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【MMO】剣と魔法のログレスいにしえの女神【王道】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/15(火) 18:05:11.38ID:Ths2t7kF
公式サイト
http://sp.mmo-logres.com/

「剣と魔法のログレス いにしえの女神」今冬配信。Android版の先行体験実施
http://www.4gamer.net/games/236/G023628/20131011058/

60万人を超えるユーザーに愛されている、王道RPG
「剣と魔法のログレス」がスマートフォンで遊べるようになって新登場!
正式サービスに先駆けて一足早く『剣と魔法のログレス いにしえの女神』を体験できる【先行体験】を開催します!
■開催日程
2013年10月11日(金)メンテナンス後から
2013年10月14日(月)13時まで
■先行体験参加者特典
正式サービス時に「魔晶石」10個(有料ガチャ2回分)をプレゼント!
■注意事項
・先行体験時のプレイデータはテスト終了後に全てリセットされます。
 正式サービス開始時には引き継がれませんのでご了承ください。
・先行体験中に重大な不具合が確認された場合は、メンテナンスの実施や期間中データのリセット、及び先行体験を中止する可能性がございます。
・10月14日(月)13時00分以降はゲームにログインすることは出来ません。
■『剣と魔法のログレス いにしえの女神』とは
ジョブシステムや多彩な装備、スキルを駆使したコマンドバトルなど王道のRPGでありながら、数分から遊べるクエストで手軽さを実現!
部屋の中ではもちろん、外出先で、移動中に…片手で仲間と一緒に冒険やバトルを楽しむことができます。
[世界観・ストーリー]
剣と魔法、そしてモンスターのいる世界。
平穏だったログレス王国に忍び寄る、かすかな異変の足音。
巨大なモンスター、封印された女神、仮面の男、召喚術――。
異変の元凶に迫り、すべての女神を解放したとき、世界は大きく廻りはじめる。
[スマートフォンで遊ぶ新時代のRPG]
・1回につき数分のクエスト。自分のペースでいつでも楽しめる!
・片手操作でチャットコミュニケーションがスムーズ!
[やりこみ要素満載]
・多彩なスキルを駆使して戦う2Dアバターによるコマンドバトル
・転職クエストでジョブをゲット& アバター着替えでこだわり装備
・バトルに飛び込み参戦!いつでも気軽にパーティープレイ
・強化・進化・継承 奥深い合成システム
ゲーム内で仲間を見つけ、協力しながらクエストクリア。
ジョブマスターを目指す・仲間とパーティープレイ・合成で強化した装備を身に着け・襲い来るモンスターとのリアルタイムバトル。
時には仲間とまったりチャットでコミュニケーション。
楽しみ方は自由自在!それが『剣と魔法のログレス いにしえの女神』です。
『剣と魔法のログレス いにしえの女神』運営チーム
0142名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/24(木) 17:25:56.51ID:zl4OuEJe
自宅でも実家でもネカフェでも他人のPCでもWinでもMacでも出来るのがブラゲの意味
クライアント型でいいわけない

ほんとグラフィックや音楽のパッケージ部分はブラゲレベル越えてんだよ
ブラゲRPGって中華臭くて見るに耐えないのばっかだけどそこだけはほんとすごい

ただほんと運営があまりにも糞だからスマホ版もあんま期待しない方がいい
期待値下げとけばあんまガッカリしないですむ ・・・と俺は自分に言い聞かせてる
0143名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/24(木) 18:02:27.84ID:5B2eCu4X
重課金ゲーなら速攻辞めると思う
ガチャ装備ゲーだと強さが課金に直結するせいで弱者排除の未来しか見えない
自分と同額くらい課金してる人を探すゲームになりそうだから嫌だな

