【国鉄】下山事件【総裁】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG1949年7月5日、時の国鉄総裁・下山定則が、出勤途中に公用車を待たせたまま三越日本橋本店に入り、
そのまま失踪、15時間後の7月6日午前零時過ぎに常磐線・北千住駅―綾瀬駅間で轢死体となって発見された事件。
松川事件、三鷹事件と共に、国鉄の戦後三大ミステリーの一つとして知られている。
また、「戦後史最大の謎」と言われることがある。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 20:42:36ID:???GHQの仕業だな(; ・`д・´)
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 02:05:25ID:e+51oC5K警視庁じゃなくて警察庁な。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 05:46:51ID:GCTu6KeV0145名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 09:35:35ID:B19l3VqB0146名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 12:46:40ID:???似合うじゃなくて見合うな。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 02:35:34ID:???でも謀殺という生業が嫌で自分のやっていることは間違っていないと思いつつも
あえて後世に裁かれる証拠が残るようにしたというのはいかがだろう。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 11:58:08ID:H3+BOE+y弱い武力、負ける、北朝鮮へ奉仕続けるべき
テポドンに勝るものはない
日本国ひれ伏すのみ
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 20:31:24ID:???(; ・`д・´)
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/12(水) 23:50:57ID:???古畑鑑定を信じている人が多いのにもびっくりした。以上。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/18(火) 09:28:17ID:T3XFAq/Mでは、済まされないよ
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/21(金) 19:45:27ID:NyXxuzOmオカ板の下山事件スレなんか行くと、みんな頭から他殺って決め込んでる。
他殺の方が陰謀だの何だの「面白い」(故人には失礼だが)からかもね。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/22(土) 02:32:58ID:???0154名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/23(日) 00:53:55ID:1eVu6LiWそうかもね。
下山氏は自殺前に奇行を繰り返したそうだから、相当精神を病んでいたのだろう。
GHQから色々いわれただろうし、労組の突き上げもあっただろうし。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/26(水) 00:13:06ID:???「謀殺下山事件」と「下山事件 最後の証人」を読んで
自殺とは思えなくなった。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/09(水) 13:21:41ID:g7ZGA0jg0157名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/11(金) 01:36:32ID:y/L0inUy総裁は東武の優待パスを持っていたのに普通切符で乗車(五反野駅係員の証言)
末広旅館で喫煙した気配なし(総裁はヘビースモーカー)
総裁目撃証言のなかで眼鏡をかけていないものあり(総裁は眼鏡がないと少し先すら見えない状態だった)
轢断死体の胴体と上着、ワイシャツが別々に発見(夏場なので上着が別なのは羽織っていたなど理解できないでもないが、ワイシャツはなぜ・・・)
と腑に落ちない点があるのも確か。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/14(月) 15:27:37ID:lxx2555K0159名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/16(水) 02:54:01ID:EjKzcrJa0160名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/16(水) 18:33:39ID:QNAsYSuT0161名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/20(日) 02:26:54ID:fZGAIH5r「下山事件全研究」を読んでみたら?
大きな図書館なら置いていると思う。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 13:13:14ID:pQhuoMdX0163名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 13:44:12ID:Qcfp2Z9yでも何も言わん。墓まで持っていくんじゃ。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 12:48:08ID:???0165名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/17(日) 13:48:19ID:0agjZbXI0166名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/21(木) 02:31:21ID:???0167名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/21(木) 13:36:10ID:???GHCってなんだよ?
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/21(木) 14:26:51ID:???これのことかな?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GHC
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/01(日) 09:35:41ID:bf2z9ZeT0170名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/01(日) 11:20:30ID:???陰謀論のほうが面白いのはわかるけど。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 22:21:12ID:7dntTvME同感。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/02(月) 23:01:02ID:ZHmV+V8l0173名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/04(水) 22:41:19ID:ndw2DEP2一番重要だと思う(今となっては調べようがないだろうけど)。
古畑鑑定が正しかったのか誤っていたのか。
その辺を重点的に唱えている本ってあまり見ないな。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 08:15:15ID:???自殺するような人間は普通の精神状態じゃないよ。
眼鏡ははじき飛ばしてどっか行ったんだろ。
意味を読もうとしすぎ。
事実って案外につまらないもの。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 09:12:11ID:???検死では轢断前に死亡していた事になってるんですが、
それは間違いだって事?
