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ゴブリンスレイヤーは糞アニメ60

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:17:24.97ID:yLCHeWcr0
なろうよりはマシなのか、なろうと同等なのか、それとも実態はなろう未満なのか。
いろんな意味で他のラノベとは違う、リアルでハード(笑)な本格ダークファンタジー!(自称)
http://togetter.c●m/il/9561173

ゴブスレ作者サイドはTRPGの味方ではない・・・
「TRPG版の制作終わった? じゃあお前らは用済みなw TRPGごと潰れてどうぞw」
http://www.matolabel.n●t/archivies/700636368.html

       ↓ ◆CoNaNQHQik 蝸牛くも
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは小説家になろうで書きたいんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \ でもなろう読者は俺TUEEEEE物しか評価してくれないお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからやる夫板でやるお!
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  \      `ー'´     /

ゴブリンスレイヤーは作者が愚王擁護のために発狂する糞アニメ59
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1569064497/l50

おいこら対策
3
ID:9l8ED9rI0(1/4)
0002名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:18:40.42ID:p5DwPfaE0
保守

スレ終わりに暴れるのは勘弁して欲しい
0003名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:19:12.66ID:yLCHeWcr0
過去スレ
ゴブリンスレイヤーはラノベの明日を奈落に落とす糞アニメ57.1
http://itest.5ch.net...i/anime2/1565761825/
ゴブリンスレイヤーは考察されたくない糞アニメ56
https://matsuri.5ch....i/anime2/1562821566/
ゴブリンスレイヤーは令和になっても糞アニメ55
https://matsuri.5ch....i/anime2/1559696564/
ゴブリンスレイヤーはメモをさせない意味が分かってない糞アニメ54
https://matsuri.5ch....i/anime2/1557617870/
ゴブリンスレイヤーは洋マンチを和マンチと言い張る糞アニメ53
http://matsuri.5ch.n...i/anime2/1556185977/
ゴブリンスレイヤーは魔法使いを即断介錯した糞アニメ52
https://matsuri.5ch....i/anime2/1554898841/
ゴブリンスレイヤーは人命は救えないがゴブリンは作れる糞アニメ51
https://matsuri.5ch....i/anime2/1553807852/
ゴブリンスレイヤーはパクリを百も承知で世に出された糞アニメ50 .1
https://matsuri.5ch....i/anime2/1553047035/
ゴブリンスレイヤーは王が神に代わって時代劇ごっこをする糞アニメ49
https://matsuri.5ch....i/anime2/1552471100/
ゴブリンスレイヤーは貴族が冒険者になってレイプされる糞アニメ 48
http://matsuri.2ch.n...i/anime2/1551577142/

おいこら対策
0004名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:19:30.93ID:XRffo9yM0
>>1
おお、お疲れ
0005名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:20:29.64ID:zuK1oc4P0
建て乙
0006名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:21:55.77ID:p5DwPfaE0
20くらいは行かないといけないんだっけか

>>1乙忘れてた
0007名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:21:56.07ID:XRffo9yM0
>>2
大丈夫、20まで保守すれば新スレは落ちない
適当にチャットすれば即死回避は可能だよ
0008名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:23:21.11ID:yLCHeWcr0
おいこら出るのでテンプレ他の人頼む
0009名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:23:31.17ID:ivWnVE7G0
シンプルでこれはこれでいいな
0010名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:23:36.32ID:XRffo9yM0
>>6
別板では一週間ほっといても即死はしなかったりする板があるしな
生存競争が激しいのは確か
0011名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:24:29.05ID:p5DwPfaE0
それ以前の過去ログ一覧
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1552471100/2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1547367980/2-4

作中の死体蹴り (師は下卑た笑みを崩さぬまま、手近な死体を思いっきり蹴飛ばした)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1553047035/162-166

これまでのライトノベルの概要
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1553807852/106-108

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テンプレをコピペするときは半角の余白が末尾に入らないようにしましょう
0012名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:24:35.70ID:snrgwDg+0
前スレで暴れたクソがいるのでNG必須 ID:XRffo9yM0
人の言葉を理解できないキチガイなので構う事のないようにお願いします
0013名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:25:32.71ID:A0AA14uN0
保守
0014名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:26:59.65ID:yLCHeWcr0
>>11
ありがとうございます、こっちは書き込めるんだなぁ
>>9
本当は前々スレ807の人のスレタイ案を採用しようと思ったけど長すぎると出たのでアンチスレ1周年記念としてシンプルに削りました
0015名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:28:19.60ID:p5DwPfaE0
あいつ、スレの速度落とせって話も全く聞かないからなぁ

貼っとくテンプレって他あったっけか
0016名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:28:35.00ID:XRffo9yM0
>>11
お疲れー
0017名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:30:13.41ID:XRffo9yM0
>>15
うん、発狂状態だったかもな
あと愚王の紹介をシャレではったけど
あれまでテンプレ化するのか?
0018名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:32:03.77ID:zuK1oc4P0
>>15
1つ前より以前の過去スレや解説書いてあるスレの引用ももうプレミア会員しか読めんしほぼ要らないんではと思わんでもない
0019名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:37:25.90ID:XRffo9yM0
そうなんか。
プレミア会員じゃないがパソコンから読めるのはなんでだろう…
というか、荒らし状態の俺が私怨で作ったテンプレだし、もうそろそろ不要って気はしてる
0020名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:37:47.28ID:A0AA14uN0
>>15
よりによって次スレを立てる前に埋めたのが厄介すぎる
実質ゴブスレ信者だろ
0021名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:40:30.13ID:XRffo9yM0
そう言えば前スレ見たらピクシブからのコピペが改良してあるな


