iPad mini Part19

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 08:56:13.83

iPad mini Part18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1351029559/

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:44:52.96

アップル、潰れるんじゃないか
まったく市場を見てない売り方

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:47:17.51

>>199
本当は外で9.7インチのiPadを出して使いたい場面が結構あるが躊躇してしまうんだよ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:47:52.43

Apple Storeよりヤマダとかビッグの方が安かったり保証が優遇されるかな

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:47:58.67

>>539
>http://images.apple.com/jp/ipad-mini/overview/images/hero.jpg
>
>アメリカ人モデルが持ってもギリギリ手が届く大きさ。
>言うほどミニでもなく、モバイビリティが高いわけでもない。
>この写真のトホホ感がminiの中途半端さを物語っている。

トホホどころかネクサスとの比較写真を見て笑ったぞ

事前に言われてたのと違って枠が小さく広くて見やすい
枠のぶっといネクサスが一気にクソ化しちまったよ

電子書籍を読むならこの大きさ、画面の比率がベストだ
これで小型タブレット市場も確実にAppleに食われるな

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:47:59.22

>>191
やっぱかっけーわ　黒も悪くないが白の出来が一段上か

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:48:13.38

というかAppleのあからさまな後追いって初めて見る
相手の土俵で叩くのは苦手なんだな

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:49:18.61

>>201
新宿だと結構見かけるけど出してる人見ても皆スルーしてるな
物珍しく見る人も中にはいるかもしれないけど基本的に
人が何してるか何見てるか何持ってるかなんて大抵の人は気にしてないよ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:49:29.10

>>178
その分金額高いからな。
スペック低いのに。

7インチが良かったな。
あと解像度は良いから、CPUをiPad4と同じにして欲しかった。
iPhone、iPad持ちだから、7インチならNexus7オクに出して
miniに乗り換えたのに。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:49:53.23

>>189
すげえ分かる。
iPhoneとiPad3あるからminiは要らんと思ってたが、いまはかなり揺れ動いてる。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:49:54.15

ジョブズだったら絶対GOサイン出さないだろうな。
てか、7インチ自体ありえないって考えだったはず。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:49:59.86

>>205
スマホを巨大化したネク7と、iPadを小型化したminiはアプローチから違う

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:50:01.32

難解な商品をだしてくれたもんだw

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:50:06.78

ギリギリ手が届く大きさなのにベゼルレスだとなぁ…

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:50:34.88

iPadほど画面がきれいじゃなければiPhoneほど小さくもない
全てにおいて中途半端だな

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:51:09.80

>>210
でもガンガン比較してたじゃん

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:51:33.87

>>191
あっちは、まんまアップルの言っている事をコピーしただけで
ちょっと引いたが、こんなもんだよなぁ。miniは絶賛するほど
ではないものの悪くもない。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:51:38.25

とりあえず買ってみて、持ち運びして使いやすいかどうかだな
初代iPadは2回ほど電車内使用にチャレンジして、諦めたからなぁ
でも電車ではiPhone５も隣の人に見られてる気がして、ちょっと嫌だから
電車ではないだろうけど、常にカバンに入れといてカフェとかで使えたらいいな

あとベッドだな
ベッドでiPadが顔面に落下してきた経験があるヤツも多いはずｗ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:52:11.05

とりあえず買わねーよこれじゃ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:52:35.15

ひどいハードだけど、けっこう売れると思うよ。
今年になってから、うちの会社（自営業）の女子がどんどんスマホに乗り換えて、
ほとんどiPhoneなんだよね。

俺はガジェット好きだから、会社のあちこちに、
wpとかandroidとか、はてはwin7タブレットまで置いてあるのに、
それでもiPhone。
なんとか女子に食い込めたのがソニタブ。

まあ、たいていのユーザーなんてそんなもんだ。
ここだって、iPad 1stくらいからのユーザーがほとんどだろ？

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:52:48.01

>>209
ウルトラブックと10インチタブレットで敗走したgoogleが行き着くのは7インチしかなかったわけで。
アップルとしては故意に袋小路をつくり、泳がせて叩き潰す作戦だったんだろう

