自治・雑談・名無し・看板スレ@アンチスパム板
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 21:01:15ID:CwoGBM6v0002讃岐 ◆IamaVIPdCI
05/03/04 21:04:45ID:yIc4n1HX0003名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 21:15:24ID:fBphzK6K0004名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 21:20:40ID:VVDROJ790005讃岐 ◆IamaVIPdCI
05/03/04 21:50:48ID:yIc4n1HX地雷踏みの名無し
この名無しには繋がりません−・
0006CID ◆dBOYFapv/c
05/03/04 21:52:13ID:U5DAMM6I0007名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0008名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG最後通告さんだった・・・
0009名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 22:07:09ID:6wlaf0g4来ないかなぁ・・・
0010(ノ∀)ノ≡●マルー ◆MILDt0yj9M
05/03/04 22:10:16ID:/OkNQ9ZH◎○○○○○◎
◎○ミ.|.|.|.|.|.|.|彡○◎
◎○ミ | 口 彡○◎
◎○三 ス .| | 三○◎
◎○彡 | ノ L ミ○◎
◎○彡川.|.|.|.ミミ○◎
◎○○○○○◎
___◎' ◎' ◎___
| 祝 新 装 開 店 |
|架空請求(仮)板賛江|
| 壷 与利 |
 ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄
/7 キヘ (* ・∀・)
/7 キヘ. に|∞|二)
/7 キヘ | i |
/7 キヘ (_(__)
0011名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 23:07:30ID:RpAF80X90012名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 23:33:04ID:U9AKP3Ph0013名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 00:00:01ID:9ntmCf3o0014名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 00:01:19ID:QI06MNuE0015名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 00:23:22ID:I7K87W/q下記スレにご案内頂いてやって参りました。
【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/
うちの板に既にあるスレッドにも、
こちらの板を紹介しておきますね。
隣接している分野を扱っていると思いますので
今後もよろしく(^ー゜)ノ
0016名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 02:21:32ID:GLPCWpqH0017名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 04:11:57ID:yT7fMk8V0018名無しさん当てに請求書。
05/03/05 05:03:03ID:UBwYkuv80019名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
NGNG一応、需要の多そうな「ワンクリ専用質問スレ」は、bouhan板の次スレと
して、漏れが立てておいた。
こんな感じでスレ立てキボンヌ。
タイトル
(「spam」、「スパム」いずれでもスレタイ検索に引っかかるように)
【架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム】
>>1
────────────────────
架空請求・spam板の総合質問スレッドです。
●このスレは「質問スレ」です。
質問に直接関係ない「晒し」「雑談」等の行為はご遠慮ください。
これらは専門のスレがあるはずです。
●このスレは常時【age】進行でお願いします
●専門質問スレッド (「質問」と付く他のスレッドも御参照ください)
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その16 《ワンクリ詐欺サイトに関する質問スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
────────────────────
>>2
────────────────────
●質問の前に、自分で調べてみよう
・Ctrl+F でスレッドを検索。
・http://www.google.co.jp で検索
・国民生活センターで同様の事件が無いか確認
http://www.kokusen.go.jp/
●電話番号晒し禁止!
電話番号を書き込む場合は、「明らかに公的なもの」を除き、必ず下4桁を伏せてください。
電話番号を晒すと書き込み削除(あぼーん)されてしまいます。
回答者が回答をするにあたって、右から5桁目以上が判っていれば十分です。
●サイト荒らし依頼禁止!
「●●●.comを攻撃してください」といった趣旨の書き込みをしてはいけません。
「荒らしや迷惑をかけることを目的としている」書き込みは、「重要削除対象」対象です。
●個人情報漏れに注意!
・?の後に意味不明な英数字があるアドレスは書き込んではいけません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
例えば ttp://i.9876.biz/?n=IRI0123ABCDEFG とか
IRI, IKIで始まる文字列11桁を含むリンクをスレに貼ったりすると
I LOVE HACKR
0 1234 56789
というルールで解読できてしまいます。
関連スレをよく読んでいる人には、あなたの携帯電話番号やメールアドレスが丸見えになっています。
書き込んでしまった後に「削除依頼」を出しても却下されますので、この点は特に注意してください。
────────────────────
002015
05/03/05 07:56:19ID:I7K87W/q立てときました
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
サブジェクト長すぎって出たんで、両サイドの【】外してます。ご容赦を。
0021名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 10:23:10ID:uqVNYb4D0023CID ◆dBOYFapv/c
05/03/05 13:23:16ID:4VJ9pcS3乙でした
防犯板のスレはここがふさわしいと思われるスレが多いし
テンプレもしっかりしてるのも多いので
テンプレそのままお引越ししてきてもいいと思われ
0024質問
05/03/05 14:40:25ID:P1+Eh5VA板名見る限り違うように思うんだけど。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:45:11ID:ZPxaUJy60026ヴェル ◆Vnd6pg3I/E
05/03/05 17:52:44ID:mQBFugAnオレオレは防犯板かなぁ?
こっちは名目上スパム系でしょ?
でも住み分けムズイな
0027名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 01:19:28ID:aCN2kBIKここに誘導していく事だろうか。
◆スパム関連
☆迷惑メールの文章をはりつけ、警戒するスレ☆12@防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109814931/
怪しいメールが来ました8@ネットウォッチ板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107739080/
○● それでも届く迷惑メールを晒せ!part12 ●○(実質13)@携帯PHS板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107667799/
★★迷惑メールを考える!!!その32★★@携帯PHS板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107326334/
●迷惑メール&ウィルスメール報告●2@インターネット板
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1106286836/
【spam】迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★3@セキュリティ板
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1101097938/
迷惑メール@通信行政板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/993108188/
0028名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 01:21:09ID:aCN2kBIKワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その15@防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109577926/
【不当請求】架空請求詐欺【完全無視でOK!】その13@携帯PHS板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1108732352/
【Mail】架空請求総合スレッドPart[【葉書】@防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106745978/
本当に払わなくちゃならないの?〜Part4〜@インターネット板
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1106390616/
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト2@防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1102430357/
アメリカで大流行のフィッシング詐欺を警戒@防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101553852/
Phishing詐欺に警戒するスレ @セキュリティ板
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1099989892/
出会い系サイトの実態(詐欺) 2@防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1099984925/
【架空請求!!】債権回収詐欺Part4【被害多発!!】 @ネットサービス板
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1085852696/
参考サイト
http://orz.client.jp/
0029CID ◆dBOYFapv/c
05/03/06 01:31:06ID:2w424e+yおツです
自分が常駐してるスレには
ここへの誘導先貼ってきますね・・・
でもスレによってはここに新スレ(合流先として)立てなきゃいけないような
スレもありますね・・・
小額訴訟スレはワンクリ質問スレに合流するわけには行かないので
ここに新スレ立てたいと思いますがよろしいですか?
0030ヴェル ◆Vnd6pg3I/E
05/03/06 07:52:50ID:tS9bmUY9少額訴訟の案件は他の架空請求とは
性質が全く違うので新スレ立てたほうが情報整理はしやすいですね。
ただ、防犯板の少額訴訟ともモロかぶり
で、上の文章書いてて思ったんだが
架空請求・spam対策板(仮)って
数ある詐欺・迷惑行為の中から架空請求・spamを専門で扱うために設置された板
と解釈すれば良いのかな?(;・∀・)
0031ヴェル ◆Vnd6pg3I/E
05/03/06 07:54:41ID:tS9bmUY9仮登録詐欺系のスレもあると
情報集積の場としては非常に良いかもしれない
と提案いたします。
0032備えあれば憂い名無し ◆CrcBtZAoRw
05/03/06 14:55:54ID:/zSi2DJj0033名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 14:57:50ID:CE9yNiEr少額訴訟スレは、(性格分類できれば)両方の板にあっても板違いではないし
誘導の意味からあってもよい(というかあった方がよい)んじゃないかと思う。
本格的な内容は防犯板へという感じでリンク貼っておくとか。
オンラインがらみとか、業者からの架空請求郵便と裁判所からの書状の区別とか、
板名からこっちに来た人向けの話題とか。(閑古鳥が鳴くかもしれませんが)
# 少額訴訟スレの乱立を防ぐ意味でも、案内的なスレがあってもよいかと。
と、反射的に思ってみた(汗
0034CID ◆dBOYFapv/c
05/03/06 15:25:06ID:pPUJnF9yどなたか立てていただけないでしょうか?
テンプレは2まであります。用意します。
お願いします
テンプレ2の1
---------------------------------------------------
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト@架空請求板
無視しちゃいけない不正請求業者の起こす裁判について語るスレです。
常時sageでお願いします。
無視できない架空請求と正しい対応法について
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040921A/index.htm?FM=cukj&GS=bohan
出会い系サイトが未払いの利用料金について小額訴訟を起こした
「極まれな」ケースについて
「架空・不当請求」裁判の行方
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040930A/index.htm
小額訴訟について詳しく紹介されています
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20020522B/index.htm
支払督促について詳しく紹介されています
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20041115B/
出会い系ワンクリ架空請求の質問は質問スレでお願いします
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
前スレ
いきなり訴訟を起こす架空請求 シカト不可!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1091724369/
関連スレ
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト2 @防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1102430357/
よくある質問は>>2にあります。
-----------------------------------------------
0035CID ◆dBOYFapv/c
05/03/06 15:25:45ID:pPUJnF9y-------------------------------------------
よくある質問
Q1:不正請求業者から払わないと裁判を起こすといわれました
A:不正請求業者の「裁判を起こす、告訴する」は只のハッタリです。
本当に起こされる可能性はほとんどゼロです。
Q2:裁判所から支払命令書が来ました
A:本物の裁判所からの口頭弁論期日呼出状は↓です。
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040921A/index4.htm
★★「呼出状」「支払督促状」は「特別送達」として郵便局員から直接届けられます★★
★★これ以外は全て裁判所を騙ったニセモノです。★★
Q3:裁判所から本物の呼び出し状を特別送達で受け取りました
A:放置せずに、すぐに、国民生活センター、
消費生活センターや弁護士、弁護士会等に相談しましょう。
無視せずに正しい対応をすれば全く問題はありません。
----------------------------------------------------
どなたかよろしくお願いします!
0036CID ◆dBOYFapv/c
05/03/06 15:27:52ID:pPUJnF9y0037名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 22:23:16ID:aCN2kBIKそれはそうと、ローカルルールとか作らないの?
0038名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 09:27:41ID:pku4Ov1I1、名無し
2.ローカルルール
後いじるとすれば
1001?
0039名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 10:41:42ID:5kFK6RoY・名無し及び板設定(SETTING.TXT)
・板の看板
・ローカルルール(板トップの紹介文)
・1001の文
・関連スレの引越し・誘導
・全板人気トーナメントの参加とか
0040名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 11:36:36ID:h5+YQBTB●迷惑メール&ウィルスメール報告●2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1106286836/
0041名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 15:36:06ID:KOhFhpjm0042名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
NGNG迷惑メールに関しては、「誘導」までとはいかないが、「告知」はしてもいいと思う。
ウイルス付きメールに関しては、こちらは板違いなので注意。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 10:48:10ID:k94Hp9540044名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 11:24:53ID:gwTuqkfa0045名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 13:54:49ID:k94Hp954名無しからのメールにご注意ください。。。
差出人:nanashi@spammail.com
774@spammail.com
地雷踏みの名無し
この名無しには繋がりません−・
最後通告さん
ホーメルさん@豚肉いっぱい。
宛先不明さん
スパームさん
未承諾さん
名無しさん当てに請求書。
送信者:774<antispam@774.net>
米図@spam学習中
0046名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
NGNG1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 02:18:32 ID:RD5IrMy8
「山田さん」なんか良いと思うなあ
3 :イマイさん@リダイアル :05/03/05 02:36:27 ID:lP9G7Ai3
4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 02:37:59 ID:L5GuuknA
俺名無しだ がいいと思う
5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 02:41:08 ID:ffmHfr0y
請求金額は@774円です
6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 03:56:42 ID:qIBt29aU
あれ、いつのまに枝分かれしたんだ?
俺俺@774万振り込んで
>>4と>>5をパクってみた。ごめんな。
7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 04:09:52 ID:yT7fMk8V
未承諾さん
9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 12:50:21 ID:Xw2TtYsh
オレオレ名無し
10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 14:46:15 ID:MVbswhbj
俺俺オレだよ名無しだよ
11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 15:10:47 ID:KOZI6VhE
悩む名無しさん
12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 15:39:30 ID:Poe/RRFT
身に覚えがありません@名無し
13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 00:56:49 ID:8D63yHLo
未承諾名
15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 06:23:21 ID:E/TuA/yF
金子奈津
16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 08:23:41 ID:2zw4v50L
ななしSOS
0047名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
NGNG迷ったら払わない
(削除ガイドラインの名言「迷ったら消さない」より)
18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 12:48:11 ID:ve1ncfba
名無しだけど金貸して
19 :讃岐 ◆IamaVIPdCI :05/03/06 14:11:19 ID:3JRxRTfq
774@spammail.net
※※架空請求774円※※
20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 14:29:13 ID:4RW3IZQE
迷ったら疑う名無しさん
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:16:26 ID:Z2gUDrIV
「電話番号何番?」が良いと思う。
23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:27:06 ID:3nNqTuet
オレオレ!俺だよ名無しだよ!
25 :オレオレ!俺だよ名無しだよ!:05/03/06 22:41:47 ID:crK1oKPy
振込先@名無しまで! とかもどうよ
27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:04:44 ID:siNBkb09
名無しさんから請求
28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 12:24:40 ID:oHAdIg03
「電話番号何番?」
これしかないでしょう(w
またはアレンジして「レス番号何番?」とか
「お宅さん誰?」なんてのもいいね。
31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:13:05 ID:+n2QwDug
名無し債権管理機構
32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 13:59:47 ID:Tp5Mj36R
名無しが大漁で困っています!
0048名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
NGNG> ホーメルさん@豚肉いっぱい。
これに一票。 ちなみに理由はこちらを参照。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109946950/14-16
0049名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 15:03:37ID:srdAjrx3例えば
名無しさん@払ったら負け
名無しさん@請求は無視しる
0050名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
NGNG> 名無しさん@迷ったら払わない
これは?
0051あぼーん
NGNG0052名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/09 00:12:24ID:JTJkisiGホーメルさん@豚肉いっぱい。
名無しさん@スパムいっぱい。
このあたりかなぁ。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/09 03:50:45ID:EfcOUyOg名無しさん@払ったら負け
に、1票!
0054CID ◆dBOYFapv/c
05/03/10 20:50:29ID:rSKkl6dV単発質問重複スレ禁止とか書かないと
糞スレ乱立混乱状態になっちゃいますね・・・・
ローカルルールも考えませぬか?皆様・・・・
★単発質問スレッド立て禁止
★スレ立てる前に関連スレがないか検索
★スレ立てるまでもない質問はここへ
とか・・・・。
0055讃岐 ◆IamaVIPdCI
05/03/11 08:42:45ID:SAG8T2VXそんな感じだろうね
0056名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/11 12:08:32ID:4NNJJXluごみ箱(774)
0057名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/11 13:26:39ID:xFWjmKpz0058exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/11 15:01:48ID:uPND8aSx│YES│架空請求に同意しますか?│NO│
もひとつ。
大谷さん@お腹いっぱい
0059名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/12 21:24:39ID:5CDfGQs/防犯板のローカルルールに準じた形でいいんでね?
-----ここから-----
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム </a><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は下4桁を伏せて書き込みましょう。<br><br>
-----ここまで-----
0060CID ◆dBOYFapv/c
05/03/13 03:12:41ID:1qu9BJVP防犯・詐欺対策板のローカルルール申請が出されて
新しい申請だとワンクリ詐欺相談は
全部こちらに誘導される事になります
そんな訳でこちらもローカルルール、相談スレへのリンクとか貼らないと
相談者が単独質問スレ乱立させちゃうんじゃないかってヨカンがします
一応ちゃんと議論しないと申請しても通らないので
皆様、ご意見を・・・お願いします。
個人的には>>59サンの意見に賛成。
ワンクリ相談へのリンクも加えたいと思うのですが。どうでしょーか。
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
0061CID ◆dBOYFapv/c
05/03/13 03:18:59ID:1qu9BJVP-----ここから-----
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム </a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">こちら</a>でどうぞ<br><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は下4桁を伏せて書き込みましょう。<br><br>
-----ここまで-----
0062名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/13 03:37:41ID:/MwrNOu9私の名はナナシトファー・エリクソン
0063名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/13 04:02:42ID:awnCtX2x本当にご苦労様です。
随分前から防犯板に居て、なんとか既出質問をコントロール出来ないか
テンプレ作ったりしたけど、毎日2ch出来ないこともあって、私には結局
延々と話を聞き、相手をするパート回答者しか出来ずに今日まで来てしまった。
それがどうです!
見る間にシビリアンコントロールが出来上がった。
あなたの行動力と献身に対して心底敬服しました。
この努力が、子羊や板を助けるだけでなく、どうぞあなたの「将来への実」となりますよう。
0064CID ◆dBOYFapv/c
05/03/13 13:24:42ID:7sdsIs+Uどうもです。
たいした事は何もしてないのですよ・・・
でもローカルルールの製作だけは早く進めた方がいいと思うんですよ
そのためにはここの住人さんの議論が必要なので・・・
(議論の痕跡がないと運営に却下されるので)
>>★単発質問スレッド禁止
フォントサイズ7って
http://ex9.2ch.net/k1/
↑の「実況禁止厳守」より大きいんですよね(あっちは5)
防犯板は自治でそれで決まったんですが、
ここでもこの大きさで決めてもいいのかとか。
>>61の案だと、「架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム 」が
そのままリンクになるけど、それで決めていいのかどうかとか。
色々住人さんと議論したいなあと・・・・・・
あと、名無しサンを決めるスレはせっかく↓があるので
そこでやったほうがいいんじゃないか、とか。
架空請求板の名無しさんを決めるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/
皆様ご意見を・・・。
0065exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/13 13:24:43ID:1r3VHURJ作成乙であります。
内容としては>>CID氏のものに賛成いたします。もしspam関連で>>60の意見と
同様の理由で、付け足すべきものがあればそれを追加という形でまとめればよ
いのではないでしょうか。
今のところspammailに関する専用質問スレはないようですが…。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/14 10:24:37ID:hkrbBsbMスパム専用の質問スレって需要あるかな?
試しにテンプレを作ってみたけど
タイトル:スパムメール(迷惑メール)質問スレ★1
-----テンプレここから-----
スパムメール(迷惑メール)に関する質問スレッドです。
質問に直接関係ない「晒し」「雑談」等の行為はご遠慮ください。
質問前に、同じ質問がないかスレッド内を検索して確認して下さい。
●ワンクリック登録詐欺関連、スパムメールとは無関係あるいはわからない場合は
以下のスレッドを御利用下さい。
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/l50
○スパムを貼り付けたい方はこちらへどうぞ
迷惑メールの文章をはりつけろ! Part1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109947702/l50
○スパム対策・防御法に関してはこちらへどうぞ
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/l50
-----ここまで-----
0067CID ◆dBOYFapv/c
05/03/14 11:11:55ID:/VQF0b+eご苦労様です
確かに板の名前そのものにspamが入ってるから
スパムメール質問スレあってもいいような気もするけど
スパムメール=迷惑メールですよね
9割方エロ、悪徳商法、マルチ勧誘、内職商法、
残り一割はオプトイン、オプトアウトも知らないお馬鹿な業者、
内容についての質問が来ても、スパムメールの情報なんか
100%ゴミ箱直行ってのが回答になる気がするんですが・・・
スパムメールの内容そのものについての質問スレになるのかな?
「逆縁希望のメール来てるんだけど、大丈夫かな?」とか
「この情報、信じていいんですか?儲かります?」なんて
そんな質問来ても・・・
「儲かるよ、正しい情報だよ」ってレスつける人がいたら
業者認定してしまいそう・・・。
0068exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/14 16:14:04ID:PZiMkwgzああ、確かに単に「spam質問スレ」というのは誤解を与えかねませんね。すいません。
おれが言いたかったのは>>66氏のテンプレ案にある「迷惑メールはどうすれば〜」ような
「対応法」に限ったもののことです。
あと、細かい規定についてはどうしましょうか。削除要請板のガイドラインほどではな
くとも別途設けるべきでしょうかね。
0069たまに国会を見る人 ◆pPytNYeelo
05/03/14 19:49:21ID:56oRZSSZガイシュツかもしれませんが、今国会でいわゆる迷惑メール法
「特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」
が改正される運びになり、3月11日に閣議決定され、
国会に提出されたようですのでなんとなくご報告まで。
何か情報があればちょくちょく見に(できればカキコも)来ようか
と思ってますが・・・もし板違いスレ違いだったらごめんなさい
0070exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/14 20:02:47ID:PZiMkwgz情報提供乙であります。
が、若干スレ違いかもしれません。
…ええと、防犯板の頃は息抜きスレとかで薄く情報交換などしていたのですが、
まだこちらには無いようですね。
とりあえず、内容は雑談スレhttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
に再掲しておきます。
なおこの誘導が間違っていたらスマソです。
0071備えあれば憂い名無し ◆CrcBtZAoRw
05/03/14 20:10:59ID:/WMWg1FR情報サンクス♪
>>70
スレタイが拙かったかな?
「自治・雑談」とあるから……。
この板、雑談クソスレ大杉。
削除依頼常連の某女史をはじめ、いくつか削除依頼は出ているようだけれども。
antispam:架空請求・スパム対策[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109978705/
他のマジメなスレでも、もし雑談が過熱していたら、漏れもスレ誘導手伝いまつ。
で、誘導先の雑談スレはどれにしまつか?
>>70のやつでいいのかな?
0072exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/14 20:16:47ID:PZiMkwgzご無沙汰でございます。
一応雑談スレに再掲はしておきました(ついでにググって総務省の概要説明ページ追加)。
うーん、行政などの対応情報とか交換できるスレがあったほうが良いかもしれませんね。
あと、板違い雑談スレに関してはローカルルールに追加が必要でしょう。
0073CID ◆dBOYFapv/c
05/03/14 22:17:43ID:BI0HiXztローカルルール案
-----ここから-----
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム </a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">こちら</a>でどうぞ<br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">こちら</a>でどうぞ<br><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は下4桁を伏せて書き込みましょう。<br><br>
-----ここまで-----
ご意見をよろしくです
0074たまに国会を見る人 ◆pPytNYeelo
05/03/14 22:22:56ID:yPs11Nqk対応恐れ入ります。しばらく様子を見てまた来ます。
とりあえず誘導先に行きます。
お騒がせしました&ありがとうございました。
0075exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/15 15:07:04ID:IkgajuC4昨日ちょっと考えてみたのですが;
1.「雑談及び情報交換系」スレをいくつか設ける
a) 総合雑談スレ
→現在の「雑談スレin架空請求被害〜」スレを流用。
b) 架空請求・spam板回答者専用雑談スレ
→防犯板の「回答者が息抜きするスレ」的な位置づけ。
同スレはおもいきり過疎だったが、やはりあったほうが良いのではないかと思う。
c) 立法・行政・司法・銀行・プロバイダ・ドメイン登録代行サービス等の対応情報を報告するスレ
→これらの機関がどのような対応をとっているかを報告し合い、回答に反映できるようにする。
併せて、情報の蓄積・共有をはかる。場合によっては、「行政」・「銀行/信金」・「プロバイダ/代行サービス」
の3つにスレを分割しても良い。
2.禁止事項を2パターンにわけ、誘導及び削除依頼の目安とする。
a) 誘導の対象となる禁止事項(例)
・この板内に既に同内容のスレがあるもの→元からあるスレへ誘導
・他板に該当するスレがあるもの→例えばe-mailではなく郵便で来るメールなどは防犯板(だったと思う)の
該当スレへ等
b) 削除依頼の対象となる禁止事項(例)
・相談者への煽りカキコ
・ワンクリ業者の側に立ったカキコ(例えば、回答者のフリをして「ワンクリは正当な契約だから金を払え」等の回答)
・実況行為/電話番号全晒し等(これが削除対象なのは当然ですが、確認と言うことで)
・違法な「おしおき」行為を助長するようなカキコ
以上、思いつくままに挙げてみました。あくまでも全て「一例」ですので、何かのたたき台になれば幸いです。
あと個人的には「(ある意味ワシらの先輩である)鑑定師(鑑定スレ)を誘致する」というのもあるんですがw
0076exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/15 19:11:34ID:IkgajuC4すいません、今日はそろそろ落ちなのでご意見等よろしくおながいしますm(_ _)m
追加ですが、1.については「架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うスレ」
というのもあっていいかも。質問スレにもたまに「間違って振り込んじゃったんで
すけど(つд';ウワァァァァン」とかカナーリ落ち込んじゃってるカキコがあるので、まあ、それ
のはけ口的なスレも1つくらいあって良いかなと。
2.の「削除依頼の対象となる禁止事項」については「板違いの雑談スレ」も確認として
いれとくべきでしょうか。
以上です。
0077CID ◆dBOYFapv/c
05/03/15 23:13:14ID:v7Inj/pEこれはあっても良いかと思います
時々相談スレにも「テンプレだけで解決した」という報告書き込みありますが
そちらのスレに誘導して、感想を書いてもらうとか。
テンプレに相談スレのURL貼っておいてもいいと思います
0078名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
05/03/16 00:05:54ID:ItNwC1XMexposerタン、CIDタンこんにちは。
漏れも>>77にマンセー。
最近「テンプレ読んだら解決しました!」という書き込みが多く、回答者冥利に尽きるのだが、
質問スレに書き込まれると、質問の流れが読みにくい希ガス。
0079CID ◆dBOYFapv/c
05/03/16 00:41:04ID:Qu2roTcDのテンプレ案
-----------ここから------------------
架空請求、spam被害者の体験、愚痴などを語るスレです。
払わないで助かった人、払っちゃって悔しい人、
むかついた人、詐欺業者への鬱憤、解決報告など
ご自由にお書きください。
なお、質問は受け付けませんので質問スレへお願いします
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
-----------------ここまで----------------------
質問、荒らしじゃなければ割りと自由に書き込んでもらっていいんじゃないかと
思うのですが。
思いつきで今考えたテンプレなのでご意見お願いします
0081exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/16 22:16:50ID:P+ciYc7Hおれとしては>>73案でおkです。
他の方、ご意見お願いします。
にしても長文のより追記の意見のほうが通るとはorz
情報交換スレ(分割バージョン)のテンプレ作ってみたおれって一体orz
0082CID ◆dBOYFapv/c
05/03/16 22:23:35ID:6kfPZSzw乱立し始めたヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァン!
お金を払ってしまいました。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110978675/
利用規約に料金請求が書いてあった!!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110974135/
ローカルルールに「単発質問スレ禁止」って書いてないから
あまり強くも言えない・・・・
ageときます
0083名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 10:35:43ID:L71+PEVy0084CID ◆dBOYFapv/c
05/03/17 10:36:07ID:Kf1GrRZI------------------------------------------
322 まほら ★ sage New! 05/03/17 07:36:20 ID:??? BE:11386188-##
>>313さん:防犯・詐欺
お疲れ様です。
削除ガイドラインでは、電話番号は「一部伏字でも」削除対象となっておりますので、
それに反する以下のような条項はローカルルールとしては認めることは致しかねます。
よって現時点での対応は控えさせて頂きます。
> ○電話番号は下4桁を伏せて書き込みましょう。
---------------------------------------
と言う事ですので
>○電話番号は絶対に書き込まないでください
に変更した方がいいと思います。
--------------------------------
改訂ローカルルール案
-----ここから-----
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム </a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">こちら</a>でどうぞ<br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">こちら</a>でどうぞ<br><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は絶対に書き込まないでください<br><br>
-----ここまで-----
ご意見をよろしくです
0085名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 10:43:31ID:L71+PEVy乙
それでいいと思います
0086名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 10:51:05ID:L71+PEVy「迷惑メール・架空請求を通報し、報告するスレ」
>>75参照
「迷惑メール・架空請求関連報道・情報のまとめスレ」
行政・ISPの動きがあったらまとめる(架空請求も)
「架空請求総合スレ@antispam板」
郵便の架空請求もこの板で扱うべきだと思うので
0087名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 22:47:24ID:xIeq0Ztsどうにかした方がいいと思うぞ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 00:02:40ID:8x0Z91Uj誰かねずみ講晒しスレッドを作ってください
0089名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
05/03/18 01:27:09ID:VOdLHHVwマルチウザイ。 オマケに鼬骸。
0090CID ◆dBOYFapv/c
05/03/18 10:52:10ID:hf6ux+FJ今でてる案だと、スレタイがそのままローカルルールに載っているので
次スレに移行したり、この先スレタイが変更になった場合
そのつどローカルルール変更申請しなきゃいけないんじゃないかという気が
するんですよね
だから、「総合質問スレ」としておけば、次スレに移ってもスレタイが変わっても
ローカルルールリンク先変更だけ出せばいいかなと思うんですが。
改定案
----------ここから----------------
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">総合質問スレ</a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は絶対に書き込まないでください<br><br>
---------------------ここまで------------------------
もっと早く提案するべきだったのですが・・・
htmlにしてみて初めてそう思ったので・・・(>_<)スイマセン。
ご意見をお願いします
009115
05/03/18 14:58:12ID:3uATdueF初めから
> 「総合質問スレ」
とかにして、リンクは張らないって手も有りますけど、スレの実際の流速次第なんでしょうねぇ
リンク張らないと読まない可能性も出てくるし。
他の項目も同様で。
009215
05/03/18 15:01:40ID:3uATdueF今までの議論の流れで行けば、ネットサービスのRLに
こちらの板への誘導も入る事となると思いますんでよろしく御願いします。
1000埋まりそうになったスレとか、削除依頼を出す前の誘導の際に、
こちらの板に誘導させていただいています。
0093CID ◆dBOYFapv/c
05/03/18 15:29:19ID:6NNQA8ROご苦労様です
RLからのリンクは、やはり必要だと思うんですよ
防犯詐欺板の経緯を見ると、
どうしても単独質問スレが乱立してしまうんじゃないかと。
まあ、単独質問スレ立てる人ってRLも読まないんですが。。。
ネットサービス板からもこちらへの誘導になるんですね
やはりRL早めの方がよさげな気がします
RLについてご意見お願いしますー
あげておきますー
0094exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/18 18:24:12ID:4qp46GnNLR改訂モツカレーさまでございます。
糞スレ市場になる前に、さしあたりコレで申請しちゃって以後は必要に応じて
ここで議論のうえ改訂、と言うことでよいと思います。
>>15氏
お疲れさまでございます。そちらの自治スレを拝読させていただきましたが、
結構自治議論盛んなようですね。羨ましい^^
おれとしては誘導歓迎です。よろしくおながいします。
>>86氏
ご意見ありがとうございます。ご趣旨と若干ズレると思いますが行政関係の
情報スレのテンプレ案を貼っておきます。ご参考になれば幸いです。
−−−テンプレその1(行政関係情報報告)−−−
【対策】行政のワンクリ対応情報を報告するスレ【お願い】
省庁及び地方自治体のワンクリ架空請求・spam対策情報を報告しあう
スレです。
国レベル・自治体レベルでの対策情報を共有し、撲滅の一助としましょう。
報告の際には、情報元のURLを(hを抜いて)お願いします。
なお、質問はスレ違いとなりますので下記のどちらかどうぞ。
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
※ 参考URL ※
STOP! 架空請求 (東京都庁HPより)
ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/
0095exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/19 12:36:59ID:HwikjZ8T一応、デフォルト名無しに関しては
架空請求板の名無しさんを決めるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/
にまとめましたので以後はそちらでおながいします。
それと、棲み分けについては;
・このスレ→LR議論/スレ立て依頼を含む自治に特化したスレ
・雑談in〜スレ→総合雑談に特化
・架空請求板の名無しさんを決めるスレ→スレタイどおりに特化
という認識でよろしいでしょうか?
看板は…どうしましょうか。しばらく後回しにしておきましょうか。
個人的には第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント>>11のAA
のデキが良いので流用しては、と思うのですが、いかんせん作成
に必要な知識が無い厨なので…。
0096exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/19 12:38:34ID:HwikjZ8T× 第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント>>11
↓
○ この板の第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントスレ>>11
0097CID ◆dBOYFapv/c
05/03/19 13:17:23ID:0RY6axCNexposerサン、ご苦労様です
詐欺防犯板のローカルルール申請が通ったので
こちらも>>90で申請を出してこようと思います。
逝ってきます。ちょっとお時間ください。
行政関係のスレについては>>94のテンプレで賛成です
0098CID ◆dBOYFapv/c
05/03/19 13:35:46ID:0RY6axCN私のホストじゃ運用情報板に新スレを立てられません
。・°°・(>_<)・°°・。
どなたか申請用のスレ立てをお願いします・・・
-------------スレタイ---------------------
架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)ローカルルール申請
--------------本文ここから---------------------------
(1)対象となる板のURL
http://www2.2ch.net/2ch.html
(2)板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/59-
(3)ローカルルール本文
>>2以降
------------------ここまで---------------------------
>>2には>>90をコピペ
-----------------------------------------------------
どなたかよろしくお願いします
0099exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/19 13:55:00ID:HwikjZ8T代理やってみますが、URL教えてくださいm(_ _)m
0100exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/19 13:55:30ID:HwikjZ8T0101exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/19 13:58:04ID:HwikjZ8Tスレタイ
架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)ローカルルール申請
>>1のカキコ内容
(1)対象となる板のURL
http://www2.2ch.net/2ch.html
(2)板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/59-
(3)ローカルルール本文
>>2以降
>>2のカキコ内容
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">総合質問スレ</a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は絶対に書き込まないでください<br><br>
>>3
以上、よろしくお願い申し上げます。
0102exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/19 14:02:01ID:HwikjZ8Tおれのも規制喰らってる(>_<)
すいませんすいませんすいませんorz
0103CID ◆dBOYFapv/c
05/03/19 14:09:37ID:0RY6axCNexposerさん、お疲れ様でした
どなたか立てられるホストの人を待つしかないですね。
ageまくり
0104CID ◆dBOYFapv/c
05/03/19 14:22:55ID:0RY6axCNhttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
の【ローカルルールの申請について】
に詳しく載っています
立てられる方、よろしくです
0105名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 17:44:07ID:Q11hX7iGローカルルールを申請いたしました。
申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110650295/
報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/337
0106名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 17:50:18ID:ds3QdUs2(1)対象となる板のURLは
http://pc7.2ch.net/antispam/
だし
・・・誰も指摘しなかったのね・・・
0108exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/19 17:55:48ID:HwikjZ8Tほんとに間違ってる…どないしようorz
0109名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 17:56:40ID:ds3QdUs20110名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 17:59:08ID:ds3QdUs2架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111221446/
0111exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/19 18:01:30ID:HwikjZ8Tフォローアップまことにありがとうございますm(_ _)m
…にしても何で間違えたのか…ハズカシイorz
0113105
05/03/19 20:07:29ID:Q11hX7iG間違いだらけでご迷惑おかけし、申し訳ありません。
0114CID ◆dBOYFapv/c
05/03/19 20:13:28ID:4G3IPNTCいえいえいえ
申請ご苦労様でした
すんなり通ればいいのだけど・・・
防犯詐欺対策板は一度通ってなぜか却下された。。。。凹。
0115exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/19 21:23:26ID:HwikjZ8Tとりあえず、行政関係のスレ立てしときます。
0116exposer ◆EbJ6ArhPwQ
05/03/19 21:57:22ID:HwikjZ8T行政の架空請求・spam対応情報を報告するスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111235109/
あと、ご意見のあったISP方面の情報スレは、下にテンプレ案を張っておきますので
どなたかおながいします。
※ ※ ※ ※ ※
【総合】ISPの架空請求・spam対応情報を報告するスレ1
テンプレ1
ISP(インターネットサービスプロバイダ)・ドメイン登録代行サービス会社等の
架空請求・spam対応情報を報告するスレです。
情報の共有・注意の喚起等の参考にし、撲滅の一助としましょう。
なお架空請求・spamに関する一般的なご質問は
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
におながいします。
※ 関連スレ ※
悪質ワンクリサイトを晒し通報するスレ@antispam板◆1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110067163/
※ 参考サイト ※
ワンクリ架空請求業者のドメイン情報を調べるには
JPNIC Whois Gateway (.jpドメイン専用)
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
ANSI Whois Gateway (各種ドメイン対応)
ttp://whois.ansi.co.jp/
テンプレ2
以前他スレに書いた情報の再掲です。
※ ※ ※ ※ ※
北九州市の会社が運営しているドメイン登録サービスDOMAIN21が、
05年1月17日に架空請求メールの送信者と思われる同サービス利用
の登録者リストを所管の福岡県警に提出したようです。
詳細は
ttp://www.domain-21.jp/?p=public_gl
をご参照ください。
※ ※ ※ ※ ※
0117名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 22:48:21ID:LQHUfjksたててみますた
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111238881/
テンプレを多少いじっていますがご容赦を。
0119名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
05/03/20 00:14:28ID:5fxkSOqTその前に「削除すべきだと思うスレッド・レス」があれば、早めに依頼キボンヌ。
正当な削除依頼だと認定されれば、一気に粛清してもらえるYo!
antispam:架空請求・スパム対策[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109978705/
antispam:架空請求・スパム対策[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109978893/
0120CID ◆dBOYFapv/c
05/03/20 00:37:25ID:WsoopuCy削除依頼が通る、通らないは別としても・・・。
★VIP植民地★
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937382/
ここはVIPです
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109938073/
大石オブジョイトイ ってのいたなぁ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956385/
:dfa<asdfd@afg.dfas>!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110056618/
ぽん
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110037150/
おいおまえら!この問題といてみろよ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109940605/
【未承諾スレ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109942374/
ちかちゃん総合スレinアンチスパム板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937922/
なまこんだ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110706709/
寝れねぇ夜でも過ごしとけ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110193369/
【期間】妹のHな姿晒します【限定】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109974915/
さくらたんのエロ画像キボンヌ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937609
VIP公民館
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937486/
0121名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
05/03/20 04:07:04ID:qrsv4nsCその殆どは既にスレッド削除依頼が出ている希ガス。
削除依頼が出ていないスレについては、CIDタンに削除依頼提出をお願いできますか?