24名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 23:50:47.24ID:zmeJxXGY0

若き愚王

只人族の領土を統治し国家を治める、諸国の国王の1人。
魔神王を初めとする混沌の勢力の侵攻に対し、勇者と共に国をあげて立ち向かった人物。
現在はその残党や邪教の脅威、諸国との付き合いや国内の数え切れない問題の責任を殆ど投げ捨てている

心の内ではゴブリンの脅威を含めたあらゆる脅威を自分の手で解決したいと思っている設定らしいが
宮廷は全て自分のイエスマンで固め、気に入らない発言をするものがいれば脅すか小馬鹿にするかの二択という
陰湿極まりない上に、心中描写においては常にだれかをバカにしているという下種そのもののである

内政、外交いずれにおいても「盛大に割を食ってる被害者側が特に理由も無しに我慢してくれている」
おかげでかろうじて統治出来ている状態であり、また自らの直轄軍はまともに訓練していない貴族子弟ばかりしかいない
キャラの外見はラインハルト・フォン・ローエングラムであるが、
実態はフォークかブラウンシュバイクといった愚物の方が遥かにお似合いの愚王である
0022名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:41:00.96ID:ndl0oAvB0
場違いなスレチ連発だし批判されたら信者認定するわでほんま無能やで
0023名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:42:54.85ID:XRffo9yM0
>>20
少し違うな。単純に自分勝手で自分しか信じてないタイプなんよ

自分の存在がバカにされると怒り狂う狂人なのは認める
放置されたりNGされるとそのことに切れて埋めたりもするしな
0024名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:44:41.49ID:XRffo9yM0
>>22
「日記」ではなく「愚王」の方がふさわしいかもな
実はトランプのことを話したのは何がいけなかったのかいまだに理解していない
0025名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:46:23.62ID:ndl0oAvB0
劇場版だかOVAはやるがテレビで2期が望めないぐらい微妙なんだけか
0026名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:48:26.70ID:4QG/0uQq0
スレ立ておつ
0027名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 00:49:58.26ID:XRffo9yM0
もっと早めなら二期もあり得るだろうが
エヴァと同時期にDVD化だと難しいかもな

リョナやレイプシーンが入る場合女性客が逃げるし
ゴブリンの子供とかまた殺すだけで女性客が逃げて売り上げが半分になる
0028名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 01:26:21.44ID:zuK1oc4P0
>>25
世の中にはテレビ放送後から5年間ova展開し続けてる作品もあるしそっちの路線に行くかも?規制もされ難いし
あとアニメ化するのに1巻が向いてただけでそれ以降の巻だと数多のラノベ原作と同じダイジェスト祭りになる
0029名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 01:35:26.37ID:ndl0oAvB0
>>28
信者が買い支えるだけの人数いるかねえ
0030名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 02:01:37.75ID:aS8BmLn00
某吸血鬼アニメのことなら元々エロシーンが多いしOVAでは戦闘シーンのパンチラも増えたから、金を出す動機がはっきりしている
一方我らがゴブスレはウリのレイプも最初しかないし、「処女と同衾した気分はいかがでしたか?」みたいなクッソ気持ち悪い台詞はあるけど大してエロくもない
エロでもストーリーでもなく、硬派アピール・古典知識マウントの叩き棒に利用するためにファンを装っているだけの連中が金を出すとは思えん
0031名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 02:20:07.42ID:ndl0oAvB0
借り物だらけなのに硬派なあw
0032名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 02:27:22.24ID:hf3NpTyb0
ストブラは無双とエロを気持ちよく味わわせるために細心の注意を払って物語を展開してるからな
ゴブスレみてえに無辜な民を虐殺した背景に無双やエロやられても色々と困るんだわ
まあその無辜な民にざまあみろするのがメインなのかもしれんが、売れんよねそんなん。特殊性癖過ぎるわ
0033名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 05:42:41.47ID:fNrYzaIp0
死ね日記
0034名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 05:46:35.24ID:fNrYzaIp0
後お前はコテハン付けろ、前一度付けたらことごとく無視されたから外したとか
関係のない話とのこじつけと言い、他方にマウントとっての構ってちゃんとかトロルと一緒じゃねぇか
0035名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 05:51:48.38ID:XRffo9yM0
要求しかしない奴の話を聞く義理はない。
赤の他人にものを頼む態度とは思えないな
0036名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 05:59:53.78ID:fNrYzaIp0
一度やったことを引っ込めてまで「居座る」とか無様晒してないで病院行ったら?
こんなしょうもないゴミ小説に存在意義見出す必要ないから
0037名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 06:05:52.05ID:XRffo9yM0
ゴミ小説ってほどでもないんだな
・コピペなので人物の描き分けがそれなりにできる
・オリジナリティはないが信者参加型なのでキン肉マンのような展開にできる
・著作権問題は後からキャラを変えれば引っかからない
・小説ではなくコピペライブ、と割り切れば楽しめる

この作品のどこがどう悪いかを分析していけば、作者はそれを参考に修正してくるだろう
事実「白磁を無意味に殺す」はなくなっている
0038名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 06:23:56.52ID:fNrYzaIp0
いや、なんかすまん、マジで悪いことは言わないから
一度寝てから今一度自分の書き込みを全部見直してみてくれ
0039名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 06:30:58.28ID:XRffo9yM0
>>38
うん、こちらも悪かった
自己愛性人格障害の狂人(俺)は他人の気持ちは把握できないが
自分がどういわれるかだけは病的に気にするようだ

コテはつけないし放置や日記呼ばわりには逆上するだろうが、多重は控えよう
0040名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 08:49:08.19ID:snrgwDg+0
>>38
いちいち絡まずに黙ってNGしろ
0041名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 08:53:34.28ID:XRffo9yM0
ガイジを排除できればスレがクリーンにできると思ってるのか?
NGって単語を見かけた時点で付きまとう気でいるし
NGなどできなくさせてやるよ
0042名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 08:55:12.10ID:XRffo9yM0
とりあえず単発のお前。作者の代わりにお前を監視させてもらうからな
0043名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 09:10:37.64ID:XRffo9yM0
あと、連投は控えるといったが、不快にさせてくれるのならきっちり仕返しはするつもり。
信者側に9か月かかったが、アンチ側は何か月かかるだろうな