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:53:08.71

>>206
新宿はいいね

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:54:31.22

これ寝転がって2chするガジェットには最高じゃね？

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:54:36.19

テザリングできるんなら16GBのLTEをauで行っちゃってもいいんだが…

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:54:37.90

これズボンのポッケに入らないし
結局別の鞄を用意しなきゃならん、
それだったらiPadを鞄に入れて持ち運んだ
方がいい。
外でネットするならiPhone＆iPadで充分

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:54:44.85

>>200
>アップル、潰れるんじゃないか
>まったく市場を見てない売り方

…と、小型タブレット市場をAppleに奪われそうな泥厨が必死です
ジョブズは小型タブはいらんと言ってたけど、あえて投入したのは
会社の方針よりも市場の要求をよく見て、それに答えた結果だよ

さぁ、これからAppleによる小型タブ市場の侵略が始まる
泥タブ陣営は壊滅必至で、撤退に追い込まれる会社も出るだろう
Appleは膨大なアプリ資産に支えられてる事を泥厨は忘れてる
ハードの性能ばかり追い求めてもOSがクソなのだから泥はダメ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:54:45.63

>>219
クロームブック？
ノートPCはLinux系でもWindows系でもいいけど、あれはないわ。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:54:55.98

>>218
それが一般人です

ブランドってすごく強い

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:55:05.21

まぁ、たった3万弱程度のおもちゃ、とりあえず注文してみるか。

みんなWi-Fiだよね？

iPhoneのテザリングも使えるようになるしで、3G付ける奴少ないだろうな。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:55:17.52

抽出 ID:ok8auswA (4回)

261 名前：John Appleseed[sage] 投稿日：2012/10/22(月) 21:07:12.39 ID:ok8auswA [1/4]
情報来てるぞ
CPU：　　　　A6
RAM：　　　　1GB
ストレージ:　32GB、64GB
画面：　　　　7.85inch
解像度：　　2048x1536
価格：　27800円～

265 名前：John Appleseed[sage] 投稿日：2012/10/22(月) 21:12:06.82 ID:ok8auswA [2/4]
>>261　
訂正
CPU:A5X
その他は同じ。

287 名前：John Appleseed[sage] 投稿日：2012/10/22(月) 21:45:43.67 ID:ok8auswA [3/4]
>>283
まあ、どっちが正しいかは、もうすぐ分かるから。
ネットで、正しいかも分からないリーク情報だけ見てる雑魚か、
信頼できる情報筋から得た、数少ない関係者が知っている
情報を得ている者かはな。
IDだけはメモっておけよ。

296 名前：John Appleseed[sage] 投稿日：2012/10/22(月) 21:55:06.78 ID:ok8auswA [4/4]
だからさー、Retinaって言ってんだろうがｗ
そんなに心配しなくても、数少ない関係者が知っている
重要情報を信頼できる情報筋から得た情報だから、
大丈夫に決まってんだろ。
心配ならIDメモっておけ。
これであってるよ。
CPU：　　　　A5X
RAM：　　　　1GB
ストレージ:　32GB、64GB
画面：　　　　7.85inch
解像度：　　2048x1536
価格：　27800円～

謝罪まだー？

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:55:34.42

細ワク評判悪いなｗ
親指置いても誤認識しない云々はあんま期待しないけど、それでも見た目で断然細ワク支持するけどなぁ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:55:40.84

俺みたいに、最初超ガックリ来てても
なんか、時間が経つにつれ、
こっちに転ぶって奴増えそうな気がするわw
実機見たらいつのまにか買ってる、みたいなねw

常識的に、勿論retinaには及ばないけど
画面が小さくなった事と、液晶パネル自体のクオリティ、
表示領域や縦横比なども含め、結構評価出来そうな表示品質。
そんで、軽く薄く、バッテリはもつし、動きも問題無しで
デザインや質感は抜けている、64Gまで選択出来る、となれば。

とりあえず、俺はもう折れちゃったんで買いますよw
やっぱ白かなー

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:55:41.42

会場でのnexus7との比較は禁じられていたってのがなんともw

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:55:56.06

>>221
文字打たなきゃ、ね。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:56:02.06

>>217
貧乏人　乙

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:56:26.92

>>214
あれは馬鹿丸出しだったな。ブラウザのタブを除いた表示領域
比較とかやり始めたときは爆笑したよ。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:56:32.88