0122CID ◆dBOYFapv/c
05/03/20 13:03:30ID:oOV5cgGM一つだけだった
大石オブジョイトイ ってのいたなぁ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956385/
とりあえず出してきます
0123exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/03/21(月) 17:46:19ID:MHY52k/K>>CID氏
>>79の被害者体験談スレの件ですが、ほんのちょっと
手を入れてみますた。
スレタイ案
架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うスレ
テンプレ1案
架空請求、spam被害者の体験、愚痴などを語るスレです。
払わないで助かった人、払っちゃって悔しい人、むかついた人、
詐欺業者への鬱憤、解決報告などご自由にお書きください。
なお、質問は受け付けませんので質問スレへお願いします
また、被害者さんへの煽りは厳禁です。
テンプレ2案
関連スレへのリンク
※ 質問はこちらへ ※
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
※ 架空請求メール・spamに関する情報はこちらへ ※
悪質ワンクリサイトを晒し通報するスレ@antispam板◆1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110067163/
迷惑メールの文章をはりつけろ! Part2 (spam情報)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111195563/
※ 行政・プロバイダ等の対応状況を知りたい方はこちらへ ※
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111238881/
行政の架空請求・spam対応情報を報告するスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111235109/
とりあえず、コレでスレ立てやってみます。もし規制かかってたら
またカキコします。
0124exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/03/21(月) 17:53:52ID:MHY52k/K…うーん、関連リンクにコレ入れるべきであったか・・・
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/l50
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/21(月) 17:56:32ID:TRoN+NIR追加しる
012615
2005/03/22(火) 02:01:28ID:To1kWdbz他板からせっつかれて、ようやく自治スレ出来たばっかりですよーw
先ほど、ようやくLR申請出してきたところです。
今日LRの申請予定日だったのが夕方と夜、まー今もですが、
pc5逝っちゃって結構慌てました。
今日は運営系のスレを放浪してます。
それと、こちらもLR申請出されたようでお疲れ様でした。
ネットサービス板にある、架空請求・spam関連のスレなんですが、
pc5同士なら削除依頼の際に移転御願いっーて、かけるんでしょうが、
それも出来無いので、スレが成長してるところは次スレで移転してねー
って御願いするようにしますね。
こちらに立つ、架空請求・spam関連の新スレは即時誘導&削除依頼で。
あと、削除依頼されている分、速く処理されるといいですね。
それでは、
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/22(火) 08:37:14ID:pefvaURg0128名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 01:11:24ID:Kj10A8FX☆☆架空請求業者におしおきするスレ4☆☆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110064593/
スパム業者への反撃を真剣に考えるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109946950/
この2スレが重複スレなんだけれども、どうしましょう。
削除ガイドラインに照らし合わせてみると…。
前者スレの利点
bouhan板からの引越スレなので、>>1のテンプレが充実している。
レスが1.5倍ほど多い。
後者スレの利点
1日半ほど早く立ち上がっている。
これを見る限り、前者を残すのが妥当な気がする。
「スレが立った時刻」は判定の最優先事項ではあるが…1日半程度ではどうかと。
012915
2005/03/23(水) 03:25:06ID:6iHAyGZZ同じような状況の重複スレッド2つで、
一月半ほど日付の新しい方を残し、古い方を削除依頼して、処理して頂いた事が有ります。
レスの数や、内容に明らかな差があればそれでいいと思います。
>>1の内容やテンプレート、>>1の
(ノ・_・)ノ〜〜〜〜[真心]とか
でスレッドの成長が違ってきますよね
0130CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/23(水) 12:14:48ID:hGM2p+2Nおしおきスレのほうがテンプレしっかりしてるし
4まで伸びてるし、内容も全く同じですよね
反撃スレをおしおきスレに誘導して終了させて落とした方がいいと思います。
重複スレの乱立は板が混乱するので・・・・。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 14:37:51ID:88lmegiQそもそも架空請求業者=スパム業者ではないので
重複スレではない
(架空請求を行っていないスパム業者もいる)
0132名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
2005/03/23(水) 15:31:44ID:me70dMPk> 6. 連続投稿・重複
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
これを読む限り、「明白な違法行為を働く業者に対し、合法的な範囲で対抗する」というスレ趣旨は同じ事象。
従って、個々の違い(相手がspammerか、詐欺師か)は多少あっても、重複スレと思われ。
どちらを残すスレにしても良いが、回答者の一人として「誘導の為、片方をスレストしてほしい」のが本音。
※片方は漏れが立てたスレだが……。
ちなみに、↓この辺も議論に追加キボンヌ。
架空請求サイトにイタ電をかけるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110014207/
架空請求サイトに田代砲!!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110247475/
スパムは全部警察に転送しよう!!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110074955/
スパムにはスパムで応戦!?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110811443/
0133CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/23(水) 16:12:10ID:AoSiaxBgそういう書き込み自体削除対象なんじゃなかったっけ?
イタ電もスパムで応戦も
おしおきの部類に入るんじゃないかって気がする。
警察に転送は>>3で誘導されてるしね。
0134名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
2005/03/23(水) 16:22:42ID:me70dMPk難しいところだが、2ちゃんねるは「自己責任」に厳しいところなので、犯罪を推奨する
書き込み自体は、「趣旨に反していない」のであれば消されないと思われ。
削除ガイドライン内にも該当する記述が無かった。
但し、具体的にサイト名を挙げて「ここを攻撃汁!」というのはペケ。
削除ガイドラインの【8. URL表記・リンク‐荒らし依頼】に抵触する。
0135名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
2005/03/23(水) 16:29:49ID:me70dMPkまあ、これらが【6‐重複スレッド】に抵触するのは明らかなので無問題。
余談: ↓重複なのが惜しいけれども、「般若心経送りつけ」には激しくワロタw
迷惑メール来たら受信パケ代を莫大にさせましょう。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111561837/
0136CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/23(水) 16:39:55ID:AoSiaxBgそこ誘導したの自分なんですが、
そもそもこの手の業者ってPCから送ったり
飛ばし携帯ばかり使ってるからパケ代莫大にしても
あまり意味がないような気も・・・・・・・・・・・・・。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 17:43:21ID:88lmegiQその他の類似スレ(>>132含む)は削除でいいんじゃないの?
>>135の件、主題がスパムなのに誘導先のスレタイが架空請求云々って
何だかおかしい気がするし。
0138ヌー速*†*えんじぇる ◆ANGEL/pXiE
2005/03/23(水) 23:24:35ID:sES91BUxこんばんは。exposer ◆EbJ6ArhPwQです。
LR申請の件ですが、下記のようにお返事が来ております。
ローカルルール申請スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
のレス351
電話番号については色々判断が難しいようです…orz
なお、本日おれが使ってるネカフェのプロバイダがアクセス規制のため書き込み
ができず、ヌー速サソに代理投稿をおながいしました(romはしてたんですが…)。
0139CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/24(木) 00:43:56ID:Ov/9TIgJ転載します
-------------------------------------------------
351 まほら ★ sage New! 2005/03/23(水) 19:44:03 ID:??? BE:5693748-##
>>333さん:防犯・詐欺対策
>>337さん:架空請求被害・対策・スパム撲滅
お疲れ様です。
それぞれ以下なのですが、確かにガイドラインでは電話番号は原則削除対象となっており、
>>322においてもそのような指摘をさせて頂いたのですが、
電話番号でも「明らかに公的な物」等削除されないことがあるものもございますので、
こういったものまで例外なくいけないかのような表現は少し問題があると思います。
当該二板の場合、主に問題になっているのは業者の電話番号のことだと思いますので、
そういった電話番号の書き込みがいけないということを、
もう少し詳しくご説明頂ければ、上述の問題も解消しようかと思います。
現時点での対応は控えさせて頂きますので、
その辺りのことを再検討くださいますようお願い申し上げます。
> ○電話番号は一部伏字でも絶対に書き込まないでください
> ○電話番号は絶対に書き込まないでください
------------------------------------------------
業者番号が書き込みNGなのは
ひとえに私怨で関係ない人の番号書き込まれたり
打ち間違えで関係ない人に迷惑がかかったり、
そういう恐れがあるから・・・・だよね?
業者番号は憎んでる人が多いから晒すとイタ電話も多くなるから・・・。
こういう問題をもっと説明、議論してから再依頼と言う事・・・と言う理解で良いの?
0140名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
2005/03/24(木) 01:08:40ID:tEW4uTao>>137
厨隔離スレは2つも要らないし、スレタイは次スレ(おしおきスレ5)の時に書き換えればいい。
以上、漏れの意見。
自治板なのでもっともっと意見をキボンヌ。
文面が大雑把過ぎるということであって、
当スレでの説明や議論が不足しているということではございませんよ。
まず、電話番号に関する以下のガイドラインをよくご覧になってください。
---------------------------------------------------------
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。
---------------------------------------------------------
業者番号がいけないのは、基本的に確認のしようがなく、
CIDさんのご指摘されているご懸念があるためです。
ガイドラインで「原則として全て削除対象」としているのもそういうことです。
では何故今回差し戻しをさせて頂いたかと申しますと、
そういったご懸念をローカルルールに盛り込むこと自体はよろしいことなのですが、
禁止とする範囲が広過ぎるからです。
電話番号と一口で申しましても、いろいろございます。
その多くはこういった掲示板では書かれるべきではない個人情報ですが、
中には広く一般に公開しているものもございます。
またその中には、当板にて有益な情報となるものもあることでしょう。
「電話番号は絶対に書き込まないでください」という書き方では、
それらまでいけないという解釈が可能となってしまうのですので、
絶対に書き込まないでくださいという厳しい文言の禁止事項を設けるのであれば、
上述のようなガイドライン上削除対象とはならないようなものを
除外できるような文面にして頂きたいということです。
失礼致しました。
訂正前:それらまでいけないという解釈が可能となってしまうのですので、
訂正後:それらまでいけないという解釈が可能となってしまいますので、
あと、>>141を補足しておきますと、
要するに、文面上で「電話番号」の箇所をもう少し詳しく記述してくださいということです。
業者であれば「業者の電話番号」、
よりガイドラインに則すのであれば「公に確認できない電話番号」といった具合にです。
ややこしいですが、あと少しだと思いますのでがんばってくださいませ。
0143CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/25(金) 00:46:50ID:iBc0ee81わざわざご指摘ありがとうございます
理解不足で申し訳ありませんでした
つまり、禁止するなら、ローカルルールに
その範囲なり説明を付け加えて・・・と言う事ですね?
>皆様
ローカルルールの電話番号についてですが、
>>141-142で運営さんからのご指摘を頂きましたので
>○電話番号は絶対に書き込まないでください<br><br>
この部分を
>○公開されていない業者の電話番号は書き込まないでください<br><br>
といった風に変更してはどうでしょうか?
他の案もご意見お願いします。
まほらサンからご指名もらっちゃったよ〜〜ドキがムネムネ♥
0144名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
NGNG悪質ワンクリサイトを晒し通報するスレ@antispam板◆1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110067163/
口座番号何番!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111431460/
上が本スレである(誘導済み)にもかかわらず、下のスレに無意味なage荒らしがいる為、
善意の第三者が重複スレの方に口座晒しを始めている。
0145名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
NGNG0146CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/25(金) 11:30:42ID:XrDk2cRo電話番号何番!スレも含めて相当数のスレッド削除依頼がすでに出てて
削除人さん待ちの状態のようですね。
アゲてみよう
ローカルルールについてもご意見キボン
014715
2005/03/25(金) 18:46:06ID:2WGLRKNr>>144
ネットサービス板で大量にあった板違い・重複スレッドを処理するのに使ってるまとめwikiです。
ご参考まで
スレッド一覧(20050101-20050331) - PukiWiki
http://www.wikihouse.com/esite/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%B0%EC%CD%F7%2820050101-20050331%29
0148CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/25(金) 22:09:44ID:5RflQHSv>○第三者の確認不可能で非公開の業者電話番号は書き込まないでください
これでどうでしょうか?
(防犯板と同じ書き込みしてますが・・・マルチではないので・・・)
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/25(金) 22:17:05ID:Ji2o88yP> >○第三者の確認不可能で非公開の業者電話番号は書き込まないでください
基本的な考え方としては、よいと思います。
あとは、2ch全体の削除ガイドラインに準ずる、ということですよね。
細かい点で申し訳ありませんが、ちょっと文面を修正させてください。
>○業者の電話番号は、第三者による確認が不可能または非公開となっている場合は書き込まないでください
0150CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/25(金) 22:19:48ID:5RflQHSv「電話番号」の文字を文章の先に持ってきたほうがいいですね
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/25(金) 22:40:54ID:Ji2o88yP少し長くなってしまいますが、こんな感じでいかがでしょうか。
>○電話番号は、たとえ業者のものであっても、
>第三者による確認が不可能または非公開となっている場合は
>書き込まないでください
0152CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/25(金) 23:10:06ID:5RflQHSvいいと思います
他の方はいかがでしょうか?
あげ
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 18:03:48ID:VuMPiKYL↓ちょっと改行位置変えてみる
○電話番号は、たとえ業者のものであっても、 第三者による
確認が不可能または非公開となっている場合は書き込まないでください
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 20:18:53ID:jASwTWoC削除ガイドライン より
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。
0155CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/26(土) 20:25:14ID:JqmMYgRhなるほどー
ガイドラインそのままで
再度申請出してみますか?
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって<br>
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、<br>
自己責任として削除されないことがあります。<br><br>
0156exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/03/26(土) 20:50:30ID:TX28axNi今までの流れからするとそれが一番ベターだと思いますが、
文章そのままでは若干読みにくいような気が…
板の趣旨に沿うよう、ガイドラインの文言を少しいじるのはダメでしょうか。
こんな風に↓
○電話番号は、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
※但し、1)明らかに公的な物、2)投稿者がハンドルキャップ使用、3)リンク先
で確認できるもの等は自己責任として削除されないことがあります。
うーん…逆に曖昧さが残ってしまうか…orz
0157exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/03/26(土) 21:18:17ID:TX28axNi言いっ放しで大変申し訳ないのですが、都合により落ちます。
↑の件、何か参考になれば良いのですが…
0158名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
NGNG自己に都合のいい部分だけ大きくするなんて、やっていることが詐欺師と同じレベルなのが悲しいが _| ̄|○
0159CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/27(日) 02:28:30ID:9vRdXqA7差し出がましいとは思ったのですが
運営板の質問スレでちょっとアドバイスをお願いしてみました・・・・
質問・雑談スレ116@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111829890/136
で、色々ご意見を頂きました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111829890/157
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111829890/160
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111829890/163
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111829890/169
まとめますと、
ガイドラインそのまま申請して通るだろうけど
2KB制限にひっかかるかも?
ガイドラインの上二行だけでいいのでは?
「何故業者電話番号がいけないのか」を書かないとけいないのでは?
(私怨、打ち間違えで無関係の人に迷惑がかかる)
>○架空請求業者等の電話番号を書き込む行為はやめましょう
↑ではどうですか?
と言う感じでアドバイスを頂きました。
個人的にはガイドラインの上二行
>電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
>確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
これでも電話番号が削除の理由も分かるし、
いいんじゃないかなと思いますが・・・・・
皆様ご意見お願いします
0160名無しさん@お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw
NGNG以下の3スレは削除依頼が却下されました。
架空請求サイトにイタ電をかけるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110014207/
■ 最後通告 ■
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109936447/
ROOMSにいつの間にか入会させられたヤシの数→
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110454990/
以下の2スレはスレッド停止処置(重複認定だが、有益な情報も含まれると判定)が為されました。
スパムメールを漏れなく晒すスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109942146/
(ほぼ同時刻に成立した2スレの片方。>>1が貧弱であった)
口座番号何番!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111431460/
(重複スレ。 但しage荒らしがいた為、事情を知らない第三者が口座晒しを行っていた)
以上、私が見る限り「適切な処置だった」と思います。
0161CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/28(月) 16:44:21ID:B7BkUhSvあげてみる。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 20:57:22ID:8t08JIoU0163exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/03/30(水) 20:25:21ID:5LdqtmFp本当にお疲れさまでございますm(_ _)m
色々考えたのですが
確か他スレでも「下4桁伏せであっても電番晒しは削除側も統一見解が立っておらず
処理に手間取る」旨のご意見があったことですし、
シンプルさを選ぶなら「上2行」案が一番わかりやすいのではと思います。
0164CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/30(水) 20:45:32ID:Ra4EdtHn>電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
>確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
この二行を加えて再依頼してみますか?
0165exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/03/30(水) 20:56:11ID:5LdqtmFp個人的には「下4桁伏せ」の方が好きだったりするのですが、まずはそれでよろしいのでは。
他の方のご意見をおながいしますm(_ _)m
0166CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/30(水) 21:10:06ID:Ra4EdtHn「下四桁伏せならいいの?」って房が9をQにしてみたり
漢字に変換してみたり、色々やらかしそうな気がしないでもなくて・・・・。
考えすぎかもしれないけど。
ガイドラインに抵触しそうな雰囲気だし・・・。
すっぱり「第三者が確認不可能な電話番号全部だめ!」って
もって行ったほうがいいような気が。
他の方、どうでしょうか?
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 21:32:51ID:WdatKgbRそんなのはだめです。運営が認めるわけありません。
削除ガイドライン全文か>164の二行かにするべき。
一般的には二字伏字なら削除、三字なら残しが多い現状だが
他の要素によっては四桁でも電番理由で消すことができる。
あれこれ不確定なことを書くよりガイドラインのままが無難。
0168CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/30(水) 21:36:07ID:Ra4EdtHnすいません、書き方悪くて
>第三者が確認不可能な電話番号全部だめ!」
これをそのまま載せようって言う意味じゃないです、
あくまでそう言う意向を伝えるような文章で・・・・
ガイドライン二行でも十分伝わるので・・・
そういう意味です。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 16:33:02ID:P1BOMMMGだらだらと長くしたところで逆に混乱を招く恐れがある事だし
また駄スレが立たないうちに、>>164で一旦申請してしまった方が
よろしいかと。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 16:34:29ID:P1BOMMMG「原則削除対象です」でいいんでねえの?
だらだらと長くしたところで逆に混乱を招く恐れがある事だし
また駄スレが立たないうちに、>>164で一旦申請してしまった方が
よろしいかと。
0171CID ◆dBOYFapv/c
2005/03/31(木) 17:11:34ID:G6dwZ3kdガイドラインの上二行をそのまま加えた場合の
ローカルルール修正案
--------------ここから-------------
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------
0172名無しさん@お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 00:25:47ID:nH3VS3c0スパム発信日本一 フリービットを語るスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109997578/
スパムと言えば、OCN
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110042303/
【禿】 Yahoo=SPAMの震源地 【損】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110287927/
スパム発信源 nttpcをどう思う?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110591736/
Infowebからの迷惑メール多すぎないか??
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111845690/
これらのスレって晒し・通報・愚痴etcと既存のスパム関連スレと
殆ど内容がかぶっていて、乱立させておくべきかどうか疑問なんだが
どう思う?
誘導先
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111238881/
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/
迷惑メールの文章をはりつけろ! Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111195563/
0173偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
皇紀2665/04/01(金) 00:52:20ID:VREyuf94要するに「単独業者に関するスレ」ですな。
防犯・詐欺対策板でも現れては叩かれ、現れては叩かれて、…の繰り返しだった。
1.「単独業者に関するスレは、総合スレで需要が見込めるようになってから」というLRをつくる。
2.「単独業者に関するスレは、保守以外の書き込みが■週間なければ削除対象」というLRをつくる。
3.「放置」
他にも色々な案があるはずなのでキボンヌ。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 08:28:37ID:uDggiClM迷惑メールの文章をはりつけろ! Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111195563/l50
そろそろスレ容量が500kbになるので
次スレ準備おながいします。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 11:21:18ID:m6L0zAmPそのリストに追加させてくださいm(_ _)m
架空請求被害対策スパム撲滅総合宣伝掲示板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111878105/
>>偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw氏
近いうちに有益情報だけでも転載しときますね
0176名無しさん@お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 12:11:02ID:E3fG1yYLhttp://ririca.net/
0177CID ◆dBOYFapv/c
皇紀2665/04/01(金) 13:24:45ID:4CO4570t乱立は利用者が混乱するのでなるべく統一した方がいいと思う
重複スレに誘導先のスレURLはって終了して
徐々に移動してもらって
下げるってのはどうでしょうか?
age荒らしには困るけど。
>1.「単独業者に関するスレは、
>総合スレで需要が見込めるようになってから」というLRをつくる。
これもローカルルールに加えていいと思う。
0178exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/04/03(日) 12:37:45ID:foK7P1LW>>CID氏の意見を入れるとすると、LRはこんなかんじでしょうか。
--------------ここから-------------
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
○ISPの対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/"> ISP対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○単独のISP業者に関するスレッドはISP対応情報報告スレで需要が見込ま<br>
れるようになってから立てましょう。 <br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------
打ち間違いなどあったらごめんなさいです…m(_ _)m
0179CID ◆dBOYFapv/c
2005/04/03(日) 14:50:46ID:OEOpMh8r業者に関するスレッドの行の、改行だけ変えてみました
内容は問題ないと思います
--------------ここから-------------
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
○ISPの対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/"> ISP対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○単独のISP業者に関するスレッドはISP対応情報報告スレで<br>
需要が見込まれるようになってから立てましょう。 <br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------
これで申請を出すことに賛成です
他の方ご意見お願いしますー
018015
2005/04/04(月) 00:42:11ID:rymuX1Wd>>179
一点だけ。
> ○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
ですが [ =" ] が余計なようですので、
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
に。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 08:27:25ID:h4s8VRA1・リンクに「行政の対応情報を」追加
・単独スレ〜のところは「ISP業者」から「業者・ISP等」に
・余分な<br>タグを削除
--------------ここから-------------
<font size="7" color="red">★単発質問スレッド禁止</font><br><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br>
○行政の対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111235109/">行政対応情報報告スレ</a><br>
○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/">ISP等対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br>
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。<br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------
0183exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/04/04(月) 13:47:43ID:OyWju13Bご意見・改定ありがとうございます。
うん、これで行きましょう。
0185偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
NGNG○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。
1ヶ月以上、保守以外の書き込みが無い場合は、スレッド停止対象とします。
などと、具体的な規制をしてみるのはどうでしょうか。
ついでに追加。
○一つの質問を、複数のスレッドに対して一斉に書き込む、「マルチポスト」行為はやめましょう。
さて、どうでしょう。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 03:19:10ID:htKkJjcRこれ入れると確実に運営で跳ねられるよ
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 03:20:03ID:htKkJjcR入れるのはいいけどここまでにしておいた方がいいと思う
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 09:37:33ID:MPUFMyZq○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br>
一つの質問を複数のスレッドに一斉に書き込む行為はやめましょう。<br>
0190CID ◆dBOYFapv/c
2005/04/05(火) 11:39:27ID:31UgYjY6そちらの方がいいと思う。
これ以上○増やしたらくどくなるかも・・・
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 13:21:00ID:MPUFMyZq<font size="7" color="red">★単発質問スレッド禁止</font><br><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br>
○行政の対応情報の交換はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1111235109/">行政対応情報報告スレ</a><br>
○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/">ISP等対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br>
一つの質問を複数のスレッドに一斉に書き込む行為はやめましょう。<br>
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。<br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------
0193CID ◆dBOYFapv/c
2005/04/05(火) 14:26:11ID:ytwTd5ou■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
スレタイ
架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)ローカルルール申請
>>1の本文
-----------ここから----------------
(1)対象となる板のURL
http://pc7.2ch.net/antispam/
(2)板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/59-
(3)ローカルルール本文
>>2以降
---------------ここまで----------------------
>>2には>>192をコピペ
どなたか申請用スレ立てお願いします
前に立てた申請用スレはもう落ちてしまったようですので・・・・
私のホストでは無理ですショボン(´・ω・`) ・・・・
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 15:29:53ID:htKkJjcR0195名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 15:36:23ID:htKkJjcR架空請求・spam板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112682921/
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 15:36:52ID:htKkJjcR初めてなんだ (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0197CID ◆dBOYFapv/c
2005/04/05(火) 17:10:01ID:KInSoS66ご苦労様でした!
見たところ問題ないと思う。
申請に行ってきます
0198CID ◆dBOYFapv/c
2005/04/05(火) 17:13:24ID:KInSoS66■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/423
0199exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/04/05(火) 17:19:11ID:o5f2qHCNお疲れさまでございます!
0200名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0201名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/06(水) 10:54:43ID:bTB335r3>>200
対応乙であります。
0203CID ◆dBOYFapv/c
2005/04/06(水) 12:35:21ID:p0Aidq+R皆様お疲れ様でした〜
0204偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/04/06(水) 17:46:58ID:nwT6JudIでは、スレッドキーが概ね1112760000以降の単発質問スレは、LR違反で削除依頼を出すものとしましょう。
※LRを遡及適用して、古い糞スレを削除依頼に出せるのかな?
申請に尽力した皆さん、乙カレー様です。
020515
2005/04/06(水) 19:18:12ID:EtOqkALE2ちゃん的には「法の不遡及」は余り気にしてないんじゃないかな(笑)
尤もLRは法律じゃないですねー。
LRに明示した事を、それ以前に立てられたスレッドに適用して、
スレッドの整理を行う事は2ちゃんの中ではふつーに行われてると思います。
日々進化してますし。
0206CID ◆dBOYFapv/c
2005/04/06(水) 19:53:07ID:ojkowImR今回ローカルルールからのリンク数が5つあるので
次スレに移ったらすぐにリンク先更新依頼しなきゃいけないと思うので
一応貼っておきます
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/
ローカルルールからリンクされてるスレッド
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その17
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111817218/
雑談スレ in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
行政の架空請求・spam対応情報を報告するスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111235109/
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111238881/
当分はどのスレも大丈夫っぽいです。
各スレの住人さんよろしくです。
自治スレでも対応されると思いますが。
0207exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/04/06(水) 21:44:59ID:P7amjCaHこれでスレタイのうちひとつは終了。次は…何にしましょうか^^;
0208偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
NGNG「看板」かと。 名無しは別スレで議論しているみたいだから。
漏れが他に参加しているスレ
(大規模off板の弐千円札マンセースレ。 漏れのコテハンもそこに由来。)
に、看板職人さんがいたはず。
彼は、弐千円札マンセースレのまとめサイト
ttp://www.geocities.jp/obuchi_2000yen/
に作品を載せている。
イスラム情勢@2ch掲示板 (通称“タリ板”)
http://news18.2ch.net/news5/
ここの看板を書いたのも、その職人さん。
まあ、描いて貰えるかどうかは別問題だけれども。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 02:03:59ID:Lv0j37DL・名無し及び板設定(SETTING.TXT)
・板の看板
・ローカルルール(板トップの紹介文)
・1001の文
・関連スレの引越し・誘導
・全板人気トーナメントの参加とか
かね
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 08:07:51ID:mKCgIXwb少なくとも質問総合より後に立った物は重複で依頼できるんじゃないかな?
0211名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 08:08:45ID:mKCgIXwbGLにあるも規定はGLで依頼した方が確実だよ
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 21:45:38ID:6Nm2zLTM0214exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/04/07(木) 22:05:06ID:EMoTzjAaやりやすいのは「看板」「1001の文」、ご意見・議論が分かれそうなのが
「板設定」「板トップの説明文」でしょうか。
引越・誘導は気長にやらざるを得ないでしょうねorz
トーナメントは…何かもうこの板は終わってたような。
「終日各自自由投票」でも良いのでは^^;
優先順位決めて1個ずつ取り掛かりましょうか?
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 01:12:40ID:kahiZYe6そうなんだけど任意にも順番があって
GLに書かれてる方が消されやすいんだよ
他の板で長年依頼出してるから自信持って言える
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 10:30:25ID:6swKQhDU俺も他の板で長年だしてるけど整理板扱いの依頼で「確実」という単語はでてこんよ。
021715
2005/04/08(金) 10:55:42ID:yYXaosMB0218偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/04/08(金) 11:18:30ID:jGIAtZxf漏れの印象では
優先削除>GL3・7・8>GL6>GL4・5>LR
この順番で削除されやすい希ガス。
従って、なるべくならGL引用(できればGL3・7・8か、GL6)、そしてLR併用の方向で。
例えば、
・単発質問スレ→GL6(重複スレ。総合質問スレに誘導)+LR(単発質問スレ禁止)
こんな感じで。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/09(土) 20:58:06ID:7/dHXDjQhttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110042303/l50
スパム発信日本一 フリービットを語るスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109997578/l50
スパム発信源 nttpcをどう思う?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110591736/l50
これらスパム発信元ワースト3ISPの単発スレは生かしていてもいいと思うけど。
需要あるし。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/09(土) 22:41:43ID:oQQfJw5B0221名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/09(土) 22:59:37ID:2BbpnKnR特にフリービットのスレは、最近盛り上がりを見せているようだし。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/09(土) 23:42:55ID:vbOWJ4deと
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。
について質問。
すでにある単独ISPスレ(OCN,Infoweb等)はどうなるんだ?
「ISP等対応スレに今すぐ合流すべし」なのか「現行スレを消費した段階で
需要が無いと判断されればISP等対応スレへ合流」なのか。
各単独ISPスレに貼られた案内コピペでは「今後は以下のスレッドで(略)」と移動を促してるけど
その辺についての話し合いってあったっけ?ざっと見たとこ>185-187くらいしかないけど
即移動までは話し合われてないみたいだが。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 01:42:54ID:t6+Lqd4yでいいんでない?
0224偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
NGNG>>223に同意。
まあ、「あまりにも閑古鳥が鳴いている」かつ「age荒らしが出没」であれば、その時は自治スレで削除依頼を考えましょう。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 13:53:51ID:E+HCa9r5ただこの手のスレが乱立してしまうと情報価値が下がってしまうのでねぇ。
現にInfoWebスレで出てくる業者は他にODNからも送信しているし。
フリービットのスレなんかはフリービット自身を行政処分しろとか
本末転倒な方向にいっちゃってるし。
強制じゃないから、マターリ移動つー事でよろしいかと。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 20:54:55ID:yBmngWYFそれら単発スレの方向性ってなんか違うと思うんだけど。
「発信元ISPを晒すスレ」とか「spamの発信元の地域を晒すスレ」とかか(w
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 10:47:53ID:g1ad3sSyそりゃそうだ。
ここは架空請求被害・対策・『 ス パ ム 撲 滅 』(仮)なんだから。
晒しただけで終わりじゃないのよ。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 10:49:44ID:g1ad3sSy掲示板名が、が抜けてた_| ̄|○
0229偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/04/11(月) 13:47:34ID:tL+1AQH8そこで、「あまり優先度的には高くないが、あると便利」な提案をしまつ。
漏れが>>32で一度書いたことでつが、PC/携帯からの書き込みを識別するID「0/O」の導入を再提案しまつ。
bouhan板同様に、質問者に対する回答の資料として活用する事が目的でつ。
───偽冷泉院◆CrcBtZAoRw案─────────────────
1・掲示板のURL
http://pc7.2ch.net//antispam/
2・議論したスレッド
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/
3・変更の理由
当板は、>>70で申請した防犯・詐欺対策板の流れを受けて、質問者を多数受け入れております。
特に「ワンクリック登録詐欺」に係る相談が多数寄せられていますが、もっぱら携帯電話利用者を標的とした詐欺サイト
の場合でも、相談者は「携帯電話によるアクセス」である事を明記せずに質問をすることがあります。 この場合、回答者
の確認作業・質問者のアクセス環境申告、のように双方にとって手間が掛かってしまいます。
よって、回答者はより円滑な回答を行い、質問者はより適切な回答を得る為に、変更を申請するに至りました。
4・変更内容
SETTING.TXTを、以下の通り変更願います。
BBS_SLIP=
↓
BBS_SLIP=checked
────────────────────────────────
これについて、意見を募集しまつ。
申請には「議論」が必須である為、「賛成」「反対」だけでもOKでつので、レスをお願いしまつ。
0230偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/04/11(月) 13:50:01ID:tL+1AQH8■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
0231CID ◆dBOYFapv/c
2005/04/11(月) 15:48:22ID:NgkR8lnp賛成ですー
0232exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/04/11(月) 21:31:15ID:BMPTD4TG単独ISP業者スレの件については、>>223氏のご意見にあるように
現行スレの消費され具合によって判断するのでいいと思います。
あと、偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw氏ご提案の件についても、全面
的に賛成です。回答する際の判断材料として重要なことですの
で。
最近忙しくて報告スレの方に殆ど書き込みできてない…スマソでしorz
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 09:38:33ID:fBmLbfYpそれは削除人さん判断しかつけられないって言う話もあるらしいけど?
0234偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
NGNG何故かそういう噂が沸いているけど、bouhan板の事例では
申請 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/70
受理 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/101
確定 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/111
のように、住人の申請に対して「ボヤッキー★」氏の判断で通っています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105804711/
> 364 名前:FOX ★[sage] 投稿日:05/01/17(月) 00:22:30 ID:???
> >>358
> 申請はなしで、
>
> 変えられる人はばしばし変える
> 削除人さんからの要請をどんどん受け付ける
>
> これでいいような、
この書き込みが誤解を招いているようですが、「FOX★」氏は同スレで
> 352 名前:FOX ★[sage] 投稿日:05/01/17(月) 00:14:55 ID:???
> BBS_SLIP は変更できる人は
> ばしばし変更するということで、
と書いてあるので、「BBS_SLIPは、変更権を持つ人の一存で決めて良い」ということでしょう。
住人としては、やはり「自治による議論→申請」という形を取れば良いものと思われます。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 11:19:58ID:fBmLbfYp気になったのでソースを運用情報の雑談スレで聞いてきたら答えかえって来ました
★付き発言の資料室 Part20
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/167-168
ただ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109336523/468-477みたいな例外的に動かれることもあるみたいですけれど
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 11:29:19ID:fBmLbfYphttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/70-111で
BBS_SLIP= の住人からの申請通しちゃってるんですけれどどうなんでしょかね?
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 11:37:58ID:fBmLbfYp現場をよく知る人の判断でいいんじゃないですかね。
どっかで誰かが言っていた「止められるまで突き進む」はちょっと極端ですが、
「適当に判断して進む」は、時に大事なのではないかなと。
http://mumumu.mu/human-2ch.html
そんでもってこんな発言キタからこれですっきりかな?
0238偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/04/12(火) 12:39:55ID:wPuKN9wwふむふむ、関連スレをよーく読ませてもらいますた。
どうも>>234の事例の方が特殊らしいですな。 正直スマンカッタ。 >>234の解釈は無し、ということで。
じゃあ、とりあえず
質問・雑談スレ126@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113153252/
こちらの動向を見守りましょうか。
>>229の件は、住人としての反対意見は無かった、ということでいいでつか?
#可能なら、理解のある削除人さんを探しましょう。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 17:33:53ID:qaQcOOCZ0240あぼーん
NGNG0241名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 23:39:15ID:4heIu2ztやたらと多くなってきたのだが
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 07:21:19ID:twE00dRtえぇえぇ
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 07:23:23ID:twE00dRtワンクリ叩きはワンクリ叩きに誘導しないとね
後サイトや電番を晒して攻撃を即している場合は削除要請板のここに出すと消されるかも
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1111578339/
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 07:23:53ID:twE00dRt■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1113409014/
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 07:24:53ID:twE00dRt0246名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 01:32:33ID:6hyIPkPM0247名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 12:36:11ID:PBts7b8x自治としては「BBS_SLIP=checked」を設定する事自体に反対意見は無いようですな。
とりあえず>>236氏の挙げるように申請受理の前例があるようですから、一旦申請してみませんか?
>>233・>>235氏の指摘する理由で却下されたら、そのときは有志の削除人氏に協力してもらう、ということで。
一旦申請してもいいでつか?
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 14:48:48ID:+GnouRrE申請、御願いします
0249CID ◆dBOYFapv/c
2005/04/19(火) 15:20:46ID:Jf6/iI7yお願いしますー
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/23(土) 01:03:13ID:AA6qV13R【湾栗詐欺】携帯用HP広告スレ65【初摘発】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1113488850/
違った角度からみるのもたまにはいいですか。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 09:47:54ID:CNHGIw/X↓こんな板もあったのね。
Web収入(仮)@2ch掲示板
http://pc7.2ch.net/affiliate/
0254名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 13:30:32ID:JDKOQYSbサギとはちょっと違うね
0255名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 02:09:11ID:U113Q0jdSPAMCOPが効いたのか、24日だけは
全く迷惑メールが来なかった。こういう日が一週間でも
続けばいいのに
0256偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
NGNGまあ、次スレ移行等URLの改訂だけで「本文の改訂を伴わない」場合、簡易な申請を出来るスレがあるようだけれども。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/l50
0257CID ◆dBOYFapv/c
2005/04/27(水) 23:08:26ID:rNpZh3WC申請お疲れ様でした
次に次スレ行くとしたら総合質問スレですね。
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/27(水) 23:20:08ID:DPK/E8/4http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1113921570/
これのシリーズの事ですが、ちゃんと通報するなりの行動も
添えて書いた方がいいと思うんですけどね。
ただ届いたから、晒すだけで何も解決にならないと思うんですけどね。
こういった消極的な対応が、迷惑メールを蔓延させて悪影響を
およぼしている気がしてなりません。
次スレには、通報を強調させるようにしてもらえないでしょうかね。
0259偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/04/28(木) 14:47:09ID:qLTGaqO4同意。 スパム対策の大御所、高崎氏もそう言っているね。
ただし、通報スレは存在する(正確に言うと、晒しスレと通報スレは意図的に分けてある)ので、
住民が「ただ晒しているだけ」の消極的対応をしているわけではないYo!
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/
「通報を強調させる」のは正しいけれども、晒しスレ内で議論するのではなく、通報スレに誘導するのが良いかと。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/03(火) 17:12:57ID:Yvyhm2Aa00262偽冷泉院@大阪市滞在中 ◆CrcBtZAoRw
2005/05/03(火) 23:38:24ID:fCAYX1u6O要望は(駄目モトでも)真摯に言ってみるものだね。
自宅に帰ったら、鶏屁を付けて運用スレに御礼言ってきますが、どなたか有志の方は「取り急ぎの動作確認報告」をおながいしまつ。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/04(水) 08:36:32ID:Cefo29oP0http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/484
0264262_偽冷泉院@大阪市生野区 ◆CrcBtZAoRw
2005/05/04(水) 17:48:13ID:sNX6H8bHO0265偽冷泉院@告知中(告知厨?) ◆CrcBtZAoRw
2005/05/08(日) 17:15:09ID:uTvJyejK0以下のスレッドにて議論を行っておりますので、差し支えなければ御意見を頂戴したいと思います。
架空請求板の名無しさんを決めるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/60-n
0266exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/05/10(火) 21:20:10ID:hCSZ2Fy20ココの板でいう「架空請求」ってワンクリ詐欺に代表されるように
「ネット上での架空請求」でいいんでしたよね
いや 報道まとめスレとかで
それとは違ういわゆる「おれおれ詐欺」のレス付いてたり
単独で不動産関係のスレが立ってたりするので ちょっと混乱しますた(@_@;
(後者については削除依頼が出ていますが)
LRに「この板で扱う対象」まで明記するほどじゃないとは思うんだけど…
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/12(木) 19:41:28ID:9/4CJtZN0ネット+葉書だな>架空請求
振り込め詐欺は厳密には違う気が。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/13(金) 02:01:44ID:EYn6hXrJ0DB(データベース) BBS(掲示板) LIST(リスト)があるという意味
STOP!架空請求! ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/ DB
ネット詐欺相談所 ttp://fraud.oops.jp/ DB BBS
ネット詐欺案内所 ttp://www.fraud.jp/ DB BBS
夢なら ttp://www.yumenara.com/ DB BBS
どんぐりの部屋 http://pekotan-pokotan.hp.infoseek.co.jp/ DB BBS
ワンクリック詐欺撲滅掲示板 ttp://www.e-site4.jpn.org/sagi/patio.cgi? BBS LIST
詐欺ゼロホームページ ttp://sagi-0.bne.jp/ DB BBS
ワンクリ詐欺 ttp://www.erotown.com/toupara/onecliksagi/index.html LIST
ワンクリ詐欺サイト一覧・対策 ttp://www.ken-hokuto.com/adult/onecl.html LIST BBS
Volk's Line-second- ttp://www57.tok2.com/home/keiline/oneclimenu.htm DB BBS
AeroVision BBS ttp://www.aerovision.jp/cgi-bin/bbs/avbbs.cgi BBS
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/13(金) 02:19:36ID:EYn6hXrJ0WEB110 SPAM WATCH ttp://www.web110.com/spam/fraud.html DB
NCAC架空請求に関する相談件数が多い業者名リスト
ttp://www.kokusen.go.jp/soudan_now/kakuseikyu_list.html LIST
ネット詐欺撲滅!!情報サイト【wsのwebsite】pureweb
ttp://www.pureweb.jp/~sagi/ LIST BBS
悪徳商法?マニアックス
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ LIST BBS
悪徳商法完全マニュアル
http://www.cooling-off.biz/
クーリングオフ&解約・中途解約・悪徳商法被害の相談と法律手続きは消費者問題ドットネット
ttp://c-i.web.infoseek.co.jp/
アダルトサイト相談窓口
ttp://www.e-coolingoff.com/adult/
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/13(金) 02:33:46ID:EYn6hXrJ0迷惑メール(spam)撲滅私的調査会(高崎作成)
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam-j.html BBS
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/13(金) 02:49:13ID:EYn6hXrJ00272名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/13(金) 03:35:05ID:EYn6hXrJ0http://www.ugtool.com/sagi/
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/13(金) 03:36:49ID:EYn6hXrJ0ttp://www.anti-sagi.x1.bz/ DB BBS
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/13(金) 20:28:04ID:3njZoBe10ってメールが携帯に届きました!!