>>30
>某吸血鬼アニメのことなら元々エロシーンが多いしOVAでは戦闘シーンのパンチラも増えたから

何のことかは知らないが本編に露骨にエロを混ぜるとエロ同人世界は逆に遠ざかる
同人ネタを混ぜたらEVAの人気が急落したのと同じ
その吸血鬼アニメとやらはゴブリンスレイヤーどころか、ほかのなろうよりも売れてないのではないか?
同人作家は完成されている作品を汚す楽しみがあるわけで、始めからエログロを混ぜたら逆に商売のネタにしなくなる

お色気ものでもそれを匂わせるだけのものなら人気が出るし
ゾンビランドサガとかラブライブならアイドリアンが集まるだろうが、只の戦闘にエログロを混ぜたものはコア層しかつかない
0044名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 09:23:47.84ID:G5/oQ2Oy0
なにこの人
荒らしじゃん
0045名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 09:27:33.98ID:XRffo9yM0
アンチ自体が信者や作者を腐す荒らしだろうに?
それが大勢になれば炎上とか祭りになるし
荒らしが組織票になればネットウォッチと呼ばれる

荒らしは必要悪。結構苦労したんだぜ。
0046名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 09:33:50.44ID:XRffo9yM0
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部@削除議論 (逮捕済み)
https://qb2.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

「荒らし」を撃退するベストな方法は「無視」ではない
https://it.srad.jp/story/11/03/08/0059208/


まあ荒らしに対策するのは精神異常者や浮浪者の対策と完全に同じだな
知能障害の人間をどうなだめて立ち去らせるか
0047名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 10:32:04.35ID:fjQqKouq0
なんで発狂し出したか知らんが、まぁやっぱりなって身の上だったな
0048名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 10:35:33.54ID:XRffo9yM0
書き込み読み返してみた

964名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 13:16:33.25ID:QJupWlH40
>>960
まぁ、そういう人間を効率よく使う「悪い王様」にはなりたくないんだろう、自分の責任を回避する事に腐心して事態の悪化を放置とかまるでどこかの国みたいやね


965名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 15:05:21.95ID:9YpJ8uUW0
暴言王様はマスゴミでは超ボロクソだが、対中貿易戦争や対半島外交、雇用改善や治安改善で一定の成果をあげて近年は再評価。
ネックになるのは銃規制に懐疑的な態度ととパリ協定離脱だが、方針転換できれば評価は一気に上がる

トランプはまさにリアル世界の小鬼王だが、対抗馬のバイデンは論外の屑って言われだした
指導者が世間体や風評にこだわらず「何かをやろうとぶんまわす」って重要


966名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 17:02:50.03ID:7bw1V5HE0
あのさぁ・・・

969名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 22:30:57.20ID:8/fD+7Cn0
こいつ日記帳と言われてるスレチ長文のガイジか


これでブチ切れたかも。「全員長文で考察してるだろうが」って
0049名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 10:46:00.40ID:XRffo9yM0
今にして思うと
門閥貴族だの封建制の再評価だの三国志だのフランス革命だののネタはどれだけ長文でも何を申し上げてもオッケーで
それどころか「愚王は北朝鮮の将軍様以下」(実際はジョンウンと愚王は同じだが)でも問題はなかった

トランプ再評価をしなければよかったか?モバイルから多人数を装って書き込みいちいちIDを変えればよかったか?
這いつくばって奇麗にアンチ多数に媚びをうち、また作者の中の問題点を抜き出せばよかったんだろうなぁ
0050名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 10:46:52.89ID:gBDmZbLt0
なんかどうも書き込みが続いているみたいだし新規の人にも向けて一応書いておくけど
この長谷川亮太みたいな奴は上でも言われている通り一度コテ付けてあまりに反応が無くなったから外した経緯がある
つまり無視が一番効く、見かけ次第極力安価は付けずに放置を推奨します
0051名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 10:49:42.34ID:p5DwPfaE0
まぁ凄く絡みにくい事しか書かないから、自然と無視状態にはなるんだろうけど。
0052名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 10:52:21.94ID:XRffo9yM0
しかし俺の場合、無視されたことに頭にきて暴れる
どうせ殺されるなら巻き添えも求めるしな

それに、数千人以上の人口があるなんJほどの力はこのスレには、ない。
この作品の問題点をウィキにするだけの力もなかった
人は結構少ないし、実は10人もいないだろう
0053名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 10:53:25.84ID:XRffo9yM0
>>51
まあそれはそうだな
悪文は直そうと思ってたが無理だった
0054名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 10:58:02.68ID:gBDmZbLt0
そして恐らく無視されたらさらに荒らすという事も単純な行動パターンから予想されるので
その場合は凡百の荒らしと同じように餓死するまで放置が有効です、連投を確認次第通報も合わせると良いでしょう
0055名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 11:01:08.46ID:XRffo9yM0
>>54
ちなみに通報先はここなのでよろしく

https://agree.5ch.net/sec2chd/


アンチスレは批判意見をマーケッティングするための価値はあったのかもしれない

でもゴブリンスレイヤーのラノベの累計発行部数が700万部ちょい
14巻で割り戻すと読者数が平均50万人で大半の信者はバルクやる夫板にいる

このスレの人口が10人として割り戻すと0.002パーセントで宝くじが当たる確率と同じ。
0056名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 11:01:35.71ID:ivWnVE7G0
話の趣旨がズレてるように見える内容だったから指摘されてるだけやろ
スレの主旨としてはゴブスレの内容の問題点の話をするべきであって
それをダシにした現実の政治やニュースの話、自分語りが見たい人は少なくて当然ではないでしょうか
0057名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 11:02:42.75ID:XRffo9yM0
ああ、後荒らし対策には「板を変えて立て直す」って手もありだぞ
その時は漫画サロンがお勧め
0058名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 11:03:33.19ID:gBDmZbLt0
さらに自演で勝手にスレを伸ばすという事も予想できるので、日記に絡んでいる輩も無視しましょう
荒らしに構うのも荒らしです
0059名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 11:05:38.57ID:XRffo9yM0
>>56
うむ、他の政治家の話だと何の問題もなかったのになと思ってたがそういうことか?