概ね想像通りのスペックだが、結局は実物がどうなるかだな。
俺の主たる用途のコミックが単ページキチンと表示されるならアリだわ。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:56:52.21

全体的にデカすぎじゃね？

http://m.youtube.com/watch?feature=plcp&v=speFWzFZ2e4#

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:57:01.82

個人的に一番残念だったのが「iPad miniを出す必然性」に対する説明。
単に小型のiPad miniを出して、Nexus7との比較で言いがかり的なdisりをしただけ。
ただでさえその前に新iPadが「大画面でリッチコンテンツを楽しんでいる人が多い」と、タブレットでのWeb占有率がiPadで91％という数字で誇っていただけに、小型画面の必然性がいまいち伝わりませんでした。
ジョブズならなぜ小型が必要になるのかもっともらしく語り、現状の7インチタブレットの何が悪いのかをあげて「小型タブレットの再発明をした」、
抱腹絶倒ものなのになぜかかっこいい魅力的なこじつけを披露してくれたでしょうに、そういったアクの強い発表が聞けなかったのは非常に残念です。
http://d.hatena.ne.jp/wapa/touch/20121024/p1

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:57:03.45

iPadよりMac miniやiMacが欲しい。
今はディスプレイやコネクター関係を外堀から埋めてる感じだよね。
来年はMacProだし、Appleの勝負は2013年じゃないかな。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:57:04.14

>>227
むろんWiFiの一番安いやつを買うよ
半年後にはレティナ版出るだろうしそこで本気だす

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:57:21.41

>>231
ウンコ持ち込み禁止ってだけだろ。
真っ当な泥板がないんだからしょうがない。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:57:21.96

>>232
今は音声入力って手もあるよ(｀・ω・´)

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:57:53.87

>>232
お尻すって性能どうなん？
2chなら誤変換上等だからハンズフリーで楽しそうｗ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:58:15.03

AmazonとGoogleはタブレットの利益なしでだろ
これとアップルは同じ事はできない

それとGoogleの最近の収益減少は、Androidで検索の事業が全くダメになってきたからだそうだ
自分の足を食らってるようなもんなんだそうだ

会社として危ないのは、実はGoogle

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:58:33.00

>>231
でもプレゼンはNexus 7叩きが基調で、見てる方が呆れたっぽい。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:58:44.37

>>229
俺もiPad4より、miniの方が美しいと感じたんだがなぁ…しかも圧倒的に。
実際に触って質感を確かめたいね。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:59:01.78

>>241
音声入力の優秀さはAndroidに軍配じゃないかな？

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 11:59:48.86

>>193
違う

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:00:00.58

>>230
アプリは開発側に新しいスクリーンサイズに付いての情報が何も無かった時点で
retinaはない、ってかiPad2のドット数になると思ってたから概ね予想通りだな。

ただ、CPUについてだけはも一つ上が来るかなと期待してたので、そこだけは
残念な気もするが、画面サイズがiPad 3rdに比べて小さい事を考えれば
結構サクサク動きそうな気もするからいいのかもしんない。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:00:06.78

うーん、微妙過ぎるスペックに約3万の価格はかなりガッカリだな～
300gと軽いのは良いんだが8インチはちょっと大きすぎるわ、片手でガッシリ掴んでも遊びが無くて操作し辛そう

今年はNexus7買って、来年Retina化される（希望）miniを買うのが賢い買い物かな～

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:00:08.49

>>243
ハッタリと個人情報で食ってるヤクザ同然の企業だしね。さっさと退場してほしい

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:00:50.01

>>219
AmazonといいGoogleといい、Appleの出汁にされていい面の皮だよな
両者が先行して小型タブの市場投入実験をしてくれたようなものだし、
長所も短所も明らかになったから、もっとも妥当な製品を出せた

鳴り物入りで電子書籍デバイスを売り出した会社も売り上げ不振で
Appleに反撃しようにもすでに体力も残ってない、林檎の作戦勝ち

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:01:10.86

見た目がいいだけに安かったら欲しいわ
むっちゃガッカリ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:01:13.19

>AmazonとGoogleはタブレットの利益なしでだろ
>これとアップルは同じ事はできない
NEXUS7(16GB)の「原価：価格」はiPad並

やっぱハード屋じゃ奴らには勝てないんかな…

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:01:19.21

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**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:01:23.91

仮に俺の希望にジャストフィットォ-！だとしても新しいiPadmini待ちだろうな。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:01:32.82

液晶、CPU、価格。
jobsの居ないアップルはお終い。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:01:39.01

>>241
声に出して「釣られたクマー」とか言うのかｗｗ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:02:03.76

なんかボジョレーの謳い文句みたいな商売のやり方だな、Apple

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:02:21.13

>>245
薄さがすごいね
アップル製品は近くでみると、価値がわかるんだよな
他のメーカーは逆w

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:02:38.03

でもよくよく考えたらminiもなかなか良いかもしれない
あの軽さと薄さは惹かれるものがある
より安くより解像度のいい小さいiPad2　と言えばなんかほしくなって来ないか？しかもWifi2倍のおまけつき！

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:02:45.29

>>253
もう住み分けが始まってるんだよ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:02:55.93

動作は2とほぼ一緒なんじゃないの？

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:03:23.06

ｱｲﾁｭｰﾝｽﾞカードの残金が１万円ぐらいあるのですが
ｱｲﾊﾟｯﾄﾞミニの購入代金に充てるのは可能ですか？

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:03:40.97

>>258
しっくりきた

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:04:39.62

ソニーのT1と言うアンドロイドの電子書籍リーダーは、
表示したい箇所を手動設定出来るから
PDFを読むときに余白部分を無くして
拡大表示できて、すげー便利。
ipadで同じこと出来るか？

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:04:55.43

思ったんだけどiPad miniってサイズ的にギャラクシータブのパクリだよな

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:05:03.35

>>249
8インチ近くにしたのはダッチとの差別化だろ
食い合う恐れがあったからな

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:05:07.79

300グラムってのが、すごくいいと思う。
事務所と自宅に、たぶん50台くらいモバイルガジェットがあるけど、
300グラムくらいから別世界。
ここら辺の数十グラムの差は、すごく大きい。
縁の狭さも、この重さだと、手のひらに載せて使えるから、
さして気にならないんじゃないかな。

実際、俺が一番使ってるモバイルガジェットって、
中国で買ってきた9500円のチャイナタブレットでさ。
285グラムの7インチで、すごく使いやすい。
1024×600で、中華レベルのips。
これで十分。
軽いのが最高。
iPhone4sもあるけど、チャイナタブばっかり使ってる。
そのリプレイスで、miniを買うかも。

ただし値段は気に入らないね。
3台チャイナタブが買えるわけだから。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:05:21.15

>>260
俺は縦でつかうiPadがiPad miniという認識なので、iPadの見開きと
iPad miniでの単ページは解像度的にはそんなに違わないのかもと思う。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:05:32.36

4かminiかで迷うなあ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:05:48.18

>>266
はぁー？
サムチョンは失せろw

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:05:55.87

iPad3が発売のタイミングでまったく同じ物を出せていたら、
印象も評価もぜんぜん違ったんだろうな。
物的には用意できそうだし。
まあThunderboltはつめなくなるか。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:06:27.97

>>224
市場が7インチタブレットに求めてたのは「iPadの小型なもの」であって、
Androidではないんだよな。当然需要は流れるさ。
KDDIがiPhone扱い出して客が一気にガラスマから流れたのと一緒。
選べるならアップルの方選ぶさ。所有満足感が違う。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:06:35.01

miniの寸法って身近にあるものでなにかないかな
ティッシュの箱とか？

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:06:35.46

Google「みんなNEXUS7をコピーしたがっているけど、やってみたらそんなに簡単じゃないって気づくんだ」

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:06:46.12

mini糞だなって思ってたが、
iPod dekaとしてならありかなって思えてきた

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:07:08.16

やっぱミニのサイズはいいよな
電車でiPad使ってるのはオタクっぽいオッサンばっかりだし、
逆にギャラタブ使ってる女はよく見る
たぶん日本では受けるだろうな

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:07:51.91

>>216
>あとベッドだな
>ベッドでiPadが顔面に落下してきた経験があるヤツも多いはずｗ

ベッドに固定できるアームも信用しない方がいいぜ
落ちる時は落ちる
突然腰折れしてフェイスハガー状態になったりするしな

こういう経験絶対あるだろ…
http://www.geocities.jp/aliens_nest/photo14ddd.jpg

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:08:38.31

将来的な戦略として、画面のサイズはこうなるのではなかろうか？

iPad 10.2
iPad mini 7.9
iPad air 6
iPhone ＆ iPod touch 4

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:09:03.89

>>265
そんなのアプリの作り次第だろ。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:09:17.08

ベッドは壁に横付けしてるからそこに立てかけて横寝しながら使ってるな。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:09:20.43

>>278
これすっげえ痛いよな…
落ちてきたあとなんか哀しい気分になる

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:09:30.06

>>275
ASUS Padの廉価版てイメージ
7インチ手つかずだったからね　ASUS

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:09:44.36

>>240
そのウンコとの中途半端な比較がminiプレゼンのメインだったろ？
画面の大きさにこだわるならフツーにiPad使うわ！みたいな

だからその他を比較してほしいじゃない？

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:09:53.80

iPadは重いからいいんだよ
そのおかげで音質もいい
とにかく中途半端なもん開発する手間あるなら
現行の不具合を治せ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:09:58.12

>>263
>ｱｲﾁｭｰﾝｽﾞカードの残金が１万円ぐらいあるのですが
>ｱｲﾊﾟｯﾄﾞミニの購入代金に充てるのは可能ですか？
金持ちだなぁ～
すっかり林檎漬けだね

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:10:09.13

>>265
iBunkoだと書籍ごとに表示倍率が変えられるので自炊した本の余白を出来る限り少なくして見れる。
この機能が無かったら新しい縦長画面では上下が余白多くて間抜けになってるところだったよ。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:10:19.31

Apple『さて自社にそぐわない人種の振るい落としできたかな？w』

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:11:24.13

>>263
無理。iTunesで使うかアプリ買うかしか使えないよ
規約にもかいてる

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:11:34.72

ネクサスセブンスレが勝利！とかで和んでてワロタ。
こっちはカオスってか悲惨だな。
レティナ厨とスペック厨房が完全に死んでて、しまいには店頭でさわらないとわからないまで言う始末w負け惜しみ通りこしてる。
ギズの最新記事でさえネクサスセブン押してるんだし、いい加減認めてあげたらいいのに。今回のiPodBIGは産廃だって。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:11:56.07

Googleのタブレット潰すなら50兆円あるんだから少しぐらいの赤字覚悟でminiの価格Nexus7より安くばら撒けばいいのに。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:12:09.55

>>277
iPadは家で使うから
わざわざ電車の中で使わないよ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:12:11.02

第3世代iPad、iPhone5、iPadmini
何も知らない人にこの3つを見せても誰一人としてminiが最新端末だなんて思わないだろうな

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:12:20.53

>>282
>>>278
>これすっげえ痛いよな…
>落ちてきたあとなんか哀しい気分になる

くっそわろw
なんか敗北感が伝わってくる
オナニー後の自己嫌悪みたいwww

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:12:21.13

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/568/122/html/rt19.jpg.html
小さい文字がボケボケ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:12:34.28

miniにがっかりしたからNexus7を買う
なんてことはないなｗ

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:12:35.82

発表会の公式LIVE映像と解説実況2つ見てた。
生で見てるとガッカリ感がハンパない。
iPad miniに関しては、非Retinaで高価格すぎなのがダメだと思った。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:12:44.05

小さく、薄く、軽くってだけでご飯がすすむくん

３Gモデル買うから値段は結局ソフトバンクの肥やしになるが、買うわこれ。
ツーリングのお供に軽いタブレットが欲しかった。
初代は自宅でフォトフレームにするわ。

**John Appleseed** · 2012/10/24(水) 12:12:49.05

>>291
アホか
それこそ業績悪化で傾く