これって払わなければ、いけないのですか!?
0275CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/13(金) 20:30:24ID:5pLvCYVk0ここは自治スレです
質問は↓でどうぞ
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/13(金) 20:31:40ID:0XNB40wo0それも読めない奴は、スルーされるぞ。
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 20:22:51ID:yg3+Qd0W0三国人は日本人より頭が良いんだから、もっと他の事に頭使えよ。
スパム送るとか削除依頼するとかじゃなくて。
0278偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/05/16(月) 01:32:27ID:2q6JtxgB0架空請求板の名無しさんを決めるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/77-78
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 02:19:30ID:O7Zr0vad0> あなたが良いと思う案いずれか1つを「文字列」で明示し、当スレッドにレスして下さい。
> 名前欄に半角で「fusianasan」と入力し、接続元のリモートホストを明示して下さい。
> (何らかの理由でリモートホスト明示が出来ない場合、最寄りのインターネット喫茶店等を利用して下さい。)
ここまでして投票する気にはならんよ
何で投票所を使わないんだ?
投票所
http://etc4.2ch.net/vote/
0280偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/05/16(月) 17:30:10ID:DNcaKBH30fusianasanは反対意見が多いので、今回は見合わせます。
架空請求板の名無しさんを決めるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/84-85
投票所を借りてきますた。
架空請求・spam対策板 名無し選出投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1116231929/
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 00:16:31ID:GTWI4/qG0投票開始age
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 13:34:47ID:ZernItNu02ちゃんねる知っててワンクリしらないって俺的にありえないんですけど。
ここに相談する暇があったら消費者相談センターの窓口に相談しろよ。
恐らく相談者の殆どは釣りで残りは学習能力のない馬鹿や中高生なんだろうな。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 13:45:14ID:/OExNVYR0振り込め詐欺は減ってきているようだが、ワンクリ詐欺はなかなか減らないね。
恐らく業者が「ちゃんと年齢とかを確認したのにクリックしたんだから金払え」みたいな
仕組みに変えてきてるからだろうね。
それでもワンクリで架空請求する所もまだあるけど。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 16:17:27ID:ZernItNu0やつか出会い系に個人情報登録したことが要因なんだって。火のないところに
煙は立たないって言うだろう。殆ど自業自得なんだって。
ここに来る奴は基本的な事や知識のないど素人なんだっつーの。
そういう奴にかぎってアダルト板なんかでこの動画って無料ですか?とかあとで
請求こないですかね?とかいうしみったれた野郎なんだよ。
リスク背負うのが怖いならエロサイトなんかやるんじゃねえ。
大人しくエロ本でしこしこやってりゃあいいんだよ。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 20:31:43ID:T4AbUDwC0> だいたいSPAMメールや架空請求くる奴なんてスパイウエアかなんかに感染してる
> やつか出会い系に個人情報登録したことが要因なんだって。火のないところに
> 煙は立たないって言うだろう。殆ど自業自得なんだって。
かつて、某有名スパマーが同じ事を言っていたな。
もしかしてあなたノガミさんですか?
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 21:03:22ID:ZernItNu0誰だよノガミって?俺は相談厨に忠告してるんだよ。
こういう相談してくる奴はまた同じこと繰り返すんだって。
だいたい相談内容もおどおどさがにじみでていて馬鹿すぎ。本当にまともな
奴は正規の相談所に相談してます。
ここに来る奴は外部との接触を恐れるあまり2ちゃんねるに辿り着いた引き篭もり
ばかりですから。
0287CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/19(木) 15:29:26ID:4WSTO95Y0総合質問スレが次スレに移行したので
ローカルルールからのリンク先変更を依頼しました
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/939
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 19:23:32ID:Pn163w9A0知人のPCが感染してメアド回収された人間だっているし。
自分の経験が全てと思うなよ。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 00:09:34ID:ZwBPEfuV0つか>>284はどうせ業者だろ
0291CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/29(日) 19:06:08ID:qbSltWpE0どなたか
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その18
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/
次スレお願いします!
私のホストじゃ無理でした。・゜(´ロ`)゜゜・。ウワーーーン
よろしくお願いします!
0292CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/29(日) 19:10:29ID:qbSltWpE0立ててくれればテンプレは埋めます
どなたかよろしくお願いしますっ
-------------------------------------
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その19
---------------------------------
ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイトの質問・情報スレッドです。
テンプレ>>2-10は 必 ず 熟 読 しましょう (特に初心者の方)。
「テンプレ」とは、「このスレッドの ル ー ル 」です。
ルール無視には 厳 し く 対処します。
★テンプレは、平均的一般人の能力で理解可能なものです。
テンプレに書いてあることさえ理解できない程度の能力しか無いのであれば、
そもそもPCやインターネットの適正な利用は無理です。今すぐ利用をやめましょう。
★それでも、救済を求めたいのであれば、このスレが示す結論だけでも理解し、
四の五の言わずに信じましょう。「素人だから」という言い訳は受け付けません。
★もし、テンプレに書いてあることが信じられないのであれば、
このスレに救済を求めること自体、筋違いです。自力でどうぞ。
◆ケータイの方へ!◆
画像やリンクをクリックしただけで金を請求されたら、たとえ2クリック以上でも「ワンクリック登録詐欺」です。
事前にあなたが有料だと承知していなければ契約は成立しません。 規約にどんなことが書かれていても無効です。
あなたの個人情報が知られていても何の心配もありません。 「脅し」や「退会の勧め」などの連絡は全て無視してください。
それでも不安な方は、質問をする前に>>2-10の記述やリンクなどをよくお読みください。
0293CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/29(日) 19:15:20ID:qbSltWpE0テンプレ2--------------------------
@ワンクリックのみでは契約は成立しない。(確認画面の表示と同意が必要)
AIPアドレスから個人情報(住所・電話番号・メールアドレスなど)を知ることはできない。
B接続会社は監督官庁や警察からの依頼を除き個人情報を開示することはない。
C接続会社でさえも接続記録との照合作業をしなければ個人特定不可能。
D申し込み取り消し画面などと偽って個人情報を書き込ませる手口が多い。
E早期割引申し込みなどのリンクをクリックしないこと。(クリックしても確認画面で同意しなければ無効)
Fとにかく放置しておくことが最善の策。
0294CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/29(日) 19:20:11ID:qbSltWpE0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/3
テンプレ4---------------------
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/4
テンプレ5------------------------
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/5
テンプレ6-----------------------
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/6
0295CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/29(日) 19:21:21ID:qbSltWpE0●書き込む時の注意事項
・「このスレを読むだけで解決しました! ありがとうございました!」というご報告はありがたいのですが、
ご報告をここに書き込むのは「質問者が情報を探しにくくなる」為、ご遠慮下さい。
ご報告用のスレッドを用意しておりますので、こちらにお願いします。
架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111394999/
・ここは「2ちゃんねる」です。 「2ちゃんねる」には「2ちゃんねる」流の文化があります。
仮に>>8のキーワードを書いていたとしても、既出の質問と同じことを聞くと「叩かれる」ことは覚悟して下さい。
・ここは「ワンクリ詐欺」の「質問」スレです。 お間違えの無いようご注意下さい。
↓↓↓スレ違いで誘導先となる可能性のあるスレ↓↓↓
架空請求】総合質問スレ@antispam板★2【スパム 《架空請求・迷惑メールに関する質問スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116327991/
【サクラ】出会い系サイトの実態 4【マイナスポイント】 《出会い系サイトに関する総合スレ 質問可》
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1115585342/
スレ立てるまでもない質問@詐欺板 六 《上記以外の詐欺に関する質問スレ》
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1115401330/
悪質ワンクリサイトを晒し通報するスレ2@antispam板◆1 《ワンクリ業者の晒しスレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1115594722/
☆☆架空請求業者におしおきするスレ4☆☆ 《上記の次スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110064593/
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト2 《業者による「架空請求裁判」についての情報交換スレ》
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1102430357/
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト@sapm板 《上記の次スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110433298/
架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うスレ 《情報交換用スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111394999/
行政の架空請求・spam対応情報を報告するスレ 《情報交換用スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111235109/
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1 《情報交換用スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111238881/
0296CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/29(日) 19:29:15ID:qbSltWpE0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/2
0297CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/29(日) 19:30:27ID:qbSltWpE0●関連サイト
「サギゼロ」--- 詐欺被害ゼロ運動のページ 架空請求・不当請求への相談
http://sagi-0.bne.jp/pc/
「夢なら」--- 架空請求・ワンクリック(自動登録)等の詐欺データベース等
http://www.yumenara.com/kaku/
「どんぐりのお部屋」--- ワンクリック登録等の詐欺について、わかりやすい解説をしています。
http://pekotan-pokotan.hp.infoseek.co.jp/
「確認くん」--- ここをクリックして表示されるあなたの情報は、「漏れても心配ない」情報です。
http://www.ugtop.com/spill.shtml
「ドコモのお知らせページ」--- 他キャリアの方も、ここを見て安心できると思います
http://www.nttdocomo.co.jp/info/f/itsuwari.html
〜疑似体験〜電子諸費者契約法に沿った登録方法&ワンクリック登録
http://www.geocities.jp/hikkakaranaide/
Volk's Line ─ 架空請求・不当請求対策! ─ ダウンロードの罠を晒す!
http://www57.tok2.com/home/keiline/douga1.htm
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20041105_3.html
http://www.kokusen.go.jp/i/ (携帯電話用)
警察庁「インターネットトラブル」
http://www.npa.go.jp/nettrouble/index.htm
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口‐都道府県警察の悪質商法に関する窓口
https://www.cyberpolice.go.jp/request/index.html
警視庁「ネットDE警視庁」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/net/net1.htm
東京都庁「STOP!架空請求!」
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/
インターネットを利用して商品の販売等を行う方が守るべきルール(METI/経済産業省)
--- 所轄官庁である「経済産業省」による公式見解です。「どのようなサイトが契約無効か」を具体的に示しています。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/guideline/order.htm
●電子消費者契約法
http://www.fcci.or.jp/fitinfo/houritu/echou.htm
・一度読むと、ワンクリ詐欺に関する意識が一変すると思います。
・簡単に分かりやすく書かれていますから是非一度お読み下さい。
0298CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/29(日) 19:32:36ID:qbSltWpE0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/16
以上です・・・・
出かけなくちゃいけなくなったので
どなたかお願いします・・・・
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 22:16:19ID:soY/WuTv0テンプレなんかに機種依存文字を使うな、このあほが。
丸に数字。これは駄目。
通常の文中にも使うべきではない。
0300偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
NGNG機種依存文字を使わないのは基本ですよね…。 リンゴ使いの方に叱られてしまいまつ。
それから、テンプレ>>1は6行以内に収めるのは携帯電話ユーザーの為だったはず…。
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 07:42:31ID:027tSZ690名無し投票の予選投票が行われていますので、告知します。
・投票所
架空請求・spam対策板 名無し選出投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1116231929/48-n
・投票期間
[2005/05/26 00:00:00]〜[2005/05/30 23:59:59]
0302CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/30(月) 07:44:33ID:BnZHY0mf0申し訳ありませんでした
残り少なかったので焦ってしまいました。
反省します・・・
0303CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/30(月) 10:59:37ID:BnZHY0mf0■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/50
0304CID ◆dBOYFapv/c
2005/05/30(月) 15:07:51ID:giiqEVLg0運営さんからアドバイスを頂きましたのでコピペしておきます・・・。
51 さぼてん ★ sage New! 2005/05/30(月) 11:39:35 ID:???0
>>50
変えましたー。
ただ、今回は、旧スレが埋まるまでに新スレが立たなかったので
旧スレから新スレへのリンクがなかったようですが、
次からはリンクをはることができるようお願いいたします。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 22:13:22ID:lwlelIBZ0名無しを誰かの一存で決めるのはアレだけど、マルチうざ。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 22:39:22ID:GdFxIPYO0まあね。
ただし、何らかの方法で告知しないと、名無し変更担当の★持ち各位が、投票の有効性を否定する事もあるから、そのさじ加減が難しい。
「俺達が知らない間に、密室で決めた事だから無効だ」と騒ぐクレーム厨も必ず発生するから。
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 19:13:38ID:SrQL+WWA0http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/12-
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 21:40:00ID:slSmLNok0ローカルルールにメアドも書いたほうがいいんじゃないでしょうか。
素人・業者関係なくメアドはメアドでこれからも削除されると思います。
>○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも
> 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 21:49:42ID:DiyoeAKY0板のローカルルールよりは、2chの削除ガイドラインが優先される。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 23:05:16ID:slSmLNok0知ってるわボケ。
だから書き込まないように電番と同じようにLRに書いたほうがいいのでは?と言ってるだろ。
例
○電話番号・メールアドレスは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも
確認方法が確立していない為に例え業者のものでも原則として全て削除対象です。
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 23:47:10ID:QOEHKC3DO0312”削除”依頼板転載人@星猫
2005/06/05(日) 00:01:31ID:UjkPgK7M0ガイドラインで削除対象でないものをLRで削除対象にはできるよ
あくまでLRの場合は任意削除だけど
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 04:12:41ID:nBk42B2n00314名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 20:02:06ID:bYB7MW3t0ttp://www3.atwiki.jp/anti_spam/?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=bg_wiki.jpg
0315偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/06/20(月) 09:08:32ID:WN2uNox5Oクソスレをageている分においては「スレッド削除依頼」で対抗、万が一有益なスレッドを
ageに来たら「スレッドを連続投稿で潰しに来ている」ということで荒らし報告。
これでよいでつか?
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 11:41:18ID:EVHLDto/0賛成します。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 01:21:53ID:Y9Ja0spT0前者のは当たり前だけど、後者のはそれだけでは不明です。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 01:23:07ID:Y9Ja0spT0確か、age進行により告知もなされて言うという話があったはず
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 08:14:01ID:8LOlnEYs0>あげだオラ糞野郎!
↑こいつ
0321偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/06/21(火) 16:09:09ID:ha1WeztqO言葉足らずで正直スマンカッタorz
ここでいいたいのは、>>320氏が例示したような¨無意味な文字列¨を、有益なスレッドに連続投稿することに対抗する方法ね。
有益なスレッドがageられるのは、「スレッドフロート方式掲示板」の本旨に沿っているから、例え荒らしの手によるものでもageること自体は無罪。
この場合はむしろ、「無益な連続投稿」で、「会話を害する」ことや「スレッドが潰される」ことが重罪だから、荒らし報告する訳でつ。
0322偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
2005/06/28(火) 19:37:34ID:9jZwqbfKO質問者にテンプレを全部読ませる理由
質問者を自立させるため
質問者が気にしてる部分だけを教えると、
他の事が全く頭に入らない。
そうすると、ソイツはまた来る羽目になる
何度も書かれてるだろうが。気に入らないなら「凄い勢いで(ryスレ」でも立てれば?
粘着するな。スレ立てて移動すればいいんだから
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 19:50:25ID:GUSew7g00改めまして↑のメンヘラさんの言う通りのことでしか方法論の相違は解決しないでしょうね
どうぞ現状のワンクリ質問スレに不満のあるかたは口だけでなく重い腰をあげて
新スレ作って理想の神になってください
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 20:18:29ID:/3GTP7j00やっぱお前ら偉そうにしかできないんだな。
ネット初心者ぐらいしか引っ掛からないワンクリ詐欺だとしても、引っ掛かり焦っている奴に対し
先ずはだらだらとしたテンプレ読めってか?それで落ち着かせる?本当に落ち着くのか?
先ずは落ち着けってレスは数えるぐらいしかないようですけどw
ルールで答えられませんが多いようにも見えるんですけどw
ルール重視の諸兄の実生活は(ry
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 20:30:08ID:GUSew7g00すり合わないのは理解してくれたようですね、新スレでがんばってください
854へのコメントですが
テンプレ読んで知恵つけてくれるなら閑散としてても全然OKですよ
理由はまず私は教えたいくんではないから
そして
質問者=被害者が居なくなるなんてそれこそこの板の最終目標じゃないですか
質問者が増えるなんてこと希望していませんよ
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 20:39:33ID:GUSew7g00お前みたいなアホにも一応マジレスしておくけど
回答者が誰も居ない時間帯とかどうすんだよ
安易に回答したいって奴が居なかったらどうすんだよ
質問の前にまずテンプレ
これが最善策だと思う人たちで試行錯誤し作ったのが今のスレです
嫌なら(ry
というか反論したいならまずは貴方が落ち着きましょう
0327CID ◆dBOYFapv/c
2005/06/28(火) 20:50:36ID:+WmMI/ui0ワンクリスレには19に至るまで議論して作られたルールがある
そのルールが気に入らないのならルールを無理やり変えるのではなく
他スレを立ててそこで好きなように回答した方がいい
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 20:54:00ID:/3GTP7j00ほら自分と違う意見の奴はすぐにアホ呼ばわりするw
>回答者が誰も居ない時間帯とかどうすんだよ
チャットじゃないんだからな。それは判っているよな?
回答者がいない時間帯まで考えてのお言葉なの?んで考え付いたのがこれか↓
>※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り!!
>
>テンプレは長いけど、「必ず」「全部」「熟読」しましょう(特に初心者の方)。
>「テンプレ」は、このスレッドの「ルール」です。ルール無視には「厳しく」対処します。
>★テンプレは、平均的一般人の能力で理解可能なものです。 テンプレに書いてあることさえ理解できない程度の能力しか無いのであれば、そ>もそもPCやインターネットの適正な利用は無理です。今すぐ利用をやめましょう。
>★それでも、救済を求めたいのであれば、せめてこのスレが示す「結論」の意味だけでも理解し、四の五の言わずに信じましょう。「素人だから」>という言い訳は受け付けません。
>★もし、テンプレに書いてあることが信じられないのであれば、このスレに救済を求めること自体、筋違いです。自力でどうぞ
一応質問スレで馬鹿はネットやるなは無いんじゃない?
>質問者=被害者が居なくなるなんてそれこそこの板の最終目標じゃないですか
>質問者が増えるなんてこと希望していませんよ
建て前でもこう言うんだったら、お前こそ良く考えてみろよ。
>>327
んでクソスレ立てるなか?
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 21:01:39ID:GUSew7g00そだねー^^
じゃあ新スレでがんばってどちらが多くの被害者さんを救えるかでも競争しましょうかね^^
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 21:13:50ID:/3GTP7j00被害者救済競争ですかwそうですか。。。
お前こそ落ち着いたほうがいいよ
0331偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
2005/06/28(火) 21:27:17ID:9jZwqbfKOもう、俺達がここで白黒つける必要は無いだろ
俺もおまいも、手段は違えど目指す物は同じはずだ。
各々が信じる道を行けばいい
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 21:27:57ID:GUSew7g00今までのお互いのやりとりですり合わないのわかったでしょ?
新スレ建ててがんばってくださいな
理解ある落ち着いた大人なら何回も言わせないでね
0333名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 21:31:29ID:/3GTP7j00俺だけに言うんですか?
0334名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 21:49:26ID:/3GTP7j00http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/867
0335偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
2005/06/28(火) 21:50:32ID:9jZwqbfKO今、噛みついてるのがおまいさんだけだから
おまいさんが退けば>>332も退くだろうし
酢と牛乳を混ぜようとするとどうなるか…やってみると良いよ。
絶対分離するよ
所詮は相見える事は出来ないんだよ
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 21:55:17ID:GUSew7g00荒らしなので放置しておきますね
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 21:57:32ID:/3GTP7j00オレジュと牛乳は好きですよw
>今、噛みついてるのがおまいさんだけだから
>おまいさんが退けば>>332も退くだろうし
俺が噛み付いてますか?言われた通りスレも移動したし。黙っROMれって事?
>>336
落ち着けよw
0338偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
2005/06/28(火) 22:08:28ID:9jZwqbfKOロムれ等と不粋は申さん
おまいさんは真面目にこの先を心配して議論してたんだろうし
でも、おまいさんが何を言おうと、各々が自分は正しいと思ってるから
交わることは出来ないわけだ。
よって、新スレ立てて自分の信じる道を進めばいい
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 22:18:59ID:/3GTP7j00>でも、おまいさんが何を言おうと、各々が自分は正しいと思ってるから
>交わることは出来ないわけだ。
禿同です。やっとわかる人がいたと思ったら
>よって、新スレ立てて自分の信じる道を進めばいい
これが判んない。このスレはこのまま固定されいて、現状維持でいればいい。
文句がある奴や、疑問に思う奴は別スレ立ててがむばってねって?
0340名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 22:33:23ID:9jZwqbfKO他に丸く治まる方法が?
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 22:46:56ID:/3GTP7j00貴方たちは、先人の知恵でここまで来たって言っているでしょう?
これ以上変わらないって決め付けて、意見の違うものは排除するのが正しいのか?
>文句がある奴や、疑問に思う奴は別スレ立ててがむばってねって?
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 22:53:36ID:9jZwqbfKO早く寝ないと仕事で死にかねないから、早めのレスよろしく
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 00:34:41ID:6noSf4aY0ここの共通認識としては「ワンクリ業者は訴訟など起こすはずがない」
でよいのでは? なぜなら裁判で敗訴するのが明らかですから。
敗訴云々の前に裁判所が訴状を受理するかどうかも疑わしいですし。
0344CID ◆dBOYFapv/c
2005/06/29(水) 00:55:05ID:RS/RSaNv0ワンクリスレの私へのスレだよね?
確かに例の裁判で業者敗訴の判決が出たから
今後架空、不正請求の少額訴訟は起こらなくなるんじゃないか、とは思う。
ただ、ワンクリスレ>>866の
「ワンクリ業者も少額訴訟を起こしてる」と言うレスがあったから
一応その書き込みを尊重してレスをつけた。
正直ワンクリスレ866のあれは業者臭いんだけどね。ソースないし。
だから恐らくソースも来ないだろうし、あなたの言うように
「訴訟は起こされない」で良いと思う。
ただあっちにも書いたけど、「起こすはずが無い」不正請求DQN業者が
少額訴訟を起こしたのも事実。
少額訴訟の訴状は比較的簡単に受理されるのも事実。
この利便性を悪用したのが架空請求少額訴訟事件。
「起こすはずが無い」ではなく、厳密には「起こす確立は限りなくゼロに近い」が
正しいと思う。
あっちのテンプレには現状のまま「起こさない」で良いと思う。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 02:04:23ID:XwgHJZJn0まあ、あまり熱くならずに、あなた自身の「フォーム」でこのまま回答し続けたら
いいんじゃない?
相手方も「酢と牛乳」と認識されてるんだし。
それをとやかく言う資格や権限を誰が持ってるわけでもなし(命令系統の存在する実社会ではない)。
まあ誰かが本スレのほうで挙げていたように、英語の諺、慣用句を引き合いに出すのが何らかの
説得力、知性の証だとするならば、"Going my way","Going own way"でいいんではないの?
健闘を期待します。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 07:43:56ID:8IHM4WUW0荒らしの理論とあんま変わらないぞ
酢と牛乳は同じ器に上手に収まらないので、自分の理想のスレに移動しなさいって話なんだがな
最低限スレのルールは守りなさい
資格権限の話ではなく常識問題
0347CID ◆dBOYFapv/c
2005/06/29(水) 13:01:59ID:xHrtakdv0「変えるべき」←各自自由に回答すればいい。
「変えないべき」←既存のルールを守って回答するべき
この二つの意見は永久に合意することは無い
このまま一つのスレで二つの意見、二つのやり方で進んだら
被害者救済どころかスレが混乱して機能が停止する。
「ルールを変えて自由回答にすれば被害者救済に効果がある」
こういう考えの人は19まで続いたスレのルールを変えるのではなく
分離して新スレを立てたほうがはるかに常識的だし
そうした方が良いと言う意見も多い。
これは決して「追い出し、排除」ではない。
他に解決案があればどうぞ。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 13:10:50ID:Y9uBV0TRO1.たてかたをしらない
2.仲良く共存できるとおもってる
3.ただのわからずや
4.質問者のためにならないと考えた
0349CID ◆dBOYFapv/c
2005/06/29(水) 13:19:03ID:xHrtakdv0>4.質問者のためにならないと考えた
でも、既存のルールの存在する一つのスレで
「ルール守った回答」と「ルール無視回答」の二つで進んだら
そっちのほうがよっぽど質問者のためにならないと思うんだよなあ。
その辺も「酢と牛乳」なんだろうけどなあ・・・
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 15:32:15ID:8PXf1n8u0携帯からだとまともに読めない気がするのだが
0351CID ◆dBOYFapv/c
2005/06/29(水) 15:49:35ID:A+xMBTgD00352名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 17:43:06ID:FCqOCpkpO携帯専用スレじゃないんだし、仕方ないだろ。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 18:41:12ID:8IHM4WUW0でも質問者にそこまでの余裕はないか・・・
0354名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 19:17:03ID:8IHM4WUW05.毎日粘着してるのが実は一人だから
0355名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 19:57:02ID:Z0THVjIc0テンプレが長いという文句に応じる必要は二の次かと思われ。
字数制限に掛かるほど長いわけではないし、単に読みたくないというだけのことだろう。
PCでもテンプレ読まない不届者が後を絶たないというのが現状だからね。
ちなみに、ケータイになんらかの配慮をするにしても、
半角文字を使うようにする(ただし機種依存文字は除く)、改行やスペースは少なめにする、
ぐらいしかないだろうな。
0356名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 23:28:44ID:8PXf1n8u0http://c-others.2ch.net/test/-/antispam/1117366649/1-
あと、ワンクリスレのまとめサイトを作ったほうがいいんじゃないかと。
テンプレで延々10スレ以上消費するよりも「ここを嫁」で対応できると思うがどうよ。
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 23:51:51ID:BwUTak160いや、知ってはいるけどさ、ケータイなんていうチマチマしたもののために、なんで我々が右往左往せなアカンのか、というのが本音。
まあ、ケータイに配慮するとして、貴殿のいうように、外部にテンプレまとめサイトを作って、>>1で真っ先に誘導するというのが手っ取り早いのかもな。
ま、気が向いたときにしか2chに来ない漏れは絶対にやらないだろうけど。一度作ったら放ったらかしというのがオチだろう。
0358CID ◆dBOYFapv/c
2005/06/30(木) 12:04:02ID:rmx/2t9I0何でご指名受けたかよく分からんのですがw
>最初に質問の書き方を手短に説明したほうがよいと思うのですが。
現在ワンクリスレ>>10に置いてある「質問する時の書き方」は
前スレでは>>2に置いてありました。(その前スレは6くらい?だったか)
そうすると質問フォームだけ埋めてそれ以後のテンプレを全く読んでない
相談が増えてしまって「やっぱり一番最後に置こう」という事になりました。
最初でも最後でもテンプレ読ませる効果は変わらない、と言うか
最初の方がかえって読まなかったような気がします。
手短に・・の件はワンクリスレ>>900-からフォーム改訂の議論が出てますね。
ワンクリスレ>>9については廃止で良いと思います。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 17:36:33ID:VCzoEBJK00360偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
2005/06/30(木) 20:36:23ID:9b1QRzFqO1。テンプレ書式での既出質問の書き込み
2。内容問わずテンプレ無視の書き込み
1、2ともテンプレ誘導でしょうか?1は答えてあげるべきなのか…
あと、回答者がパピコする度に「質問は>>1-10をよんでから」って添える?
0361CID ◆dBOYFapv/c
2005/06/30(木) 21:16:24ID:fI2PRMrv0私は、1に関しては回答つけても良いと思ってるんですよねー
質問書式までたどり着いたって事だし・・・・
背中を一押しすれば自己解決まで来てるんだと思う。
ただ単に書式使っただけじゃなくて
テンプレほとんど理解したけど「大丈夫安心汁」の一言が欲しいだけだと
そう信じてあげたいと言うか、信じたいと言うか。
「テンプレ読んだのになんでガイシュツ質問を?」って矛盾も確かにあるんですが・・・
(テンプレ書式完全無視が続いた後なんかは回答つけたい気にもなる)
前スレでは質問書式が2番目にあったから
書式だけ使って後は読まない相談者も多かったけど
今のスレはテンプレ最後に来てるし。
甘いのかも知れませんけど・・・・。
2は何をおいてもまず誘導ですね。
KWだけって人も、まずはテンプレ誘導した方がいいですね・・・
(前はレス付けてましたスイマセン)
携帯の人には気の毒かもしれないけど、書式使って欲しい。
全然テンプレ誘導に従わないで書式無視の書き込み続ける人は
私は最近はスルー気味です。
あと、提案なのですが、
次スレのテンプレ再構成するなら、ワンクリスレ使わないで
ここに貼りませんか?どの道かなりの量だろうし。
あちらは相談者のために残して置いた方がいいのでは。
このスレはローカルルールからリンクされてるので
必ず新スレのURL貼るように運営さんから指摘されてる事もあるので。
どうでしょ?
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 22:24:53ID:xvSheU1W0叩き台にどうぞ
つhttp://www2.atwiki.jp/antispam/
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 00:34:53ID:bcDhKRQ20すげー!すごい丁寧に作ってあって感激!
きれいに整理されてますね。しかも、検索まで出来るとは。
ケータイにも対応してるみたいですね。
_、_
( ,_ノ` )=b VeryyyyyyyyyyyGodJooooooooooooooob!!神だぜ!!
なお、誤字・脱字を2つ発見したので報告しときます。
1個目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/5
◆携帯電話の方
〜疑似体験〜電子 諸 費者契約法に沿った登録方法&ワンクリック登録
~~~~~→消
2個目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/14
(注2)住所または氏名を入力してしまったとしても、一方しか入力していない場合、
「あなた」を特定し得るものでは な い以上、上記(注1)に照らし
~~~~
次スレの>>1さんも、テンプレ貼るとき、忘れなければ訂正よろしこ。
0365362
2005/07/01(金) 01:30:20ID:D5Lv1b+50現行スレ>>7の関連スレも古くなっていたのでこちらも直しますた。
ところで、テンプレのリンクチェックをしていたんですけど、
現行スレ>>8にある電子消費者契約法のリンク先
http://www.fcci.or.jp/fitinfo/houritu/echou.htm
が削除されていて見れないんですね。。。
どこかにわかりやすく解説しているサイトはありますか?
0366名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 02:21:31ID:0YFhDx2b0そのサイトがどんなサイトだったのか知らないので、想像を頼りに調度良さそうなものを探してみました。
下記2つでは前者の方が良いかも。
http://m.xxne.jp/24/
└http://m.xxne.jp/24/ihou.html
└http://m.xxne.jp/24/hou10.html
シンプル・イズ・ベスト。見るからにケータイ向けですね。
http://www.netlaw.co.jp/kaisei/it02.html
かなり詳しい(PDFファイルだけど)。ただ、詳しすぎて素人には解かりづらいのが難点。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 04:15:21ID:0WMRZ9860叩き台としてどうぞ。お気に召したら、テンプレにどうぞ。
------------
「電子消費者契約法」の骨子
※本法の正式名称は「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」です。
※本法の中核は第3条と第4条の2つだけです。以下にその要点を示します。まずは4条から…
第4条(契約の"成否"について)
仮に貴方が契約に乗り気だったとしても、業者の発信した承諾が貴方の支配圏内に到達しない場合には、契約は成立しません(民法526条1項の不適用)。業者がいくら「承諾通知を送信した」と言い張っても無視しちゃってください。
※なお、民法527条の不適用については、単に、民法526条1項が不適用となれば、論理的に民法527条は意味を成さないので当然に不適用というだけのことです。気にしなくていいです。
※第4条により契約が不成立となった場合、第3条の検討は必要ありません。業者さん、サヨナラw
第3条(契約の"有効/無効"について)
以下の3つ全てに該当する場合(通常は全部YESとなるハズ)、契約は無効なので払う必要なし。
1. 申込みとして送信するつもりなんて無かった。あるいは、何らかの申込みをするつもりだったが送信内容を間違えた。
3. 貴方が本当にその送信内容通りの意思表示(申込み)をするつもりだったのかを、業者は確認して来なかった。
(例) 業者から貴方に対して「こんな申込みをされたみたいなんですが、この内容の通りに契約するということでいいんですよね?」等の確認は無かった。
3. 貴方から当該事業者に対して「ワザワザ契約内容の確認を取らなくてもいい」という連絡は入れてもいない。
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「あの〜、イチイチ確認取らなくていいから!これで契約しましょうよ!」とハッキリ伝えた。
------------
以下、参照条文。リンクを貼る時、知ってると便利です。
電子消費者契約法 3条以下
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO095.html#1000000000000000000000000000000000000000000000000300000000000000000000000000000
民法95条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=07274&START_P=89172&END_P=89598#1000000000000000000000000000000000000000000000009500000000000000000000000000000
民法526条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=07274&START_P=369375&END_P=369990#1000000000000000000000000000000000000000000000052600000000001000000000000000000
民法527条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=07274&START_P=369991&END_P=370722#1000000000000000000000000000000000000000000000052700000000000000000000000000000
0368367訂正
2005/07/01(金) 04:19:05ID:0WMRZ9860↓
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「・・・」とハッキリ伝え てなどはいない。
0369367補足
2005/07/01(金) 04:26:28ID:0WMRZ9860※本法の正式名称は「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」です。
※なお、民法527条の不適用については、単に、民法526条1項が不適用となれば、論理的に民法527条は意味を成さないので当然に不適用というだけのことです。気にしなくていいです。
(例) 業者から貴方に対して「こんな申込みをされたみたいなんですが、この内容の通りに契約するということでいいんですよね?」等の確認は無かった。
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「あの〜、イチイチ確認取らなくていいから!これで契約しましょうよ!」とハッキリ伝えてなどはいない。
0370CID ◆dBOYFapv/c
2005/07/01(金) 09:47:02ID:pcMAAxta0自治スレ362さん、ご苦労様です!
参考までにこちらもどうぞ。携帯向けじゃないですが・・・
大阪市消費者センター
「電子契約法って、なに?」
http://www.city.osaka.jp/Lnet/houseido/denshi/
>>366さんのリンク先のほうがシンプルで分かりやすいですね
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 17:43:55ID:CRO5M8Dr0そのせいで、解説も契約の「有効性」から論じてるところが殆どです。
論理的には契約の「成否」から先に検討されるべきなのに・・・。
最も争点になりそうなのが契約の「有効性」だというのは解かるけど、
「有効性」の問題はあくまでも契約が「成立」した上での話なので、
先に「有効性」の検討に入ってしまうということは、こちらの重要なカードの一方を
最初からアッサリ放棄するも同然のことなので、妥当でないように思われまする。
リンク先のページに載っているものを使う場合、
順番を入れ替えたものを転載されてもらうのがいいかもしれませんね。
【契約は成立したか】→成立していない
↓
成立した
↓
【では、その契約は有効か】→無効
↓
有効
↓
【だとしても、取り消し得るのではないか】→取消可(=取消権者が取消の意思表示をすれば
↓ 遡及的に無効となる)
取消不可(=完全に有効)
0372名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 18:12:53ID:knzdiPys0リンクを貼るならhttp://m.xxne.jp/24/hou.htmlからの方がいいかも。
0373名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 18:27:07ID:vQ8lnmPc0成立した無効な契約ってか?時効債権みたいなもの?
払いたい奴は払うってのは似ているかなw
んでも、「無効な契約は成立しない」が判りやすいか。
0374名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 21:04:47ID:CZIkdN8g0有効・無効は、
成立した契約が法的強制力を以って保護するに値するものか否か、
という問題。
だから、そもそも成立してもいない契約に
有効・無効というものを観念することはできない。
ちなみに、契約は、外形的に申込&承諾がともに効力を生じ、
かつ合致していさえすれば成立する。
有効・無効は、その事後的評価といったところ。
0375374訂正
2005/07/01(金) 21:07:35ID:CZIkdN8g0↓ ↓
ちなみに、契約は、 申込&承諾がともに効力を生じ、かつ そられが外形的に 合致(ry
0376375訂正
2005/07/01(金) 21:08:29ID:CZIkdN8g00377CID ◆dBOYFapv/c
2005/07/02(土) 22:50:27ID:h4cRQ7Xx0>>362さんのテンプレサイトを1に貼って
書き込む前に必ず↓を読んでください!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www2.atwiki.jp/antispam/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
見たいな感じで強調させて貼っておく・・・・
>>1はこれでいいとして、
それと>>2に「回答者ルール」を貼って置きませんか?
362さんのおかげでテンプレすっきりしたし。。。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/833
↑のような感じで。
0378現行質問スレの1
2005/07/03(日) 00:16:02ID:hQ2F+jR20もし、よろしければ、またスレを建てましょうか?
・>>1と>>2にそれを追加。
・>>9を削除。
・>>11-12は割愛し、>>362のまとめサイトに譲る。
・誤植・リンクを修正
こんなもんでしょうかね。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/904&906
の案はどうしましょう?
こちらは見送るということでいいでしょうか?
もし、採用するなら、記入例とは分割した方がスッキリするような気がしますが…。
0379現行質問スレの1
2005/07/03(日) 00:24:06ID:hQ2F+jR20ワンクリ詐欺サイト質問スレ No.20 【テンプレ必読】
ワンクリ詐欺サイト質問スレ #20 【テンプレ必読】
ワンクリ詐欺サイト質問スレ#20 【テンプレも読んでね】
ワンクリ詐欺サイト質問スレ#20 【テンプレ無視は厳禁】
ワンクリ詐欺サイト質問スレ#20 【テンプレ無視お断り】
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その20【テンプレ無視お断り】
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その20【テンプレ無視は厳禁】
0380現行質問スレの1
2005/07/03(日) 00:37:59ID:hQ2F+jR20・現行>>2の@〜Fは機種依存文字につき、(1)〜(7)に変更。
これから、風呂入ります。
1時過ぎてもレスが無かったら、勝手に建てますね。
とか言って建てられなかったら嫌だなあ。。。(´・ω・`)
0381CID ◆dBOYFapv/c
2005/07/03(日) 01:10:22ID:nMmgPOwl0ご苦労様です。
今後、テンプレ改定については、提案をまとめて結論を出して
まとめて自治スレ362さんにまとめサイト改訂をお願いする・・・
と言う形になるんですよね?