最初日記と言われるきっかけになったのもイギリスで暴れる中国麻薬密売人の話をして
中国人の犯罪者はリアルのゴブリンで、
彼らのやってることはアヘン戦争の報復だろって言った時だったし
0060名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 11:07:01.82ID:XRffo9yM0
>>58
逆だよ
荒らしは擁護したいスレにこそ串を刺して自演を使う
俺は回線ないからそう言うのはやらないがな
0061名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 12:36:39.37ID:R2iblva10
816風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ bf8f-HBsv)2019/10/13(日) 09:29:17.82ID:LINtaRyt0>>817>>818
ゴブスレではもう最初から言われてるけど
女魔法使いがスリープ選ばずマジックミサイル取ってるって
D&D初心者あるあるミスなんだよ
スリープだと襲って来たゴブリン全部を判定の余地なくほぼ倒せてる

慎重勇者本スレになぜか紛れ込んでる女魔法使いへの死体蹴りが好きな信者
なおこの後のレスで「いくらでも先達いる上に魔法も体系化されてる、なのにそんなミス出るとかおかしくね?」
と突っ込まれて逃亡した模様
更にツッコミ追加すると別に独学で学んだわけでもないし、そもそもTRPGガーとかいう言い訳は
トロルすらやっていない。
馬鹿で無能な上に教祖まで裏切るとかどうしようもないなこの信者
0062名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 12:52:00.98ID:XRffo9yM0
>>61
俺も結構やったなー、その手の解釈ミス。でも彼は逃げ出せるのだからよっぽど軽症

駄目なやつは何をやってもダメってのは言いすぎだろうけど
掲示板の書き込みは自分の家の表札みたいなものということだな
0063名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 12:52:02.16ID:p5DwPfaE0
>>61
女魔法使いの問題は、既に呪文選択の問題ですらない訳ではあるが。

呪文の使用回数と敵の数量と嫌がらせしかないダンジョンとの相乗効果で、
1話パーティーは最善尽くしても「駄目なものは駄目」でしかないという根本的な問題はどうしようもない。
0064名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 12:56:19.02ID:XRffo9yM0
というか覚知神に正解教えてもらわないとあの4人は攻略不能
あるいは全員ゴブスレに頭下げてついて行って、
分け前減らしてでも安全確実にゴブリンシャーマン倒す以外やりようがない。

ちゃんと止められなかった受付さんの責任って結構重いよ
0065名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 12:56:32.75ID:aS8BmLn00
>>61
多分「低レベル帯では状態異常系のほうが攻撃魔法より強いんだよなあ(ニチャア)」というDnD知識マウント自体はトロルも意図してるよ
ゴブスレ様の的確な指示に基づいてドワーフ型ロボがスリープばっかり使ってるから
0066名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 13:00:06.09ID:XRffo9yM0
氷雪地帯のゴブリンや砂漠のゴブリンもスリープかけて
凍死や熱中症で殺せたんじゃあ…
0067名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 15:21:33.12ID:Ap7ceCnM0
スリープにしたところで回数が少な過ぎる上にそれ以外は足手纏いという根本的な問題は解決しないしスリープ自体も効くかどうかは判定次第なのでは?
0068名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 15:52:35.27ID:snrgwDg+0
リアルリアルと妄言吐いてる癖にどうして判定の余地なくなどという言葉が出てくるのか
0069名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 15:58:17.52ID:KpVL49+i0
ギルドの件も前スレにもある通りあの程度の身分保証と仕事斡旋と規約違反への罰しかやることないなら要らねえよ
信者がよく徴兵なんて金かかりすぎるから無理と言うけど糞ギルド潰して運営費浮かせろ
0070名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 16:10:22.38ID:aS8BmLn00
金かかるから徴兵が無理なんて言ってるのか
万年戦争状態の痴呆世界では傭兵のほうが金かかるだろうに
国民の愛国心は必要だけど、愚王国の住民って愚王に謎の敬愛を抱いてるし徴兵しない理由がないよね
0071名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 16:17:36.04ID:R2iblva10
以前信者に「普通自前の軍で精鋭育成するよな?なんで冒険者頼みなんだ?」
って突っ込んだら
「はあああああああああああ!!!!???国軍が精鋭育成なんてやったら諸侯からどれだけコスト面で反発食らうと思ってんだ!
コストを考えやがれ!」「それに比べて冒険者はタダで育成できる!だったらそっちの方がコストがいいんだよ!」
っていう超絶斜め上回答帰ってきたんだよなぁ