0176名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 18:18:52ID:l+nSwCl5比較的客観的に事件を分析していると思います。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 18:47:29ID:qqigfnvc俺は今日会った取引先の営業マンの着ていたものだってはっきり覚えて無いぞ。
言わされたんじゃないの。どっかの圧力から。
0178血だらけの常磐線
2006/10/05(木) 20:33:19ID:YqDn7iegそして現場のわりと近くで起きた三河島事故。総裁の墓がある鎌倉を通る横須賀線で起きた鶴見事故。総裁の墓は多摩霊園にあるという意見もあるがどっちだ?
これらが総裁の呪いだとするとやはり他殺なのか?他殺とすればあらゆる点でつじつまがあう。
一つだけひっかかるのが総裁のポケットから発見されたカラスムギ。これは重大だと思う。この事実は朝日新聞では事件から10日以上たってから掲載した。
さらにその後何日かして「それが現場周辺のものと一致」と発表された。これははたして捜査一課が自殺工作のため後から入れたものなのか?
松本清張はそう断言している。ある本によると「捜査一課では総裁の服を洗っているときにムギを発見したが
そのことは重視しなかった。しかし10日くらいして、ムギをポケットに入れるのをみたという証言がでた
のであわてて調べてみたら現場のものと一致した。それが自殺の根拠になった」その証言は山崎タケという主婦だが彼女は事件直後の朝日新聞に登場して「総裁っぽい人がガード下でしゃがんでいた」
と述べている。ムギをいじっていたとは述べてない。山崎さんはこのとき朝日新聞の取材に対して実際どんな証言をしたのか。これは本当に事件直後のことだから
決定的要素になりえたはず。もし山崎さんがこのときムギのことを言ったのなら一課はもっとはやく動いたはず。
だから山崎さんはいろいろ尋問された後、10日くらいしてムギのことを証言したことになる。ちょっとおかしい。彼女は急に思い出したのか?一課が無理やりそういわせたのか。
もし本当だとしたら、謎の人物は総裁であり替え玉ではない。
替え玉はムギをポケットに入れてまで目撃者を作ることはしないはず。だから山崎さんが真実なら自殺となる。
反対に山崎さんがウソを言っていたら自殺の物的証拠はなくなり他殺となる。
いったい彼女は事件直後どんな行動、発言をしたのか?誰かそこをくわしく調べてほしかった。
ちなみに私はまだ佐藤一の全研究を読んでない。その本にはこのことが調べてあるのか?
ちなみに山崎さんはこの証言で自殺の味方をした。そして4年後亡くなっている・・・
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/05(木) 21:49:39ID:+5W4xCia旅館に現れた謎の人物は革靴の紐をわざわざほどいて脱ぎ、履く時は紐を
強く引き、きっちりと結んだという。
靴紐をきつく結ぶのは下山総裁の癖だったそうな。
>>174
死後轢断と鑑定したのは東大(だっけ?)の古畑教授だが、彼の鑑定には異論もある。
また、古畑氏が鑑定した殺人事件の裁判で鑑定結果が覆されたこともある。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/06(金) 01:56:57ID:???あれこれ聞かれているうちに思い出して、次第に明確な形になるということはありうるけど、
本来はあやふやなのを、何らかの予断に基づいて誘導して、あたかも明確に断定したように
仕立てようとする輩がいるのも事実。当然、当時もその手の輩がいたと考えられる。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/07(土) 10:24:54ID:???総裁は風呂に入るときも眼鏡をしていたそうだし、街灯もない線路
付近を眼鏡無しで歩くのはかなり大変だと思う。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/07(土) 17:25:22ID:???俺も眼鏡の件が一番気になりました。
風呂でも眼鏡ってかなりのド近眼ですよね。
自殺としてもタバコはともかく眼鏡は途中で手放さないでしょう。
要らないならいざ線路に立ってから放り投げるぐらいでしょうね。
精神的に錯乱していて眼鏡はとっくにどこかで破棄していて
フラフラと線路付近を歩き偶然死亡地点に行き着いた
ということもないことはないでしょうけど、
普通に歩いているならともかくそういう姿って目立ちますからね…。
仮にはじき飛ばされたとしてもフレームぐらいはどこかにありそうなものですし。
破片も見つからないほど完全に粉々にはならないでしょう。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/08(日) 15:13:31ID:???0186名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/08(日) 20:54:46ID:hbbjgew80187名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/09(月) 19:26:53ID:???同意。
どこかのカーブで振り落とされて、とか。
拾った人(当時の眼鏡は非常に高価)が着服したとか。
現場で見つからない=かけてなかったというのは短絡的かと。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/09(月) 22:04:43ID:oO1nBgIn事件の説明とかは書いてなかったな。
何も知らない人が見たら何の碑か不思議に思うだろうな。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 00:30:09ID:???突発的自殺はありえない。