ワンクリスレ9は廃止に賛成です。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/904
については、KWが変更になるということなので採用するなら
現質問フォームは完全削除した方がいいような。
スレタイは・・・「テンプレ必読」は入れたいですね・・・
文字制限にかからなきゃ
ワンクリ詐欺サイト質問スレ No.20 【テンプレ必読】
に一票。
>>380
テンプレまとめサイトに
載っているので解決済みですね
ワンクリスレ980行きそうなんで、次スレお願いします。
新スレ立つ前に旧スレが埋まる事態は避けたいので・・・・。
1さんが立てられますように・・・。
0382現行質問スレの1
2005/07/03(日) 01:20:21ID:VX16W+eW0何度かIP変えたりしたけど建てられなかったです。。。orz
字数制限も厳しいようでした。
↓でギリギリ通るみたいです。
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.20【テンプレ必読】
というわけで、他の誰か、おながいしまつ
0383名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 10:35:00ID:0jB2aq1f0ちょっと待った。
>>1は携帯で必ず見えるようにするため6行以内という形式になっていたはずだが、大丈夫なのかい?
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 13:49:15ID:QUhxo7SPOそういえば、「1」は6行に収めるということでしたな。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/879-883
0385名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 14:28:03ID:Um1kC6eb0あるいは、今の>>1と>>2を一緒にして >>2か>>3 に入れるか。
>>2-3で
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/833
との先後関係も少し考えないとな。
回答者は、「自分も」テンプレを一度は読んで理解しておかなければならない
ということは重々承知なわけだから、回答者に対しては、解かりやすいように
手厚い配慮をする必要はないと思う。
むしろ、日常的に質問者に「テンプレ嫁」と言う立場にある以上、
「見落としました」では通用しないので、テンプレの末尾に添える程度が
ちょうどよいと思う。
0386偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/07/03(日) 15:06:34ID:QUhxo7SPO回答者向けテンプレは、末尾で充分と想ひまつ。
鶏付け忘れorz
0387怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/07/03(日) 16:02:18ID:Vq8UcARd0携帯からの閲覧を気にしてる人がいるようだけど、省略されても読めるんだから
無理に6行に収める必要は無いと思うが。
質問スレがかなりやばいからとっとと決めないと1000いっちまうぞ?
0388CID ◆dBOYFapv/c
2005/07/03(日) 16:02:21ID:oW5DV+Pg0私のホストじゃだめですヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァン!
0389CID ◆dBOYFapv/c
2005/07/03(日) 16:16:03ID:oW5DV+Pg0http://www2.atwiki.jp/antispam/
現行スレのテンプレが全部入ってる訳だから
>>1にどーんと貼って携帯もPCも全員まずここ嫁!
>>2に回答者はこのルールを嫁!
>>3質問開始!
なーんてかなり乱暴な事を言ってみるテスト(´・ω・`)
やっぱり次スレにも現行スレのテンプレ貼らないとまずいかな
>>378の案はどうでしょ?
0390怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/07/03(日) 16:19:25ID:Vq8UcARd0フォローよろしく
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.20【テンプレ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1120375103/
0391怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/07/03(日) 16:25:50ID:Vq8UcARd00392怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/07/03(日) 16:47:13ID:Vq8UcARd0( ´ー`)。oO(実は俺も>389でいいんじゃないかなぁ、と思ってたり
0393CID ◆dBOYFapv/c
2005/07/03(日) 16:47:51ID:oW5DV+Pg0スレ立て乙です
>>2以降書き込みましたが
慌ててたんでほとんどコピペになってしまった
テンプレの方針と違ってるようなら新スレ立った後に
削除依頼出します・・・・(x_x;)
0394怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/07/03(日) 16:56:11ID:Vq8UcARd0テンプレ不備くらいの理由では削除されないみたいなので(立て直した方が重複スレ扱いされる場合も)、
このままで行きましょう。
0395CID ◆dBOYFapv/c
2005/07/03(日) 17:17:15ID:oW5DV+Pg0了解しましたあ
リンク先変更出してきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/378
0396名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 01:29:41ID:v7qcRvkHOこの流れを変えないと、いくらテンプレ充実させても、
あんまり変化は望めそうにないですね。
0397偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
2005/07/08(金) 18:14:30ID:DxlIfWJzOハゲドー
しかし、それが一番難しい罠
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 09:19:22ID:6koYindI0スレ違いになりそうなので、こちらでレスさせて頂きます。
平均的な高校生程度の能力というと、高校2年生の偏差値50ぐらい
(全国的に行なわれている標準レベルの模試で)ですか?
でも、偏差値50という人達を見てきましたが、かなり悲惨ですよ。
妥協するにしても、高3の偏差値60ぐらいのレベルまでで止めといた方がいいかと。
というか、偏差値70レベルでも理解できない人って結構いるので、
そもそも70を下回ってる人は、基本的に厳しいかと。
漏れは某大学(一般的には一流大学と言われています)に在籍してる者ですが、
大学入るまでPCもインターネットもやったことなくて、大学に入ってから、
情報処理の授業を機にPC・インターネットをやるようになりました。
で、興味が湧いて、そこそこのレベルまでは習得したんですが、他を見てると、
情報処理でAを取った人でさえ、アホじゃないかってぐらい悲惨な人は多い。
見た感じからして、大学生・大卒の彼等も、ここのテンプレは理解できないでしょうね。
最近の上位大学(しかも情報処理に力を入れている大学)の大学生・大卒ですら、
そんな体たらくだから、平均的な高校生程度の能力しか無い人に、
テンプレの理解を求めるのは、そもそも無理なのかも。
はっきり言って、テンプレをこれ以上読みやすく書くのは難しいと思いますよ。
テンプレ作成に携わってきた先人達は、よくぞここまで、読みやすい文章を
追求してきたものだと感心するぐらい、読みやすく出来ていると思います。
そうなると、テンプレに書いてあるのに既出質問が続出する原因は、
単に読んでいないだけなのかもしれませんね。
だとすると、そういう甘ったれた連中には厳しめに対応してもよいかと思われます。
あるいは、テンプレを無視できないように↓の案を採用するか。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/904
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/906
0399偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/07/09(土) 09:35:57ID:VKlb9layOレスありがとうございまつ。
今は出先なので、帰宅後レス書きまつ。
ちなみに漏れは、某駅弁大学の理学部在籍でつ。
0400偽大鳥圭介@メンヘラ ◆52RaJQO.a2
2005/07/09(土) 15:34:03ID:RSizNalLO現に、中級公立工高卒(偏差値55以下)の俺でさえ理解できてる
質問者は、ただ単に読んでないだけだから…
甘ちゃんにはそれなりの対応をしてます
ちなみに危険物取扱い者乙1〜6類 3級自動車整備士(シャシ、ガソリン)ですが
それでも偏差値70以下だから厳しいのか…あぁ、そうですか(´・ω・`)
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 09:50:31ID:yHjQ5kn80学歴云々というより、これまでどう育ってきたのかというところに
なりそう。
なんか、まわりに親切な人が多すぎて、自分で調べ判断するって事を
おろそかにしているだけなのでは。
…こういうのが増えてきたのも、ゆとり教育の弊害ですかねぇ(´・ω・`)
0402398
2005/07/10(日) 11:18:03ID:BDprFHFE0当たり前のようにわんさかいる、形ばかりの大学生・大卒に見習わせたいよ。
ちなみに、学歴云々で話をしたのは、あくまで、「平均的な高校生程度の〜」とかいうあたりを受けただけ。
「偏差値50」というのは、統計学上、その母集団の平均値にあたるわけで、
ゆえに、「平均的な」というからには、偏差値を問題にせざるを得ない。
実際、平均人の定義付けには、偏差値50というのは、相応の基準・根拠になると思う。
で、実際にそんな偏差値50ぐらいの人達を見てると、やはり、かなり悲惨なのが現状です。
偏差値60でも結構ヤバイ。
>>400は、あくまで例外。1%かそこらの誤差とみるべきだろう。
なお、偏差値70ぐらいから比較的マトモになるが、プライドの肥大の方がより顕著で、
先走って自滅するタイプが多い。ここでは、最後には謙虚さが物を言うのだと思う。
偏差値80ぐらいになると、「言うだけあって、かなりやるな〜。隙が無いな〜」という感じ。
すご過ぎてヘコみますw
0403名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 22:12:16ID:4irJIb16O中卒・肉体労働者の俺が、理解できるんだから、間違いなしww
既出質問する人って、何かしらの家電品買って、説明書読まずにすぐ
サポセンに電話で聞く人と似てるキガス。
0404大鳥圭介@偽メンヘラ ◆52RaJQO.a2
2005/07/14(木) 07:56:54ID:FM2XDCDAO>>403
肉体労働ナカーマ(略
今度一緒にナンパでもいかが?
0405 ◆1push4T7VE
2005/07/15(金) 22:59:33ID:Bnt8IAK90まあただの嫌がらせ(荒らし)だとは思うが
もうちっとまともなことでつつけば?
納得いかないなら自分でatwiki借りればわかる
デフォでGoogle AdSenseがついてるよw
0406CID ◆dBOYFapv/c
2005/07/15(金) 23:04:52ID:HHzTKK0100407 ◆1push4T7VE
2005/07/15(金) 23:09:00ID:Bnt8IAK90定期的にちゃちゃ入れてくるやついるけどがんばって楽しくいきましょう>ALL
0408あぼーん
NGNG0409名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/16(土) 01:01:54ID:SRtQcS3fOやってる事スパム業者と同じって事に気付かないんだろうか。
0410大鳥圭介@偽メンヘラ ◆52RaJQO.a2
2005/07/16(土) 15:34:27ID:izeTyL9TOしかも「ハイパー警察」だしwwwなんだょそれは
まぁ夏厨の演習か何かでしょうから誘導の必要も無さそうだし
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/21(木) 15:16:40ID:w1Ph5OjrOテンプレ読まない奴やマルチする奴は蚊と一緒に叩き殺したい
0412名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/21(木) 20:14:26ID:r+oozooT00414大鳥圭介@偽メンヘラ ◆52RaJQO.a2
2005/07/25(月) 19:29:42ID:cF3vbszuO禿道
OFFでも必ず電車と夏厨の話が出るけど、あちこちの板が迷惑しているそうな
OFF板も釣りが増えたし…orz
何とかならんのかなぁ
0415偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/07/26(火) 15:58:16ID:h6MQKdN8OIBU(インターナショナル ビジネス ユニオン)知ってますか?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092739140/
↓
IBUって何?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1122297267/
1.防犯板のスレを停止して引っ越し。
2.架空請求板のスレを削除。
3.両方要らない。
4.両方残し。
5.その他。
防犯板にも提案してきます。
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 23:05:25ID:UTeSvcLJ0商材の違法性>プロバイダーの営業妨害>ウィルス(トロイ)設置>迷惑メール送信行為そのもの
の順だったよな?
なんでわざわざウイルス置いて罪重くするんかと。
0417名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 03:35:53ID:CC2ZJqf1Oテンプレはないみたいで、既出質問続出だけど。
夏真っ盛り…orz
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 20:47:24ID:WBQDn0e60ほんと夏真っ盛り・・・orz
0419名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 19:09:57ID:iwptm3kz00420名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 19:23:17ID:A/sbRDzQ0勝手に決めんなボケ
0421名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 19:31:25ID:iwptm3kz00422名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 19:55:43ID:VbFWmcTG0選挙板でやってくれ
0423名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 20:14:08ID:JNWsi2Ko00424偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/08/09(火) 08:27:32ID:4xyYHOzGOスレ保持数に余裕はあるから、ネタスレとしてアリかもしれないけど、
こーゆーネタスレの為に漏れは●買った訳じゃ無いしなぁ。
0425CID ◆dBOYFapv/c
2005/08/16(火) 22:25:06ID:rv6RmWkl0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1124182486/
↑のスレってもしかして
>>322あたりからワンクリスレのルール議論で
さんざん「新スレ立てて移動しろ」って言われた香具師が立てたんかなあ?
0427名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 21:07:28ID:gZ3yKA6W0>>889 偽冷泉院氏へ
俺夏になってからまともに回答したことないよ
まあそれなりに楽しんでレスしてるからいいけどねw
>>427は◆1push4T7VEです
0429偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/08/18(木) 21:27:47ID:5sDg3eX8O以前、防犯板で名無しに噛み付かれたことがあって、罵倒合戦になりかけたとき、
名無しプログラマ師に助けてもらいますた。(当該名無しが、同じIDで晒したスパムに、
メルアドが埋め込まれていたことを、名無しプログラマ師が発見、伏せ字で警告すると、
当該名無しがあっさり引き下がった事件)
で、それ以降、明白なDQN以外は煽りを控えていまつ。
例えば、某顔文字コテハン。漏れは、GW中の黄金厨と、6月以降の人は別人だと
思いまつが、6月以降の方は徹底スルー中でつ。
0430CID ◆dBOYFapv/c
2005/08/18(木) 21:31:00ID:UlGD74W900431偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/08/18(木) 23:08:37ID:5sDg3eX8OΣ( ̄ロ ̄)
だからお仕置きスレが寂れたのか。。。
せっかく立て直したので、降臨キボンヌ。
0432名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 23:35:30ID:PhvkhUPX00433大鳥圭介@禁酒二日目 ◆52RaJQO.a2
2005/08/21(日) 17:03:34ID:RwUGeIU+O1にまとめサイトを入れるの賛成です
あと、キーワード制を継続するのであれば「テンプレ読み(ry」を辞めて、
「1から?まで読んで、ワンクリについて勉強しましたがその上で質問」
とかってメル欄に書かせたい(↑これは素人にも分かりやすい内容なら何でも良いかな)
あとから新規の非ねらー質問者が来たときにも
目に付くだろうし(素人多いのに「テンプレ」って言っても分からんだろうし)
回答者も、カキコの度に「質問前に1から?を読みましょう」
って必ず入れるようにするとか
あと、age進行の徹底?
0434CID ◆dBOYFapv/c
2005/08/21(日) 17:18:58ID:nzeCF/N50気が付いてくれるかな・・・・
もちろんちゃんと読めば分かるんだろうけど・・・。
常時ageは賛成。
質問者が続けて関連の書き込みする時は
名前欄に自分のレス番号をHN代わりに入れるとか。
0435偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/08/21(日) 17:46:38ID:DYO/BqFXOする」から、質問者と回答者の距離が離れていく訳でして。
最優先すべきは「質問者さんに、自分で一度考えてもらう」ことではないかと思います。
その「質問内容に対する、あなた(質問者)の考え」が誤っていた時に補完するのが、
回答者の役割なのではないかと、最近思うようになりました。
従って、最近、私は「KW付き」かつ「あなたの考え」に、スレを読んだことが伺えるときは、
激しくガイシュツであっても、なるべく丁寧に回答することにしました。
0436偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/08/21(日) 17:58:17ID:DYO/BqFXO閑話休題。
私は、春の公務員試験が終わり(結果待ち)、最近はバイトが忙しいので、良い
タイミングでスレ立てができないかもしれません。
どうしてもスレ立てホスト規制で立てられないようなら、(居合わせれば)私が
●で立てますが、もし私がいなければ、居合わせた方にお願いしてください。
#最近私が携帯厨なのは、そのためです。。。
0437名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 18:31:03ID:/bU4/oRW0記入例
−−−−−−
◆キーワード: 私はテンプレを読みましたので既出質問はしません
◆被害対象サイト(?以降の文字列は伏せ字で!):
ttp://defgh.mnopqrst.jp/ijkl/uvw.cgi?x=xxxxx
◆具体的な質問内容:
このサイトを閲覧したところ、ダウンロードの画面に切り替わり、操作してもいないのに
勝手に「ダウンロード中です」の棒グラフが伸びていきました。
そして、「個人情報の取得が完了しました」となり、私のプロバイダの情報が書かれていました。
◆質問内容に対して、あなたの考え:
テンプレ「●関連サイト」の「どんぐりのお部屋」を見たところ、
> 糞アニメーションに騙されるなよ〜( ̄m ̄〃)ぷっ!
と書いてありました。
また、「ただのアニメーションで、情報取得というのは全くのデタラメなりよ!!」とのことでした。
私が見た画面は、「どんくりのお部屋」のものとよく似ていました。
従って、「私の考え」としては払わなくても良いと思います。
−−−−−−
0438exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/08/21(日) 22:07:39ID:A/k7ldkn0横からすいません
ここの板のまとめサイトあるですね
コンテンツはこれから充実のようですが
漏れも入れておいた方が今後便利かと思います
まとめサイト作成の方
乙でございますm(_ _)m
財布が見つかればなあ…
中にUSBメモリ入れてそこにギコナビのログあるんだけど…orz
でわでわ
0439怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/08/22(月) 01:33:29ID:8k4GZG+Q0どんなにテンプレを整備しても、てんぱったお子様は見ないで書き込むんだろうなぁ…・・・
学校や家庭でも、インターネットを使う技術を教える前に使う上でのモラルやマナーを先に教えておいて欲しいよなぁ
0440名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/22(月) 02:54:52ID:lastTGM1Oそう云う俺もアホだけど…。
0441ヴェル ◆Vnd6pg3I/E
2005/08/23(火) 07:58:55ID:MJe8bNTS0激しく同意
でも、そこで根負けしたら詐欺師の思う壺だとも思ってます。
気持ちはそう思ってるんだけど
自分で色々やるのも限界あるしなぁ
こんな書き込みしてる間にテンプレ考えろってことかな?w
さて、今日も一日頑張るか
0442名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/24(水) 02:51:09ID:xtw/xOZbO誘導オンリーか、完全スルーの2択で充分のはずです。
0443偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/08/25(木) 02:54:23ID:Vs9yAVtV0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1124853817/1 2005/08/24 12:23:37 ID:HaaFjdOe0
本文:
1 :プルプル :2005/08/24(水) 12:23:37 ID:HaaFjdOe0
(コテハン名) ◆********** きんもー
0444怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/08/25(木) 13:59:03ID:AuoiiCn70次スレのテンプレは結局現行通りになっちゃうのかな?
0445CID ◆dBOYFapv/c
2005/08/25(木) 18:58:41ID:ZvF9hZvz0テンプレが肥大だからせっかくまとめサイトがあるから
1にまとめサイトのURL貼っただけでならすっきりするかなあ・・・と。
一回これで立ててみませんか?
携帯にも対応してるまとめサイトだし。
それなら「>>1嫁」だけでいいし。
どうでしょ?
http://www2.atwiki.jp/antispam/
0446怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/08/25(木) 19:24:32ID:AuoiiCn70※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り!!
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください!
http://www2.atwiki.jp/antispam/
3行になっちゃったね。
0447名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/25(木) 21:38:55ID:gYwzLdSX0俺はそれくらいでいいと思いますよ。「長いからそんなの読んでられないんだよ!」とか変な言い訳できないと思うし。
0448怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/08/25(木) 21:56:43ID:AuoiiCn70フォローある方はよろしくお願いしますね。
0449怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/08/25(木) 21:59:36ID:AuoiiCn70自治スレ362氏に頼んじゃっていいのかな?
見ていたらよろしくお願いします。
0450CID ◆dBOYFapv/c
2005/08/25(木) 22:01:17ID:jqRJltpC0回答者ルールと前スレ
------------------------------------------
回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者には安易に回答を与えないでください
質問者のためになりません
安易に回答してもいいじゃないかと議論をふってくる人も「スレ違いです」とスルーしましょう
前スレ
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.20【テンプレ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1120375103/
それでは質問をどうぞ
---------------------------------
0451CID ◆dBOYFapv/c
2005/08/25(木) 22:06:18ID:jqRJltpC0スレ乱立すごいねorz
今年の宿題にスレをたててみようとかあんのかな?
0453CID ◆dBOYFapv/c
2005/08/26(金) 12:57:09ID:EpHCH9Lk0ってそれだけ考えてるんジャマイカ
ローカルルールどころかテンプレがなんたるかも知らない
それ以前にネチケットすら分かってない
電車の二次災害だ。
0454exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/08/26(金) 19:47:22ID:IvLZMZYZ0まとめサイトにメール出させていただきました
ご連絡をいただければと思います
しかし何で平気で電番晒すかねorz
>ローカルルールどころかテンプレがなんたるかも知らない
>それ以前にネチケットすら分かってない
CIDサソ 禿同でつ…
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/26(金) 23:59:56ID:07/OuCXb0誰でも気軽にって、良いことだとは思うがこの夏は酷すぎorz
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/27(土) 22:37:25ID:VdeHmPS30【富田】藁科スパム総合スレ【嶋田】
0457362
2005/08/28(日) 17:18:11ID:UJ8QXfoq0>>exposer ◆EbJ6ArhPwQさん
メール送りましたので、確認お願いします。
0459CID ◆dBOYFapv/c
2005/08/30(火) 00:44:42ID:x16uF8YB0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1124182486/
0460名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/31(水) 16:19:22ID:kby+kIQg0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1115594722/
のスレでのテンプレで住所も書くなと書いたほうがええんでないかいの?
0461exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/08/31(水) 22:23:01ID:IzRHo/z30お返事遅れて大変すみません
メールの件ですが 今過去ログをそちらへ送りましたのでご参照あれ
それともし何か不具合があったらご返信ください
ではでは
0462名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 02:41:44ID:5xgLdYSmO友達になって下さい(;´Д`)ハァハァ
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 23:59:01ID:iSTg7Ldw0迷惑メールの文章をはりつけろ!Part14
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1127058512/
> 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 10:58:45 ID:QnoDYb0b0
> 【前スレ、埋まりました】
> 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:52:09 ID:ST4IJmKZ0
> 101 KB [ 2ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
0464偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/09/20(火) 06:34:54ID:rhvNn5cgOあらあら。 ものすごい勢い。
まあ、スレは●で立てられるから、何かあれば申し付けてください。
0465名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 09:40:49ID:2I/s/dF700466偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/09/21(水) 01:00:56ID:MDcx4i75OTATESUGI値64は、人口を勘案すれば比較的高い値のはずなんだけど、「単発質問
スレ」が頻繁に立つせいかすぐに「スレ立て規制リスト」が流れてしまいますな。。。
一時期CID師が「スレ立て規制で立てられません(>_<)」とよく嘆いていますたが、
最近はそんな話を聞かなくなりますた。
0467偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/09/23(金) 18:09:45ID:9MVY4oN4Obouhan板のある、that3鯖dj?
0468exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/09/23(金) 18:22:25ID:cgxrlNcg0そのようですな
ちなみにbook3板もなんか開かない…
0469exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/09/23(金) 18:23:26ID:cgxrlNcg0book3板じゃなくてbook3鯖だなやorz
0470CID ◆dBOYFapv/c
2005/09/23(金) 18:40:05ID:qXGg/VpA00471exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2005/09/23(金) 18:44:13ID:cgxrlNcg0http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch02.html
によると
book3・that3・travel2の3つですなあ
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 20:31:39ID:Ghtcjhcv0その三つ、鯖コンピュータは全部同じ(banana229.maido3.com[206.223.150.100])だから。
0473名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 20:36:51ID:ssrc8Zdb0http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122567937/31
0474偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/09/23(金) 22:28:46ID:9MVY4oN4O情報ありがd。
漏れもoperate板を見て来ますた。
「原因はexpo板では?」
だとか( ̄ー ̄)ニヤリッ
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 22:41:50ID:/6/yPXdm03が立ってしまった('A`)
これはちょっとまずいのではないかと・・・
不当架空請求業者からのイタ電を報告するスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1112513661/
不当架空請求業者からのイタ電を報告するスレ2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1121409612/
不当架空請求業者からのイタ電を報告するスレ3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1127738289/
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 22:44:08ID:yTvjsnXX0そういや2が立ったのもおかしかったんだよな。
唐突にスレが出来た。乱立が目的なんだろうけど。
今確認したら、2のスレは削除依頼が出てないみたい。
今からしてくるよ。
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 22:45:57ID:/6/yPXdm0お願いします。
#スレ住人じゃなくてよく分からなかったんで様子見してたんだけど、2が立った時点で
#手を打っておけばよかった('A`)
0478名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 22:51:06ID:yTvjsnXX0してきたよ。
何で今まで削除依頼スルーされてきたのか不明だ。
ちょうどage荒らしが多発してた頃だったから、スレ順位が引っ掻き回されて
継続スレだとみんな思ってたのかもね。
0479名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 23:05:40ID:/6/yPXdm0対応乙です。
漏れは厨房の隔離スレかも? と思ってた・・・
0480 ◆1push4T7VE
2005/09/27(火) 19:23:58ID:sigmit+o0なんかやたら釣りが多いので、テンプレ読んでない人には誘導も(罵倒も←これは俺だけかw)一切しないで
本格スルーしてみませんか?
とりあえず、今から私はそうしてみます。
0481CID ◆dBOYFapv/c
2005/09/27(火) 21:38:04ID:TUUvb2nY0誘導しないで完全スルーすると
これまたワンクリスレ>>2を読んでない回答者が出てきそうな予感が・・・
そういうのほっとくと延々とガイシュツ質問、回答が繰り返されて
釣られて同じようにテンプレ読まない房が沸いてくる気がする
今も相当沸いてるんだけどw
0482名無しさん@お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 22:44:59ID:sigmit+o02読まない回答者が沸くのは困るよねorz
なんで誰からもレスつかないか考えてもらえれば、それが一番いいのかなって・・・
0483怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/09/28(水) 00:05:44ID:b+XYuFiW0夏休みって終わったんじゃなかったっけ?
少し涼しくなってきたにも関わらずそんな雰囲気ですよねw
言葉がわからないってやつには何説明してもダメだろうな
ヤフーに投げちまおう
0485名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 22:45:45ID:rmPy3vsA0>毎回削除依頼が出てるスレをあげてるのって携帯厨房だな。
ほんとにねえ・・・
なんかこの板って誘導済みの単発質問スレや板違いスレを上げるバカが目立つ気がする。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 02:54:42ID:/GpmHzLp0少しでも騙されて実行した人の感染が予防出来れば・・・・・・・・。
でもそういう人は大抵ネットで拾い食いするんだろうけど。
0487名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 14:19:07ID:Df2ESfyv00489怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/10/06(木) 22:05:10ID:7bpTMKLV0というか、本来知識が必要なものを無知な人間が使うことが問題なんだよな。
blogだって手軽に誰でも作れるようになったから……
0490偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/10/08(土) 16:56:34ID:553nn5W5O漏れが参加している「弐千円札普及オフ」スレ(offmatrix板)で、スレ住人の
看板職人さんへおねだりしたところ、看板を下賜されました。
【2chらしく】弐千円札大普及しよう【大々的に】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110002546/822
↑のレス先にありますが、これで申請してもOKですか?
ご意見をお待ちしています。
0491偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/10/08(土) 17:00:33ID:553nn5W5O(通称:タリ板)」の看板“タリ板クエスト”です。
0492CID ◆dBOYFapv/c
2005/10/08(土) 17:03:26ID:Hpit0WRM0イイネイイネー!神職人さんに感謝。
Andy Warholの100個のスープ缶みたいだ
申請に一票!
0493怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/10/08(土) 19:18:24ID:ZWyhKKSB0良いのではないかと
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 20:27:51ID:1VjoozxwO0495CID ◆dBOYFapv/c
2005/10/08(土) 20:31:31ID:IvdcTyr+0ここは質問スレじゃありません
↓に池
【サクラ】出会い系サイトの実態 7【マイナスポイント】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1123158230/
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 20:36:00ID:1VjoozxwOすいませんm(_ _)m
誘導ありがd
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 03:08:48ID:P6c7+Kaj02000円札つかお。
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 15:58:25ID:VVCt7bT+0イイネイイネ
0499名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 21:35:44ID:ZB6QTBJe0(・∀・)イイ!
0500弐千円札普及推進委員@偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/10/12(水) 00:35:09ID:H6igOvlL0http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/696
申請おつかれさまでした。
ちなみに、お礼パピコは、 ネ申 の住まう地である、>>490のスレッドでどうぞ。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/12(水) 23:15:40ID:K13TcFZW0あのな、食べ物の「spam」ってのは一つの私的な営利企業が、自社の製品として販売してるも
んの「製品名」(商標)なんだよ。
「くさや」とか「納豆」みたいな一般名詞じゃないんだぞ?
そのパッケを並べたもんを、こういうマイナスイメージのつきまとうもんに使うって、お前等、
社会常識大丈夫か?
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/12(水) 23:38:54ID:BvDcEEwn0>そのパッケを並べたもんを、こういうマイナスイメージのつきまとうもんに使うって、お前等、
>社会常識大丈夫か?
既にスパムって言葉自体マイナスイメージが付きまとってるなんだけど、そこらへんはどうなのよ?
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/12(水) 23:40:55ID:BvDcEEwn0んで、商標登録してる会社も迷惑メールをSPAMと呼ぶことは許容しているらしいんだけど?
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 08:18:22ID:/Hv/GT3y0>>696さん:架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)
お疲れ様です。
imgサーバでは、肖像権や著作権に抵触する画像を用いての看板はお預かりできません。
画像は何らかの商品のもののようですが、その辺りは大丈夫でしょうか?
肖像権や著作権に抵触する画像は禁止! としとこう。
肖像権や著作権に抵触しない看板を、誰か作れないものかな?
0505名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 08:21:04ID:/Hv/GT3y0P.S.
ついでにこの板の名無しも決められないのかね?
いつまでも看板・名無し共にデフォルトでは嫌だとみんな思うだろうから。
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 09:42:35ID:NISzzrhP0一行目のほうにひっかかってるんじゃないの?
誰かが外部呼出し可能かつメアドのみで簡単に取れるところ以外のところに管理して
リンクしてもらえば通るんじゃないの?
0507名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 12:14:44ID:ff6LXwFc00508名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 12:21:13ID:NISzzrhP0提示されてるwikiのところならメアドのみで取れる無料サービスなのでアウトですね
0509名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 16:46:45ID:Nonq+gyY0看板ほしいならちゃんと公募して何点か集まったら投票で決めません?
もちろんデフォの名前も公募、投票で
自分は専ブラなんで看板は特に興味ないです
名無しの名前はほしいかも・・・って俺コテじゃん
そろそろいろいろ決めようかって方向になったらまた名前とか案出してみます
0511怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/10/13(木) 21:10:38ID:uM+I7imX0ローカルルールを優先した結果有耶無耶になっちゃったみたい。
看板は……俺も専ブラだから見る機会って殆どないんだよねぇ
0512名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 01:24:26ID:LV9mcS/D00513名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/16(日) 03:03:13ID:Mcc+7wc10呼び方自体は論争になってるが、定着しちゃったもんをとやかく言う気はない。
ただスパムの(食品の)缶の画像をそのまんま使うのは次元が違う話。
そもそもマイナスイメージ云々は別としても、一企業が販売してる商品のパッケを
流用してることからして問題になる(自作すれば別)。
ビジネスニュース+のコインとかは公共性があるデザインだからまだしも。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/18(火) 10:33:51ID:XqWwiH7N0SpamCop http://www.spamcop.net/ (半自動通報)
ttp://ssss.jp/~trombik/email/spamcop.html
Mailinator/ http://www.mailinator.com/ (使い捨て共用メールアカウント)
http://japan.internet.com/column/wmnews/20050622/6.html
0515 ◆1push4T7VE
2005/10/18(火) 17:40:35ID:rr1nuhco0スレの中身は見てないけどソフトウェア板にスレあったよ
【スパムフィルタ】SPAM対策ソフト総合スレッド
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1099817307/l50
ツールのスレだったらソフトウェア板がいいかもね
0516名無しさん@お腹いっぱい。
2005/10/29(土) 08:07:57ID:2h1rW/wf0また誘導済みスレに必死にレスつけたがる馬鹿が・・・('A`)
0518CID ◆dBOYFapv/c
2005/11/01(火) 09:55:07ID:nYgbeduB0私はワンクリスレまとめサイトの中の人ではありませんが
URL変更等出来るように自治スレ362さんよりPW頂きましたので
変更しました
トップページは編集できませんが
リンク変更等なら出来ますのでこちらでご報告いただければ
対応します。
0519362
2005/11/02(水) 20:37:53ID:JLYiZdT+0ご無沙汰しております。対応乙でした。
テンプレサイトのトップページを編集可能にしましたのでご確認下さい。
あとメールの件も対応しております。
0520CID ◆dBOYFapv/c
2005/11/02(水) 22:33:27ID:l1fW/gfV0ありがとうございました
「詐欺サイト閲覧後にPCの動作がおかしくなる場合」のページを追加しました
また何かあったらよろしくお願いします
0521名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/09(水) 12:05:19ID:bqjKgy020このマルチコピペしてる奴はいったい何がしたいんだか・・・・・・
0522偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/11/09(水) 16:31:05ID:KEM2UCE9Oよほど悔しい被害者か、仲間割れした詐欺師でしょう。
防犯板の「》1の自作自演〜」荒らしと同じ末路を辿る悪寒。
ただ、現状では量が足りなく、日数も浅いので、規制議論板ageについて、(少なくとも私は)保留です。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/10(木) 15:07:38ID:VubFT2uz00524名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/10(木) 22:41:44ID:y1KXVxD80奴の狙いが不明。ワンクリウェア対応って文字が増えたけど、今もやってるっぽい('A`)
0525偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/11/11(金) 00:53:47ID:sjjtW4ud0どなたかが規制議論板への報告をしてくださり、「無差別マルチポストの疑い」を認定されたようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131149199/546
> 546 :AirRock ★ :2005/11/10(木) 22:48:10 ID:???0
(中略)
> >535 22スレ。入れて様子見するベか。
とりあえず、当分の間マルチポストは「減る」(無くなる、ではない)はずですが、これでもダメなら次の手を考えましょう。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 12:39:40ID:i1Jma4vy0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/836
0527偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/11/14(月) 15:10:22ID:cqmcJlUw02005/11/14 14:45 の時点で59スレッド/93レス (sec2chdの報告1レスを除く)。
内訳
antispam板 32スレッド/60レス
bouhan板 26スレッド/32レス
internet板 1スレッド/1レス
Rockを入れたのが11/10の深夜なので、11/11以降の投稿分のみ抽出(3レス)。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/836 2005/11/11(金) 08:52:23 ID:X7gOtT7x0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129960807/157 2005/11/11(金) 08:53:12 ID:X7gOtT7x0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111394999/463 2005/11/11(金) 08:54:27 ID:X7gOtT7x0
これを見る限り、Rockは有効に効いているようです。
なお、Rock54は、
「同一リモートホストから、同一NGワードを含む投稿をマルチポストされた場合、それ以上のマルチポストを遮断」
という規制なので、最初の数回はNGワードでも書き込めます。
また、“つなぎ変え”等の悪質な場合、上位のNGワードに登録され(これを『さくらが咲く』といいます)、1回も書き込めなくなります。
0528名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 17:40:14ID:jEoiNEGS0お前のやってる行為はスパムと同じことだと気づけ。
0529名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 19:47:19ID:64OZj2K6Oこれですか。。。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109945151/104
0530名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 20:56:01ID:t72a2GtQ0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1131646707/133 2005/11/14 12:59:31 ID:g7bfvUXW0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111394999/481 2005/11/14 13:00:14 ID:g7bfvUXW0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109945151/104 2005/11/14 13:01:06 ID:g7bfvUXW0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129731844/288 2005/11/14 13:01:33 ID:g7bfvUXW0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1123991290/521 2005/11/14 13:01:57 ID:g7bfvUXW0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1125706344/609 2005/11/14 13:02:24 ID:g7bfvUXW0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1127432116/155 2005/11/14 13:02:56 ID:g7bfvUXW0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129960807/194 2005/11/14 13:06:07 ID:g7bfvUXW0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1123596075/343 2005/11/14 13:06:47 ID:g7bfvUXW0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110502569/43 2005/11/14 13:08:04 ID:g7bfvUXW0
0531CID ◆dBOYFapv/c
2005/11/19(土) 12:40:31ID:hNNiqQFG0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129731844/346さんへ
バカをほっといたら詐欺師に金払っちゃうでしょ
何よりもそれが嫌。絶対に嫌。
だからって手取り足取り優しく教えてもその場限りで安心して
ちょっと手口の違う詐欺に引っかかってまた泣きついてくる
「ワンクリとはちょっと違う気がして・・・」
「この場合払わなくちゃいけないの?」
「今までと違って正当な請求かも・・・」
根本を理解できれば悩む事も無くこんな相談もしない。
「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
只それだけ。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 19:48:12ID:nmG+57u80>根本を理解できれば悩む事も無くこんな相談もしない。
そりゃ2chだからね。そんなヤツがデフォルトと考えるべし。
今後もどんどん来るでしょう。
問題はある程度慣れてるヤツが疑問を持ったりして不毛な
議論に突入することだろーなー。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 22:33:12ID:0Vi69COv00534 ◆1push4T7VE
2005/11/21(月) 23:13:22ID:EBP5yWMa0ワンクリスレで荒らしてごめんなさい
スレでも書きましたが、質問の書き方のページを修正希望です
コピペしやすく、以下のようにしてみてはどうでしょうか?(理由等はスレ参照)
・現
※質問の文頭にキーワード「私はテンプレを読みましたので既出質問はしません」 を“必ず”入れてください。キーワード無しはテンプレ読んでないと判断します。
−−−−−−
◆キーワード:
◆被害対象サイト(?以降の文字列は伏せ字で!):
ttp://
◆具体的な質問内容:
◆質問内容に対して、あなたの考え:
−−−−−−
記入例
・案
※質問の文頭にキーワード「私はテンプレを読みましたので既出質問はしません」 を“必ず”入れてください。キーワード無しはテンプレ読んでないと判断します。
−−−−−−ここからコピー−−−−−−
◆キーワード:「私はテンプレを読みましたので既出質問はしません」
◆被害対象サイト(?以降の文字列は伏せ字で!):
ttp://
◆具体的な質問内容:
◆質問内容に対して、あなたの考え:
−−−−−−ここまでコピー−−−−−−
記入例
0535怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/11/21(月) 23:33:29ID:SnzXJoJR0現状のテンプレ使用率から見てもね。
それに向こうのID:vJGjtjkK0も単なる言い掛かり以外の何者でもないと思うな。
でも無用な言いがかりを防ぐにはいいかなってw
実際携帯だろうとPCだろうとコピペなんて簡単なのになぜ使わない人が多いんだろうねorz
0537怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/11/22(火) 00:03:33ID:TEcBDpvV00538名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 00:17:47ID:Eh+M09AT00540偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/11/22(火) 02:56:14ID:NnMt7/f20私はwikiの書式をよく知らないのですが、HTMLでいう
<INPUT TYPE="text" NAME="template" SIZE="nn" MAXLENGTH="nn" VALUE="◆◆◆◆◆">
のようなフォームを作ることはできませんか。
で、テキストボックスに引数「VALUE=」であらかじめテンプレを入れておく。
そうすれば、c.2chのように、コピペすることも可能なのですが。
0541CID ◆dBOYFapv/c
2005/11/22(火) 10:27:16ID:FWBREz/n0書式フォームもキーワードも使ってなかったから
とてもテンプレ読んだと判断できなかったのに
それに回答が付いてたので「なんで?」と疑問を投げかけただけだったんですが・・・。
「テンプレサイトに回答が載ってない問題は、ルール守らないで質問しても良い」って
そういうことじゃないと思います。
どんな質問であれ書式を使って書き込むのがルールだと理解しています。
0542偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/11/22(火) 13:10:06ID:NnMt7/f20よって、自治スレでまとめてログ保管します。 これ以外に見かけた方はいますか?