会社員でもゲームに月1万以上出すのは馬鹿馬鹿しい
摂取激しいなら月5000円の月額でもいいくらい
0144名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/24(木) 18:19:55.11ID:l07zDqx8
>>143
まごうことなき重課金ゲーだよ。
グリフォンと同じ。
0145名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/24(木) 18:37:10.56ID:EsbtbcPG
重課金しないなら無料で楽しめばいいのにww
結局、毎月自分が使える限度額使ったところで
無課金とほぼ変わらない強さになるのだからw
0146あぼーんNGNG
あぼーん
0147名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/24(木) 19:44:03.54ID:x9h26xIm
重課金がいるから無料で楽しめねーんだろーが
0148名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/24(木) 21:05:21.60ID:i7QWaXdl
定額ゲー行くかオフゲー行くぐらいしか道はないな
アイテム課金の時点で糞ゲーかするのは見えてるし
0149名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 04:19:39.59ID:LmyRGSUW
10万円に一度しか出ない武器が☆10段階中☆3だってみろ
やる気を無くさせるぞw
0150名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 07:51:48.48ID:mp1DQ56I
ブラゲ版のほうも摂取ゲーなのか?
0151名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 07:55:20.00ID:gQgotmJv
はい(摂取…
0152名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 09:42:15.69ID:FMZepPOE
これうまくするとパズドラや艦これのようなゲームになりそうだね
0153名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 09:56:08.16ID:vElQVyHf
>>152
またお前か
0154名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 14:38:50.03ID:FMZepPOE
やり方次第だけど潜在能力はかなり高いゲームだと思うよ
0155名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 15:36:42.97ID:KddSzk0f
課金アイテム1個1個の値段高くするより
良心的な価格で色んな層に買わせる方が集客もあるし儲かるって気付いてない運営多いのか?
安い方がじゃあ課金してみようかなって絶対なる
装備ガチャが100円なら回すけど300円以上なら絶対やらない
300円でもURは1/30とかだろうし
0156名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 15:38:45.93ID:spsquSDf
どの辺が潜在能力なのか教えてもらいたいw

課金装備を取引可能にするか、UR必須のバランスを修正しないと基本無料(笑)だわ
0157名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 16:07:04.89ID:Sea5P1FX
そこは必要だよな
課金するにしてもダブりを売れないとなると素材にするしかないのか
poroにも換えられないんじゃ課金しててもきついね
0158名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 20:04:39.73ID:spsquSDf
>>157
スキルレベルアップがあるから、究極装備がダブっても使い道はある

課金者にとっての問題は究極以外使い物にならないってところ
5千円程度の課金ならゴミ出て終わりってなりそうなんだよな…
0159名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 20:53:43.76ID:Sea5P1FX
スキルレベルアップの為に究極装備とやらがもう1つ必要なのかい
これはとんだ重課金仕様だ
びっくり
0160名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 21:08:32.51ID:spsquSDf
>>159
究極の一部武器は固有のスキルを持ってるからLv1でも十分すぎる威力が出るよ

至高でスキル上げやってみたけど大して火力変わらないから
スキルシステムはダブり時の救済措置だろうな。500が510になる程度
0161名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 21:37:01.30ID:1rH8WxAh
期待しちゃうよね
0162名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 21:40:21.17ID:KVRbz11O
スタダ用に3万だけだが用意してある
いい暇つぶしゲーになるといいんだが
0163名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 22:02:19.64ID:1rH8WxAh
3万だと少し心細い気もするけど初期投資としては妥当かもしれないね
0164名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 22:03:02.83ID:gQgotmJv
お客様、桁がひとつ足りませんよ?
0165名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 22:09:56.30ID:M0YDLbVI
で、いつ配信されんだ?
0166名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 22:33:26.41ID:VPbigvMs
配信するならAndroidとiPhone同時にして欲しい
Androidが先に開始されるアプリ多過ぎて萎える