そのタダで育成できる(自称)を分捕っていくとかいう反発不可避の強権振りかざしてるのは
何処のドイツなんですかねぇ
0072名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 16:25:25.40ID:Ap7ceCnM0
フリーランスで少数からソロで自由にやってきたやつが軍ですぐ使えるって発想だから死んだ時の見舞金を危惧するって話になるのかしら
実際に戦闘に投入できるようになるまでの教育の費用や時間を考えたら使い捨ての発想にならないんだけど
0073名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 16:26:20.19ID:KJ7/kqcr0
近隣の国でゴブリン被害がないことから
愚王の政策のせいで優秀な冒険者は近隣の国に逃げてしまって
無能な冒険者だけが残ってると考えればいろいろ辻褄が合う
0074名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 16:28:03.89ID:7vo4+WMn0
領主や貴族が自前で兵隊を集められない時点で似非中世
0075名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 16:33:13.39ID:XRffo9yM0
ダイカタナのメンバーのほとんどが愚王国にいないのはそのせいか、、ありえるな
各自それぞれのやり方で国家経営などを模索してるのだろうけど、
一番割に合わない貧乏くじを引いてしまったのが乙女さんと愚王と。

>>67
恐らく中級種以上には効かないんだろうな
酒樽は小鬼戦車長とかドラゴンゴブリンライダーにはスリープは無駄だろうって判断してるし
0076名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 16:40:09.10ID:XRffo9yM0
>国軍が精鋭育成なんてやったら諸侯からどれだけコスト面で反発食らうと思ってんだ!コストを考えやがれ!
>それに比べて冒険者はタダで育成できる!だったらそっちの方がコストがいいんだよ!

失礼、それの元ネタってもしかして、プラトーンの「死に兵」とかじゃねえのか…?
それが作者の考えかどうかは知らんが、
もしそうなら現実味を出すために汚い世界観にしすぎて逆にリアリティを失っているとしか思えんし
世界観の修正がきそうな気がする

ずーっと魔物に侵略くらってて、合理的な統治を模索しないと生きられない世界で
そんないい加減な統治ができる余地なんてないでしょ。
0077名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 16:56:12.83ID:KJ7/kqcr0
冒険者が反乱しないという前提がないと破綻する制度
人間不信の愚王が冒険者の反乱の可能性を考えてないっことはあるまいし
0078名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 16:56:14.09ID:Ap7ceCnM0
コストやリソースを魔法の言葉にし過ぎててじゃあ何処にそれを投入してるのかと
0079名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 16:57:44.31ID:XRffo9yM0
前時代的な世相では国王の強権だけでは統治できないがやるだけのことはやる→アーサー王や近衛兵など国軍の武勇伝

領主たちに各自の責任で風土や土地に合った統治をさせ、国王はそれを統括する立場に引っ込む→貴族や騎士の武勇伝

国民を宗教でまとめる必要が出てきて聖職者たちも世界の救済を旗頭にし始める→聖者や聖騎士の武勇伝

それらの統治も完全ではないので民間の間から武侠集団や冒険者が出てくる→ロビンフッドなどの侠客の武勇伝

>>69
剣や魔法のファンタジー世界があるとするなら
各階層に英雄や勇者や冒険者の出てくる余地が出てくるので、
それを国営ギルドでひとくくりにして階層をつけるのって不可能つーか超難しい気がする。

あくまでもギルドは民間で、軍隊や警察が国や王の管轄で「分け」ないといかんよな
0080名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 17:00:07.16ID:XRffo9yM0
>>77
完全同意
0081名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 18:26:48.40ID:AIte/V3X0
冒険者はギルドに入るなり薬物で洗脳されてるんだろ
LSDやイニシュエーションで
0082名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 18:32:28.31ID:7vo4+WMn0
>>81
銀英伝の地球教かな
0083名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 18:37:14.55ID:z5RaWRWY0
>>77
ギルドの職員が冒険者の態度を報告して、
反乱分子と思われたら愚王が直接排除しているんじゃないの?
昇級試験を受ける冒険者の羽振りがちょっと良くなっていたからって、
めちゃめちゃ調査等しているだし
運営費の大部分ってこういうのに消費されているとかだったりして
0084名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 18:50:55.84ID:zuK1oc4P0
ギルド職員自体が貴族出身で家を継がない娘が登用されてるから内情は派閥争いでドロドロの蠱毒になってそう
0085名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 19:49:23.61ID:XRffo9yM0
最新刊の砂漠国ではアヘンが蔓延しているし
特に女商人は第五章で敵兵達にマンブリーベグの賭けを持ち掛け、その隙に明確に薬物を使って昏倒させてる
「床の上に伸びた兵士たちは健康的な顔ではなく死屍累々」と描写しているので、脱法ハーブのような危険な「香」

女神転生は脳みそから抽出したエンドルフィンや大麻酒やモルヒネネタ、
デッドプールは大麻とコカインを公然と使っているが、作者もまた薬物ネタを回避する気は全くない模様。
0086名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 19:50:35.57ID:KpVL49+i0
冒険者みたいな絶対に徴税できない根なし草を増やす政策奨めるって普通に損だろ
なら徴兵した方が命令できるぶん労役って形で徴収できると思うけど
0087名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 19:58:35.52ID:XRffo9yM0
犯罪者をかき集め、奴隷として使ってる可能性は実はありそうだ
中世初期の王が囚人を使い捨てることはざら、暗君になると奴隷を労働力として確保しするし
0088名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 20:33:47.05ID:KpVL49+i0
>>87
命令系統が活かせるなら別に犯罪者登用だろうが奴隷だろうがいいけど
ゴブスレ世界でやってることって街中に統制の効かないヤクザ増やしてるのも同じだから
結局その治安維持に兵なり役人なり動かすんだからまるっきり無駄
0089名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 20:40:38.71ID:XRffo9yM0
しかもゴブリンン間引きされる落ちまであるしな。
愚王ちゃんをダークファンタジーらしくインキュベーターのような悪に描いても
ごめんなさいさせて善人展開にするにしても、ギルドそれ自体が原因でどうしたって歪ができる
0090名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 20:40:43.50ID:z5RaWRWY0
作者が愚王に国の首輪をつけてない武装集団が国内にいたら大変だろって言っているけど、
首輪っていってもどんな制限がされているのってなるんだよなぁ
ギルドに登録した所で犯罪を起こさない理由になるものが全く見えない
0091名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 20:46:35.60ID:KpVL49+i0
>>90
普通に作中でギルドは冒険者に強制力はないって言っちゃってるもんね
ギルド名簿追放しか罰らしい罰ないけどそれって街中に食い扶持無くした武装者置いとくことになるだけで
一番迷惑すんの金に困ったそいつに襲われるかもしれない国民じゃん
0092名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 21:07:08.23ID:p5DwPfaE0
この作者って物凄い権威主義と言うか、自分が定めた権力に逆らう事を一切認めてないから、
権力の象徴である愚王が設立したギルドに所属させれば、冒険者を統制下に置けると考えてるんじゃないかな。