─────
出会い系の*********当然ヤラセ・サクラのサイトです。
携帯は一度しか登録できないけれど、固定電話からは
後払い7000円何回もメアドが違えば登録できて12000円の
無料ポイントと共で遊べます。中にはホントの女性もいる
みたいで、こちらのポーズ要求にしたがってHな写メール
送ってくる子もいますよ!友達の家の電話を勝手に使った
らその業者から請求、嫌がらせが頻繁にかかって来て、
悪いことしちゃた。しかしサイトのやつも馬鹿で03
−ごいごご−****、の**というやつなので、
こいつつぶしてください。皆様のご協力お願いいたします。
どんどん嫌がらせしてやってね!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1125706344/739 2005/11/22 01:50:39 ID:+YLKbbkS0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109946950/619 2005/11/22 01:55:22 ID:+YLKbbkS0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956468/150 2005/11/22 01:56:41 ID:+YLKbbkS0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116137043/392 2005/11/22 02:57:54 ID:+YLKbbkS0
0544名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 21:42:28ID:DgxuM5Q20http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1122051838/803
別板だとここにもマルチコピペしてました。
0545名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 22:20:08ID:gBtzgT9Z0むしろ質問ルール緩くできんの?
所詮2ちゃんなんて無責任な通りすがりしか居ないんだし
テンプレもルールも有ったもんじゃない
いらん反感買いまくるから荒れやすくなる。
テンプレがあんだけ良く出来てるんだし
アホ叩きしたってしゃーないでしょ
0547名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 23:13:16ID:EehJoUam0なら最初から消費者生活センターにでも行けばいいのでは?
0548名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 23:34:39ID:gBtzgT9Z0スマソ ざっとログ見てきた
ホントに散々既出で散々議論し尽くしたようだね。
特に「嫌なら別スレ立てろ!」ってのが明快。それしかないですね
>>547
あの〜なんで545へのレスが
>なら最初から消費者生活センターにでも行けばいいのでは?
なのかさっぱりわかりません。俺ワンクリ被害者じゃないし
・・ってなことをつい書いちゃうから荒れるんだけどね
0549CID ◆dBOYFapv/c
2005/11/25(金) 11:01:49ID:KjQGJewO0みんな手取り足取り至れり尽くせり回答してたよ。
でも、それじゃ一向に自力で知識を得る事にはならんなあと言う事で
長期にわたって議論を重ねて徐々にテンプレを練り上げて作っていった。
振り込め詐欺でもワンクリでも少しの知識さえあればほとんど被害は出ないはず。
テンプレ1、ルールを読んでから書き込むのはワンクリスレに限らず、どこのスレでも
2ch以外のどの掲示板でも当たり前のネチケットだと思うんだよね
ワンクリスレはそれに加えて、質問者の自助努力を推奨してるから
一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
それは単なる質問者叩きではなく
被害者救済の為だって事を理解して欲しい。
0550名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 15:11:02ID:s0AKHFrV0おっしゃることは良くわかるのですが
テンプレ読んでないだけで「氏ねカス」(のようなニュアンスの叩き)
はどうなのでしょう。1へ誘導するか無視でいいんじゃないですか?だめ?
「氏ねカス」的な言葉は荒らしを呼び込むとおもうのですが・・
まあこんなこと当然議論し尽くしてると思うので
一見の独り言としてスルーしてください。
誰かが仕切ってる、運営しているスレではないため該当者であろう私が答えます
テンプレにも書いてありますが、ここは2ちゃんねるの中にあり、2ちゃんねるには独特の文化があります
一言で言っちゃうと2ちゃんねるとはそういう所です
氏ねカスって見かけたら「自助努力がんばってネ」と脳内解釈してください(苦笑
ま俺は結構本気で言ってるけどな、極端な話ひっかかるようなバカが一人残らず死ねば騙そうとする業者もいなくなる
業者なんて法律きびしくなろうが、手を変え品を変えいなくならないので、それじゃあって理由
(これらはあくまで俺の考えな)
仮にここが他の掲示板(ヤフーとか)だったら、俺も罵声はとばさんよ、もうちっと上品にふるまってる
だけど、ここは2ちゃんねるなんだよってことだけ覚えておいてください
0552名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 20:05:12ID:s0AKHFrV0バカばっか増えてるから荒れてるのであって、殺伐としたルールだから荒れているのではない
殺伐としてるのは2ちゃんねるの良いところでもある と思う
0554名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 18:14:16ID:V7MP8/MD0これのコピペの意味が分からないのですが・・・・・・
0555偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2005/11/29(火) 01:12:27ID:L/2umVth0最近、ワンクリサイトのURLを2ch内のあちこちにばら撒いている荒らしがいるみたい。
(Rock部隊の方の調査では84スレ、漏れがつい先ほど調べたところ102スレ)
質問者の皆さんは忙しくなる鴨。
荒らし報告およびRock部隊の方の判断。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132149742/931-932
0556名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 01:27:04ID:VvbT152q0ど〜かな〜普段から2ch見てるヤツは抵抗力あると思うが
一応気にしといた方がいいかもね。
大抵質問してくるやつはテンプレも>>1も読まない観光客だと
思う。
これとは別にこの板のいくつかのスレにウイルスへのリンクを
貼ってる奴がいる。
業者が降臨したのかもしれない。こっちも注意。
0557名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 02:46:38ID:buyuetKU0遅レスだが、exe形式のURLを検索したらどうやらリネージュ関連の掲示板とか狙い撃ちしてるっぽいので、
日本語がおかしい点から第三国の人が貼り付けてるのではないかと。
リネージュのパスワードとかを盗むトロイだそうで。
0558名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 02:37:36ID:WacnOMCO00559怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2005/12/18(日) 20:42:18ID:F/P6WADG0あぁいう空気が読めない煽りは放っておく以外にないかと。
0560名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 22:17:16ID:jPShVDB500561名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 23:04:49ID:jHcsakwj0最近また誘導済みの重複スレ・単発質問スレを上げるバカが目立つな('A`)
0563名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 23:13:30ID:kkGaVOnK0この板だけで計25スレもマルチポストしやがって('A`)
#Rockは対応済みだったみたいだけど・・・
0564名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 06:17:00ID:Eqa5Lb2l0なぜか他板でも架空請求スレとかだけで見かけた。
晒しのつもりが宣伝になってた初心者がやったのかな。
0565名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:00:51ID:f3din+UO00566名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:09:48ID:f3din+UO0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1130926938/
このスレの趣旨がよく分からんのですが。
一応電話番号晒し・荒らし依頼等がないか確認するためにログチェックはしてますが、
全く情報としての価値が無いように見えます。
【三波は】森下実業の犯罪を暴くスレ【他でやれ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136596382/
同じようなスレが立ってますし・・・・。
0567名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:23:29ID:Z+XzvTCJ0個人的には「隔離スレ」扱いで放置でいいような気がするが。
しかし最近単発質問スレとか重複スレを立てるバカ多いな。
0568名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 11:51:46ID:B4aA+y/p0正確に言うと、業者降臨祭りスレの名残。
従って、業者が去った現状では>>567氏の言うとおり。 隔離にも同意。
0569 ◆1push4T7VE
2006/01/10(火) 17:56:37ID:0KPzSFKJ0祭り感覚でしゃしゃり出てスマンが
ワンクリスレの933氏へ
例えにつっかかるのは問題あるかと思うが一生、道を教え続けるより迷子にならないよう
地理覚えさせたほうがいいでしょうが
地理もわかんないのに旅行いって迷子になるのは当然
ループにイライラしてんじゃなくてループネタを振ってくる貴方みたいな人にイライラしてるのよ
そして2chだからスレタイや1〜10くらいのテンプレも読めないやつは酷く叩かれる
0570名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 18:21:29ID:pSTGtxDG0もともと自分は スパムメールからのワンクリ踏んで
「こんなのにひっかかる人もいるのかな〜」
みたいな感じで覗きに来ました。回答されてる皆様にクレームを付ける気は
一切無かったのですが もしそう取れてたらすいませんでした。
スレの2で「議論禁止」と注意されているのは見ましたが
既に言い合いが始まっていて
923あたりからまた荒れはじめたようなのと 小学算数と地図の
言い回しが気になったので ふと思ったことを書き込ませて貰いました
繰り返しですけど ケチを付ける気はないです。すいませんでした
ワンクリスレの924の時点でアイツは何の議題も持たないただの荒らしだと認識してほしかった
手とり足とり教えたほうがいいと思う人はとりあえず他でがんばってください
これも貴方へのケチってわけじゃないのであしからず
0572CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/10(火) 18:34:18ID:IBRjJpdq0んじゃ、この話はこれでオワリって事で良い?
まあ、>>322あたりからでも読んでみてよ。
いい加減おなかいっぱいの議論なのです。
0573570
2006/01/10(火) 19:22:07ID:pSTGtxDG0いいですw
というか皆さんの親切さに感服するばかりです。
質問スレ一通り読んで 真面目に回答しようとしてる皆様が
ふと気の毒に感じたのが元々でして・・
イライラされていないなら結構な事です お邪魔しました頑張って下さい
0574570
2006/01/12(木) 17:51:38ID:rlf4gYaR0ちと関連スレ眺めてて驚いたんだけど 同じような事もう一度聞きにくる
底抜けの馬鹿ってホントにいるんだね〜〜
自分が「旅行先で道を尋ねること」を引き合いに出したのは
それ即ち「一度聞いたら二度と聞かなくても良いような ツマラナイ事」
と 前提しての事だったんだけどね。
架空請求なんて最低レベルの問題 何度も聞く奴の存在は正直想定外だった^^
かみ合わない訳ですな。
念の為だけど自分は「丁寧に教えろャ」なんて 露ほども思ってないですよ
「こんなツマラナイ事 通りすがりが聞いて通りすがりが教えりゃ良い」
って思っただけ。
正直今日は驚いたよ 日本の将来が不安ですね^^
0575名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:58:23ID:BQU6iw5b0誰か助けてください。
−・+GIRLS MAX+・−というサイトです。
18歳以上ですか?という質問にイエスで入場して、女の子のリンクをクリックしたら
「登録しました。3日以内に35000円振り込みなさい」と言われました。
IPアドレスとリモートホストを知られちゃいました。
http://pickup-ladys.tv/top.php?koukoku=PC10037
ここです。
僕は大丈夫なんでしょうか?
一応18歳ですけど、本当に35000円も請求されたら父と母に怒られます。
困ってます。助けてください。
0576名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:58:55ID:BQU6iw5b0あとで利用規約を読むと、
「お客様の利便性を優先した自動入会・後払いシステムを採用しています。トップページの「※18歳以上で、利用規約に同意し、入会する方のみ以下にお進み下さい!」以下のコンテンツのどれかひとつでもクリック(押す)した時点で、自動的に入会となります。」
と書いてありました。
最初に18歳ですか?と質問されたページには利用規約は表示されてなく、メインに入ってから利用規約が小さくリンクされていました。
こんなのありなんですか?
0577名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:59:45ID:NKYuxmLq0確信犯かよ・・・・・
えーと、質問スレのほうで「優しさがあってもいいと思うぞ」という発言があったけど、
だったら俺は「消費者生活センターへどうぞ」って誘導でいい?
0578CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/13(金) 00:00:48ID:ke3rS5Vr0>「自治・雑談・名無し・看板スレ@アンチスパム板
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/
>で教えてくれるからそっちで聞いてね〜」
ここで何を聞いて何を教えるの?
0579 ◆1push4T7VE
2006/01/13(金) 00:01:15ID:9QADE1zm0テンプレがなにかわかってないね、基本的にはテンプレサイトのことじゃないよ
常識的な言葉なので誰も説明しないがな
スレタイにもテンプレ読めって書いてあるし、>>1も読まずに書き込みする人は2chに向いていない
それどころか、日本語が理解できないということなので文字で教えるのは無理という結論
0580名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:01:22ID:zKA/02J90すいません。本当に困っているんです。大丈夫なんでしょうか?
0581 ◆1push4T7VE
2006/01/13(金) 00:04:28ID:9QADE1zm0板のトップも読んでないんじゃお話にならない
釣りじゃないならパパとママに正直に言って相談にのってもらいなさい
0582CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/13(金) 00:04:36ID:QhWVRF7e0ここは自治スレです。質問は受け付けません。
どうしても回答をお望みなら、ワンクリスレのテンプレサイトをきっちり読んで
それから再度、質問を書き込んでください。
くれぐれもテンプレサイトを熟読してからにしてください。
0583名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:10:13ID:zKA/02J90わかりました。
答えてほしかったです。
0584CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/13(金) 00:12:10ID:ke3rS5Vr0私も答えたかったよ。
貴方が質問スレでテンプレさえ読んで質問してくれれば
何でもどんなことでも出来る限り答えたよ。
本当に。
0585名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:14:50ID:zKA/02J90ワンクリックサイトに引っかかっちゃいました;;
誰か助けてください。
−・+GIRLS MAX+・−というサイトです。
18歳以上ですか?という質問にイエスで入場して、女の子のリンクをクリックしたら
「登録しました。3日以内に35000円振り込みなさい」と言われました。
IPアドレスとリモートホストを知られちゃいました。
http://pickup-ladys.tv/top.php?koukoku=PC10037
ここです。
僕は大丈夫なんでしょうか?
一応18歳ですけど、本当に35000円も請求されたら父と母に怒られます。
困ってます。助けてください。
「ご不明の点がございましたら利用規約を読み直しなさい」と書かれていたので、
あとで利用規約を読むと、
「お客様の利便性を優先した自動入会・後払いシステムを採用しています。トップページの「※18歳以上で、利用規約に同意し、入会する方のみ以下にお進み下さい!」以下のコンテンツのどれかひとつでもクリック(押す)した時点で、自動的に入会となります。」
と書いてありました。
最初に18歳ですか?と質問されたページには利用規約は表示されてなく、メインに入ってから利用規約が小さくリンクされていました。
こんなのありなんですか?
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:15:42ID:zKA/02J90かなり動揺してて。ビビリなんです。すいません。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:18:24ID:6ksU2TSQ0スレ違いでは?
0588名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:22:04ID:zKA/02J90スレ違いなんですか。
すいません。どこのスレにいけばいいんでしょうか。
0589名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:22:05ID:NrtOPGGp0あっちで回答ついてるぞ。
0590 ◆1push4T7VE
2006/01/13(金) 00:34:15ID:9QADE1zm0言ってることがめちゃくちゃw
お互いスタンスが違うのだから違うやりかた(スレ)でやろうなってことだぞ
あのスレはテンプレを読んでもらって直接関係なかった手口も勉強してもらい
その上でわからなければ質問してくれっていうスレです
つまり貴方がいるべきスレではない
スレ違いなおせっかいを焼きたければ自サイトでも新スレでも開設しろ
0591CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/13(金) 00:36:50ID:ke3rS5Vr0散々誘導してるのに。
質問スレを荒らしたいだけ?
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:44:00ID:6ksU2TSQ0ワンクリスレ22の923なんでしょうかね?
ずーっとROMってたけどかなりウザス。。。
0594CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/13(金) 00:52:14ID:ke3rS5Vr0その場限りの安心だけで帰っていった。
ちょっと手口が違ったら、また同じように悩むんだろうな。
こう言う事態を出来るだけ防ぎたいのにな。
1000読む限りここはROMってるみたいだね
そして1000の時点でやっとスレタイにテンプレ必読って書いてあるの気づいたらしいw
質問スレはなにも2chだけじゃないんだから、教えたくてウズウズしてるならヤフーにでもいけ
で今スレみてみたらレスが
ワンクリスレ23の9へ
勝手な考えは別にいいが、それを勝手に実行する人を荒らしと呼ぶ
俺に叩かれたのかも知れんがその時点でテンプレ読んだなら理解できるでしょ?
なぜ読ませるかの理由もちゃんと載ってるんだし
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:03:16ID:FejBDxua0結局こっちも
>>1読めスレなのか。
もういいや。
あっちで質問に答えるよ。
古参の常連気取りにはまったくまいった。
来たか
ざっとこのスレ目通してくれ
古参も新参も関係ない、ルールは守りましょう
自分の家じゃないんだぞ
気に入らないなら暴れるんじゃなくルールを変えるために動け
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:12:51ID:FejBDxua0来客者の質問に、丁寧に答えてあげるのが普通。
モウイウコトハナシ
以上。
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:13:38ID:WT+4Rzn+0自分にまで嘘つくのか
>実際本人の為にはならないのはわかってる
なら心を鬼にして餌を与えるな
やさしくしたいならやさしくテンプレに誘導してあげる人になればいい
ここからは嫌味
他人の家、その人の家では表札および玄関に貼ってあるテンプレを読まない来客者の質問には答えるなという掟がある
それを平気で破れる人のことを普通と呼ぶのか?
0601偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/01/13(金) 01:35:13ID:ANlI6gdLOひろゆき氏が「誰も拒まない掲示板」と言っている以上、いつかは「全ての質問に
対して、全て丁寧に回答を付けていく参加者」は来るものだとは思っていました。
さて、いみじくも1push氏が「心を鬼にして」と形容しているのですが、
ここの常連回答者各位(名無しコテ関係なく)が、意味も無くテンプレ誘導を
している訳ではないことは既にご理解いただけていると思います。
こちらのサイトをご覧ください。
http://myu.daa.jp/osiete/measures3.html
ここの記述に対して、貴方はどうお考えですか?
0602名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 03:50:40ID:l/uO1Ik102chの利用者同士が話し合って結論出せる事じゃないよ
削除されないならどっちも正しいという事 2chではね
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 09:28:33ID:ZlJSzcwc0そんなこともわからない人が2chを語るとは
0604CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/13(金) 10:37:36ID:X61wBVQO0スレッドの利用者同士が話し合って結論を出す問題です。
すでに散々議論されて結論が出ている問題でもあります。
ここの過去ログでもワンクリスレの前スレでも散々語られて
結論が出ているのですが、読んでいただけないでしょうか。
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 23:50:17ID:yloVEdqU0>>604て
自治スレ以外のスレでも
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレの
1読めみたいに書いてるのあるよね。
それはどうかと……
0607CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/15(日) 00:09:25ID:oBZfAMI30つまり、他所のスレで「ワンクリスレの1読め」って書いた事?
例えば総合質問スレにワンクリ相談が来たら
総合質問の1にはワンクリスレのURLが貼ってあるから
そっちのスレの方が的確な回答が得られるから、
誘導の意味でそう書いたつもりだったけど。
ここの板とか防犯詐欺板のあちこちのスレに書き込まれる相談で
ワンクリ相談だと判断したら
ワンクリスレに誘導、ワンクリスレの1読めって書く事もあるけど
イクナイ事かなあ?
防犯詐欺板のローカルルールではワンクリ相談はこの板に誘導だし、
この板ではワンクリ相談はワンクリスレに誘導だし。
ワンクリスレのテンプレまとめサイトにほとんど回答載ってるから
それを読めば解決するから。
叩く、煽るつもりじゃなくて誘導してるつもりだけどそう読めたら失礼。
0608名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 00:24:39ID:x/uHQk4j0そのスレにはそのスレに乗っ取った答え方があるのではないかと。
「ワンクリスレの1読め」はそのスレでやればいいのでは?
全然関係ないスレで、答えてくれる人がいるかもしれないのに
誘導1読めはむしろ「なんだこれ」と思う輩もいると思うので
やめたほうがいいと……
0609CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/15(日) 01:07:43ID:oBZfAMI30そのスレの答え方に文句なんかつけないよ。
でも、ワンクリ相談はワンクリスレでって、
これってローカルルールで決まってることなんじゃないか?
ワンクリスレの方が過去ログにもテンプレサイトにも情報がいっぱいあるんだし。
ワンクリ相談をワンクリスレ以外に書き込むことは
質問する方も回答する方もスレ違いになるんだけど
それはそれで問題ないのか?
そのスレの方向性に口出すつもりなんか全然ないですよ、まじで。
ただ、同じ質問は一つのスレにまとめた方が
相談者はそのスレの過去ログ読めば類似相談が見つかって
解決するかもしれないし、欲しい情報が一つのスレにあればあちこち調べなくていいし。
ローカルルールもそういう感じで作られたと思ってるけど。
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 02:07:23ID:1f30n7zL0「スレ違い誘導」という言葉の意味は知っていますか?
0611ノ
2006/01/15(日) 10:14:56ID:5XlcRNLE0単発質問スレで「削除依頼出せ」とか書いてあるのみえたけど、それ書かれてたまにマジで出すひといるんですが、結構悲惨なことになりますよ?
単質するような子はまず削除ガイドライン知らないので、理由が無茶苦茶になるので。
0612CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/15(日) 11:15:05ID:aoxf8Iql0うーん。
ローカルルール違反でスレ立てしたのは自分だから
後始末も自分でやって欲しいと言う意味で書いてるのですが・・・。
というか、ガイドライン読むまでもなく
過去ログ読んでその通りに出せばいいことなんだけど
---------------------------------------
削除対象アドレス:
http://***************
削除理由・詳細・その他:
6.連続投稿・重複‐重複スレッド (*で誘導済み)
LR.「単発質問スレッド禁止」
----------------------------------------
これだけでいいんだけどな。
携帯でもPCでもちゃんと操作出来て2chまで来て書き込みスレ立てする能力のある人だから
そんなに難しいことでもないと思うが。
「該当スレ探すのめんどくさい!新スレ立てて聞こう!え?削除依頼出せ?
出し方調べるのめんどくさい!適当に出しちゃえ!」←悲惨な事に・・・
2chが誰でも自由に書き込めてスレ立ても自由なのは充分理解してますよ
でも、悲惨な事になるから、板に迷惑かけた「めんどくさいチャン」に対して
「削除依頼出せ」も書くべきじゃないという意見は
なーんか納得できないけど
俺も人間が出来てないんでしょうね。
0613ノ
2006/01/15(日) 11:35:00ID:5XlcRNLE0これをコピーして削除依頼スレのここに書け、で提示すればいいか。
調べることの出来ない人に、過去ログ嫁は要求しすぎなので。
それなら無知でも捨ててこられるよね♪
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 15:36:02ID:7CPKsvT20削除依頼をちょっと読むだけで書き方わかると思われる
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 17:01:14ID:nj6eTjOi0議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
件の質問スレでは第三者を不快にする暴言が飛び交ってる気がする
程度問題は水掛け論だが 回答者は「2ちゃんは叩き、暴言自由 それが2ちゃん」
のように開き直ってる向きも有るように感じるが如何か?
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 18:15:33ID:PZL+gfqV0レス・発言については基本的に1〜2個だとスルー推奨扱いになります。
(差別・蔑視を除き)
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:16:06ID:rZVqtv+Y0排他的馴れ合い →「1を読め!」
どっちが削除対象か・・・・う〜ん・・・
第三者が初めてROMって事を考えると
1を読んで無い質問レス見るより、それに対する
単発1行のみの「1読め」レスのが不快かもしれんな・・・・
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:52:04ID:Staipbs40「バカ アホ 氏ね クズ 基地外 出てけ」
これ等の単語が住人と思われる回答者さん達から出ているような・・・
問題は回答者さんたちは「ルールとテンプレ必ず読め厳守せよ」
とも発言している点かと
0619名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:59:48ID:DOM7g2UI0どのスレにも1-2名の屑住人はいるからね・・
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 01:12:12ID:VRwq8F0L0最後まで面倒を見れない奴がいると
ゆうことか。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 19:53:47ID:xVd09m390他にも誘導する人はいるだろうし。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 20:05:08ID:8edYg7yb00623 ◆1push4T7VE
2006/01/16(月) 20:30:19ID:jN3OBloi0名無し含む回答者の全員、誰彼構わず叩いてるわけではない
区切りはどこかと考えてもらうとわかるのですが、それはスレのタイトルにも>>1にも
そして、質問者が書き込むちょっと上のレスでも言われている「テンプレ無視、既出の質問」
これらがわからない(読めない)困ったさんは叩かれています、そしてそれは当然のことと思います
これは差別ではなくいわば区別です
明文化されているものなので区切りもハッキリとつきます
こんなこと書くと信じられないと思いますが私もスレが荒れるのは好きじゃありません
荒れる根本的な原因はなんでしょうか?
普通でいいんですよ、普通の読解力、普通の常識、普通の心構え
普通に質問してくれればよろこんで答えましょう
私の言うことが理解できなければこのスレの>>549CID氏のレスを読んでください
これがスレを22も消費してきて出した結論です
というか、このスレ全部読んでください。散々既出でみんなウンザリです
納得できないなら、ゆるいスレでも(過去立って消えていきましたが)サイトでも他掲示板でもいいので
ご自分で行動を起こして、そちらで理想の回答の場を作ってください
こうしてお互いすりあわないのは十分理解できるでしょ?
それは言いすぎだろ等の意見は議論の余地があるとは思いますが
上でもありましたが、程度の問題、水掛け論になりそうなので割愛させていただきます
おわり
0625怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/01/16(月) 21:32:42ID:LdaZRY+H0だいたいちょっと前に出てる質問をすれば大概の掲示板では窘められると思うぞ。
どこへ行ってもある程度のルールはあるんだから、最低限質問の仕方くらい
見るのが質問者のマナーだろ。そういうのが分かってないのが多すぎだな。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 22:02:48ID:pfC/RIzT00627名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 22:10:38ID:pdJzY36D0しょうがないとゆうか。
それよりも、援護が住コテしかいないのが痛い。
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 22:16:22ID:wFhkST/i0私は主にそういう見解ですね
議論(スレの趣旨)を妨げてるわけではないし
不必要な差別もしてない
第三者についてはそういう人もいるだろうが、当人に向けての発言なので関知できない
(バカと書いて関係ない人が俺のことか?って思うのまでは想定してないって意味)
該当スレの2を読まない回答者は出てけと排泄的なのは認めますが
馴れ合いからくるものではないし、それはスレを守るため(これ許したらそれこそ無法地帯に)
>>627
該当スレが質問スレという性質で定住してる大部分がコテなので当たり前のことですが?
コテが気になるなら名無しで書きましょうか?
0630名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 23:31:05ID:NZ/UoXbP00631CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/17(火) 00:05:25ID:iIc/Xv+p0私の意見は
>>327>>347>>531>>541>>549>>572>>604
その辺あたりですので、読んでいただければ・・・
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 00:11:53ID:708IVLuL0>>615以降の批判的な意見は、そういう「内容的なこと」ではなく、コテの「暴言」「罵詈雑言」に
関してのことを主にしてるんではないですかな?
0633CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/17(火) 00:18:16ID:iIc/Xv+p0すいません、大雑把で・・・
>>531
>「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
>只それだけ。
>>549
>一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
>それは単なる質問者叩きではなく
>被害者救済の為だって事を理解して欲しい。
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 00:25:07ID:708IVLuL0>「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
>只それだけ。
そういう下卑た言葉を使わない貴方の様な人が言っても説得力がないような・・・w(失礼?)
0635名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 00:36:58ID:lsmaHsNs0なんでこうもスレタイや1、テンプレサイトも読めない人が多いのか。
ちゃんと読んだ人は質問しないってことなのかな?
無知が原因で困ってる人に、その質問の答えだけを回答したとして
その場ではその人喜ぶかも知れないが、その後知らないところで
金払われたら嫌だからテンプレサイトは読んでほしい。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 00:40:54ID:708IVLuL0>ちゃんと読んだ人は質問しないってことなのかな?
そういうケースは多いと思いますよ。
全然関係のないスレのことだけど、テンプレを改良しただけで、質問数が
相当減った例もありますから。
0637635
2006/01/17(火) 00:48:47ID:lsmaHsNs0やっぱりそういうケース多いのか
騙されちゃう人自体はしょうがないと思いますが
テンプレサイトの存在に気づくチャンスというのが
三度どころではなく、たくさんあるので、注意力不足の自己中な質問者は
きつく当たられても仕方がないかなってのが正直なところです。
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 00:52:46ID:708IVLuL0概ね同意しますね。
ただ、どういう言葉を使うかはその回答者自身の品性、人間性に大きく関わる問題かと。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 00:58:16ID:lsmaHsNs0ありがとうございます
回答者も千差万別、多種多彩なので
スレの存在も含め、個性と思っていただければ
これからも回答しやすいです。
0640怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/01/17(火) 01:34:35ID:kn3/prdE0俺は例え嫌われ叩かれようともこのスタイルで行く。
「甘やかしてもロクな結果にならない」、これが俺が過去スレで学んだ事だからな。
0641名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 01:39:59ID:708IVLuL0>"甘やかして"もロクな結果にならない
結果に対して責任を負う立場でもないのに、あまり思い上がったような発言は
慎まれたほうが賢明かと
0642怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/01/17(火) 01:47:37ID:kn3/prdE0過去の例を見る限り、甘やかすとうだうだとガイシュツ質問を繰り返し
無駄なログで埋まってしまって他の人にかなり迷惑な結果となっているんだが?
この程度で『思い上がった』などと思うならそう思ってて結構だ。
だいたい質問スレをどうしたいんだ?
この程度で罵詈雑言などと言ったらそれこそ「半年ROMれ!」「2chに来るな!」と言われるレベルだぞ?
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 09:29:03ID:Shx/VGgm00644CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/17(火) 11:03:38ID:vjpI+4Fe0罵声を浴びせられるのは最初からテンプレスレタイすら読まないで
「1読め」と誘導されてるにもかかわらずそれを無視してルール破りの質問してくる
困ったチャンだけです。
こういう困ったチャンは優しく誘導しても分かってくれない場合場多いです。
読んでないのに「ごめんなさい、読みました、払わなきゃだめ?」みたいな感じで
全然マトモにテンプレ読もうとせず自分勝手な相談書き込みを続けます。
あのスレはテンプレ読んでからの質問がルールになってるんで
繰り返しルールを破りスレ荒らしと化す困ったチャンには
罵詈雑言の愛の鞭で目を覚ましてもらう以外にないです。
罵詈雑言でテンプレ読み返して自己解決する人も多いですよ。
優しくしてるといつまでもテンプレ読まない困ったチャンのまま。
罵詈雑言で逆切れする人も、優しい誘導を無視して甘え続ける人も
双方同じ「荒らし」です。
とっくに結論の出ている同じ議題を
何度も何度も繰り返し持ち出す行為もな。
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 13:12:14ID:aw8h6FJc0議題にしたかったのでは・・いつのまにか「罵詈雑言の良し悪し」という
いつもの話題に切り替わってしまったようだが
「第三者を不快にする暴言」について>>629「関知できない」との返答ですが
ここ1〜2日の流れを見て「不快に感じている第三者はいる」と関知して良いのでは?
0646偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/01/17(火) 15:58:00ID:2tn/rpbt0>>635氏(レス639も)、そして>>644のCID師に同意します。
もっとも、自分自身の言動については、>>638氏のおっしゃる
> ただ、どういう言葉を使うかはその回答者自身の品性、人間性に大きく関わる問題かと。
この意見も大切なことなのではと考えるようになっています。
私自身は、最近「なるべく罵詈雑言に当たらず、『その誤った質問行為は自分のためにならないだけではなく、
他人にも迷惑をかけている』ことを理解してもらう方法」を模索しているところです。
脱!教えて君同盟 > 対策 > 教えて君発生防止
http://myu.daa.jp/osiete/measures1.html
脱!教えて君同盟 > 対策 > 教えて君発生後の対応
http://myu.daa.jp/osiete/measures2.html
それでも、「仏の顔も三度まで」(>>635)。 「教えて君を脱する気のない人」は現実にいます。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110433298/161-182
(↑この香具師は、逆切れしてコテハン叩きスレを立てたりしました。)
(http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/443)
0647偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/01/17(火) 15:59:12ID:2tn/rpbt0で、「罵詈雑言」については私自身は上記の趣旨から慎むようにしていますが、他の回答者各位
(名無し/コテかかわらず)に関して、私はあれこれ言う立場ではないと考えています。
なぜならば、管理人である「ひろゆき」氏は、
> 2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
と明言しており(削除ガイドライン前文)、「考え方の違う参加者」がいて当然であると私は思っているからです。
#従って、私は(一部の荒らしを除いて)参加者を排除する意図の書き込みはしていない…はずです…?(ちょっと自信なし)
いみじくも>>635氏が、レス639にて
> 回答者も千差万別、多種多彩なので
> スレの存在も含め、個性と思っていただければ
と形容している通りです。
例えば、>>640の怠惰な義兄師は、私の考え方(罵詈雑言を慎む)とは異なりますが、
> 「甘やかしてもロクな結果にならない」、これが俺が過去スレで学んだ事だからな。
この考え(>>643の見解。私も共通です)も正論であって、単に「教えて君」への方針についてベクトルの向きが私と違うだけです。
この方針については、CID師が>>549にて
> ワンクリスレはそれに加えて、質問者の自助努力を推奨してるから
> 一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
> それは単なる質問者叩きではなく
> 被害者救済の為だって事を理解して欲しい。
と説明しています。
こういうときに不便なのが名無しでの議論参加なのですが
多分615さんは良し悪しは別にして理解してくれたと思われる
関知できないというのは、砕けた言い方すると知ったことではないということで理解してください
例えば第三者がこのスレを見て誰にでも回答してやれという発言に不快感を覚えてるかもしれないしね
感情は人それぞれで、私みたいのに腹をたてることもそれはいいことだと思う
私には、はっきり線を引いて計ることができないので関知できません
前のレスで書きましたが、スレを妨げてるわけでもなく、区別された当人に向けての発言だし
なんら問題は感じていない、よってスタイルが変わることも多分ないでしょう
もし、ここを質問者が読んでるのならテンプレ読んでね、そうじゃないと大怪我させるかもよ
あとコテだから叩きたいって人が見受けられるが、わざわざコテにして回答してるんだから
専ブラの方で対処すれば不快感も感じないですよ
普通に質問してくれれば普通に回答さしあげますから荒れた感じが嫌なら協力よろしく
最後に私も「甘やかすと・・・」は共通の見解(だからこそスレに居させてもらってる)
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 22:57:48ID:MDWK1AqT00650名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 23:07:52ID:MDWK1AqT0成り立ってたわけだ。
一連の流れ見てたらなんか必要無さそうだから、あっちとここ
「スレッド」ごとなくせば?
スレ立てたとしても、「レス禁止!テンプレ必読!質問しないで!」
でいいんじゃない?
正直、教えたい君がいるスレのが、初心者や第三者には
助かるだろうし、あっちやここ来ても特定コテの「嫁」だけだから
実際、スレッド一覧の邪魔かも。
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 23:10:57ID:MDWK1AqT0>>普通に質問してくれれば普通に回答さしあげますから
がほとんど「1嫁」でしょ?
説得力ないよ。
てな訳でレス荒らしすんませんでした。……スッキリシマスタ
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 23:24:26ID:iAyPcLGI0名無しの回答者ですが何か?
少数のコテハンが占有しているスレッドは削除対象。
ただし、「結果的に少人数でレスがまわされている」「Q&A」のスレッドに関しては、
以下の削除忍 ★ (=トオル ◆7HpbpPtNkQ)による公式見解あり。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/355-360
----------
355 名前:名無し[sage] 投稿日:03/03/26(水) 15:57
>3、固定ハンが占有的に使う目的のもの
の定義が厳密に判断されると削除対象スレ増えそうな予感
「1(=コテハン)が〜を答えます」みたいなスレも削除なんですね。
それと結果的に少人数でレスが回されている雑談スレとか
356 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日:03/03/26(水) 16:00
【中略】
>>355さん
その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
他の人間が成り代われるもの(例:AAキャラなど)だったら、
ネタスレとして残すこともできるかと。
359 名前:ねこ[sage] 投稿日:03/03/26(水) 16:03
|_∧
|・-・)= コソーリ
| )
| U > その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
> 他の人間が成り代われるもの(例:AAキャラなど)だったら、
> ネタスレとして残すこともできるかと。
ギコ相談室とかはQ&Aが板の趣旨に添ってたら専門板でもOKなのかにゃ?
360 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日:03/03/26(水) 16:09
>>359:ねこさん
そういうことになりますね。他の人が答えてもいいわけですから。
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 00:30:04ID:jWrzMSP+0みたいのが出ると
なぜか援護名無しが登場。
アークサイクサイ
0654名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 01:21:35ID:cWV3cWV00この板に立てると良い以下もしれんね、1嫁嫌なら。
教えてくんと教えるくんはそこに行って貰ってさ。
0655ノ
2006/01/18(水) 01:34:24ID:cWV3cWV00ここのコテ陣は、知識があるだけまだ良いかな。板によっては知識無しの教えたがりくんコテが暴れたりもするし。
とりあえず崇めておいて、一杯利益引き出しましょ。まぁおイタは噛みつくけどなー。
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 01:49:03ID:+RblcZoD00657名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 01:52:46ID:Rc2P14X+0ヒント:重複
0658ノ
2006/01/18(水) 02:02:24ID:cWV3cWV00重複していてもメリットがあるなら良かろうに。
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 09:37:38ID:sFdXHHg+O0660名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 10:41:59ID:PJ7lTaXi0>649や>>653なんてスーパーでねころんでる子供にしか見えない
ルールを変えたいならちゃんとやったほうがいいぞ
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 01:31:16ID:I2vlvioC0最近このスレがやたらと上がってるのですが、スパム送信関係者かな?
どっちにせよスパムと関係ない話でわざわざあげてるってのがねえ・・・・・・。
まあ、様子見です。
行政に関することは関連する板でやってくれと。
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 00:38:07ID:wPuGAFsY0>>29-30
>>1-2読んでクソして氏ね
>>648
不快感を思わせるのは、
数人いる味方に安心し、「自分は正しい『常連』。」の
思い上がりから、他人を見下した発言ができる
あんたみたいな糞コテがいるからだよ。
0663 ◆1push4T7VE
2006/01/20(金) 07:13:33ID:cMkFFdzl0そもそも質問スレにて第三者って誰?
不快のラインは?
スレタイも読めない人の発言は不快とは言わないの?
たまには答えてもらおうかな
0664名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 22:34:35ID:MsA8Rtxo0単なる 「口惜しさ」 「私怨」 とみた
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 08:14:54ID:rf18U8QF0質問フォームの
◆被害対象サイト(?以降の文字列は伏せ字で!):
ttp://
これはやめたほうがよくないですか?
サイト名とか集めて一覧どこかで作ってるのなら必要ですが
そうじゃないですよね?
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 09:15:15ID:rf18U8QF0新しい手口が出た時のためのフォームなので必要でした
すみません
0667CID ◆dBOYFapv/c
2006/01/24(火) 18:04:37ID:7tzbawb/0皆様のご意見もよろしくお願いします
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.23【テンプレ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/142
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/145
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/148
0668偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/01/24(火) 18:29:40ID:BxDQf+Wf0誘導乙です。
テンプレ改定について、要点だけまとめますね。
《現行》
> 6.早期割引申し込みなどのリンクをクリックしないこと。(クリックしても確認画面で同意しなければ無効)
《現時点での改定案》
A:現行のまま続行。
(http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/145)
B:削除。
(http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/148)
C:以下のとおり改訂。
> 6.「早期割引」「退会申込」などをクリック・送信したとしても、契約に同意したことにはならず、契約は成立していない。
(http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/149)
D:その他。
(対案や詳細な意見を明記してください)
0669 ◆1push4T7VE
2006/01/24(火) 19:59:51ID:+tHBt3920私はBの削除がいいかな
1で契約が成立しない理由はわかると思います
そして、ついでなので・・・
ワンクリスレの方で出てたウイルスやスパイウェアの話なのですが
直接ワンクリに関係はないと思うけど、エロサイト等はそういう類が仕込まれる可能性が高いので
どこかに定期的にウイルス検索をかけるよう一文入れたいなって・・・
ほとんどのスパイウェアの場合PCの挙動とか普通ですし、キーロガーも多分挙動で気づくことは
難しいと思います
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 23:01:12ID:dPK8eWfR0私はワンクリスレでBの削除を提案しましたが、
Cの改訂が一番かなと思います。
最近できたワンクリサイトは「早期割引」「退会申込」のボタンが
よくあると聞いていますし、削除をしたままボタンクリックについて
何も説明がないと、押してしまった方々が「どうすればいいでしょうか?不安です。」
と書き込む事が増えると思われるので、はっきりと契約は成立しないと最初に掲げてあれば
見た方々にも「安心」を与えられると思います。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 23:41:19ID:do1+08sN0画像みまくってますが(つまらん画像だ)
今だ請求なんか来た事ない。
なんも心配ない。
0672怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/01/28(土) 22:11:48ID:NE3K5oBX0Cの改訂案かな。
実際現状(A)でも問題ないと思うんだが、あまりにも質問者のレベルが低いもんなぁ……
だいたい早期割引や退会申込ボタンなんてかなり前からあったものなのにな。
なんで今更騒がれるんだろうか。
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 20:32:39ID:dYJJjjkj0>>670はワンクリスレに、知人から聞いてテンプレを見たって書いてある。
相談される前はここやテンプレの存在知らなかったんでしょ?