最近武器をガチャ販売する所多いけどマジやめて欲しい
ゲーム内で素材集めて自分で作りたい
用意されたもので狩りとか萎える
作った武器を強化するのに課金ならいいけど
0167名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 22:37:05.68ID:LBURXGIl
課金して手に入れた武器で狩りして
課金して鍛錬する仕様です
0168あぼーんNGNG
あぼーん
0169名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 22:41:05.49ID:VPbigvMs
それだと強くなる楽しみも無いし何でゲームやってるんだろうってなって自分は駄目
何故艦これが流行ったのか考えて欲しい
もう装備はガチャで確定なんだろうけど…
0170名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 00:12:29.72ID:W7ruYN4U
じゃ、やらなきゃいいじゃん。
始まる前からグチグチ文句うざい
0171名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 00:22:28.54ID:MgiHs5bb
無課金でやろうぜ!
無課金パーティースレ作れば良いしな
0172名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 00:26:05.48ID:LoyL06sz
文句は正式開始してからでも遅くない
0173名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 00:31:59.28ID:boHZhnB7
重課金は、もう分かりきった事だろw
無課金でどう楽しんで行くかの方が、重要じゃね?
0174名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 00:37:38.13ID:r3nj7t0f
文句じゃなくてプレイした感想を並べてるだけだろ

次のβで改善してればそんな感想は消えるだろうし
運営のやった結果がユーザーの声に反映されてるだけだわ
0175名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 02:11:04.91ID:dfz2HJnV
>>174
されねーよw
0176名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 02:15:31.12ID:dfz2HJnV
>>174
コテ付けてくれよ
オープン3ヶ月後のアプデ後どんな反応になるのか気になるから
0177名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 08:08:11.53ID:yQZZp9Ow
βで意見した全身高級ソロでクリアできるくらい難易度下げろって意見が通るといいな
0178名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 15:06:18.06ID:LoyL06sz
ロワイヤルやドリランドくらいは抜きそうだな
0179名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 16:14:11.96ID:NPLm4Mtv
今回は無課金でやると決めたけど、実際に面白いのは確かだから
メジャーなソシャゲとユーザー人口は変わらなくなると思うよ
0180名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 16:14:36.83ID:xrUIR+p3
アバターが結構あるって聞いたからPC版のwiki見てきたけど
運営されてる期間の割にそこまで種類多いわけじゃないんだな
ECOの追加速度と追加量が異常なだけか
0181名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 16:25:20.11ID:5cQAC03i
ここは遅いよ
0182名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 16:42:08.15ID:WdhsA4l/
色替えただけで新商品だからなw
0183名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 16:55:27.71ID:jU+yuCnh
>>180
PC版

オープン当初「毎月、季節にあった新作アバターを追加します!」
半年後「今月も新作です(色違い)」
0184名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 18:17:09.46ID:jt7QEt4E
もしかしたらモバイル版開発の関係でPC版よりこっちに力入れてたんじゃないかな
PC版が今どれくらいユーザー残ってるのか知らないけど、
何処でもプレイ出来るのは物凄い魅力だからこっちの方が人集まるかも
0185名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 18:59:59.50ID:5cQAC03i
こっちの方が人集まる?
PC版は60万人()ですよw
0186名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 22:11:01.44ID:LoyL06sz
PCの60万はアカウントだがこちらは純粋に40万「人」はプレイすると予想
その後はやり方次第でメガヒットも狙える
0187名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 22:11:48.86ID:5cQAC03i
イザナギオンラインの方がいいだろ
0188名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 22:12:46.05ID:5cQAC03i
まともなやつは100万人突破のチェインクロニクルやってるとおもうは
0189名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 23:20:44.00ID:cmbM818a
運営が「僕の考えた最強()の敵」を出すまで無課金で遊ぼうぜ!
0190名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 06:52:58.29ID:WgeuxN61
開始時期もまだ発表されてないのに結構書き込みあんだなこれ
0191名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 07:11:47.77ID:/bA2pNYl
60万()ユーザーのPC版からアンチ運営も来てますしなw

まぁPC版みたいな糞ゲーにはしないでくれって想いからだと思うけどさw
0192名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 07:15:43.85ID:WgeuxN61
はあんそういうことか
アンチができるってことはそこそこ有名なのか
0193名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 07:43:52.00ID:/bA2pNYl
出た当初はそこそこね…国産売りにしてるところも少なかったし
今は現状の運営を見る限り偽装表示でもしてんじゃねーか言われそうな状況