突発的なら五反野に移動する必要はないし、
自殺を意識して五反野に移動したのであれば、
それはすでに計画的であると言える。
その事を踏まえてなお自殺説を取る場合
どうにも説明しづらい事がある。
(1)身辺の整理をしていない事
(2)血液の量が異常に少なかった事
(3)衣服に付着した大量の油染み
他にも、轢断した機関車が出発前に、
釜の圧力が異常に低下していた事や、
失踪が公表される前に自宅にかかって来た
総裁がいつも通り家を出たかをどうかを確認する電話など、
疑惑はいろいろとある。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 20:08:39ID:5DM6Ll5R0191名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 20:59:33ID:btS2HGPCという意味の暗号が書かれていたのが発見されたこと。これはいったい誰が書いたのか。
もしイタズラなら事件のニュースが朝5時にラジオで放送された直後に
されたことにある。しかしそんなに機転をきかせることなどできるのだろうか?
よって他殺がますます濃厚
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 21:47:40ID:???0193名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 22:05:11ID:1ATWDII0朝八時頃日暮里で見つかった「五・十九・下山罐」という落書きのこと?
他殺だとしても、他殺を臭わせるような証拠を残すようなお粗末なことするか?
第一、「下山罐=下山を運べ」と断定できるかどうかわからないし。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 22:18:54ID:btS2HGPCくらい前?に起きた小笛事件がある。これも当時自殺他殺を争う難事件だったらしい。
ネットにもほとんど情報のない知る人ぞ知る事件。参考までに。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 22:20:11ID:???0196名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 22:27:06ID:btS2HGPC0197名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/10(火) 23:58:13ID:???貸金庫に春画が残されてたんだよね。
総裁の弟が「兄の性格なら自殺する前に処分するはずだ」
と言ったとか。
自殺派の人は、遺体に付いていた染料についてはどう考えてるの?
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/11(水) 00:16:00ID:???染料だったら、
自殺派の人は現場付近を徘徊していたのは本人という立場だから、
徘徊する内にどこかで付着したとでも言うんじゃないかな。
しかし、油染みはそれでは説明出来ない。
目撃証言が正しいとすれば徘徊者は上着を着ていた。
だが、死体は下着やズボンにはべっとりと油がしみ込んでいたが、
上着の外側には付着していなかった。
徘徊中に目撃されていない時に上着を脱いだとしても、
当時、懸命の捜索にも関わらず、
現場付近からも轢断機関車からも完全に一致する油を発見出来なかった。
ちなみに上着には血液すらも付着していなかったが、
下に着ていたはずのワイシャツと裂け目が一致している事、
上着の2コのボタンが生地もろとも引き裂かれている事から、
轢断時にはこの2コのボタンをかけて上着を着ていたものと断定できる。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/11(水) 21:00:13ID:???松本清張はそう推理してたような
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 15:40:35ID:gHB4mSTM日本がああならなくて本当に良かったと思います。
戦後、左傾化していた日本が右旋回するきっかけになった、
下山総裁には心からご冥福をお祈りしたいです。
こうした犠牲がなければ、日本も分断されていた可能性があります。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/19(木) 07:44:48ID:???0203名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/19(木) 21:55:57ID:PAUCvi7t自殺他殺どちらでも、結果的にはそうなったよね。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 00:36:08ID:IF1V6Dds0205名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 00:44:01ID:gzB07TGk0206名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 00:45:30ID:XAiK+1d80207名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 10:14:51ID:gzB07TGk0208名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/22(日) 15:43:59ID:ES0V/C8x0209名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/23(月) 21:23:12ID:GtY9rkl3興味はあるがまだ読んでいない。
その本、総裁の死因について触れていた?