だから今言ってるんじゃないの?
偉そうな事言うんだったら、きちんと全体を把握してから言えば。
あなたのレベルも問われるよね。
0674怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/01/29(日) 20:55:32ID:nA5jjsP70>最近できたワンクリサイトは「早期割引」「退会申込」のボタンが
>よくあると聞いていますし
これは無視か?
それに俺は質問者全体の事を言ってるんだが?
もっとも普通の人はテンプレを読めば理解できるから質問はしないだろうが。
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 01:28:37ID:wiKwWQggOのメールの内容誰かコピペしてくれ。携帯だとコピーできないんで。(´・ω・`)
0676電番マルチポスト証拠保全@偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/02/05(日) 20:21:21ID:kipjLvxs0「○○さんですね、携帯アドレスが○○ですが」というので、
あまりにおかしくてついついクスクスわらっちゃったら、
「テメー、何笑ってやがんだ!!」って凄むから、
「オメー架空請求業者だろ、今警察に連絡するから」の警察・・・
まで行ったところで切られた。
番号*9*9844◆◆◆◆◆◆でした。
頭来たので、非通知でかけなおして(この辺がヘタレですみません)
みたら、着信拒否。
続けて4〜5回かけたら出ましたので、怒鳴りまくりで切りました。
(この辺もヘタレですね)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1121409612/670 2006/02/05 12:46:41 ID:C9Ml7ATo0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1121343247/183 2006/02/05 12:47:37 ID:C9Ml7ATo0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116137043/616 2006/02/05 12:55:56 ID:C9Ml7ATo0
注1)◆は、数字4桁を推測させる語呂合わせの全角6字。
─────
0なんか、あぼ〜んされちゃった。
9日本テレコム
0と言うところから、
9かかってきたよ。
8「○○さんですね?
4アドレスがXXですね(以前のアドレス)」
4あまりにたどたどしい話し方なので
●クスクス笑ったら、ゴルァ!!って切れたので、
●こっちが架空請求だよね?
●警察に通報するね・・・
●と言い切る前に切られちゃった。
その後かけたら、暫く非通知。
何度かかけたらオカマ声だから、ふざけるなって怒鳴ったら、
その後、無言。
一生懸命録音してるみたいだが、警察に届けたら
大笑いなんだが・・・。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116137043/617 2006/02/05 18:23:23 ID:C9Ml7ATo0
注2)●は、上記◆◆◆◆◆◆に対応する4桁の数字が半角で書かれていた。
0677偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/02/05(日) 20:26:56ID:kipjLvxs0下のレス番・IDは以下の誤り。
誤
〜/1116137043/617
正
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116137043/619 2006/02/05 18:23:23 ID:C9Ml7ATo0
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 21:58:35ID:YMrWi+Uc00679名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 23:59:38ID:BihTgAF800680名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 06:41:56ID:6op6xisS00681名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 08:19:04ID:hXE7W8U60なんかまた同じようなスレ立ててるな・・・・・・。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 08:23:45ID:BjxBTqdx0また森下の変なスレ立ってるけど、既存スレ(http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136596382/)に
誘導した方がいいのかなぁ・・・
0683682
2006/02/17(金) 08:25:05ID:BjxBTqdx00684名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 15:20:01ID:lEjdrMxd0┌――登録無料―――何の依頼もない―登録情報をもとに次々スパムが届く
| │
| └――女を紹介する紹介料を請求される
|
登録要求―┼─登録有料――高い金を請求されて何もなく終わる
| |
| |―女のふりをしたサクラが会わずに適当にメール対応
| |
| └―本物のサクラ女(悪質ブス)に会わせて潰す
|
└―サクラ女は得意様だと言われ損害金を請求される
|
└――登録情報をもとに次々とスパムが大量に届く
|
└―登録解除を希望すると高額の解約料金を請求される
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 18:36:51ID:P2h0moIn0正直、業者がテンプレあるとそこで支払ってくれるカモがいなくなるから、
攻撃してるようにしか見えないんですけどね。
0686怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/02/26(日) 23:24:12ID:q/mwZryh0繋ぎ直しとケータイからのバレバレの自作自演のようだしな。
まさに「業 者 必 死 だ な」状態だよなぁ
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 00:02:36ID:SRzsqGoe00688名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/28(火) 12:28:08ID:+g7jDsXw0ヒント:携帯からの擁護パピコは、一日あたり1IDしかない。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 11:54:46ID:rgcEFPwn0「攻撃依頼は削除対象」って記載もあったらいいかなと思うのですが、いかがでしょうか?
意見を集めるためにageてみます。
0690偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/03/02(木) 18:40:52ID:rzIsa/EVO電話番号は、攻撃の意図に関わらず、「公開されているもの」等、一部の例外をを
除いて「一律」削除対象です。
0691怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/03/02(木) 20:17:27ID:NaSimvzC0http://info.2ch.net/guide/ より
>8. URL表記・リンク
>荒らし依頼 *
> 荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
> 板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
> 判断は文意によります。
と言うことで攻撃依頼=荒らし依頼だからローカルルールで定めるまでもなく削除対象じゃないのか?
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 00:41:31ID:6dz97Pdy0いや、それを言ってしまえば、現ローカルルールにある「電番一律削除」の記述も不要ということになるでしょう。
>>689氏が言いたいのは、「(8.荒らし依頼)の項目についても、ローカルルールに再掲してみては?」という提案では?
>>690
dj?
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 19:47:39ID:mUhNu1050http://forthcome.goldi33.com/
とか(多分forthcomeの所に何いれても同じ)ってどう見てもゾンビなんだな。
順引きしたらIPアドレスがラウンドロビンする設定になってて、
そのラウンドロビンするアドレスが全部ケーブルテレビ会社とかの
ゾンビSPAMに共通する特徴を持っている。
0694怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/03/03(金) 21:53:14ID:RC3KB81E0半年ROMれ。も最早死語か?
0695偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/03/05(日) 01:27:35ID:g/SHhXwcO昨日ですた(´・ω・`)
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 11:19:57ID:S4B0/jFs0誰か立ててくれませんか?
タイトル:-「割れ窓理論」- 徹底的にSPAMを取り締れ!
内容:
「割れ窓理論」とは、
たとえば、窓ガラスを割れたままにしといたり、
町の落書きを放置したり、
一見無害で軽微な犯罪を放置していると、
それが「だれも秩序を管理している人物がいない」というサインになり、
犯罪を起こしやすい環境を作り、軽犯罪が増加し、
住民も秩序維持に協力しなくなり、
結果的に凶悪犯罪を増加させるという理論。
フリー百科事典『ウィキペディア』より。
詳しくは、 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96
「現在のインターネット環境に例えるなら」
迷惑メールが毎日たくさん来ているのを目にする。
最初は腹を立てるがそのうち慣れてきて
それがインターネットだと思うようになる。
すなわち、「だれも管理者がいない」と感じる。
インターネット住民の体感治安が低下し、
インターネットでは何をしてもいいと思うようになる。
結果的に、さらに迷惑メールは増え、
ワンクリック詐欺・フィッシング詐欺などの犯罪も増加する。
現状では、迷惑メールをしかるべき機関に通報しても
一件だけでは当然なにもされず、
苦情が極端に多いサイトのみが改善するよう
「措置命令」を受けるという状況ではないでしょうか?
迷惑メールという一見軽微な犯罪を徹底的に取り締まれば、
結果的に大きな犯罪も減るのでは?
なんとか、迷惑メールを徹底的に取り締まっていただくように、
警察やその他の機関に動いてもらうことは出来ないか?
これを目指します。
ぜひ、皆さんの頭脳を貸してください。
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 13:16:41ID:urHKMMb/0(通報関連含め)迷惑メール対策に関するスレは既にあるよ。
まずは既存スレを有効活用し、必要に応じてスレを立てることを考えたほうがいいと思う。
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1139904344/
0698696
2006/03/24(金) 14:18:31ID:S4B0/jFs0みんなの意見を聞けばいいんかな?
0699696
2006/03/24(金) 14:45:43ID:S4B0/jFs0今の状況に当てはまってると思いませんか、みなさん?
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 18:49:06ID:RLh6sVi80スパマーを取り締まる法律はご承知でしょうが既にあるので警察等の尻を叩きたいのであれば
公務員板とかで案出してみるのがいいんでないか(公務員板に警察関係があるかどうかとか知らんが)
0701696
2006/03/24(金) 19:09:03ID:S4B0/jFs0合法的に私的制裁を加える自警団的なものを作るとか、
警察を全面的にあてにするのではなくて、そういうのもできないですかね?
この板ではSPAMは晒したり通報したりがすすめられているのでしょうか?
(実は、私を含めみんなの心の中にインターネットはこのまま無法地帯「が」いい
と思っているのかも?)
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 19:15:10ID:t0Gcp/nA0合法的に制裁できるのはワンクリ業者の口座を潰す、ワンクリウェアを各ウイルス対策ソフトメーカーに送付し、
ウイルス対策ソフトで検地出来るようにしてもらうとかだけど。
F5アタックで鯖を潰しても、業者が鯖を分散させたら全く無意味です。
(VIP板でたまに「架空請求業者に田代」みたいなスレが立つが、そこら辺を考えてない)
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 19:55:09ID:RLh6sVi80だね
スパム送ってるゾンビPCも悪いが、スパム業者のPCじゃなく関係ない個人のPCだったりってこともあるし
たとえばヤフー、ホットメールとかのスパマーにスパム仕返しても困るのはヤフーやホットメールだし
>>701
とりあえず、こことかは良識的な大人が多いからやっぱり他板探すの薦めるよ
すまんが正直春っぽい企画は困る
0704696
2006/03/24(金) 20:56:56ID:S4B0/jFs0個人的には迷惑メール対応ヘッダ解析ページとか使って
さんざん対策願いメールとか送ってきたけどむなしくなってきた。
警察に迷惑メール印刷して持ってったけど
「一番いいのはあなたがアドレスを帰ることだ」とか言われたし。
なんで、何も悪いことしてない俺がアドレス変えなくちゃいけないの?
で、私が言ってるのは「一見軽微な犯罪に見える迷惑メール」を取り締まる、
ってことで。
あと、私は良識的な大人じゃないと思われたんだ。
みなさんの知恵を借りたいっていってるじゃないですか。
ここはスパム撲滅掲示板だと思ってきたんだけど。
0705696
2006/03/24(金) 21:13:26ID:S4B0/jFs0ttp://www.editnet.ad.jp/news/051004.htm
こんなページを見つけたんだけど、
結局ISPに苦情言ってもスパムはなくならないんだね。
やっぱり、法律に訴えるのが一番いい。
迷惑メールを受け取ったら全部印刷して警察署に持ってくとか。
0706名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 21:25:01ID:RLh6sVi80なんかおもちゃみたいに思っただけ、すまんね
>迷惑メールを受け取ったら全部印刷して警察署に持ってくとか
それ通報
通報、アド変更、フィルター、情報流出されないさせないよう気をつける
このくらいだよ実際できるのなんて
ゾンビPCってのは乗っ取りとかスパムの送信に使用される
セキュリティレベルが低い web サーバーやコンピュータ
PCのこととか詳しい?
メールアドレスなんて偽装できるし、他人のマシン乗っ取って送信もできるし
迷惑メールに書かれてるアドレスや電話番号が第三者の可能性もあるし
むやみやたらに私的制裁なんて加えず、専門機関(頼りないだろうけど)に任せたほうがいいですよ
0707696
2006/03/24(金) 21:37:56ID:S4B0/jFs0偽装できることぐらいはしってるかな。
他人のPC使って送信できるんだ。
それは知らなかった。
Spam Mail Killerとかは使い始めてSPAMはほとんど遮断できた。
でもそれって、SPAM撲滅なのか?
で、PC初心者は切り捨て?
めんどくさくてもアドレス変えるしかない?
0708名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 22:17:34ID:RLh6sVi80撲滅なんて旨みがなくならない限り無理ですよ
これはどんな犯罪も一緒だけどさ
PC初心者は切り捨て御免。無知は罪ってことはそういうことだと思ってる
なんでもかんでも本アド使っててスパム送るなってのは現状厳しい
スパムの餌食にならないためにネットの歩き方等君が初心者に教えてあげるといいよ
そういうスレなら2chにもあるけどね
0709696
2006/03/24(金) 22:27:57ID:S4B0/jFs0┐( ̄ヘ ̄)┌ フーン
本アド使う正当な権利とか
何のための板なんだか・・・
2ちゃんなら何とかなると思って来たんだけどさ。
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 22:32:25ID:RULK0BfU0>2ちゃんなら何とかなると思って来たんだけどさ。
諦めてるって、どんな対策を取ろうが完璧な防御策は無いのだが。
ただの春の思い付きだったのなら、自治スレに誘導して正解だったな。
0711696
2006/03/24(金) 22:37:05ID:S4B0/jFs0悪かったな。
理想を見てるし、理想を捨てない。
だって、SPAM撲滅って板のタイトルに書いてあるじゃん。
じゃあ、SPAM対策って変えることを提案するよ。
0712696
2006/03/24(金) 22:43:18ID:S4B0/jFs0善良な市民は、大手を振って歩くってことね。
鍵を3個も4個もかける社会なんて普通じゃない。
鍵なんてかけない田舎みたいな理想郷だ。
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/24(金) 22:56:54ID:RLh6sVi80理想論じゃ何も解決しないってことだけ覚えておいてね
しっかり地に足付けてできることからってのが普通
その普通が今の現状では上で書いた通報とかね
意見求めにきてたんだから否定されたからってすねるなよ
否定も意見だ、いらないなら最初から聞かない、これも覚えておいておくれ
本気でやりたいなら自分で選挙出て強力な法律でも作ってくれ応援します
0714696
2006/03/24(金) 23:03:25ID:S4B0/jFs0で、ここは自治スレでしたよね。
スパム撲滅からスパム対策に変えるよう正式に提案します。
0715696
2006/03/24(金) 23:08:10ID:S4B0/jFs0ここと同じで相手にされてないみたいだけど。
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 14:15:47ID:kTYIyD+HO0717名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 14:33:12ID:kTYIyD+HO0718名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 18:57:49ID:71jYXE7Q00719名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 21:10:32ID:71jYXE7Q0簡単に拒否できちゃうから、未承諾広告※の表示義務違反して送ってくるわけで、
もっと違う決まりにすればいいんだよな。
子供が見たら困るような広告だけを規制するとか。
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/25(土) 22:40:34ID:SbGciRxn0ここ自治スレなんで、続きは以下のスレでどうぞ。
雑談スレ in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1139904344/
0721名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/26(日) 00:15:01ID:6QN4a2/o0スパム撲滅じゃなくてスパム対策って。
撲滅目指さないんでしょ?
じゃあ撲滅って入れんのおかしくないですか?
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/26(日) 00:16:19ID:6QN4a2/o00723名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/26(日) 00:17:37ID:6QN4a2/o0おかしくないですか?
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/26(日) 00:18:41ID:6QN4a2/o00725名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/26(日) 00:20:44ID:6QN4a2/o0>>720
0726名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/26(日) 00:26:32ID:6QN4a2/o0じゃあ、問題ないね。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/26(日) 00:29:16ID:6QN4a2/o0良識ある大人の皆さんがいくら話し合っても何も決まらない会議スレ
に変えない?
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/26(日) 18:01:37ID:7C8i1pCZ00729名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/27(月) 18:45:19ID:9h6ZUcoHO0730名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/27(月) 19:17:34ID:9h6ZUcoHO0731名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/27(月) 20:53:09ID:s5kCMASx0粘着質って怖えええ((;゚Д゚)
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/27(月) 22:09:27ID:KjInPrhF0なんかもっとビシッと言ってやれよ。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/27(月) 22:14:40ID:9h6ZUcoHO粘着するのって
0734名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/27(月) 22:16:03ID:KjInPrhF0救いようがないな
0735名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/27(月) 22:23:23ID:9h6ZUcoHO悪かったよ
もう来ません
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/27(月) 22:37:33ID:s5kCMASx0じゃなくて
大人になれない。
~~~~~~~~~~
そんな気がする小春日和
自分でサイト作ってそこを自警団本部にして遊んでください。さよなら
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 02:05:27ID:FlL9Hw6p00738名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 07:59:00ID:ET0tNUl30春だからね('A`)
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 11:52:13ID:vvfHO5xD00740名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 11:54:34ID:vvfHO5xD0騒ぎが終わってから、本人のいない所で文句をつけるのは日本人の悲しい性かねぇ。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 12:42:08ID:Ljn3y0xm00742名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/28(火) 18:09:18ID:tjDgCLcQOだが誰でもスグに思い付く事を、書かずにはいられなかったオマエも中々の厨だな。
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/04(火) 23:15:56ID:0u9u3Y6S00744名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 12:30:07ID:2LDO4Ap5O0745CID ◆dBOYFapv/c
2006/04/14(金) 17:18:50ID:JStlzTQv0http://www2.atwiki.jp/antispam/
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 19:24:47ID:2LDO4Ap5O0747名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/17(月) 19:17:24ID:KqdbadNF0架空請求に関する質問は相変わらず減らないみたいですが。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/10(水) 19:09:18ID:SP+VTzED00749名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/11(木) 19:45:20ID:gNiefwWY0人の話を聞かない厨房は規制でもされないと気付かないのかねえ・・・・・
私怨で書かれたりとか勘違いで公開してしまった場合、誰が責任取るのかと。
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/11(木) 20:12:01ID:SQzQfGH60誰かおねがーい
ちなみに>>1はこんな感じがいいかな
ここから-----
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください!
http://www2.atwiki.jp/antispam/
↑読んでない場合にはキツイお叱りやスルーの洗礼を受けるので注意するべし
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り!!
以下>>2から>>5くらいも読むべし
------ここまで
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/11(木) 21:51:40ID:w1xKVJYn0俺も無理だった
ワンクリスレ基地外の相手お疲れ様でした
0752怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/05/11(木) 22:13:06ID:6Ps73Dzi0ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.24【テンプレ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/
0753CID ◆dBOYFapv/c
2006/05/13(土) 05:37:32ID:q5trNOhd0乙でした。
「あっちのスレ」見てると初期の頃の防犯詐欺対策板を思い出します・・・
0754名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 14:38:18ID:cSx3wICM0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1140944696/
これなんで重複の削除依頼出てないんですか?
0755名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 14:45:12ID:ed5Iqr2Y0「ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.**【テンプレ必読】」の住人の要望によって立ったスレだから
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/322-349
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/579-648
0756名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 15:06:08ID:cSx3wICM0だと理解してるんだけど間違ってますか?
重複ってのはお互い認めてるんですよね?
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/29(木) 20:57:56ID:cEMY60lb00758名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 21:32:02ID:cqgnUFeD00759CID ◆dBOYFapv/c
2006/07/11(火) 07:36:31ID:bBfwFp5w0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/464さんへ
>あまり形式的な細かい
>ことに拘る必要はないと思いましたので、その旨書いたまでです
テンプレを良く読んで貰う為に、そのために形式的な細かい事に拘わっているのです。
>2ちゃんねるに質問する人
>は、単刀直入に答を得たいと考えている人が多いからでは?
かの重複スレはあっという間に1000逝ってしまいました。
ひとえに「単刀直入な答え」だけで満足しない相談者が
繰り返し細切れに質問を繰り返しレスを重ね、それに対して回答者が
同じ回答をこれまた繰り返し続けた結果です。
何一つ自力で回答を調べようとせず、人に聞いてばかりで
その場限りの一時しのぎの回答だけで満足して終了してしまった結果です。
この手の相談者は、基本的な手口を理解していないので
ちょっと手口の違う詐欺に引っかかると、また悩み不安になり相談書き込みをする、
最悪の場合詐欺師に金を払ってしまう。
このような事態はなんとしても避けたいが為に、ワンクリスレのスレのルールは
現在の形に作り上げられてきました。
>回答者も「テンプレ読め」だけではなく、どの箇所が該当するのかを
>明示したほうがよいと思います。
ですから、書き込むよりもまずテンプレを読んで基本的な質問形態だけでも
理解してもらわないと、相談者にとっても回答者にとっても
同じ回答スレを繰り返し重ねるだけの無益な状態になってしまいます。
>「書式に従って」と言うと、キーワードや質問の書き方をコピーするだけで、
>テンプレの内容をよく読まない人が多い気がします。
この件についても過去スレや自治スレで散々議論され改訂が繰り返されました。
確かにコピーだけの相談者の存在は問題なのですが
こういう相談者に対しても結局「テンプレ嫁」という回答になるのは
「テンプレに答えがある」という事を示しているので
それ自体が立派な回答になると考えています。
ワンクリスレは相談者に至れり尽くせりの甘やかしのスレではありません。
「相談者に自助努力して知識を自力で吸収してもらいニ度とくだらない詐欺に引っかからない
知恵と経験を身につけてもらう」
こういうスレだとご理解ください。
ともすれば「相談者を叩いて喜んでる」「回答者の自己満足スレ」
「テンプレ嫁だけの糞スレ」だと受け取る人も多いようですが、
これは事実とは違います。
良かったら>>322あたりから読んでいただけると
解答ルールについての議論も繰り返し重ねて来たと言う事が
ご理解いただけると思います。
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/11(火) 09:42:05ID:rEox07ve0安心出来る時点でもう間違ってるんだと思うが。
0761名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/11(火) 20:01:22ID:mN8L1zLJ0仮にネットで回答されて安心したとしても、例えば身近な人物にまったく逆のことを言われればまた不安になるだろう。
だから、本当に不安を解消したいならば、知識を得て自分で判断できるようになるしかないわけだ。
ワンクリスレの回答者がテンプレを重視するのはそのためだ。
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/12(水) 22:33:12ID:tHHqzE3u0結局ワンクリ程度の詐欺にひっかかる奴は何やらせてもダメな馬鹿な奴ってことだな
来世でがんばれ
0763名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/12(水) 22:33:49ID:tHHqzE3u0ただのミスすまん
0764怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/07/15(土) 16:06:03ID:QAO3zfto0誰か次スレをお願いします。
スレタイ:【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)@2ch掲示板の総合質問スレッドです。
★★★アダルトサイトにアクセスし、不当請求をされた方へ★★★
ここでの質問は承っておりません。以下の専門質問スレッドでお願いします。
「ワンクリック登録詐欺」関係の質問→http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1123596075/
「出会い系サイト」関係の質問 → http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1090816928/
その他の質問は、>>2-4をご参照願います。
0765怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/07/15(土) 16:06:36ID:QAO3zfto0質問に直接関係ない「晒し」「雑談」等の行為はご遠慮ください。
「晒し」「雑談」等を行う為には専門のスレッドが存在します。
質問が埋もれてしまい、後から来た方が検索しにくくなるのを防止するのが目的ですので、ご協力願います。
●このスレは常時【age】進行でお願いします
●専門質問スレッド (関連する他板のものを含みます。「質問」と付く他のスレッドも御参照ください)
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.24【テンプレ必読】 《ワンクリ詐欺サイトに関する質問スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5 《迷惑メール対策に関する総合スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1139904344/
アイドル事務所の損害賠償請求って 《芸能人の肖像権にかかる架空請求対策スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1113482011/
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト@sapm板 《架空請求の少額訴訟に関するスレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110433298/
エロサイトを見たら…助けてください!Part62 《スパイウエアに関する質問スレ》
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1150380799/
出会い系の架空請求って 《出会い系サイトに関する総合スレ》(正当な継続スレかは不明)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1090816928/
スレ立てるまでもない質問@詐欺板 拾弐 《防犯板の総合質問スレ。架空請求やspamに関係ない質問はこちらでどうぞ》
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1149510905/
0766怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/07/15(土) 16:08:00ID:QAO3zfto0で、これを>>4に
●前スレ・過去スレ
【架空請求】総合質問スレッド★5【スパム撲滅】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1139321141/
【架空請求】総合質問スレッド★4【スパム撲滅】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1131170631/
【架空請求】総合質問スレッド★3【スパム撲滅】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1123159059/
【架空請求】総合質問スレッド★2【スパム撲滅】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116327991/
架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
取り急ぎリンクは直したけど、出かけるので後はよろしく
0767CID ◆dBOYFapv/c
2006/07/15(土) 16:46:03ID:5IvjbRb20http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1152949353/
立てますた
0768卓球勝常愛譚
2006/07/19(水) 23:51:46ID:CMd0+FsN00769exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/07/22(土) 21:12:58ID:VmUk6ZoK0架空請求・スパム対策@2ch掲示板 テンプレまとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/pages/17.html
なんですけども
スレッド総合案内の情報が古くなっていたので
勝手ながら現行スレに更新させていただきました
更新したのは以下5スレです
・ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.24【テンプレ必読】
・【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
・迷惑メールの文章をはりつけろ!Part34
・☆☆架空請求業者におしおきするスレ6☆☆
・迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5
なお
「悪質ワンクリサイトの口座情報等を晒し通報するスレ」
についてはパート3でどうやら終了しているようなのですが
後継スレが別にあるかどうか判断に迷いましたので(何せブランクがあったもので)そのままにしております
以上業務報告ですつm(_ _)m
0770exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/07/23(日) 17:48:37ID:eM3KpBwi0上記の件ですが
迷惑メールの文章をはりつけろ!Part34
が新スレに移行しましたのでpart35に追加修正いたしました
あと 総合質問スレのリンク先を間違えていましたのでそちらも修正いたしました
以上ご報告
0771怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/07/23(日) 20:16:00ID:P1kD631u0乙でした
0772exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/07/23(日) 22:07:47ID:1683voHX0いえいえどういたしまして…余り回答に回れない分こういったことでお手伝いができればと思っております
ところでワンクリ質問スレで本格的に夏が始まったようですねorz
漏れは申し訳ないですがノータッチとさせていただきます
0773怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/07/23(日) 22:42:59ID:P1kD631u0いえいえ、俺も時間のある時に答えてるだけだから。
一人でも被害者が減ってくれれば、まぁよしとするしかないでしょ。
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/27(木) 10:09:41ID:HBzzriEs0最近多い荒らしが、質問者を装ってわざと既出な質問を繰り返すやつ。
「書式に従って」質問すると荒らしの場合、ボロが簡単に出てしまいそうな気がする。
0775exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/07/27(木) 22:10:14ID:WKg162Zo0以前あった『悪質ワンクリサイトの口座情報等を晒し通報するスレ』ですが
自然にフェードアウトしたんでしょうか
それとも何らかの事情があって無くなったんでしょうか
現行スレの『【架空】違法な不当請求サイトを晒すスレ【悪徳】』がもし通報スレの後継と考えられるなら
まとめのスレッド総合案内に載せようかと思うんですが・・・。
該当スレにもその旨レスしてますが反応がないのでこちらでも聞かせてくださいなですm(_ _)m
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/28(金) 19:28:38ID:1qVvEN7h0983で980超過によるdat落ちのようですね。
次スレを誰も立てなかったと。
とりあえず今は通報する意図を持ったスレは無いようです・・・・。
0777exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/08/01(火) 12:17:16ID:leuC7RDo0レスありがとうございます
>とりあえず今は通報する意図を持ったスレは無いようです・・・・。
そういうことであればまとめサイトへの掲載は見送ります
ついでにまとめサイトの通報スレのリンクも削除します
でわでわ
0778名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/01(火) 20:47:20ID:z7uEZuQj0まず現実、質問するものは回答するものを敬うべきである。
教えを請うってのはそういうことだ。こういうこともわからないとはゆとり教育の弊害だな
で、まあそれはいいとして
お前がどういう言葉で誘導しようと回答しようと別に構わない(スレのルールさえ守れば)
だけど同じくスレのルールを守ってるものに誘導の仕方がどうのこうのと押し付けるな
上でもあったが、ここは2ch。お前の家じゃない、2chには2chの独特の文化がある(良い悪いは別)
肌が合わないなら諦めて他行け
それともスレ違い承知で暴れることでしか自分の主張を通せないのか?
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/01(火) 20:56:48ID:Ft0XpNYc00780名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/01(火) 21:20:31ID:z7uEZuQj0昔の奴も自治スレは嫌がってたから同じ奴かもな。良くも悪くも夏だなorz
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/01(火) 21:35:48ID:945hibkb0>このような驕り高ぶった気持ちで回答しないで欲しいです。
驕り高ぶってるのはお前だといい加減気づけ。ド阿呆。
社会経験が足りてないガキなんだよお前は。
利害関係のまったく無い対等な立場の相手に何かを質問して、答えてくれるかなんてのは、相手の親切心にかかってるんだ。
相手の親切心に頼るしかない、というその段階で、立場の上下というものは必然的に生まれるんだ。
お前がどう考えようが、世の中はそういうものだということをまず理解しろ。
0782669
2006/08/01(火) 21:45:51ID:9RnhCQ0c0あなたのような暴言を吐く人ががワンクレスレに書き込むとワンクリスレの
雰囲気が悪くなります。
今後はワンクレスレには書き込みせず、自治スレだけに書き込んで満足して
ください
0783名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/01(火) 21:59:29ID:z7uEZuQj0我慢できないならお前が帰れよ
てか来たなら真面目に議論すればいいじゃん
お前だってなにか変えたいから来たんだろ?それともやっぱり荒らしか
以後ただわめくだけならスルー
0784怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/08/01(火) 22:40:11ID:DWG+Qllp0釣りなのか天然なのかは分からないが、場の空気を読めていないのは貴方の方と言う事に気付きなさい。
質問側、回答側どちらから見ても貴方は迷惑でしかない。
半年ROMってから出直してください。
0785名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 02:19:34ID:k6iK94uY0反論できなくなったら「荒らしは書き込まないでください」とか言ってたし。
0786781
2006/08/02(水) 06:16:17ID:Dv3M3Vd40えーとつまりお前はこう言いたいわけだな
「反論できません。ごめんなさい」
まぁ、わかったなら半年ROMっておけ。それがおまえのためだ。
0787CID ◆dBOYFapv/c
2006/08/02(水) 06:36:38ID:BTIAr6330http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/669
半年ROMってまた繰り返し同じ議論(というかもはやネタ)を書き込む気がする。
というか、丁度半年くらい前のこのスレでも同じようなネタが・・・
>>618
いきなり話が変わるんですが、次スレのスレタイから「雑談」を消すことを提案します。
雑談スレは他にあるし。
いや、ここで雑談が駄目って言う訳じゃなくて、雑談が入ってるのをいい事に
意味も無く荒らそうとする変な人が過去にいたから。
0788名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/05(土) 03:40:00ID:q8W0uKn/0しばらく前に詐欺GIFの項目のFAQ追加要望が出てたと思うんだがあれどうなったんだろ?
今テンプレ見ても追加されてないし、追加しないでFAなのかな?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/756
で、似たような質問がでてきてるし、個人的には追加したほうがいいと思うんだが。
0789788
2006/08/07(月) 19:21:43ID:nSkQTrtE0ここで話題ふって放置されるなら、ワンクリスレのほうに書きたくなるんだが。
0790名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/07(月) 20:09:44ID:HURUxzr50CIDとかexposerとか待ってるべし
0791名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/07(月) 20:15:03ID:IN19yi7q00792怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/08/07(月) 20:41:25ID:YHAnK9xe0もう少し待ったらどうだ?
0793788
2006/08/07(月) 21:31:55ID:nSkQTrtE02〜3日待って気が短いと言われるとは思わなんだw
0794名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/07(月) 21:44:56ID:HURUxzr50うん、IDっていうかログインしないと更新できないようになってる
>>793
たしかに・・・
こんなこと言って荒れるのもなんだが、怠惰な義兄の方がよっぽど短気かな
0795怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/08/07(月) 22:50:44ID:YHAnK9xe0一週間くらいは様子を見た方がいいんじゃないか?
誰もが土日休みってわけじゃないんだし。
なんで俺が短気なんだろう……。話の繋がりが見えん。
0796788
2006/08/08(火) 07:49:17ID:xCc0h3KR0>みながみな同じスパンで動いているわけじゃないんだから
無論それは承知している。
しかし、他のスレでのレスや過去のレスポンスを考慮すれば二日というのは別に短くもあるまい?
俺としては逆に、俺が追加を提案したからと言って、即テンプレに追加することが決定されるほうが違和感があるので、他の皆の意見を求めたかったのだよ。
実際にテンプレに追加する作業は権限がある者に任せるにせよ、追加するしないについての各自の意見はどうなのか、そのあたりを含めて放置と言ったのだ。
理解してもらいたい。
0797exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/08/08(火) 15:46:41ID:T2MO/JT30遅レスでごめんなさい
ここのとこ仕事が忙しく自治スレまでROMしてませんでした(厚生労働省のバカタレが…)
まとめサイト確認してみましたが 確かにご指摘の件は載っておりませんね
手口としては昨年からあったように記憶しております 掲載するべきかと
但し漏れがいじれるのは「スレッド総合案内」だけでして
「よくある質問」などのほかの部分をいじれるのは自治スレ362師かCID師になります
もう少し時間がかかるかもしれませんが編集権限のある方をお待ちくださいな
あとちょっと不安なのですが
漏れとかは一定知識を持っているのでまとめサイトはあの内容で無問題と思っているのですが
まったくまっさらで知識のない方がみてもわかりやすいのでしょうか
…いや あまりにも粘着(の理解程度)が低い例があったりするので
ひょっとしたら「わかる人にしかわからない」状態になってるんじゃないかとつい疑念が頭をよぎったりして
毎度の「夏の恒例行事」なのだろうとは思うんですが…
0798名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/08(火) 18:27:28ID:qDmoPPbQ0最近のコテさんたちはちょっとおかしな部分もあるな(コテで目立つだけかもしれないが)
そもそもなんで消えたのさ?誰が消したのさ?
自治スレ362さんかCIDさんがそういうサイト運営してるからかな?と変な勘ぐりもしてしまう
前はあったんだから当然復活させてもいいでしょ
>>797
高校生でも理解できる文章、内容だと思うよ
粘着してる小学生のことなんて気にすんな
0799CID ◆dBOYFapv/c
2006/08/09(水) 09:42:48ID:0ma4Ups80決して放置してたわけじゃないです
気を悪くされたらゴメンナサイ。
追加には基本的に賛成ですが、誰が読んでも分かりやすい文章って
どんなんがいいものかダラダラ考えてて良くまとまりませんでした
賛成か反対かだけでもすぐに書くべきでした。反省します。
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか?
A・只のビックリGif動画です。
ユーザー情報を取り込んだと「錯覚」させるだけのものです。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限り
ダウンロードされる事はありません。
------------------------------------------
結局うまくまとまりませんでした(泣
「よくある質問その2」あたりに追加でどうでしょうか?
おかしなところの修正など、皆様のご意見をお願いします
0800788
2006/08/10(木) 10:55:57ID:FchrxYMT0特におかしなところはないと思います。
そのまま追加でよろしいかと。
ただ、例によって例のごとく、
「テンプレにビックリGIFとありますが、私が見たこれもそうですか?」というのが出てこないか心配ではある。
まぁ、そこまでフォローは難しいわな。
0801名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/10(木) 12:38:49ID:/SNIOikB0最近のはみんなflashでしょ、只の動画でいいと思ふ
あとは脅し文句になってしまうが、アクセスしただけで感染、PC内の情報を送るウイルスもあるから
その辺も教えないとあとあと大変
無料のスパイウェア駆除ソフトやウイルス対策ソフトでもリンクしてあげておく必要があるかと
基本的にエロサイトや出会い系、UG系の怪しいサイトにアクセスしたら、その後スキャンするのが安全、安心
0802怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/08/10(木) 21:40:11ID:W7mTRfLK0出来ればサンプルとしてgifをいくつか貼れれば分かりやすいかと。
0803某独法就職以来、出没数激減@偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/08/10(木) 21:54:08ID:8D2+eDxRO最近めっきり出没回数が減って正直スマンカッタ(´・ω・`)
スレはROMっています。
で、テンプレ改訂は賛成です。
gifかFLASHかは、PC初心者にとってどうでもいいことなので、単に「動く画像」
または「アニメーション」とすればよいと思います。
テンプレサイトには画像をうpできないそうなので、アニメーションのからくりを
「現物画像付きで」紹介しているページへの直リンクがあれば最高だと思います。
私はテンプレサイト更新権限を持っていませんから、後はお任せします(^^ゞ
0804偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/08/10(木) 21:58:14ID:8D2+eDxRO載せているような輩のページは大却下なので、慎重によろしくおながいします。
0805exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/08/11(金) 13:01:04ID:BttmLrm00>>CID師
文案作成乙であります
>>801師の意見を入れてちょっと改変してみますた
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか?
A・これも業者の脅しの手口の一つです。
flashやgifなどのアプリケーションを利用してユーザー情報を取り込んだ
と「錯覚」させるだけのものです。
実際に個人情報を取られているわけではありません。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限りダウンロード
される事はありません。
------------------------------------------
>>all
『迷惑メールの文章をはりつけろ!』がpart36に突入したので
テンプレまとめサイトの総合案内更新しましたです
あと最近の業者の動向に関する記事ですが
「ワンクリック詐欺撲滅キャンペーン」を悪用するサイトにご用心
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060731/244688/
0806exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/08/11(金) 13:06:09ID:BttmLrm00怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc 師ご提案のサンプルとは違うのですが
こういうのがありますよ
ワンクリック詐欺の「確認画面」コレクション
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060803/245039/
まとめサイトの「リンク集」に追加してもよいかと思います
それでは今日は落ちますー
0807CID ◆dBOYFapv/c
2006/08/11(金) 16:27:08ID:vq7xpeCQ0改定案をまとめさせて頂きます。
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか?