ゴブスレは別建ての権威だから、ギルドに従わなくても大丈夫なのは作者の中では矛盾しない。
0093名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 21:21:27.33ID:zuK1oc4P0
よっぽど強くなければ一山いくらの山賊や盗賊集団の1人になってギルドに顔が割れてるデメリットも薄いしいなぁ
たまにギルドに所属する冒険者達が追放者に対する抑止力や!とか言う奴がいるけどそんなんで止まるなら山賊や盗賊たちも生まれないぞっていう
0094名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 21:33:14.35ID:Ap7ceCnM0
追放されたからなんだって話だもんなあ
国は雑魚ばっかりの軍で死者が出ると見舞金が……って賊退治もやる気ないし
冒険者なんて依頼がなきゃ動かないしその依頼も割に合わない、もっと強いやつがいいと渋る傾向
問題としては賊になると移動できなくなって人が来なくなると干上がっちゃうことだな
0095名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 21:38:31.57ID:A0AA14uN0
そもそも山賊とかにしたくないんだったら、それこそ私兵なり何なりで囲えばいいだけの話のような
0096名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 22:09:19.93ID:0DW21qkU0
信者はあ駆け出し使い潰してる現状を最適解とでも思ってんだからほんと同じ知的生命体と
0097名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 22:11:00.75ID:0DW21qkU0
誤送信したすまんorz
0098名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 22:13:15.71ID:z5RaWRWY0
>>93
>ギルドに顔が割れてるデメリット
冒険者が犯罪したってわかったら、
だいたい名前か容姿のどちらかがすでに分かっている状態だものねぇ
冒険者として登録した時のメリットもないみたいだし
信用を売っているっていうけど、冒険者じゃない他の人との差が描写されてないし
0099名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 22:40:53.59ID:R2iblva10
前スレでもあったけど、毒物が扱える上に盗賊と斥候の技能があっておまけに性格に
問題アリとわかってる人間に屈辱と社会的制裁与えてそのまま五体満足で放逐するのがギルドだからな
あのレーアは最終的にゴブスレと受付襲うだけで終わったけど、完全に結果論でしかないし

更に言えばレーア襲撃時の描写見るにクソギルドって完全休日あるっぽいしな
いやーそういう時に緊急の依頼来たらどうするんですかねー
0100名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 22:44:39.30ID:cHErseYv0
本来ゴブスレと愚王は対立とまでいかなくても互いが厄介な相手であるはずなんだよな
愚王を他の武力認めない支配者にして、ゴブスレを縛られない自由な武装者にしたいなら
ゴブリンへの認識についても反対だし
考え方の違う二人を上手く描けば普通の作者なら面白くできるんだろうけどな
0101名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 23:01:27.29ID:zuK1oc4P0
>>99
あの話は黒幕は脳味噌詰まってるか怪しいレベルのアホ、唯一の協力者は私情優先させる復讐者と失敗する為に生み出された様な奴らだったな
レーアが火でも着けて回ってたら街蹂躙は無理でも街到達までは時間稼ぎ出来てたろうに
0102名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 23:11:07.01ID:z5RaWRWY0
>>100
銀等級の報告書を愚王は見ているから、
ゴブスレのゴブリンの退治の仕方を見て危険視するよなぁ
だってゴブリンを倒すためなら町一つ潰しかねないわけだし
0103名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 23:16:20.66ID:0DW21qkU0
コストガコストガ連呼されても貧村や白磁を無駄死にさせまくってる時点で何の説得力もないわな
0104名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 23:41:19.15ID:p5DwPfaE0
>>102
町一つどころか、森を焼き払い川の流れまで変えるぞ。
ゴブスレ自身が討伐対象になってて可笑しくない所業。
0105名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 23:47:39.63ID:R2iblva10
祭りがあるので街の周辺に勝手に罠を仕掛けますも忘れるな
こんなの普通ならしょっぴかれるかギャグ展開で主人公に
「お前何バカな事しとるんじゃー!」って怒られてみんなで泣く泣く罠外す話になるだろ
0106名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 00:09:08.19ID:j3JLlwRo0
>>105
フルメタルパニック思い出した
0107名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 01:43:08.08ID:RM1nBA7m0
雑魚狩り専門家で話転がすならどう足掻いてもダークファンタジーにはなりっこないからな
雑魚に殺されたり犯されたりとかもう一瞬で矛盾が生まれてる
フルメタや慎重勇者路線が関の山ということにもっと早く気づくべきだったな。もう手遅れだが
0108名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 02:28:01.87ID:9QunG1xC0
雑魚が本当は強い系の話なのか、本当に雑魚だけどヒュームがそれ以下の雑魚なのかすらブレるからな
0109名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 02:59:17.37ID:CokiNKoq0
雑魚が本当は強い系をバカにされるとムカついて本当に雑魚にし
ヒュームが雑魚以下の馬鹿と指摘されるとムカついて戻そうとする
これを輪廻という
0110名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 07:01:37.50ID:Mk2I8+M10
>>60
もしかしてゴブスレの本文書き込みしていたのは宣伝のつもりだったのかw
0111名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 08:39:27.06ID:PB+SnB1A0
徴税した資金はインフラ整備とかに使われてるって言うけど
下水道の掃除も冒険者の仕事になってるし冒険者は仕事を選り好みできるから最悪進まないことも考えられる
そもそも同じ冒険者が請けてる訳じゃないからどこまで整備したのかも後で示し合わせる手間がかかる
そしてギルドは手数料を取る