0210 ◆eF2KOAdWMY
2006/10/23(月) 21:26:28ID:uqIWvFqC0211a
2006/10/23(月) 21:37:43ID:wFScQPtS0212名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/23(月) 23:41:44ID:???死因については推測だけだけど、殺害にかかわったと思われる会社の人達
の事がよく分かるよ。
読み物としても普通に面白かった。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/24(火) 01:30:26ID:???私の感想としては、
「今までの本の中でまた1歩真相に近づいた本」という感じ。
ここまで詳しくA産業に迫った本はないし、
調査、検証が理にかなっているものが多く腑に落ちる。
しかし、これは矢田氏の本にも言える事だが、
終盤では著者が少々感情的となり、
推論が多くなってしまうのがちょっと残念。
その上、著者なりのハッキリとした結論がない。
結論を読者にまかせるか、著者が提示するか、
もう少し明白であれば良かったのだが。
いずれにしても下山事件について知りたい人は、
必ず読んだ方が良い1冊だと思う。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 19:34:11ID:GhiapGt20215名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 23:45:29ID:NWkOaO9aしかも理にかなってる。
他殺である理由、殺された理由、その後の各機関や関係者の行動の理由・・・
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 09:03:43ID:57NQw8in24年)12月31日には「下山事件特別捜査本部」は解散となる
。ヌカ油の出所の追跡などを執拗に続け、他殺の線で捜査を
続けていた警視庁捜査二課も、1950年(昭和25年)には、捜
査員が突然転任されるなどして大幅に規模を縮小、事実上捜査は打ち切られた。
また2月には「文芸春秋」「改造」に、自殺と結論付ける内容の
捜査報告書(いわゆる「下山白書」)が突如全文掲載されて国
会でも問題となった。マスメディアにおいては、警察の捜査を
スクープした毎日新聞が自殺説を主張し、読売新聞・朝日新聞が古畑鑑定を支持して他殺説を主張して対立した。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 16:08:46ID:???「下山事件 最後の証言」
鍵を握る存在とされながらも、今まで誰も証言を引き出せなかった
元亜細亜産業総帥・矢板玄への単独インタビューに成功。
祖父や大叔母が亜細亜産業社員だっただけに、関係者の新証言も多数あり。
事件の真相の推理も最も筋が通っている。
「葬られた夏」
キャノン機関関係者を探して渡米取材を敢行。元キャノン機関員延禎や
ガーゲットへのインタビューに成功。下山事件については収穫はなかった
ものの、キャノン機関がらみの話では興味深いエピソードも。
「下山事件(シモヤマケース)」
著者がろくに取材をしておらず、大部分が過去の著作物をなぞっただけの代物。
しかもどうでもいい私事や露骨な政治的主張が随所に挿まれている。
挙句の果に証言を捏造していたことが発覚した下山本史上最低の愚作。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 21:42:55ID:WmuZdArehttp://www.asyura2.com/0401/war48/msg/963.html
投稿者 passenger 日時 2004 年 3 月 05 日 15:05:25:eZ/Nw96TErl1Y
これから紹介するのは、ドキュメンタリー作家・森達也氏が週刊朝日に、
同誌の記者と共同で連載していた下山事件についての調査レポートと、
その書籍化をめぐるトラブルについての考察である。
私自身は、ここで問題となっている下山事件をめぐる2冊の本をまだ
読んでいない。(先ほど知ったばかりなので……)
しかし、下山事件をふくむ昭和20年代前半に起きた「国鉄三大事件」に
ついては、米国の占領統治がらみの暗殺工作という観点から、過去の
出来事とは思えない“現実感”を感じている。
例えば……NHKが名付けた2001年9月11日の「同時多発テロ」の直後に
「自殺」した(という形で処理された)NHK解説委員・長谷川浩氏や、
イラクで「テロリストに襲撃された」(という形で処理された)CPA
占領当局に出張中の二人の外交官(奥克彦氏と井ノ上正盛氏)などの
事件につきまとう“闇”である。
これから紹介する週刊朝日の連載記事とその書籍化をめぐる悶着には
ジャーナリストの盗作問題や虚構デッチ上げ記述など、新聞記者が
はまりやすい落とし穴の問題も含まれているようだ。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/03(金) 01:59:59ID:???読み比べたら「シモヤマケース」の言い分の方がインチキだってわかるよ・・・
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/03(金) 15:29:52ID:CvtHb0hu断ってるし、週刊朝日の膨大なレポートを入手したうえで
本を書いてるんだが。