A・これも業者の脅しの手口の一つです。
flashやgifなどのアプリケーションを利用してユーザー情報を取り込んだ
と「錯覚」させるだけのものです。
実際に個人情報を取られているわけではありません。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限りダウンロード
される事はありません。
------------------------------------------
1:↑を「よくある質問2」のページ
http://www2.atwiki.jp/antispam/pages/7.html
に追加する
2:リンク集に↓のサイトのページを追加する
「ワンクリック詐欺撲滅キャンペーン」を悪用するサイトにご用心
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060731/244688/
ワンクリック詐欺の「確認画面」コレクション
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060803/245039/
3:リンク集の「ドコモのお知らせページ」が404なので削除
0808CID ◆dBOYFapv/c
2006/08/11(金) 16:30:28ID:vq7xpeCQ04:リンク集にhttp://www57.tok2.com/home/keiline/index.htm
を追加する事を提案します。
騙しアニメのサンプル画像が載っています。
見た所、>>804サンの懸念もなさそうです。
リンクについては特に記載されてませんが、
サンプル画像への直リンクがベストなのでしょうが、
http://www57.tok2.com/home/keiline/onecligif.htm
別窓で開くからホームへのリンクも出ないし
勝手にやったらマズーな気もします・・・。
5:リンク集の一番下にリンクされてる
ttp://m.xxne.jp/24/hou9.html
電子消費者契約法が記載されているページですが、
これ自体は有益な正しい情報なのですが、
トップページにに戻ると「推奨サイト」として出会い系サイトが
紹介されています。(姉妹サイトだそうです)
このサイトが優良とか悪質とか、そういう話ではなく、
アダルトサイト被害者の為のまとめサイトにはそぐわない気がします。
削除する事を提案します。
決して「悪質だから削除を希望する」ものではありません。
とりあえず、1〜3について、改訂、ご意見がなければ
なるべく早く作業に入ります。
4〜5についても皆様のご意見をお願いします。
0810exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/08/14(月) 22:39:16ID:PClsHdeg0>CID ◆dBOYFapv/c師
まとめ乙であります
おれも788師同様全て同意いたします
今夜の宿(小倉のネカフェ)は広々個室+シャワー無料+2chおk
よいところだ…チラシの裏スマソ
0811CID ◆dBOYFapv/c
2006/08/16(水) 16:02:27ID:Suip+Wxh0>>808について、一応一週間はご意見を待とうかなーと思ってますので
ちょっと個人的に予定が分からないのですが
何もなければ週末には作業出来るようにしたいなと。
0813788
2006/08/18(金) 20:13:04ID:0Nb66yzf0俺はこれで名無しに戻ります。
0815名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/22(火) 12:10:44ID:FPTOGSZV0定期的に沸くな。スレのルールが理解できないあの手の馬鹿は。
0816exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/08/25(金) 16:29:05ID:yX2Jw/pF0改訂乙でございますm(_ _)m
>>ALL
ワンクリ質問スレですがレスが940に突入しました
ちょっと早目かもしれませんが次スレテンプレ案作ってみました
=====以下テンプレ案=====
1
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト」の「質問・情報」スレッドです※
ガクブルしたまま質問する前にこちらで被害のご確認を!(PC/携帯両方可)
http://www2.atwiki.jp/antispam/
◎これまで蓄積された「詐欺の手口」「対応方法」「(法的に)払わなくても良い理由」がまとめられています!
◎これを読んでない場合は回答者からキツイお叱りやスルーの洗礼を受けるので注意するべし!
以下>>2から>>5くらいも読むべし
前スレ
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.24【テンプレ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/l50
2
質問者の皆様へ
1.慌てて質問する前に>>1のリンク先で「どのような詐欺か」「どういう対処法があるか」のご確認を。
2.これまでのスレの経緯上、回答側としては「安易な安心より正確な知識を」と考えているため、安易な質問をされるとゴルァされる可能性が高いです。
ガクブルなところすみませんが、この点をどうぞご了解ください。
3.上記にも係らず質問に安易に答える即答厨もいます。それで納得するのはそちらのご自由ですが、以後他の手口で泣きを見るのはこちらの関知することではありません。
繰り返しますが「安易な安心」と「正確な知識」のどちらが長い目で見てあなたの役に立つか、ちょっと考えてみてください。
4ここはあくまでワンクリ被害についての質問スレです。サイトのアドレスだけを出して「ココはワンクリですか?」という質問はスルー対象です。
場合によっては回答者から罵倒されますのでご注意を。
3
回答者(及び回答者志望)の皆様へ
1.>>1のまとめサイトを読んでいない質問者には安易に回答を与えないでください。質問者のためになりません。
2.安易に回答してもいいじゃないかと議論をふってくる人も「スレ違いです」とスルーしましょう。
3.>>2の4にもありますが、アドレスだけを出して「ココはワンクリですか?」という質問はスルー対象です。回答はしないようにしましょう。
=============
現行のままでもよいかと思ったのですが
ある程度は「このスレのスタンス」を明記したほうがよいのではと思ったので
2の項目を作り3も追加項目を入れました
…でも確か以前のスレで
「あんまりテンプレ(及び各項目の文章)長くしても携帯だと読まない」
って意見があったようなorz
ご意見をお願いしますですm(_ _)m
0817exposer ◆EbJ6ArhPwQ
2006/08/25(金) 17:06:39ID:yX2Jw/pF0>>all
まとめサイトですが
『迷惑メールの文章をはりつけろ!』がpart37に突入しましたので
リンク改訂しましたですー
0818CID ◆dBOYFapv/c
2006/08/26(土) 10:21:33ID:dFMf+l1a0お疲れ様です。
確かに「テンプレが肥大だから読まない」→「じゃあテンプレサイトにまとめて」
こういう流れでテンプレの簡素化になった流れなんですが・・・・
現状は相変わらずテンプレ読まない厨房君が後を絶たない訳で・・・
一度>>816のテンプレで立ててみてもいいと思います。
ぶっちゃけ「長くても簡素でも読まない奴は読まない」って事なんだろうけど・・・
最近はテンプレ読まない君よりも、テンプレ読まない君に即回答する
テンプレ無視自己満足回答者君が多いような気がします。
荒らしたいだけなんでしょうが。
ageます。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/26(土) 10:42:31ID:rV58DH0wOきっと説明書を読まないやつだろう。
0820名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/26(土) 13:06:35ID:+Y8AKT4P0呼んだ?
0821名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 10:49:42ID:dHr+anl+O★当方携帯ユーザーですが、テンプレを全て読むのは全く苦になりません。
きっちりカテゴライズされてまとまっているので、もっと長くてもOKかと思います。
パケット定額以外のヒトでも絶対にパケ代以上の価値があるテンプレだと思います。
★>>1の中にある「即答厨」ですが、正直なかなか見分けがつかず、読んでいて
困惑します。いくらテンプレは読んでも、IDまで確認しながら・・・というのは
正直ホネが折れるw
次、もしくはその次のスレからはボランティアの常駐回答者の方達にトリを
つけてもらって、>>1にそのトリを表示して頂けると大変解りやすいかと思います。
質問すらおぼつかない香具師のチラ裏的な意見で、スレ汚しスマソ
0823名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/28(月) 00:55:21ID:6Lk5AMHO0よい書き出し文だと思いますが、ガクブルとかゴラァといった表現は
やめたほうがいいです。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/28(月) 09:09:21ID:zsyGkI1S0トリの話
それならばいっそサイトたちあげてやったほうがいいと感じます
一応ここは誰でも(そのスレの趣旨にあっていれば)書き込める2chなので・・・
ということでそこまでの必要性はないと思われ
0825名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/28(月) 13:24:19ID:HKLu6q/NO賛成
質問しただけで、点プレ読んでないか、読んでも理解していないとみなされ、質問者が罵倒されているのを見るたびに質問者がかわいそうになる
それなら掲示板の形式ではなく別にHP立ち上げて勝手にやってろ
0826CID ◆dBOYFapv/c
2006/08/28(月) 14:04:11ID:StCh1Sgd0>ボランティアの常駐回答者の方達にトリを
>つけてもらって、>>1にそのトリを表示して頂けると大変解りやすいかと
コレには反対します。
コテ、名無し、常駐、非常駐にかかわらず、大勢の住人さんの上で成り立っているスレです。
「即答厨」と「ボランティア回答者サンの見分け」は、やはりご自身での探求力と眼力によると思います。
そのためにもまず、過去ログテンプレ等を読むことが大切だと考えています。
0827名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/28(月) 18:06:37ID:zsyGkI1S0なにを勘違いしてるのか・・・
俺は君がかわいそうだよ
0828CID ◆dBOYFapv/c
2006/08/31(木) 15:19:46ID:cGJzEULk0間に合わなかったので現状のままで次スレ立てました。
0829名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 15:27:38ID:/rGRMeZm0明らかに悪意をもって粘着してるから、アク禁以外に対処法がない。
スレのルールはともかく、板のルール自体には抵触してないからアク禁は難しいんだろうか・・・。
0830名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 20:13:25ID:/gavt3TQ0スレ潰しとして報告でいいんじゃない
これだけはっきりと趣旨を表記してあるんだから対応してくれると思うが甘いか?
0831怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/08/31(木) 21:40:46ID:3gJe8k5m0やはり夏だからなのか?
0832名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/01(金) 01:14:09ID:5womJuRb0最近の傾向として、例のゴチャゴチャしたスクリプトメッセージをもって、「最終確認画面」と自称するパターンが多くなっているように思える。
テンプレの根本的な部分をきっちり理解していれば、あんなものが「有料契約の意思」の確認にはならないことは一目瞭然なわけだが、
生半可な知識だと、詐欺業者の詭弁に騙されるケースがあるだろう。(なんか偉そうにこのメッセージが出るから「優良」とか言ってるサイトも出てたね)
そこで、おそらくFAQのあたりになると思うが、以下の内容を付け加えてはどうだろう?
Q.画像が表示される前に、「最終確認画面」が表示されてOKしてしまいました。
契約が成立してしまっているのではないでしょうか?
------
A.「最終確認画面」で必ず確認されなければならないのは「有料契約の意思確認」です。
同時に「契約内容(期間・料金など)の明示」も必要ですが、仮に契約内容(有料であること)が明示されていても、
確認内容そのものが「18歳以上ですか?」「規約に同意しますか?」など、
「有料契約の意思確認ではない(誤認を誘う表現を含む)」ものは、
業者が「最終確認画面」と自称しても、法令で定められた「最終確認画面」ではありません。
したがって、契約は成立しません。
-----
以上、追加の可否と内容についてご意見お願いします。
0833名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/01(金) 02:02:26ID:5womJuRb0スレの住人ではない者が見てあれが荒らしであると理解できるかどうか微妙なところだ。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/02(土) 04:29:18ID:Sn0wCozk00835名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/02(土) 11:53:49ID:j4YorP5wO0836名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/02(土) 23:11:20ID:fwmWbioa0私もワンクリスレの>>44の意見に同意です
あれじゃただ叩きたいだけと言われる可能性もあります。お互い気をつけましょう
0837CID ◆dBOYFapv/c
2006/09/03(日) 11:31:18ID:I+bQVAEa0確かに、画面が完全に表示される前にOKボタンがクリックできる時点で
「錯誤を誘導してる」と見なして問題ないと思います。
まともなサイトなら必ず完全に表示させてから一番下にOKボタンが表示される仕様に
なってるし、それ以前に「最終確認画面」に行き着くまでに「最終ではない確認画面」てのが
何度も意思確認で表示されてるべきだし。
「18歳以上ですか?」「規約に同意しますか?」→即「最終確認画面」
コレは明らかに錯誤を誘導してる。
テンプレサイトに付け加えてもいいと思います。
0838CID ◆dBOYFapv/c
2006/09/03(日) 12:18:04ID:I+bQVAEa0最近の相談者さんの中に「間違ってクリックしてしまって」ならまだしも
「ふざけてクリック」「興味本位でクリック」
あげくは「表示される前に次もクリック」って人も見かける気が・・・
(もちろん消費者法で救済される範囲内ですか)
どんなサイト、どんな掲示板であれ、利用する前に必ず前もって規約、ルールを探して読み込んで
納得理解した上で利用、というのはエロサイトに限らず、
ネット全てに言えることなんじゃないかと思うなあー。
コレだけでも無用な不安を抱える事もなくなるし、
変な請求されても「不当だ!不正だ!」と堂々と拒否できる。
まあ、エロ系のサイトはウソだらけの美味しい宣伝ばかり並べ立てて
利用者を騙しにかかろうと罠を仕掛けてるサイトばっかりだから
気持ちばかりが先走ってついついクリックする気持ちも理解できますが、
それこそが詐欺師の罠だって事に事前に気が付いて欲しいです。
どんどん巧妙化する詐欺サイトに騙されない為にも。
チラ裏失礼しました。
0839832
2006/09/03(日) 13:06:14ID:jo94rG310あーいや、そうではなくて、>>832は、
「法的には最終確認画面とみなされない」ものをもって、「業者が最終確認画面と自称する」ケースについてのQAのつもりだったんだけど。
つまり、「最終確認画面です。18歳以上で規約に同意しますか?」というダイアログのこと。
ごちゃごちゃした文章の中でいくら「有料です」とか「登録されます」とか言っていても、肝心の質問が「有料契約に同意しますか?」ではないということ。
0841怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/09/03(日) 20:40:53ID:eJGDKygS0そんなに優しく回答しないと壊れるほどヤワになっちゃったのか?
俺はずっと同じスタンスで答えてるつもりなんだが。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 22:43:19ID:jo94rG310気にしなくていいでしょ。いつもの私怨厨だ。
0843836
2006/09/03(日) 22:45:20ID:yqXwLavW0自覚のない行動ということは尚更心配です。
今までもずっと同じスタンスということは今までも良くない行動をしていたということですね
あのレベルをどうこう言っているのではなく、蒸し返してまでってところに私は同意しているので
答え方について弁解されてもちょっと・・・って思います。
CID氏のように過ちは素直に反省してくれると嬉しいのですが
お互いに気をつけましょうね
0844名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 22:50:46ID:yqXwLavW0自治スレでの議論を妨げることはやめていただけませんか?やってることが荒らしと一緒ですよ。
0845怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/09/03(日) 23:10:43ID:eJGDKygS0あぁ、間に41-42が挟まってたのか。
それは悪かったな。
まぁ、タイミングが悪かったって事で勘弁してくれ。
0846名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 23:26:17ID:yqXwLavW0私が挟まってるのではなく、例えば>>33や>>35で既に述べられてるって意味ですよ。
7時間もリロードするのを忘れていただけなら余計なお世話すみません。(これは皮肉です。失礼)
以後気をつけてくれるならば、私はそれで結構です。貴重なテンプレを理解できる回答者さんなので・・・
では失礼します。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 23:37:54ID:owx9Blm500848怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc
2006/09/03(日) 23:41:58ID:eJGDKygS0>35も自分の感想を述べてるだけだろ。33への皮肉を込めて。
俺はそう判断したまで。
悪いがあれしきの事で粘着する方が理解できん。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 23:52:18ID:yqXwLavW0議論なんてできやしませんね。
ガッカリしました
0850名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 00:02:15ID:EDnWV2nZ0困ったもんだ
0851名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 00:48:39ID:f2DIpI3g0この板では、古参のコテハンですが、ワンクリ質問スレで、
「>>1を読め」 や 「テンプレを熟読しろ」だったら誰でも言えるわけで、
何もトリップ付けてまでコテハンでレス付ける必要は無いんじゃないでしょうか?
自己主張でコテハン名乗るくらいなら、それなりの回答をしても良いと思いますが・・・
私としては、CID氏のような対応が理想的なのですが、
怠惰な義兄氏の回答だと荒らしや釣りを助長していくと思うのですが・・・
それでも黙っていられなくてレスを付けるんでしたら、
もっと有意義な回答レスを付けて欲しいですね。
0852名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 03:24:25ID:+T1so+BA0テンプレ読んでないか、読んだと自称しても明らかに理解できていない者に対して他に何を言えと?
コテハンかどうかなんぞ、関係ないことだわな。
何度も既出だが、ここは2ちゃんの一部。
表面上の言葉づかいだけにこだわって言ってる内容を考慮できないなら2ちゃんには向いてない。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 07:49:54ID:my57MO3ZOスレ自体が巨大なテンプレ。
0854X
2006/09/04(月) 09:06:12ID:6/dlZj2XOCID氏や綾乃氏の書き込みが歓迎されて義兄氏の書き込みが歓迎されないのはなぜか。CID氏や綾乃氏の書き込みには質問者の役に立ってあげようという大げさに言えば慈悲深い気持ちが感じられる。
一方義兄氏の書き込みには自己顕示欲しか感じられない。
逆に義兄氏は質問者のためにとよく言うが、CID氏や綾乃氏は言わない。
書き込み読んでる人は敏感に察知してますよ。
今回の件もたまたまそういった不満がこのような形で噴出したのだと思います。
ワンクリスレはいつも殺伐としていますが、間接的なものも含めて義兄氏の書き込みの悪影響が大きいと思います。
せっかくいいスレでいい回答者もいるのにもったいないなぁと思います。
0855名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 09:44:09ID:+T1so+BA0俺は義兄氏のレスに自己顕示欲なんぞちっとも感じないが?
おまえさんが表面的な言葉遣いしか見てないようにしか見えないな。
私怨でいいがかりをつけるのはいい加減にしておけ。
自己顕示欲云々を言うなら、即答厨に文句を言うのが先だろうが。
ルールを無視してまで即答するのは自己顕示欲以外の何者でもないわけだから。
0856X
2006/09/04(月) 10:21:59ID:6/dlZj2XO0857名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 10:37:49ID:nCPyLhLp0コテにトリ付けて強気のコメントするくらいだから、
自己顕示欲以外の何ものでも無いとおもうが・・・
0858名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 11:31:38ID:fYBH/6WGO0859名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 12:38:49ID:my57MO3ZO0860名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 13:22:11ID:+T1so+BA0私怨乙としか言えん。
仮にコテハンが自己顕示欲の表れだとして、だから何?
具体的に、それに何の問題があるのかさっぱり理解できんな。
義兄氏が仮に自己顕示欲のあらわれとしてコテハンを名乗っていたとしても、ルールを守った上で正しい内容の発言をしている以上、あとは単なる言葉遣いの問題でしかない。
結局おまえらが問題にしてるのは言葉遣いだけなんだよ。
で、何度も言うがここは2ch。
荒い言葉遣いが嫌ならここに来るな。
0861CID ◆dBOYFapv/c
2006/09/04(月) 13:36:23ID:TRPK3NhQ0鳥コテにしてるのは自分の書き込みを見つけやすくする為、
複数レスが重なった場合分かりやすくする為、その程度だと思います。
スレのルールを守った範囲内であれば、コテさんだろうが名無しサンだろうが
どんな内容だろうがどんな書き方、表現方法であろうが全く問題ないと思う。
スレのルールを守ってさえいれば。
その辺、>>549>>644でも読んでみてください。
(過去ログから自分のレスを掘る時もコテだとちょっと楽)
上のほうでも書いてあったけど、コテ名無しに限らずルール破りの即答の方が
余程自己顕示欲丸出しで不愉快以前に相談者の為になってない。
そもそも「テンプレ嫁、警察池」、これは
「テンプレを読んでもテンプレに答えが出てるのにそれが理解できないなら
もうこのスレではどうしようもないから消セン警察に相談した方がいい」って意味なんですよ、コレ。
全然厳しくないでしょ?コレ、不愉快か?感性の違いなんだろうけど。
名無しかコテかの違いで、同じレスの内容が不愉快になったりならなかったりするの?
この辺理解できないなあ。
荒らし煽りはコテ、名無し関係なく気に入らないレスには絡んでくるよ。
0862名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 13:59:33ID:5U3a8mj/0貴方も、粘着ですね
もしかして、義兄氏本人ですか?
内容が同じなら、言葉使いは、どうでもいいのでしょうか?
0863名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 14:17:31ID:fYBH/6WGO相手の気持ちを少しでも汲んでくれているのではないですか?
自分は以前質問した者ですが、冷たいレスの回答者には正直ビビりました。
んで、CIDさんのレスが付いた時に空かさず質問したもんです。
0864名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 14:23:23ID:+w9emsDdO確かに、スレッドが荒れる原因にはなるわな。
特に、コテが偉そうに見下したレスを付けてるのを見ると
ムカつく奴も結構いると思う。
0865X
2006/09/04(月) 14:56:29ID:6/dlZj2XO0866名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 15:00:00ID:+T1so+BA0>内容が同じなら、言葉使いは、どうでもいいのでしょうか?
どうでもいいよ。それが2chという場所。
だいたいだな。
質問者は回答者の上司か?取引先か?
丁寧な言葉遣いをしなければならない義務など回答者にはない。
ここは紳士の社交場じゃない。場末の飲み屋だ。
テンプレ読めと言われて読まなければ罵倒される。
読んだと自称しても、ぜんぜん理解してないなら馬鹿にされる。
あたりまえのことだ。
0867名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 15:03:06ID:GVC1/NaO00868名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 15:03:30ID:+T1so+BA0だが、それは義兄氏が甘受するべきリスクというだけの話であって、他のものがどうこう言う話じゃない。
0869名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 15:11:48ID:+T1so+BA0見下されるようなことをするから見下される。
そもそも質問者と回答者が平等だと思うことが勘違い。
0870CID ◆dBOYFapv/c
2006/09/04(月) 15:12:34ID:TRPK3NhQ0どなたがどんな回答を付けようが意見するつもりもないし
自分自身のレスと比較するつもりもありません。
詐欺防犯板の名無しの頃からワンクリスレの回答者末端に在していますが
明らかに相談者を叩く為の暴言レスというのは
あのスレではあまり見かけたことが無いです。
同じレスがコテだからムカツク、名無しなら大丈夫ってのも理解できません。
コテだから偉そうに見えるって感性も理解できません。
名無しサンもコテさんも単なる区別に過ぎない。
見下されてるようでむかつく以前に、何故そんなレスをされるのか、
質問者さんにはその辺を良く考えてほしいんですよ。
ルールを守った、テンプレを理解してる質問には
誰もむかつくレスなんかつけてません。
厳しいレス(ともすれば冷たい暴言に見える)も
目的は「相談者に自助努力してもらい、そのためのバックアップをして
ニ度とこんな詐欺に引っかからないように知識を吸収してほしい」
これだけです。
0871名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 16:09:02ID:fYBH/6WGOでは、何故前レスのように板が荒れると思いますか?
『神』と名乗る一人のヤシが粘着しているだけならそれでも良いでしょうが、
何人も、ですよ?現に、自分も読んでいて嫌な気分(=むかついた)になった
からこそ、自治スレまで来て話をしている訳で。
0872名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 16:28:48ID:DH6Etzw700873名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 16:39:33ID:fYBH/6WGO0874CID ◆dBOYFapv/c
2006/09/04(月) 16:44:57ID:TRPK3NhQ0テンプレ読んで理解した上での質問には
「むかつくレスは付いていない」って意味です。
そういう場合は回答あるいは「自己解決おめでとう」のレスが付いてますよ。
質問フォーム全部埋めて一見、形式は守ってても
質問そのものが「テンプレに答えが出てるあまりにも外出」な場合は
「テンプレ読め(読み直せ)警察池」ってレスされてもしょうがないと思います。
「テンプレ読め」は「読んだ上で理解してくれ」って意味ですから。
スレが荒れるのは、ムカツクレスよりも、ルール破りの質問書き込みと
厳しいレスに逆切れする質問者、
それに何よりも、こういう質問に即答レスつける人、
自治スレに誘導しても聞く耳持たずに質問スレで持論を展開する。
コレが荒れる原因のほとんどです。
すいませんがネギマとナマチュー注文してくるんで、落ちます。
0875名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 17:26:27ID:+w9emsDdOそれは貴方の感じ方であって、コテ同士の仲間意識から
そう感じるのではないでしょうか?
じゃなければ、ここまで議論されないでしょう?
それと>>866
これは、貴方の掲示板でしょうか?
それとも貴方はFOXでしょうか?
2ちゃんに来るな、とは誰も言えないと思うけどね…。
0876836
2006/09/04(月) 18:31:16ID:F8HzWhbl0また粘着云々とぬかしてる痴呆がいるようですが、議論している最中でのその発言は
荒らしが反論できなくて暴れていることと同じです。まともに反論できないのであればROMって
様子をみるという選択をとることをお奨めします。
そして、今日の本題ですが私は表現についてはどうでもいいと思っています。
きつい言葉も説教と認識してます。荒れるのは質問者のせいで、その質問者を叱るということは当然理解できます。
マンガに出てくるようなガミガミいう親父も必要です。
私が先日怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc氏へ忠告したのは、そういうことではなく
わざわざ蒸し返してまで追撃するのはいかがなものか?ということです。
(これに関しては本人がまともに反論できなかったようなので終わりと思っていますが)
コテに関しては、本人がどう思っていようと良くも悪くも目立つということは理解してもらいたい
今回私が忠告したのも、たまたま亀レスで追撃していたのがコテさんだったからというのはある。
0877名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 19:01:12ID:fYBH/6WGOA・案内板のように、重複を恐れずに「生ぬるスレ」をもう一つたてる
B・回答者は「テンプレ!」の一点張りではなく、「テンプレの××を再読して」と書く。
C・定期的に(20〜30レス?毎に)テンプレを読むようにうながす
D・試しに、何日か(1〜2日?)生ぬるバージョンを試してみる
えーと、思いつくままに列挙しましたが、他に折衷案があればヨロです。
(コテ云々は個人的には気になりません)
0878名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 19:16:41ID:F8HzWhbl0A,Dに関しては前例があり、失敗しています。
Bは各回答者に任せるべきです。
Cは質問するための行動で必ず取るスレタイを確認するという行動だけで十分です。
また、わざわざそんな対策をとらなくても現状は10レスに一度は促されているはずです。
0879サザンノトリビア
2006/09/04(月) 19:33:39ID:DzwF2Eo/0詳しくはミクシーで「サザンのトリビア」で検索してね♪
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ヽ,
/ ',
{0} /¨`ヽ {0},
.l ヽ._.ノ '_ <⌒/ヽ-、___
/| `ー'′ |/ /<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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| {0} ./¨`ヽ、
| ト._._i <⌒/ヽ-、___
/| -ー' / /<_/____/
0880架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo
2006/09/04(月) 23:21:05ID:iKz+rRCv0くだらねぇ議論だな…。こんなんじゃ議論する気にならんわ。
というわけで、私はあなた方の言うとおり自分でスレッド作って
そこで、草の根続けます。邪魔しないでね。
0881名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 23:48:21ID:+T1so+BA0日本語読解能力低いね。
平たく言えば、おまえの主観を他の利用者に押し付けるな。ってことだ。
ここはおまえの掲示板じゃない。まずおまえがそれを理解しろ。
すでに形成されている2chの文化が気に入らないなら、わざわざ来るなって言ってるの。
わかる?
0882名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/04(月) 23:57:27ID:+T1so+BA0自分でスレを作ったことは評価する。
が、おとなしくそのスレにすっこんでろ。
従来のワンクリスレに「回答しました」と書き込んでるんじゃ、あいかわらず荒らしなんだよおまえは。
0883架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo
2006/09/05(火) 00:06:38ID:XvFD5ihM0どーしろって言うのよ?
お前等がまともな回答つけてやらないから、俺が別スレで回答作ってやって
それを参照するようにしてあげただけでしょ。
これが荒らしなの?
少なくともこの質問スレでは回答していないから、荒らしではないでしょ。
見たくない人は見なくていい作りにしたんだから。
これ以上のことはできないよ。
0884名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 08:05:11ID:hsVYnn+oO人の意見を否定するのであれば代替案を書きましょう
否定するだけの人間は最低です。
0885名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 13:12:44ID:3gD/0q6+0まず「テンプレを読ませる」のがあのスレでの「まともな回答」であり、ルールだということがまだわからんのか?
それを妨げたら荒らしなのは当たり前だ。
おまえが立てたスレに来た質問におまえが答えてる分には誰も文句を言わん。
0886名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 13:16:21ID:3gD/0q6+0現状維持でいいってことだろ。俺も同意見。
0887名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 15:33:33ID:PecWP3c4O今まで、テンプレに載ってない相談って来たことあるの?
暫く見てたんだけど、
相談
↓
テンプレ嫁
↓
荒らし、釣り
の繰り返しじゃね?
しかもなんであれだけ荒れるんだろうか?
0888名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 20:58:49ID:hsVYnn+oOそのため質問をしただけで、質問の内容も吟味せずにテンプレ読めとか日本語が理解できない馬鹿というように質問者を罵倒する奴がおり、スレが荒れる原因になっています。
0889名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 21:32:45ID:zvUxnSnHO気に入らんやつらはとっとときえろやカス
0890名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 21:46:30ID:hsVYnn+oO0891名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 22:06:25ID:lqwNHt+C0本当は罵倒はいけないことだと思っているんだよね?
だから「ここは2chです」という言葉を使う
けど、別に2chでは罵倒を推奨しているわけではないんですよ
これは前にも出てたが2chの削除ガイドラインの4参照
>第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
むしろ禁止してます。ただ、叱るという意味である程度はしょうがないし、質問者も確かに悪いし
比較的規約のゆるい匿名掲示板の性質上、その辺までは対応できていないのが現状です
さてここで疑問ですが、削除されないからおk、それが文化だ、ということであれば
ワンクリスレで暴れてる架空請求の神みたいな奴もおkではないのか?
スレのルールという人もいますが、ガイドラインの方が優先されるのはもちろん知っていますよね?
この辺は皆さんどう考えていますか?
0892名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 23:25:08ID:hBXdRqEBO別にもう関係無くないか?
あの人か、テンプレ嫁側の人が、
もう片方のスレに何かを書きに行ったら荒らしだが、
別にそれさえしなければ無問題じゃないかな。
言わせてもらうと、
一応、テンプレ読ませるのも理由がある訳だし。
学校の勉強と一緒だよ。
やり方を聞かずに答えだけを聞いてたら、
やり方を覚えないでしょ?
で、結局ちょっと違うタイプの問題になったら、
答えも出せなくなるでしょ?
それと一緒。
ワンクリだから金を払わないでいいって知っても、
ツークリだったら金を払わなくちゃいけないのかな?
ってたまに質問くるでしょ?
あんなの。
テンプレはそういうの全般的に、
傾向とか金を払わないでいい理由が書いてある訳で、
ただ訳も無くテンプレ読めって、
言ってる訳じゃないから勧めてるんだよ。
それが理由。
駄文スマン。
0893名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 23:31:55ID:Hicc4Jgv0>>886の言う通りです。
>>891
これはおもしろい考察ですね。
私自身は暴言は吐いたことないですし、好きでも嫌いでもないです。
>>892
多分そういうことではないかと。
テンプレを読ませる理由=暴言可 とはなりませんから
また何か考えついたら書き込みします。
0894名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 23:33:26ID:Hicc4Jgv00895名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 23:38:07ID:aVvrOkoEOある 意味荒らしをスルー出来ない=荒らし な訳では?
質問者に対してはただ単にスルーすれば良いでしょう。「テンプレ嫁」なんて
いらない。レスは即答厨にのみ、反せば良いと思う。
0896名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 07:46:16ID:W6mUK9/b0それはものすごく理解してますよ
テンプレには大事なことが綺麗にまとまってるからちゃんと読んでほしい
ただワンクリスレの大事な目的はきちんとした知識をつけさせること
つまりまずはテンプレを読ませる、理解させることのみであって
質問者を傷つけることではないよね?
削除されないから相手が傷つく言葉を平然と使用してもおkという考えで行動してる人がいるとすれば
それは疑問である
ここまでで、コテ名無し関係なく、罵倒を見るのが嫌いだという人が大勢いるのはわかってると思うが
罵倒が嫌い、即答が嫌い、これは同じではなかろうか
どちらもいけないことだが、現状ではどちらも削除されない
来るな、見るなで解決させようとするならば、即答されるスレも来るな、見るなで終わってしまう
これじゃ何も解決できないよな
結局はその人の資質なんだろうが、なんらかの制限を加えることは2chの長所をつぶしてしまうことにもなるので
質問者も当然含め各々が大人になるしかないんだろうな
とりあえず罵倒を冗長させるような現在の風潮は考えなおしてほしい
0897名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 08:34:03ID:3KbVdylFO「まずは1とそのリンク先を読んでから云々」って、
言ったすぐあとに、
「お金払わなくちゃいけないんですか?」
って質問くるのはさすがにカチンと来るけど。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 09:08:01ID:CauqPKJg0荒れる原因があると思う。
初期の頃は質問スレの意味があったかもしれない。ただテンプレが出来た今、
事実上質問は受け付けていないようなものだから
【架空請求】総合質問スレッド【スパム撲滅】とかにこんな風に貼っておけばいい事だと思うのだが。
ワンクリ詐欺についてはスレ違いです。こちらに詳しく載ってます。
尚、質問は受け付けておりませんので、それらはリンク先等の掲示板等でよろしくお願いします。
http://www2.atwiki.jp/antispam/
「まずは1とそのリンク先を読んでから云々」のパターンに100%なるのは分かってる事なのに、なんで質問スレという形態を延々続けてるのかわからないんだよ。
0899名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 13:00:27ID:OeAi3hDi0ずっと前からあるPC初心者板なんてテンプレ読むの必須だけどな
http://pc7.2ch.net/pcqa/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1157429265/
質問する前に必ず読んでください
★『質問の前にこのFAQ集を見てね』スレッドやその まとめページ
だいたいの問題は↑↑ここを読めば解決! 【FAQ=よくある質問集の意】
★単発質問スレッド禁止! 自分の質問のためにスレッドを立ててはいけません。
★質問は、『くだらねぇ質問はここに書き込め!』スレッドや
『パソコン初心者板総合質問スレッド』、または各種の専門質問スレッドへ。
★まず、各スレッドの最初にある、質問の仕方などを読んでください。
0900名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:58:39ID:v2GFrPTP0まず第一に、「質問スレに質問しようとする人にテンプレを読ませる」という意義がある。
第二に、「今だけ」を見れば意味がないように見えるかもしれないが、「将来的に」新手の手口が出てきたときに質問できるというメリットがある。
テンプレを読まない質問者が質問を書き込んで、その度に「1とリンク先」しなきゃいけないのは確かに腹が立つし徒労感はあるが、しかしそれもこのスレの存在意義の一部だと思う。
0901名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 15:04:26ID:v2GFrPTP0「削除されないからOK」ではなく、「2chではあの程度は暴言でもなんでもない」ということ。
もういい加減にしろ。
>本当は罵倒はいけないことだと思っているんだよね?
思ってない。
単に対応は人それぞれ。ルールを守れてるなら他人のやり方に干渉する必要はないというだけ。
おまえはまず社会に出て働け。
あんまりにも世間知らずで呆れる。
0902CID ◆dBOYFapv/c
2006/09/06(水) 15:19:10ID:aNbAFAm/0そういう書き込みにされるレス。
テンプレ読んで理解してる質問にはちゃんと回答が付いてます。
外出の場合も多いですが、だからって必ずしも厳しいレスばかりとは限らない。
質問スレである意義が無いという意見もありますが
業者はどんどん新しい巧妙な手口を考えてきます。
先日も騙し動画について新しくテンプレ改訂が加えられました。
ワンクリ業者は数十億円騙し取ってゲラゲラ高笑いです。
一度美味しい思いをしたヤツラは、どんどん新しい手口を考えて
同じような詐欺を続けます。
でも、知識さえあれば、こんなくだらない詐欺に引っかかることも無い。
だからこそ口をすっぱくして
「まずテンプレ読んで理解した上で、それでも解決しなかったら質問して」と書いています。
暴言とも思える厳しいレスも、愛の鞭だと思います。
単なる「罵倒、叩き」ではないです。決して。
偉そうな駄文を書きましたが、じゃあ、荒らし排除やテンプレ読んでもらう案は?
と聞かれたら、私自身、現状より有効な解決案を思いつかないのも事実です・・・・orz
0903名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 16:05:28ID:PLsXdt2LO>愛の鞭w
テラワロスw
0904名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 16:12:58ID:FHVvOyE7O本当にそうなっているでしょうか?
私が見る限りですが、テンプレを理解すればすべて解決するとばかりに質問があれば内容の吟味なしに日本語が理解できない馬鹿というようなレスがほとんどに思えます。
さらに悪いのは、それらを書き込んでいる奴らが、暴言を吐いているという意識がなく、質問者のためといった言い訳のもと、その書き込みを正当化していることです。
0905名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 16:34:33ID:HNC/Rtt90俺もただ、便乗して叩きたいようにしか見えないが・・・。
0906名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 19:14:46ID:W6mUK9/b0>>897
その感情はとてもよくわかるよ
俺もカチンときちゃうこと多々あるね
でも何も選択肢は怒ることだけじゃないですよ、例えばCIDさんのように振舞う
スルーする(カチンとくること自体損ですし)、同情する(日本語が読めないなんて可哀想ですもん)
>>898
その冒頭の2chの性格上、これってどういう意味合いですか?
根拠にあるのがどうやらその性格というものらしいですが、俺はそれに踏み込んだ議論をしていたつもりです
それ以降は頷かせるものがありますね
荒れる基本的な原因はテンプレを読まない質問者ですが、要因のひとつには確実に罵倒もあるでしょうね
>>899-900
俺へのレスではないが、俺はテンプレを読ませる必要性等は理解しているつもりです。
0907名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 19:30:27ID:W6mUK9/b0意見がある者は自治スレにて議論しましょうということで来てるのですが
いい加減にしろとはどういう意味ですか?ここは何のためのスレなんですかね
>「2chではあの程度は暴言でもなんでもない」
そう思ってる根拠はなんですか?削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
どの程度がってのは主観になってしまいますが、不快に思う第三者がいることは確実そうです
もちろん2chがガイドラインに沿っていれば(抵触すれば削除でしょうから)誰でも書きこめることはわかります
そうするとやっぱり、テンプレを読まない質問者やスレのルールを無視する回答者も
書きこめるということになりますよね
でも子供には自粛してもらいたいんですよ、テンプレを読まない質問者やすぐキレル回答者等
>思ってない。
そうでしたか、やっぱり資質の問題ですかね
ちなみに俺がいる社会はみんな大人で、ちゃんとスルーすることができたり
言葉をぼかす技術をもっていて、できれば円満に過ごしたいという人たちばかりです
俺が思うにきっと貴方はネット弁慶ばかりの社会で働いてるんですか?
>>902
テンプレの必要性の部分は省きまして
>単なる「罵倒、叩き」ではないです。決して。
叩いた回答者、叩かれた本人はそかもしれませんね
でも第三者にとってはどう映るのでしょうか?今これだけ議論されているのはそういうことでは?
>荒らし排除やテンプレ読んでもらう案は?
俺もまだ確信がもてる妙案は浮かびませんが、暴言を許可する風潮でテンプレ読んでくれる人増えましたかね?
これは目に見えないことなので憶測で書かせてもらいますが、多分怒られた人の大半は
びびってそのまま帰っちゃったんじゃないですか?釣りもあるでしょうが
むしろテンプレを読まない質問者が増えたような感じも受けます
CIDさんはガイドラインについてはどう考えていますか?
0908名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 19:35:55ID:W6mUK9/b0CIDさんは大人な方でいいですよね
とりあえず書式に基づいていれば、多少理解に乏しかろうと答えてくれる回答者さんです
ただ残念なことに現状は述べられているような回答者さんが多いですよね
明文化されているちゃんとしたものは
削除ガイドラインの4のみで、それ以降は解釈だったり、主観だったりするから混乱してるんでしょうね
俺は何も無理に丁寧な言葉で丁寧に誘導しなさいって説くつもりはないんですよ
汚い暴言は控えましょう、もう少しみんな(質問者含む)大人になりましょう
こういうことが言いたいんですが、間違ってますか?
長くなりましてすみませんでした、議論スレということで簡便してください
0909名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 19:43:11ID:3KbVdylFO1:架空請求の神◆QGtS.0RtWo :2006/09/04(月) 23:07:39 ID:iKz+rRCv0
架空請求・不当請求でお困りの皆さん。
不安がらずに相談してください。
引っかかったサイトを検証・検討の上、対処法などを答えます。
ここは、某スレみたいに、「テンプレ読め」とか言いませんので、
気楽に質問してくださって結構です。
この文の某スレみたくって所が、
問題ある気がするのは俺だけか?
0910名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 19:50:33ID:FHVvOyE7Oレスありがとうございます。
明文化されたガイドラインが乏しいために混乱するというご意見ですが、私はガイドラインなんてどうでもいいと思っています。
要は、書き込む人の気持ち、例えばこのスレの回答者の書き込みであれば、質問者を助けたいという気持ちさえあれば不快に感じないはずです。
0911名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 20:11:21ID:W6mUK9/b0問題点はスレがたてられた時点で発生してるよ
重複だし
削除ガイドラインの「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」に抵触している
>>910
ルール(ガイドライン)の上にあってこそのスレだったり、詐欺の認定だと思っています
理想は当然黙っていてもテンプレを読んだ上での質問スレなのだが
質問者を助けるという名目と第三者が不快に思う暴言のバランスが難しいですな
現状一番いいのは大人な人だけで回答することだと思ってるのですが、これは個人的な意見だし
みんなで良い案を探せたらと思ってます
0912名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 20:30:10ID:FHVvOyE7O了解です。
0913名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 21:19:38ID:v2GFrPTP0>テンプレを読まない質問者
これは問題あるが問題ない。
そういう質問者にテンプレ読むように促すのもスレの役目ではある。
>すぐキレル回答者等
こんなの見たことない。
義兄氏のレスをどうしても暴言扱いしたいらしいが、あれは義兄氏のスタイルであって、暴言でもなんでもない。
>ちなみに俺がいる社会はみんな大人で、ちゃんとスルーすることができたり
これだからおまえは子供なんだよ。
ここは会社じゃない。いわば場末の飲み屋なんだと言ってるだろう。
会社にあるような上下関係、協力関係はここには存在しない。
まったく対等な第三者同士のコミュニティーだということをいい加減理解しろ。
そして、対等であるが故に、質問者と回答者の間にはおのずから上下関係が発生するのだよ。
0914名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 21:27:24ID:v2GFrPTP0>CIDさんは大人な方でいいですよね
>とりあえず書式に基づいていれば、多少理解に乏しかろうと答えてくれる回答者さんです
いいも悪いもない、とCID氏も何度も言ってるのがなんでわからん?
他人に自分の主観を強制するな。おまえこそ大人になれ。
書式に従った質問に答えるも答えないも、内容を吟味してテンプレ再読を促すのも回答者の判断次第。
例えば義兄氏がキツイ言葉でテンプレ再読を促すのが不快ならば、おまえが礼儀正しく回答すればいい。
書式が整ったレスに対する回答なら、それで義兄氏が文句をつけることは絶対にないだろう。
0915架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo
2006/09/06(水) 21:31:23ID:Q3atUC5A0>>910
ここで別に回答してもいいじゃんと言ったら、自分でスレ立てろと
言われたので、立てたのですが、削除対象でしたか…。
まぁ、短い命かも知れませんががんばりますわ。
私は某スレの殺伐とした雰囲気がイヤだっただけなんですよ。
0916名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 21:43:26ID:W6mUK9/b0何か勘違いしているのか?
問題じゃなければ放っておけば?問題だと思ってるからこうして議論してるわけでしょ
そして俺は別に誰々がなんて言ってないのに何故義兄さんの名前が出てくるのか
そしてスタイルかどうかは知らんが、第三者からみれば暴言ですよ(これは俺の主観)
貴方も暴言じゃないという主観を俺に押し付けますが何故でしょう?
>場末の飲み屋
例えで出したのだろうが、どんな場末に行けば罵倒しあう飲み屋があるんだ?
上下関係とかそういう話なんてしてないよ、もう少し大人になれって言ってるんだが
それすらも理解できないのですか?当然質問するものと答えるもの
これは区別するべきで立場に上や下もあるでしょうが、それが暴言につながるとは思えん
なぜに暴言おkになるのかを誰も説明してくれないね
主観を強制とも言ってるみたいですが、何の権限もない俺には強制なんてできませんよ
そして議論とは自論(主観)を話合うこと、それすら拒否するのであれば出てこないでくれ
でだ、>書式に従った質問に答えるも答えないも、内容を吟味してテンプレ再読を促すのも回答者の判断次第。
これは今のスレのスタイルに沿ったものですが、そのスタイルを議論しているので
それありきで言われても進みません
いっそのこと最低限書式に沿っていれば答えるようにすればいいのでは
さすれば架空請求の神みたいな荒らしも出ないでしょうし、他テンプレある質問スレも
書式に沿っていれば既出でも答えてますよ
あと議論の最中なのに「おまえ」とかやめてくれませんかね?大人なんでしょ?
ここは自治スレですし、それこそ貴方と俺は対等な立場なんですから
0917名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 21:48:45ID:W6mUK9/b0そうだ、せっかく居るならちゃんと議論しましょうよ
>「2chではあの程度は暴言でもなんでもない」
そう思ってる根拠はなんですか?削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
これに答えてもらえませんかね?
0918名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 21:52:49ID:CKqgWoWJ0>ID:v2GFrPTP0
↑
こいつ何仕切ってんの?
一人息巻いて、人の意見寄せ付けなくて、
結局あんたの意見、人に押し付けてんじゃねぇよ!
まだ、神の方が相談者に対して親身になってる分
あんたよりマシだぞ!
馬鹿じゃね。
0919名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 22:08:30ID:W6mUK9/b0ちなみに主観ではない辞書を参照した言葉の意味
ぼうげん 【暴言】
他人を傷つけるような乱暴な言葉。
「―を吐く」
ぎろん 【議論】
(名)スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
とのこと
自治スレなのに自治に長けてる人が少ないのが残念です
0920名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 22:20:59ID:3KbVdylFO今みたいな状態になってんじゃないのか?
>>918はなんでそれにも気付かないで馬鹿とか言うんだ?
0921名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 22:22:16ID:TkChCEAN0するスレだと思ってたけどなあ。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 22:30:07ID:M0KZIm7M0汚い言葉を使用するのが怠惰な義兄のスタイルだと言い放つ
全然擁護になってないw
0923名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 23:23:26ID:v2GFrPTP0>問題じゃなければ放っておけば?問題だと思ってるからこうして議論してるわけでしょ
はぁ??
おまえさんが「問題だ」と言ってるからこっちは「問題じゃない」と言ってるんだろ。順序を間違えるな。
>そして俺は別に誰々がなんて言ってないのに何故義兄さんの名前が出てくるのか
詭弁だな。議論の経緯を考えれば義兄氏のことを指してるのは明らかだろ。
>どんな場末に行けば罵倒しあう飲み屋があるんだ?
罵倒しあう??
前提からして偏ってるな。
まず、「厳しいレス」を「罵倒」と決め付けて印象操作乙。
次に、質問スレの状況をあてはめようともせず脊髄反射で否定してるだけ。
想像力に乏しいようだから詳細な状況を作ってあげよう。
場末の飲み屋で見ず知らずのAとBが隣の席に座った。
世間話のついでにAはBに尋ねた。
A「実はこんな困ったことがありましてねー」
B「あー、それなら。ちょうどここにそれについて書いたものもってるよ。読んでみな」
A(無視して)「なんとかならんもんですかねー」
B「だから、これ読めって言ってんだろうが!」←ここ
>もう少し大人になれって言ってるんだが
こっちはおまえが大人になれって言ってるんだよ
>これは今のスレのスタイルに沿ったものですが、そのスタイルを議論しているので
>それありきで言われても進みません
進める必要がない=今のスタイルを変える必要がない
というのが俺の意見なんだが?もしかして気づいてなかったのか?
>あと議論の最中なのに「おまえ」とかやめてくれませんかね?
こういうこと言うからおまえは2chに向いてないのw
おまえと言われるのが嫌なら来なければいいでしょ
>>917
>削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
む?答えるまでもないと思うがね。
もちろん、そのとおりだ。
そして、その件とスレ荒らしの件を混同させようとしているようだが、まったく別の話だ。
削除の権限がある者が決めたガイドラインと、その権限がない者が決めたスレのルールという点でまったく違う。
0924名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 23:31:13ID:v2GFrPTP0なんでしないのさ?
0925名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 07:32:45ID:6akRqwqV0最終的にはテンプレ改変できればいいなと思ってます、そのための議論中
>>923
結局議論する気ないじゃん
そしてほとんどが貴方の主観に基づいた話になってるね
義兄さんの話にしても、それは貴方の勝手な憶測でしょ、実際名前なんて出してないし
そりゃ義兄さんも荒れる要因の一人だとは思ってるけど義兄さんだけの話じゃない
厳しいレスという言葉の方が詭弁、第三者の印象はほとんどが暴言、罵倒だよ
辞書からの参照読んだ?乱暴な言葉そのものだね
場末の酒場のくだりだけど、あれ本当に現実でやってたらただのチンピラだよな
一応、ネットだからチンピラとは思わないけど、お子様って印象は拭えない
>それありきで言われても進みません
進める気がないなら黙っていればいいよ、もしくはなぜ現状のままで良いのかを
説明する必要があると思う
「おまえ」の話もそうだけど、貴方議論向いてないね、主観に基づいての話しかしないし
礼儀が欠けてるから叩くんだという貴方たちの話にもそぐわない
はっきり言いましょうか?俺の方が正論だと心のどこかで思ってるからムカツイてるんでしょ?
で、肝心のボーダーラインですが、やっと答えが帰ってきましたね
削除依頼だしたところで削除されないでしょ、今までがそうだし
ということは削除されないテンプレ無視の質問者も即答厨も排除不可能
むしろ認められていて、どんどん書き込んでもいいですよってことですか?
スレのルールといったって、なんの権限もないということは、ただ書いてあるにすぎないですよね
それを守らせるには全ての人が大人になる努力が必要ってことです
結局貴方は何の解決策ももたないまま、現状維持を唱えてるわけですよ
昔と違って2chも日のあたるところへ進出して日々新規ユーザーが増加しています
昔の考えじゃもう追いつかないから、こういった歪が出てるんでしょ?
現状でいいってことはテンプレ読まない質問者も即答厨もそのままでいいってことですか?
0926名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 07:40:07ID:6akRqwqV0暴言が許させると思ってる人たちの理由
・愛の鞭
・削除されないから、今のレベルでは暴言ではない
問題点
>・愛の鞭
抽象的、ものは言いようという感じを受ける
背景により、またそれをみた第三者の心情により印象がころころ変わる
>・削除されないから、今のレベルでは暴言ではない
>>891にループ
CIDさんも見解もちゃんと聞きたいんだが、平行線のようなら投票でもすればいいんじゃ
昔と今、状況が違うわけだし、納得しやすいでしょ
0927名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 07:56:22ID:6akRqwqV0こちらの提案のまとめ的なレスは今確認すると>>896のような感じになります
>結局はその人の資質なんだろうが、なんらかの制限を加えることは2chの長所をつぶしてしまうことにもなるので
>質問者も当然含め各々が大人になるしかないんだろうな
>とりあえず罵倒を冗長させるような現在の風潮は考えなおしてほしい
実際問題、質問者はほとんどが一見さんなわけですから、回答者たちがまず大人になるしかないですが
そして勘違いして煽られても嫌なので書いておきますが、これらは丁寧な姿勢で誘導しなさい
というものじゃありませんのであしからず
これになにか問題がありますか?今のところただ嫌だ嫌だ今のままがいいという意見しかもらえていません
0928名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 08:04:58ID:tbUDG+LtO「テンプレ嫁」等のレスは全く不必要。スルー。
他スレへの誘導だけで良いと思います。
それを質問者と即答厨に嫌って程理解させる為に、テンプレとタイトルに書かれている
「このスレはテンプレを読んでいない質問者はスルー」のモンゴンを
もっともっと、も〜〜〜〜〜〜〜〜っと強調すれば良い。アフォか!っつう位。
・・・とはいっても、次スレからなんだけどorz
0929名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 08:12:29ID:t+vWk1apOスルーでいいとして、
たまに来る、
テンプレ読みましたけど、
やはり答えを貰えた方が安心できるので、
みたいなのはどうするの?
スルー?
こっちが信じられないなら、
消費者センターにでも行きなさいとか言うの?
0930名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 08:15:59ID:6akRqwqV0スルーすればいいじゃないかな
俺やCIDが再誘導すればいい話かと
とりあえず、そういう風に徹底されれば即答厨のような荒らしは減ると予想してる
0931名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 08:17:39ID:tbUDG+LtOテンプレ内に強調して書けばOK。
0932名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 11:56:16ID:tbUDG+LtO0933CID ◆dBOYFapv/c
2006/09/07(木) 14:49:48ID:fMZi7td70それをふまえてもっと優しく対応してあげないと通用しない」って事なんでしょうか。
荒らしを呼び込まない方法は
相手が気が付くまで差しさわりの無いレス(誘導等)を重ねる事でしょうか。
私には初期の頃に戻る「退化」に思えます。
(初期のワンクリスレは手取り足取り至れり尽くせりの即回答スレでした)
昔と今とでは住人さんも状況も変わってきて、
それに合わせてスレのルールも変わっていくというのは理解できますし、
今回のような議論も必要だし正常な状態だと思います。
でもそれが「被害者救済」ではなく「甘やかし」「荒らし除け」の為の「退化」だとしたら
結局同じ事の繰り返しになるだけのような気がします。
私は2,3度レス付けてそれでもテンプレ読まない質問者は放置します。
そういう意味では、逆切れされて噛み付いてくる可能性を覚悟して
それでも厳しいレスで目を覚まさせようとする回答者サンよりも
残酷な人間かもしれません。
まあ、糞コテのチラ裏だと思って読み流してください。
住人さんの総意でルール変更されたなら
私はそれに従うつもりです。
只、現行の「テンプレまとめサイト」を今後もテンプレ1に使う結論になった場合、
それにあわせて内容改訂の必要があると思いますが、
今回に限っては改定作業は他の方にお願いしたいです。
わがままで申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします。
0934名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 16:46:34ID:tbUDG+LtO>>928を読んでいだけましたか?
>「今時の質問者はテンプレもスレタイも過去ログも読まないのが当たり前、
>それをふまえてもっと優しく対応してあげないと通用しない」って事なんでしょうか。
・・・全然違います。その反対の意味です。
>荒らしを呼び込まない方法は
>相手が気が付くまで差しさわりの無いレス(誘導等)を重ねる事でしょうか。・・・これも、全く違う。質問者が気付く気付かないに関わらず、スレ違いの人以外は
スルー(放置)しておけば良い、という意味です。
>私は2,3度レス付けてそれでもテンプレ読まない質問者は放置します。
・・・CIDさんの方が甘いです。
自分の提案は、義兄さんよりキツイですよ。
>住人さんの総意でルール変更されたなら
私はそれに従うつもりです。
・・・ルール変更、ではなくて「ルール遵守」になると思います。
>只、現行の「テンプレまとめサイト」を今後もテンプレ1に使う結論になった場合、
>それにあわせて内容改訂の必要があると思いますが、
>今回に限っては改定作業は他の方にお願いしたいです。
・・・自分が勝手に【結論】と書いた事にこだわっておられるのならば、
それについては勿論撤回します。
CIDさんにこのスレを見離されたら、それこそ一巻の終わりですしね!(笑
0935名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 17:35:58ID:ZpK3BiUaOB「六法全書読め。おまえのためだ。理解できないなら警察行け。」
A「…」
0936名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 17:57:15ID:6akRqwqV0基本的に>>934さんと一緒です
テンプレ読まない人は今も昔も変わりません
が、昔に比べ荒らしや釣りが多くなったとは思いませんか?
優しく丁寧になんて誰も言ってないですよ、どこを読んでそう感じるんですか?
スルー案結構いけると思います
他のテンプレある質問スレもテンプレを読まない質問者に対するレスはスルー推奨にしているスレが多いですし
それで荒らしが減少するならばいいじゃないですか
それに、もしかしたら誰もレスくれないので自分で改めてスレタイを確認するとか、そういう期待もあります
初期のワンクリスレとは比べてないです、初期のころはテンプレサイトもなかったですしね
俺が思うにサイトができてからはスルー推奨や即答なんてしたことなかったですよね?
むしろコテで言うと義兄さんや1pushさんが出てきてから荒らしも多くなったとも思います
(これは例であげた人が悪いという話ではなく単なる状況説明)
まずは効果が期待できる荒らし減少から取り組んでみましょう
俺はスルー案を支持します
そして質問なのですがCIDさんは現状でいいと思ってるみたいですが
テンプレ無視の質問者も荒らしもそのまま現状で良いと思ってるんですか?
あとCIDさん向けに結構質問ふってるのですが答えられるなら答えてください
参考にいたしますので
0937名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 18:07:52ID:6akRqwqV0法律板の自治スレより
>自治で議論をするなら、ガイドライン違反の行為はまず否定すべき。
>スレの方向性を問うなら問うで、その点の議論をすれば良いだけであって
>ガイドライン違反を容認する必要はない。
>そもそも相談者の意見もなにも、2chのお約束もローカルルールも読まず
>テンプレに目も通さない参加者(相談者)に配慮する必要は感じられない。
>ネットは保育所じゃないんだよ。
配慮もレスもいらない、相手も保育園生じゃないんだから叱ること、諭すこともいらない
そんなように俺は読みました
0938名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 18:23:17ID:ZpK3BiUaOB「……」
A「無視かよ?」
0939名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 20:33:11ID:E+VFs/kD0やれやれ・・・。
>そしてほとんどが貴方の主観に基づいた話になってるね
そうだよ?いまさら気づいたのか?
義兄氏のレスを単に「きついレス」と考える俺も、「罵倒」と考えるおまえも単なる主観にすぎないんだよ。
>厳しいレスという言葉の方が詭弁、第三者の印象はほとんどが暴言、罵倒だよ
これがおまえの主観じゃないとでも?
「第三者」とか言って世論に支持されていると決め付けてるあたり、単なる主観よりもたちが悪いな。
まさに詭弁。
つまりな。おまえがやろうとしてるのは「主観の押し付け」に他ならないんだ。
いい加減理解しなさい。
俺が思うにはな。
どこまでが「きついレス」でどこからが「罵倒」かなんてものは結局のところ主観によって異なる。
現に俺とおまえの間で意見が割れているようにな。
とすれば、結局のところ回答者が「罵倒にならないように」と思ってレスをしても、それを「罵倒だ」と思う人間はいるってことなんだ。わかるか?
それを無理にルール化したとして、誰がそれを罵倒かそうでないか判断するんだ?
現行のルールには明確な基準がある。
質問者はキーワードを書いて、質問書式に従うというルール。
これは誰が見ても判断できる基準だ。ゆえに、ルールとされた。
対して、おまえの意見には明確な基準がない。
各々の主観でしか判断できないものだ。
ゆえに、ルール化などできないし、しても意味がない。むしろ有害。
結論、ルール化する必要なし=現状維持
と、俺は思うわけだ。
以下はついで
>あれ本当に現実でやってたらただのチンピラだよな
また出たw
あれが現実なんだよ。それを知らないおまえが子供ってことだ。
>削除されないテンプレ無視の質問者も即答厨も排除不可能むしろ認められていて
混同するなと言ってるのにやっぱり言ってきたな。
そしてまだ「テンプレ無視の質問者」と「即答厨」を同列に並べてるのか。
おまえ、まったく人の話聞いてないのな。
>スレのルールといったって、なんの権限もないということは、ただ書いてあるにすぎないですよね
まったくそのとおり。
だからこそ、ガイドラインとスレのルールの話は別次元だということだ。
>それを守らせるには全ての人が大人になる努力が必要ってことです
これもそのとおり。
つまり、おまえが大人になって、義兄氏らのレスを許容すればいいだけの話。
>現状でいいってことはテンプレ読まない質問者も即答厨もそのままでいいってことですか?
うむ。そのままでいい。
で、何度も言うが、質問者と即答厨は同列じゃないけどな。
テンプレ読んでない質問者へはテンピレへの誘導を。
即答厨にはやめてくれるよう「説得」を。例のなんたら神にしたようにな。
0940名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 20:41:39ID:E+VFs/kD0テンプレな。
0941名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 21:07:35ID:6akRqwqV0オウム返しで悪いが主観の押し付けはお互いさま
貴方も自分のレスは主観と書いてるじゃないか、そして押し付ける
そこで主観ではない辞書からの参照も記したが、「乱暴な言葉」とは?とかなるんだろうな
ちなみになんらかをルール化しろなんてことは全然書いてないぜ俺
削除されないことは可能(これは明確だよな?)どうやって厨を説得するんだい?やっぱり主観かい?
で今朝くらいからスルー案を支持しているわけです
これなら明確でしょ?書式に沿ってない質問はスルー
誤解(?)を受けるような個性的な誘導の仕方で議論することもなくなるでしょ(他人の主観に左右されない)
問題は書式に沿った既出だ
テンプレを十分読んでも理解できなかったのか、書式だけを使ったのか
これの判断って主観ですよね?これにはどう対応する?
今考えたことだけど、質問者に自助努力でテンプレに気づかさせることも必要かと
>うむ。そのままでいい。
俺は現在の状況(テンプレ読まない質問者や読ませない回答者)嫌だね、だから議論に参加してるわけだ
説得なんて今まで何回も貴方たちだってやってきたでしょ?でもそれじゃ解決しなかった
違うなんらかの方法をとりあえずでも試さなければ何も変わらないよ
追伸 誤字脱字は気にするな、俺もやるし、そんなとこで上げ足取らないよ
0942名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 21:22:57ID:6akRqwqV0主観に頼らない(第三者に判断を委ねなくていい)スレルール案草案(回答者向け)
書式を使用していない質問者はスルー
書式を使用している質問者へは回答orスルー
0943名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 21:46:49ID:Ko5h84UG0誘導も回答もイラネ
>>942で特に問題はないと思う。
結果が伴うかどうかはやってみなきゃわからんけどな
0944名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 22:04:08ID:6akRqwqV0俺>>925の冒頭で書いてましたね、スマン
あのときは大人な対応しましょうくらい付け加えようと思ってた
>>943
たしかにやってみないとわかりませんよね
ダメならまたみんなで考えればいい話なので、決まりましたら協力お願いします
0945名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 22:41:55ID:ZpK3BiUaOどうやら義兄氏の書き込みは半数程度が暴言と感じてるらしい。
義兄氏本人は相手のために書き込んでいると自分に言い聞かせているのだろう。
このように自分に甘い人、 大好きです。
0946架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo
2006/09/07(木) 22:46:08ID:bH4cL5nn0俺は気分悪くなるだけだど。
0947名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 23:05:01ID:t+AX9UyuOなにか罠が!と思ってしまう。
なので1にテンプレートを書いてほしい。
0948名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 23:14:55ID:t+vWk1apO消費者センターか警察行くしかないだろ。
ワンクリしたら引っかかったから、
クリックするのが不安て理由で
楽な道ばかり辿ろうとする被害者って、
暴言云々って言われてる質問回答者より、
よっぽど汚いと思う。
だいたいあれの中身って、普通に書いてって言われても、
はいどうぞって書ける物でも無いだろうし。
0949偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw
2006/09/07(木) 23:16:39ID:0SEJuX/YO昔は>>1からテンプレだったのだけど、テンプレだけで10resになってしまうので、
テンプレサイトの提供を受けた経緯があるから。。。
0950名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 23:17:30ID:PbiYJxax0激同
>>947
レスとして書ききれないほど肥大化しちゃってるから無理ぽ
それに怪しいと思ってるURLをクリックしない人は最初から騙されないと思う
0951名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 00:15:30ID:bCjCowOY00952名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 09:33:52ID:o3Fhg3AHO来る人が少な過ぎないか?
被害者側の怠慢かな?
0953名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 10:03:39ID:BrM2twXPO誘導されても過去スレ見て書き込むのをやめるのではないでしょうか?
現状では書き込む気がなくなっても仕方ないと思います。
0954名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 10:09:48ID:pjJBPmwqO質問する気が起きねーんじゃねーの。
神のスレに誘導してやった方がいいやね。
0955名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 11:04:56ID:J7B7yqL400956名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 11:18:19ID:BrM2twXPO0957名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 11:30:01ID:XUzcQx1W0>>952
誘導されて、テンプレとか過去ログ読んで、
自己解決している質問者が大勢いると思いたい。
0958名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 11:46:22ID:oSYKEaLqO0959名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 12:58:11ID:o3Fhg3AHO>>956警察へ行けって言われるのは別にいいと思うが。
>>957俺もそう思いたい。
0960名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 13:19:32ID:BrM2twXPO私なら質問の回答がいきなり警察行けだったら、質問したことを後悔します。
0961名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 14:30:00ID:1f/34rl/0>オウム返しで悪いが主観の押し付けはお互いさま
>貴方も自分のレスは主観と書いてるじゃないか、そして押し付ける
ほんとにオウム返しでしかないな。
いつ、俺がおまえに主観を押し付けた?
おまえが「丁寧なレス」をすることを禁止するようなことは一度たりとも言ってないが?
>問題は書式に沿った既出だ
>テンプレを十分読んでも理解できなかったのか、書式だけを使ったのか
>これの判断って主観ですよね?これにはどう対応する?
ほんっとーにおまえは人の話を聞かないなw
「最低限書式に従って書いているなら、それに対する反応は回答者次第」と最初から言い続けているのがなぜわからん?
ちなみにCID氏も同様に書いているが、それすら理解できていないのか?
>テンプレ読まない質問者や読ませない回答者
だーかーらー。
ひとまとめにするなと何度言わせる?
>説得なんて今まで何回も貴方たちだってやってきたでしょ?でもそれじゃ解決しなかった
ん?解決してるじゃないか。
某神とやらは、説得に応じて別のスレを立てて独自にやっている。
残念ながらスレタイにちょっと問題があるようだが、削除されたなら問題のないスレタイで立て直せばいいだけだし、
もし万が一規制か何かで立てられないようなら俺がかわりに立ててやってもいいくらいだ。
>違うなんらかの方法をとりあえずでも試さなければ何も変わらないよ
別に変わる必要があると思ってないからなぁ。
0962名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 14:40:20ID:1f/34rl/0スルーするのは別にかまわんが、ルール化する必要はないだろ。
ちょっと問題を履き違えてるんじゃないか?
重要なのは、「スレが荒れるか荒れないか」ではない。
と、俺は思う。
スレが荒れようと荒れまいと、一人でも多くの質問者がテンプレを読むことのほうがはるかに重要。
ゆえに、即答はダメだが、テンプレへの誘導はあって良い。
>>956
「普通の人」はそれ以前にテンプレ読んで納得して質問するのをやめるだけ。
0963名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 15:13:03ID:2hgTNM7/0詐欺師が開設している偽回答サイトで「これは支払わないとダメですよ」とか言われて支払ってしまうんだろうなと思ったよ。
0964名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 16:02:26ID:BrM2twXPOテンプレ見て質問するのをやめるんだったら何の為の質問スレなんだ?
0965名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 16:11:49ID:RcTFHC//0>>964
そんなに質問スレが活性化して欲しいのか?
自己解決したならそれでいいだろ?
質問スレに閑古鳥が鳴いてて何か不都合でもあるのか?
0966名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 16:25:40ID:BrM2twXPOはい。
活性化して欲しいです。
議論の目的のひとつスレの活性化があると考えます。
スレが活性化しなくてよいとお考えの貴方がこのスレに書き込んでいる目的は何ですか?
0967名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 19:26:50ID:1f/34rl/0>>964>>966
>議論の目的のひとつスレの活性化があると考えます。
もしかしてこれがぜんぜん話が噛み合わない原因なのか?
スレの活性化なんぞ、どうでもいいことだ。くだらん。
そんな目的のために議論してるなら、即答厨のほうがまだマシだ。
少なくとも質問者の短期的な問題解決には役に立つんだからな。
0968名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 20:04:56ID:BrM2twXPO噛み合わないとわめき続けてもいつまでたってもかみ合わないぞ。
貴殿がこのスレに書き込んでいる目的を述べよ。
0969名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 20:06:55ID:BzFdZSG20もう一人のいつもの人は今日は1f/34rl/0ですかね?
>>961
押し付けるなって言ってる時点で、もうそういう押し付けでしょ
切りないから避けてあげてるのに
オウム返しにしたのは貴方の理屈で貴方に諭そうと思ったわけ
>それに対する反応は回答者次第
これが問題なんだよ、貴方の理屈だよ?回答者の判断には当然主観が入ってくるわけだ
主観は使わないほうがいいんだよね?だからスルーを押してるんだよ
これならば他人の主観に左右されない反応が可能
答えるかスルーするかの2択だからね
スルーされ続ければ当然スレ見直すか他行くでしょ
>CID氏も同様に書いているが、それすら理解できていないのか?
言ってることを理解した上でそれ違うでしょって言ってるわけ(苦笑
議論ってそういうものですよ
>>962
スレが荒れるか荒れないかも重要な現在の問題点ですがね
なんだか貴方の意見は荒れるの上等って感じがするのは何故でしょう
というかスルー推奨に意見ある人って一人だけですか?
単純に話が噛み合わない、意見が出尽くしたのなら結論をとりたいのですが
どうやって取りまとめます?やっぱ無難に投票ですかね?
ちなみに活性化問題はどちらでもいい
むしろ最終的には閑古鳥がないて板自体閉鎖されるのが理想
0970名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 21:03:13ID:ojXp8TtSOワンクリに関しては素人ですが、あのテンプレはマジで凄く解りやすいので、
スレが荒れるに任せておくのは余りに勿体ないと思い批判覚悟で提案をさせてもらいました。
多数決でも良いですが、なんといってもあのスレはテンプレ制作者の方達と、
CIDさんを始めとする前からの回答者の方々と合意しないと余り意味が無いようにも思います。
・・・かといって、質問者があのテンプレも読まずに荒れたレスだけを読んで
どっか逝っちゃうのは惜し過ぎるし・・・!チラ裏スマソ
0971名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 21:19:33ID:BzFdZSG20誰々が作ったスレ又はテンプレサイトという位置づけではないので
0972名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 21:34:50ID:XL/o8cbV0暴言はどこからという議論は意味がない。
少なくとも誰かが暴言と感じたレスがある、これは事実です。
書いた本人がその事実を真摯に受け止めるか突っぱねるか、それはその本人次第。
ただそういうことだと思います。
取りまとめは投票くらいしか思いつかない。
あと現状でいいと思っている人は議論しなくてもいいんじゃないか?現状でいいという意見はもう聞いた。
変えたいと思う人が具体的にどう変えたいかを議論してまとめ、それを投票にかけてみるとか。
0973名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 21:37:58ID:BrM2twXPOせっかく色々と提案されてるのにすぐに否定する奴が出てきますね。
こいつらは人の意見を否定することで快感を感じてる連中なので気にしないことです。
前に貴方の意見を否定した時も代替案を尋ねたところ、現状維持としか答えられませんでした。
人の意見を否定するにもかかわらず、自分の意見はない奴らですので。
0974名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 22:21:20ID:1f/34rl/0>押し付けるなって言ってる時点で、もうそういう押し付けでしょ
んなわけねーだろ。
もうはっきり言ってやろう。おまえは馬鹿だ。
日本語勉強して出直して来い。
>主観は使わないほうがいいんだよね?だからスルーを押してるんだよ
そんなことはひとっことも言ってないが?
「主観をルール化することはできない」とは言ったが。
むしろ最初からずーーーっと、「形式が整ってるならレスするかどうかは回答者の主観で決めろ!」と言ってる。
>回答者の判断には当然主観が入ってくるわけだ
おまえ、自分が何言ってるかわかってないだろ?
つーか、混乱しすぎだ。いくつもの話をごっちゃにしてるぞ。
整理してみよう。
論点1.この議論における「罵倒」とされるレスをルールとして禁止するかどうか
主観をルール化することはできない。したがって、誰かから見て「罵倒」に見えたとしても、それ自体を禁止したルールは無意味。
罵倒だと思うなら削除依頼すればいい。第三者が見て本当に罵倒でしかないなら削除されるだろう。
この論点は「スレが荒れる云々」とは無関係ではない。
論点2.「テンプレを読まない質問者」に対する対処をスルーとルール化するかどうか。
スルーするかどうかは回答者の判断に任せれば良い。
スルーしない場合の対処はテンプレへの誘導だけ。
俺の判断としてはスレの目的上、スルーよりも我慢強くテンプレに誘導するほうに意味があると考える。
また、この論点について、「スレが荒れる云々」は無関係。
テンプレへの誘導でなぜスレが荒れるというのか、因果関係がない。
論点3.「形式だけ整えているが、既出の質問」に答えるかどうか。
スルーするか、再度テンプレに誘導するか、それとも普通に回答するかは回答者の判断にまかせるべき。
この論点についても「スレが荒れる云々」は無関係。
誰かが既出の質問に答えたことでスレが荒れたという事実は無い。
テンプレへの誘導については、発端となった義兄氏のレスが該当するが、誘導という行為そのものには問題が無い。
「スレの荒れ」と関係するのは論点1だけとなるわけだ。
しかしながら、>>969は論点1についてはまったく反論しないばかりか、「貴方の理屈だよ?」として援用するところを見ると、論点1については決着がついたと見るべきだろう。
その一方で、論点2・3については俺は最初から「ルールを守っているならば主観で判断して良い」と言っているので、「主観をルール化できない」という主張を援用することには論理矛盾が生じる。
なぜなら、仮にルール化されるのであれば、「ルールを守っているならば」という前提が成立しないからだ。
従って、論点2・3については単純に「ルール化するかどうか」が問題なのであって、「主観が云々」という話は無関係である。
ここまででわかるように、「スルーをルール化すべし」という意見についてはその根拠として「スレの荒れ云々」「主観が云々」とあるが、いずれも論点とは無関係である。
無関係である以上、論拠とはならず、つまり、今のところ「スルーをルール化すべし」という意見には「そうしたいから」以上の根拠が存在しない。
これでは賛成できるはずがない。
0975名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 22:26:37ID:1f/34rl/00976名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 11:52:15ID:wbbAw5E/0まとめありがとう
反論しやすいですね
論点1については>>972さんがいいこと書いてくれたのでそういうことで
論点2
これだけ騒がれて因果関係がないとは言いがたい
俺の判断としてはスレの目的上又は空気上、主観によるテンプレに誘導よりもスルーに意味があると考える
(性格には今までのテンプレ誘導のやりかたでは効果がなかったと感じる)
当然問題がおこらないCIDさんのような誘導は歓迎したいが、この際全部スルーにし
誰にでも同じ応対ができるようにする(これは質問スレの性質上結構大事なことだと思う)
論点3
読んだのかどうかの判断は主観に任せるが、読んでないと感じた場合は論点2同様
仮にルール化してみよう、>>942簡易的だがこれがそう
書いてある通り回答者向けのものだ
質問者向けは現状とあまり変わりがない、スルーされるってのが強調されるくらい
大事なのは貴方は反対ってことだね、了解了解
じゃあそういう意思表示の場が来たら再度反対票を入れてくださいな
0977名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 11:57:43ID:wbbAw5E/0現状のスレに問題があると感じている方はお手数ですがご協力ください
草案1(スルー案)
>>1
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り!!
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください!読まない場合はスルーされます!
http://www2.atwiki.jp/antispam/
↑読んでない場合にはスルーの洗礼を受けるので注意するべし
以下>>2から>>5くらいも読むべし
前スレ
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.24【テンプレ必読】
0978名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 12:03:57ID:wbbAw5E/0回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者にはスルーで対応してください。
その場しのぎの回答は結果、質問者のためになりません。
書式を利用しただけの質問には注意し、怪しい時は回答せずスルーするのが
名回答者の腕の見せ所です。
修正、又は他の案あればよろしく
0979名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 14:26:27ID:j1ftjjM20こんなこと言ってる奴に議論も賛成反対の意思表示もする権利ないだろ
自治スレを荒らす煽る迷惑な人は今すぐ立ち去ってくれ
CIDもこの件には関わらず決定されれば従うと言ってるからその草案そのまま決定で投票もなしでいいだろ
0980名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 15:10:02ID:POncqcnR0>論点1については>>972さんがいいこと書いてくれたのでそういうことで
?????
つまり、ずっと俺が言い続けてる「主観はルール化できない」でOKなわけだな?
>これだけ騒がれて因果関係がないとは言いがたい
では、その因果関係を具体的に説明してくれ。
論点1である「きついレス」という要因と無関係な部分で因果関係があるとは俺には思えない。
>当然問題がおこらないCIDさんのような誘導は歓迎したいが、この際全部スルーにし
まだ論点を混同しているようだな。
おまえがここで言っているのは論点1だ。それはすでに解決済み。
したがって、「主観が云々」というのはここでは理由にならない。
論点3も同じく。「主観が云々」は理由にならない。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 15:17:04ID:j1ftjjM200982名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 15:35:22ID:POncqcnR0結局おまえは最初から最後まで、
「罵倒(だと>>976が思う)レスを禁止したい」
ということしか言ってない。
スルーという点についても、結局のところそれが主眼のようだ。
つまり、論点1に反論できなくなったので、問題をさらに拡散させて無理やり論点1をカバーしようとして論点2・3をもちちだしているにすぎない。
そのために今まで有効に働いている部分もある「テンプレ誘導」を切り捨てるということだ。
つまり、この「スルーのルール化」には論理的根拠が無い。
ただ>>976の主観の押し付けの産物にすぎない。
0983名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 15:59:41ID:POncqcnR0「スルーのルール化」については俺ははっきり言って無駄だと断じる。
なぜなら、この試みは過去にすでに行われて失敗しているからだ。
したがって、「試しにやってみる」価値が無い。
古い回答者はわかっているとは思うが、
スルーされても、質問者は「なぜスルーされるの?」と書き込むだけ。
そこで自分で考えて>>1やテンプレが読めるなら、そもそも最初からそうしてるわけだから。
このルールでは「なぜスルーされるの?」と書き込まれてもスルーするしかなくなってしまう。
質問者の大部分であろう「誘導されればテンプレを読む」という層をまるまる切り捨てるという効果しかない。
それよりはしつこくテンプレに誘導するのが良い、というのが過去の経緯からの結論だった。
0984名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 16:35:40ID:Hd6ZXupR00985名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 16:43:46ID:6+FtacGf0「金儲けしてんじゃねえ」とか言ってた奴と同一人物の希ガス。
無料の鯖だったから提供側が広告入れてたんだけどな。
0986CID ◆dBOYFapv/c
2006/09/09(土) 16:54:57ID:/+dllzdl0ご意見がなければ立てます。
自治スレpart2@アンチスパム板
----------ここから-----------------
板や各スレッドの自治についての議論スレです。
質問、雑談等は各スレッドでお願いします。
【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1152949353/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.25【テンプレ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157004864/
雑談スレ in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
前スレ
自治・雑談・名無し・看板スレ@アンチスパム板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/
-------------ここまで--------------------
0988名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 18:30:49ID:POncqcnR0その「暴言」という前提が個々の主観に基づくものであり、ルール化など不可能だし、すべきではないということ。
本当に暴言だと思うなら削除依頼すればいいのだから、ルール化そのものにも意味が無い。
0989名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 18:35:57ID:POncqcnR0自治・雑談・名無し・看板スレ@アンチスパム板 2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157794485/
0990名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 20:43:32ID:tlyc9EuJO自己矛盾してないか・・・?
0991名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 05:05:56ID:yA9ZYJ7I0どこが?
0992名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 08:51:30ID:EMuLT9CYOスルーさせる「ルール=×」
0993名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 13:19:48ID:Cu8/vSq00反対してる一人も納得できんじゃねーの
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。