内政もダメじゃんこの国
0112名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 10:07:16.89ID:KP6dw4CK0
内政云々もインフラ云々も作中での言及じゃなくて作者のネット書き込みだからどこまで信用出来るか分かったもんじゃないがな

作中で言及されたのだとギルドの運営に使われてるのと不自然な位に充実した軍の福利厚生かね
0113名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 11:52:58.62ID:oxUqLbcF0
それも苗床発言じゃなかったっけ?この作品どこからどこまでが作中で作外なのかすらブレブレな気がするよ
0114名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 12:45:17.14ID:9QunG1xC0
TRPGの方のワールドガイドも怪文書過ぎてGM用ルールに世界設定で書いてない事を自分で設定してくださいつうかいっそ無視してもOKってってわざわざ書かれてるレベルだからな
ちなみに麻薬は愚王国では一応違法だけど貴族まで乱用者がいるほど取り締まれてなくて(利益は邪教に入るらしい)
下水掃除に軍を送り込むわけにはいかないから冒険者の仕事らしい
0115名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 13:00:08.53ID:ARFbDwHL0
軍隊の仕事って何かな
ボーッと外で突っ立てることか
0116名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 13:12:23.39ID:e4LzI6mg0
>>115
動かすと攻める機会を与えると何度も作中で言われてるから本当に立ってる事が仕事やぞ
0117名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 13:19:24.33ID:6cheiiJ70
外国の奴らは愚王国の継承権でも持ってるのかね
というか魔王軍?とはどうやって戦っとんねん
0118名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 13:22:40.92ID:bsxSfSTO0
実はただのこけ脅し集団でゴブリン退治もろくにできないから使いたがらないのか・・・?
0119名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 13:28:36.30ID:ARFbDwHL0
>>116
リストラされた年寄りが場末で交通整理のガードマンやってるのと同じだな
ドラゴンの監視も暴れだすと皆殺しになるので起きたときは必死の命乞いや賄賂の準備してそう
0120名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 14:24:22.80ID:8GmcVfyS0
愚王「死んだら見舞金払わなきゃいけないだろうが!」
だから何か起きたらすぐ逃げ出すように言ってるのでは?村が滅びるのはどうでもいいみたいだし
0121名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 14:31:55.92ID:KP6dw4CK0
軍はより強い脅威とーって言われるが描写されたその強い敵っていうのが魔法で即死しそのまま敵になるアンデット軍との耐久戦しかないのがね

しかも量産装備の一般兵では強い敵には太刀打ち出来ないとか敵将討ち取るのは一品物持った強い冒険者任せとか後付けで軍がより強い脅威に拘る理由を潰してるから笑えるよ
0122名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 15:06:35.41ID:C3icIsW80
とても太刀打ちできないからみすみす死なせるわけにはいかん
とかだったらともかく「見舞金出すのが嫌だから」っておいおい
さすがにこれは本編にあったのじゃなくて信者の世迷い言だよな……?
0123名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 16:35:20.59ID:n4c1CByI0
>>121も言ってるが愚王軍はサンドマンタやロックイーターよりはるかに弱い雑魚デーモンやアンデッドの軍勢に苦戦して、
愚王が鼓舞して指揮して亜人にも加勢してもらって辛勝

恐らく貴族出の兵がまるで鍛えてないので死傷者が結構出ていて莫大な見舞金は払ってるし
愚王国自体の無能さはばれるしで踏んだり蹴ったりのはず。信者の解釈で正解。
0124名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 16:59:11.39ID:t+w7dhvO0
この愚王のことだからぶっちゃけ軍でさえも
出撃するか否かを個人の自由裁量に任せてるとかやってそうだな
0125名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 17:03:34.02ID:6cheiiJ70
信者は乱射事件で警官が撃たれたら自己責任だみたいなこと言ってたね
0126名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 17:15:17.98ID:oxUqLbcF0
引けなくなってアホなことでも言い張り続けるしかない感あるよな、だからこそアホなんだが
0127名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 17:44:57.95ID:Q0HG+nom0
信者は子供の銃撃で警官が死んだらその警官は馬鹿にされて当然と思ってるってことだよな?
お前らがクズなのはどうでもいいが自分がマイノリティの異常者だっつう自覚くらいは持とうぜ
0128名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 17:46:58.11ID:CokiNKoq0
蟲人どころかホモ・ピスケシアンの集落ですら三叉槍で武装して民兵だけで自衛できてるよなぁ
ゴブリンでも知能が高くなってくると魔法や毒の武器で武双したりトロルを用心棒にする

砂漠の愚王は銃を使いこなせず軍が全滅、愚王国は勇者がいなかったら絶滅。
何なのヒュームの惨めさ。
0129名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 17:54:21.42ID:CokiNKoq0
>>127
レッサーヒューム全体が惨めだからこそ
見下せそうなターゲットを無理に見つけ出し、嘲笑うくらいしかあの国には楽しみがなかったんじゃないの?