パクったのは森の方じゃねーか。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 00:48:51ID:RhcQpczv捏造の件について「文庫版のための付記」で触れてるけど、完全に
開き直り。メモとかしてなかったから錯誤とかはあるかもしれない、でも
記憶どおりに書いたんだから修正はしない、間違ったことをしたと
思ってないから謝罪もしないってさ。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 15:35:57ID:rbCgDoXK平成の世になってもそれは変わらないということか
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 18:26:30ID:gMXDe8qn総裁には3人の息子がいた。
その人たちもみんな家族をもったはずだ。
事件の真相はやはり彼らに聞くしかない。
町であったらぜひインタビューしたい。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 22:01:07ID:PTf0kxNJ0225名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 22:02:37ID:rGZFSbwK0226名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 17:19:00ID:+l1+hFlh0227名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 23:04:37ID:ww6o+tSHこの本では戦後日本を震撼させた事件を10個くらいとりあげてその真相にせまっている。
んで何番目かに下山事件も取り上げている。下山事件に興味ある人でもこの本は見落としているはず。
下山事件について興味を持っている人、絶対にこの本の下山事件の部分を読んでみてほしい。
まじで衝撃的!! もし内容が本当であれば決定的かも・・・
もちろん捏造ならそれまでなのだが。本は簡単に入手できると思います。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 23:17:45ID:ww6o+tSH読んでみる価値は間違いなくあります!
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 23:51:46ID:D6Zoey0T自殺だって記事が元なら話にならんと思うのだが・・・
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 17:34:15ID:+/WchDqQ0231名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 01:07:16ID:wiRhm04Y情報が多すぎてどうかと思った。
オウム事件をとりあげた「極秘捜査」や小説「宣戦布告」「ZERO」は良かったが。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 03:51:38ID:cyhNCsZa0233名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 04:24:33ID:cyhNCsZa0234名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 04:31:04ID:cyhNCsZaそれから現場(線路)は事件当時と変わらず土手の上で、かつ線路拡幅工事中で道路からは見えないためすぐ近くのマンション5階通路から現場を見渡した。そこには当時の写真と変わらない東武線のガードの下をカーブしながら交差する常磐線の線路があった。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 04:35:18ID:cyhNCsZa霊感なんてこれっぽっちも無い私だが、現場を見ている間終始寒気(薄気味悪さ)を感じていた。皆さんも下山病患者なら一度は訪れてもいいかも。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 00:24:55ID:???0237名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 01:13:49ID:TqM9Wq2j新潮は森達也の「シモヤマケース」以降は他殺説に移ったもよう。
森の証言捏造がばれてからは森は見限って、柴田哲孝の論文を
掲載したりしてるが、こっちも他殺説。
0238訂正
2006/11/15(水) 01:14:52ID:???○ 森を見限って
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 09:58:44ID:JDPNm7Rk0240名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/18(土) 00:38:31ID:IrolcHEx0241名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/18(土) 02:33:39ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています