が実際に「連れかどうか分からない」と言っているのですから
どちらでも取れるのではないですか？

それから、下山総裁は日本橋三越で待ち合わせをしていた可能性が低いし、
五反野へは自主的に行っていた可能性が高い。

ということを総合的に考えると、「連れがいた可能性が低い」と考えているのが妥当と思います。

それよりも「下山総裁と三越で会っていたという証言」が一切無い中で、
誰かと待ち合わせしていた確証でもあるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/27(木) 02:52:44

一行レスのバカがまた生き生きしてきたな。人の揚げ足とってる暇があったら勉強しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 09:13:40

＞替え玉論は一部の目撃証言を誇張することで成り立っています。
連れがいたかどうかわからない→絶対待ち合わせ
旅館の人が警察関係者→絶対偽証
眼鏡がない→絶対替え玉

他殺説の一行レスの馬鹿は謝りもしないのな。
事件全体の骨格とか周りとの整合性を考えずにただ難癖つけているだけ。
運転手にうそついて待ち合わせるのに、ずばり三越を待ち合わせ場所にしないだろうし。
そもそもそれを裏付ける証言一つないのに。
馬鹿の頭の中では証言者がたくさんいるのに、警察関係者がいたり、眼鏡がないだけで替え玉あったになる。
警察の調査で車両も鉄道もつぶされて、目撃証言の中からはでてこないのにそれでも死体搬送あったとなる。

三流ミステリーじゃあるまいし、替え玉、死体工作なんて、無意味なことする必要ない。
穴掘って埋めるなり海に沈めるなりすれば済む話だ。

他殺説はお手軽ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 11:27:09

行方不明じゃ意味ないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 12:15:23

>>917
「謀殺だったら」だろ。
その「謀殺だったら」の部分の根拠が弱いって言ってんだよ。
グラグラした土台の上に何個も何個も憶測を乗っけてるだけだろ。
少なくともそこは気づけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 12:28:57

わかったわかった、じゃあ自殺でいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 13:13:57

>>919
その人をイラつかせるためだけの一行レス、もういい加減飽きたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 15:18:14

イラついてるのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 16:22:28

自殺する奴が子供が帰ってくるのを楽しみにするかよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 17:38:50

矢板の子孫乙

**東大生より** · 2007/12/28(金) 17:48:40

はじめてカキコ。
日本戦後史研究会の一員として意見をいわせてもらうよ。
どう考えたって他殺。俺らのサークルでは、あらゆる資料を
分析して、実際に現場にいったり、いろいろな人と会って話を聞き、他殺と断定した。

自殺なんて思ってるやつは低学歴のバカだね。
特に「危険が危ない」のカキコには笑ってしまう。
自殺派はサルと同程度の知能だね。幼稚園から出直したほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 21:26:29

俺らのサークル（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 00:11:16

とりあえず分析した資料と他殺と断定したという理由、あと会ったといういろいろな人の具体的な発言内容が知りたい。

釣りだろうとは思うけど、釣りじゃないなら少しでも情報が得られないかという下山病患者からのお願い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 00:20:33

轢断現場はもうない件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 00:21:27

矢板肇さんの話なら聞いたけど教えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 03:17:55

このスレ最後に来て急激にくだらなくなってきたな　まあしかたないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 03:23:37

>>880
＞諸永や森や>>870みたいな妄想がはびこるだけだからね。

柴田は除外でいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 08:34:41

このスレをお気に入りからはずすお( ；＾ω＾)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 11:40:32

他殺説って頭悪いね。
替え玉なんて奇想天外な説、よく信じてられるね。

捜査されて、他殺なんてありえないことわかってから無理やりひねりだされた替え玉説。
そんなものにいつまでもこだわるなんて、馬鹿みたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 14:49:55

当事者である筈もなく、関係者でもある筈がない
ましてや自分で取材した訳でも無い
己の思い込みや考えをゴリ押しする輩が出て来てからこのスレはツマんなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 19:00:19

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/31(月) 23:17:58

yahoo動画で再配信されてる。
ありがと～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 04:27:23

新年おめでとうございます。

さあ今年も張り切って下山病を悪化させましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 11:54:40

>931,933
そうだよね。全く裏付ける証言も証拠もないし理屈にあわないのに、己の思い込み押し付ける馬鹿な書き込みしらけるよね。
他殺説なんていう根拠のない押し付けはいらないよね。
警察がいくら調べても、運んだという車も列車もでてこないし、替え玉あったという目撃証言もない。
でてくるのは総裁が自分で現場に行って自殺したということを裏付ける証言、証拠ばかり。
替え玉なんて意味のないことあるわけないのにね。理屈にあわないよね。目だって見破られて失敗する危険増やすだけ。やる意味ないよね。
他殺説なんてはずかしいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 13:03:30

正直どうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 13:50:38

>>937
全く根拠がないっちゃあそれまでやけど…
自殺説派だって見てきたわけじゃないやろし、あくまで推論やろ？
自説に固執してんのんはお互い様やん。
根拠はあくまでも根拠やからイコール事実じゃないしな。

因みに個人的には他殺説派。替え玉は無いと思う。柴田本やったかな？の呼出された→悩んでうろついてた→殺すまでの予定ではなかったが近いかと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 03:20:34

そこで、ワタシは考えたあ～

（１）下山総裁本人が現場付近をノイローゼでふらつく（←替え玉ではない、ここポイント）
（２）何者かに拉致される
（３）たぶんどこか工場でｋｏされて色粉末のこびりついた缶に寝かされる
（４）血を抜かれる、死ぬ
（５）深夜、死体を鉄路に放置、やってきた汽車にひかれる

これはどうですかあ～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 09:14:54

なんか頭が悪いから却下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 23:18:19

>939.940

「替え玉」で無いなら、五反野までは「自主的」に行った事になります。それで「他殺」ですか？
その後「拉致」されるのでは、どうして「下山総裁」が五反野に行くことが分かったのですか？
非常に行き当たりばったりの計画のように思えますね。

>因みに個人的には他殺説派。替え玉は無いと思う。柴田本やったかな？の呼出された→悩んでうろついてた→殺すまでの予定ではなかったが近いかと…

柴田本は「三越周辺で拉致され、殺害されて、現場に運ばれた」というものでは無かったですか？

**のんちゃべ** · 2008/01/07(月) 02:16:43

仕組んだのはキャノンと玄（くろし）率いる矢板機関である。
これを指示したのは吉田茂首相（裏には当然GHQありき）。
当時の日本は分割統治を迫られており、戦後日本がどうあるべきかを
考えた末の謀略であった。松川事件、三鷹事件も同様の動機付けから
行われたことであり、これには陸軍中野学校の残党が実行犯として
動いていた。兎に角彼らは結束が固く、秘密は墓場まで持って行く教育
を受けている。キャノンが自殺に見せかけて他殺されたのは某国営放送の
インタビューに応じたためとされているが、実行犯は謎である。
ひょっとしたら日本からの刺客かも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 13:27:08

新風舎が民事再生法申請ということは、「謀殺　下山事件」とか「三鷹事件」あたりは新品では
手に入らなくなっていくのかな？
まだ尼では新品売ってるみたいだから、今のうちに買っておいた方がいいか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 15:26:35

民事再生法が適用されれば潰れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 15:30:01

>>945
潰れないのは確かだが、民事再生手続に入ると取扱商品を整理したり、事業を縮小することが多い。
新風舎の場合は自費出版の方が本業だろうから、文庫事業は整理対象になる可能性もあると思われ。
まだわからんけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 21:01:42

>>943
>仕組んだのはキャノンと玄（くろし）率いる矢板機関である。～以下略～

まあそれは無いでしょう。
それはこのスレを少し遡って読んで頂ければ分かると思います。

断言しますが、キャノン機関や矢板機関など関わっておりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 18:22:18

晩飯でも食うか
http://www.geocities.jp/s31wiki/iup534710.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 23:31:00

この事件は、他殺・・・と推測します

根拠は・・勘・・

自殺にしろ、他殺にしろ、どこか不可解なところが在る

これは、誰かが下山総裁を捕まえて、拷問（何か脅された）
・・・そのとき過って殺してしまう・・

・・・慌てて証拠隠滅・・・

そのせいで変な状況で列車に轢かれる

これで、自殺、他殺にもめたんじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/09(水) 00:01:40

誰かWIKI作ってよ

**のんちゃべ** · 2008/01/09(水) 02:01:49

>>947
では、お主はどう考える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/09(水) 05:27:33

>>951
自殺か事故死でしょう。まあ自殺だと思います。
理由は何度か書き込んでいるのですが、
>>658　　>>698　　>>792　　>>906　　>>907　なんかが理由です。

もし疑問点があれば指摘してください。わかる範囲で答えたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/09(水) 21:59:08

『謀殺　下山事件』の新風舎に続いて『津山三十人殺し』の草思社が民再手続って、それはなんかのギャグなのか？

**危険が危ない** · 2008/01/11(金) 19:57:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　『天下の国鉄総裁が誰にも言わずに仕事をほっぽりだして田端くんだり歩いている。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　自分の意志で五反野まで行った。
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　それでもそれを予測し待ち構えてとっつかまえて殺してしまった奴らがいる』
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

**危険が危ない** · 2008/01/11(金) 20:10:48

ボス、この死体どうしやしょう。山に埋めますか。そしたら足はつきません。
どうせ自殺だと思ってくれます。噂もまいておきましょう。
他殺にしたいのなら、他殺の噂ばらまきましょう。
見せしめに腹でもかっさばいてそこらに置いときますか。どうせ俺たちまでたどりつきません。
え、自殺に見せるために線路まで持っていって捨てるんですか。よしましょうよ。
死体が出なければ自殺と思ってくれるじゃないですか。無駄ですよ。
列車と列車の間待っているうちにもし見つかったらどうするんですか？
どうしてもやれっていうんですか？仕方ないですね。
え、あわせて替え玉工作やる。冗談はやめてください。
ただでさえ、線路に死体運ぶのに目立つことしたら失敗するじゃないですか。
昼からですって、待ってください。そこで騒がれたら死体運べなくなるじゃないですか。
昼からたくさんの人に目撃させて、そして注目された場所に死体運ぶ。
そんな計画がうまくいくと思っているんですか？
その間目撃されないでうまくいくなんて奇跡信じているんですか。
冗談は顔だけにしてください！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/12(土) 18:16:52

古畑を信じて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 11:26:05

俺の爺さんが下山事件に関わってるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 12:54:12

俺の爺さんも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 13:55:34

じゃあ俺も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 15:38:38

ワシが若い頃にのう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/16(水) 21:34:00

で、結局どうなの？

自殺？他殺？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 11:13:48

他殺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 11:43:28

事故死

**世界平和に’Home** · 2008/01/17(木) 12:28:27

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=78312205

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 20:59:26

だから、どっちのなのよん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/20(日) 09:39:15

自然死だろ？
線路歩いてて脳梗塞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/21(月) 10:00:38

>>966
なぜ線路を歩く必要が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/21(月) 10:07:33

総裁として現場の見回り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/21(月) 10:19:00

あんな時間に、あんな日に、ソレはないだろ(笑)
それなら帰郷した息子に会ってるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/21(月) 16:01:12

総裁は奇行の多い変わり者

**マリノスサポ** · 2008/01/21(月) 20:49:28

>>964
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　　／　::　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::＼　　　つ
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　|　　ﾉﾉ　　_　　　　　 :　　　_　　ヽ　::::::::|　ぁぁ
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　|　:::　　　　　　:::ヽ　　　　　　　　　　:::::::::|　あぁ
　|　:　　　　/ /　|:^^^^^^^|:＼.ヽ　　　 .::::::|　ぁぁ
　＼:　　　/　ヽ　|:^^^^^^^|:　/　ヽ　　 .::丿　ああ
　　. ＼　　　　　　^^^^^^^　　　　　　.／　　ぁあ
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 16:23:20

約16人だったかの証言があるのですから、五反野周辺に「自主的に」来たことは明らかでしょう。
替え玉論は一部の目撃証言を誇張することで成り立っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/30(水) 21:21:13

>>961
>>965

自殺です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/30(水) 22:56:29

終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/01(金) 18:21:44

下山事件は自殺で決着ついな。完全に。
次は三鷹事件とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/03(日) 15:49:02

ついな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 12:51:45

きついな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 19:47:35

謀殺下山事件のＤＶＤを早く再発してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 20:47:40

>>975
めでたし、めでたし・・・

おつむのなかみがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/07(木) 23:57:15

ﾏｼﾞﾚｽすると
当時の全ての資料を集めて、複数の専門家に依頼してって事はヤパ不可能かなぁ？
そしたらすぐ結論でるだろうに。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 09:39:39

めんどくさい