ゲームのシステムバランス自体は当初は悪くなかったのよ…
0194名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 07:48:39.86ID:WgeuxN61
やっかいだなそれ
ゲーム糞なら諦めつくがレス斜め読みした感じ運営側が足引っ張ってるのかな
PC版サイトみたがユーザー掲示板とかないんだなあ
活気がどの程度あるか全然わからない
0195名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 08:15:47.90ID:apW0w2Ln
だから
廃課金しないなら邪魔だから課金するなって
運営が廃課金仕様を見直さないだろ
0196名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 08:27:56.79ID:NM0O/XUy
>>194
Yahooモバゲー鯖は公式サークルがあるよ
0197あぼーんNGNG
あぼーん
0198名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 10:12:42.07ID:WgeuxN61
なんとなくわかってきたわ
まあ正式やってみんとこっちがどうなのかわかんね

>>197
スレチかな?
0199名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 14:31:25.47ID:Tc3csXZ1
もうブラゲは飽和状態だし、スマホで出来るMMORPGってアソビモ以外ほとんど無いから
スマホでMMORPGがしたい

カードでユニット引く自称RPGは飽きた
0200名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 14:37:50.11ID:WgeuxN61
わかる
それにつられて俺もみにきた
0201名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 15:25:29.12ID:OIo3ooDw
>>198
いろんなスレに....
0202名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 15:27:44.31ID:Tc3csXZ1
これやるか、ルクサンブラやるか、ストーンエイジやるか
どれかにしようと思ってるけど、これが一番開始遅そう
0203名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 15:34:56.42ID:RWGeNFjL
チェインクロニクルの方がおすすめ
http://chronicle.sega-net.com/treflecp/sp/
0204名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 15:47:13.57ID:OIo3ooDw
>>202
11月上旬にくる

思う
0205名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/28(月) 00:55:16.12ID:BHU4mMIR
チャットをLINEシステムにしたのはいいよな。ログアウトしても範囲チャの過去ログ見れたのは感動した
0206名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/28(月) 00:56:23.49ID:qgp7uFU4
こういう魅力的なシステムがあるんだよな
0207名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/28(月) 01:24:58.65ID:2ZJQWYmS
クソ運営じゃなかったらな…ゲーム自体はよくできてるんだがな…
0208名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/28(月) 01:26:34.90ID:Jp9tTH0g
話しは課金をしてからだ
0209名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/28(月) 23:17:22.59ID:qgp7uFU4
今冬とか○月とか上旬だの下旬だの正式の知らせないのがダルいな…目途がないと待ってられん
0210名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/29(火) 01:32:27.56ID:i7P2i3Th
え?11月ちゃうん?
0211名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/29(火) 14:57:58.76ID:r3afMCsh
公式発表は「今冬正式リリース」となってるな

ゲームの冬配信予定は春まで伸びることも多いから気長に待つか
0212名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/29(火) 15:07:14.81ID:1bnqltwp
いや決算もあるし確実に冬にぶち込んでくる
0213名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/29(火) 16:44:39.13ID:i7P2i3Th
モーグちゃん11月で頼むで!
0214名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/29(火) 17:56:30.92ID:ihtZIs/1
テストからだいたい1ヶ月くらい
0215名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 00:50:57.77ID:tUNuqHkc
行政書士試験終わった後くらいか
0216名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 12:15:23.68ID:VgcDmEiZ
重課金の臭いしかしない
0217名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 17:37:11.54ID:5oj/BY1S
可能性は凄い低いと思うけど、武器ガチャへの不満が相当あるみたいだから
システム周り作り直しで再スタートもあり得るかもね
プレイヤー10代の学生とか多そうだし、課金は能力無しのアバター中心でいいんじゃないの?
可愛いの種類豊富で出してくれれば買う
0218名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 17:52:07.09ID:s3cNqao3
着せ替えを楽しむゲームじゃないからな
中途半端な課金は止めて
無課金か最強目指して廃課金するかどちらか選べよ
0219名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 18:29:46.02ID:ye4nPu9B
>>217
剣と魔法のログレス〜わがままファッションモード〜
comingsoon
0220名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 18:39:49.86ID:Auv/715O
廃課金の人って大体月幾らくらい課金してるの?
大手企業勤めて実家暮らしでも食費込みで小遣い3万位だよ
給料根こそぎゲームにつぎ込んでるんだろうか
0221名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 18:50:33.04ID:zmKjwFy/
>>220
ログレスなら初期投資50万で中課金卒業
その後毎月20万が最低基準
UR以上揃えて行くなら×4倍ぐらい
0222名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 19:04:28.52ID:ye4nPu9B
それ事実なん?
0223名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 19:09:58.20ID:x+tYJbKR
大体あってる
0224あぼーんNGNG
あぼーん
0225名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 19:22:20.11ID:3xeSEBvB
>>220
ゲームごとに課金の基準が違うからなんともいえんが
これのPC版は他ゲーに比べても特別高いわけではない

312 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 2013/10/29(火) 12:44:02.70 ID:r/RP/Q960
●●●が月1万、イベント時5万で今まで大体60万使ってる
ログレスの廃課金の基準はこんなもん

まあこいつは、EX武器持ってないなんちゃって廃課金だから最頂点はどうなってるかわからんし
たった2年の歴が短いゲームだから100万ぐらいが廃課金じゃね?

めいぽとかだと1000万とかザラだな
0226名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 19:24:27.90ID:xHuo0515
10連ガチャが2500円の4セットで1万。
週1で4セット1万で5週で5万

これが俺の限界
それでも神器でないっす
0227名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 21:10:28.72ID:RIokNNgq
よくわからんけど神器ってのは、URのこと?
大体その神器出る確率はどんなもん?
0228名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 21:58:54.67ID:9PtdnqNP
URの上だよ
公表ではURと神器含む確率が4%だか5%
当然神器は1%以下だろうな
廃課金でも数個しか持ってない
0229名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 04:31:36.63ID:U7ptCkea
装備強い人手伝って下さいOnlineになりそうだな
0230名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 13:56:47.12ID:vvQj+r6v
>>229
だまって戦闘飛び込めるから
寄生オンラインです
0231名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 19:31:57.76ID:U6EgJtKI
>>227
スマホ版でいう「究極のクラムインパルス」や「究極のケイオスケイル」の位置にある武器
ゲームシステム上はURと同じ扱いだが、URと比べて圧倒的に強い
0232名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 19:59:37.70ID:U6EgJtKI
まあ、マベ運営のゲームは無金者のことあんま考えてないが
脳死で金突っ込んでりゃ他ゲーに比べてかなり低額で俺TUEEEEできる仕様だよ

2桁万で廃人()名乗っちゃうんだから笑えてくるわw
0233名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 22:27:14.26ID:Qk5indau
長く続けたいなら課金装備出すのはやめるべき
集金目的の使い捨てなら今のままでもいいけどね
0234名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 22:41:49.34ID:vvQj+r6v
集金目的以外に目的なんかねーだろwwww
0235名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 23:07:25.12ID:WG/HKOeP
>>233が慈善事業で無料ゲーム配布してくれるってよ!
0236名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/31(木) 23:21:48.59ID:Giq8rjGt
だな
0237名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 01:59:59.01ID:PkxhPGvQ
ポチポチゲー制作とか集金以外のなんだっていうんだよw
0238名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 03:28:21.80ID:tIxxnvrV
集金の手段をほかに設けるべきて言いたいんだろw
まず、無理だがな、本家は再び課金煽りアプデだしw
0239名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 03:35:30.58ID:tfr+stLI
クソみたいなガチャでもよく飼いならされたアホはガチャ回してるみたいだからなwwww
0240名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 05:09:25.59ID:nbHgt3c5
とりあえずサービス開始遅れでもいいから武器の属性排除してくれないかな
職業複数あるだけでも希望の引ける確率低いんだし、UR以外ゴミなのに属性までつけられたら
とてもじゃないけどやっていけない、というか月何十万課金しても無理
0241名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 10:17:00.13ID:pxHVfgQ/
物理武器だったからかもしれんが属性ダメージの差は大して高くなかったはず
魔法職はモロに影響受けたとしても、単ジョブのゲームだからやらなきゃ無問題
0242名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/01(金) 10:31:04.17ID:tfr+stLI
>>240
幻塔戦記グリフォンやむてこいよ
まんまあれの使い回しだからやればよくわかるよ
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