「おお冒険者よ、死んでしまうとは情けない(笑)」って、
犠牲者をあざ笑う伝統的なポエムが愚王国にはあるけど
0130名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 18:12:34.21ID:9QunG1xC0
何か知らんけど他作品のフレーズを他人を侮辱するのに使うよね、侮辱するためだけ以外に使われていないパクリがそもそもないけど
0131名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 18:18:16.86ID:CokiNKoq0
「馬鹿に(は)馬鹿と言える権利は無い」って言葉を思い出した
0132名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 18:36:33.73ID:x1X87I3y0
最近のアニメでゴブリンに村が襲われているような描写があったからゴブスレ呼べーとかいうコメントが書かれていたけど、
これがギャグじゃなくマジで言っているならアホだなぁって思った
だって、その世界のゴブリンってゴブスレのゴブリンと違って個体の戦闘力も強く、知能も統率も国家運営に加わっている
なのでゴブスレがいた所で、それこそTRPGのゴブリン討伐あるあるネタを再現するだけだろうにねぇ

>>111
それと、駆除した所で整備は誰がやっているのって話だよね
毎日駆除しないといけないのなら、どうやって整備しているのかと
あと、さすがに下水掃除は国から金出しているから手数料取っても意味ないだろう
0133名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 18:36:59.92ID:znZApDAN0
>>122
言ってるんだよなぁ…
https://i.imgur.com/nYVWq49.jpg
0134名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 18:42:52.72ID:CokiNKoq0
こりゃ非道だ。
兵士や貴族には金をかけたから平民や冒険者より命の価値が高いと言い切ってるわけだ

キリスト教の教えは弱者の保護が最優先だし
人間の命の価値は金銭や身分で変動するとか、キリストが激怒するレベルなんだけど
0135名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 18:48:38.27ID:qQ3cs9iZ0
こんなの特権意識を生まれさせて身分差別を悪化させる最悪の手法じゃねぇかいやマジで
国軍がこんな始末じゃそりゃ商人だって手段選ぶわけねーよ
0136名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 18:50:53.64ID:qQ3cs9iZ0
つーかこういう致命的通り越した描写を無かった事にしてるのがアニメや漫画と考えると、
ゴブスレの最悪のアンチってやっぱトロルだよなぁ
こいつが口開く毎に狂った発言が飛び出し、文章書かせれば怪文書や矛盾設定が次々と生まれるんだし
0137名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 19:04:58.66ID:uWoGUv4L0
軍隊のコスト云々じゃなくて傷病者にかける金が勿体ない、か……
トロルって人間が小さいし歪んでるなあ
0138名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 19:07:10.83ID:+lLmIiH60
何度か言われてるけどこの作者絶対若者じゃなくて40前後だろ
趣味嗜好、掲示板での態度、言葉のチョイスといいどう見ても若者のそれじゃねえわ
またぞろとかオッサンしか使わんだろ
0139名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 19:09:06.96ID:qQ3cs9iZ0
>>118
これもまた原作で書かれてるんだけど、愚王の部下で直属軍を率いてる将軍が
「ウチの貴族の坊ちゃん共はすぐにへばるw」って御前会議で嘲笑してる
で、愚王はその無責任発言を一切咎めもしないしさっさと鍛えてくれとも言わないし
それどころか「あーこいついてくれるのホント頼もしいわー」って褒めるだけ

そして更にツッコミ所なのはこの時軍を送り込む予定だったのは険しい山だったんだけど、
どういう訳か無責任将軍の選択は貴族の坊ちゃんを大量に送り込んで無駄死にさせる以外の選択は無いと言い張ってる
つまり愚王直轄軍には所謂精鋭と呼べる存在は誰一人存在しない
0140名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 19:27:38.68ID:CokiNKoq0
まるで白豚の集まりだな。ゴブリンとか苗床とか呼ぶのもおこがましい

今後この連載、マジでどうするんだろうね。
民兵を鍛えて武器も公平に与えて生存競争に勝っているのが蟲人国で
王の無能で敗戦した挙句アヘンまみれなのが超々愚王国だけど

愚王はその二人の指導者の中間だからいいやとか言いださないだろうな?
0141名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 19:31:43.68ID:+lLmIiH60
>>133
軍はゴブリンよりも強い魔物の相手をしているはずなのに
「ハア???軍にゴブリンの相手をさせろだと???死んだら大損だろうがボケェ!!!」
とか意味不明過ぎる。死ぬ危険性は大幅に下がってるのになんでそうなるんだよ
0142名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 19:41:33.06ID:CokiNKoq0
謎は解けた。軍隊の役立たず兵士たちが白磁並みかそれ以下に弱いからでしょう

華麗な武装で強いふりをして国民から税金を貪り喰って
税金を使ってギルドを作り、報酬金をピンハネしてさらに貪って豚になる

全員豚の集まりで使いものにならないが、ばれれば自分たちが死ぬので真実を隠蔽
愚王個人はそこそこ戦えるが国を改革する手腕も気力もなかったので妹さえも守れない
0143名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 19:50:55.66ID:x1X87I3y0
>>141
どうせ死ぬのなら強い奴に魔法の一回でも使わせた方が得じゃんって考えなのでは?
0144名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 20:00:28.99ID:znZApDAN0
>>143
言いたいのはそういう事なんだろうが兵士の命は軽くないじゃなく冒険者の命の方が軽いってだけの理屈なんだよなぁ
0145名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 20:04:39.73ID:bsxSfSTO0
ゴブリンは軍にとって出るまでもない程度の相手なのか結構な割合で死人が出る覚悟が必要な相手なのかどっちなんだ
0146名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 20:46:21.25ID:x1X87I3y0
ゴブリン相手でも死ぬからダメというのなら、
どのあたりの敵からなら派遣してもいいのかわからんのがなぁ
ゴブリンよりちょっと強い相手には派遣するならゴブリンにも派遣しろよとなるし、
はるかに強い相手なら初陣からきつすぎないかってなるし
0147名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 20:59:36.39ID:jXGvs7nm0
トロルの価値観が金>>人命で無能は死んでもいいという考えだから
その価値観を前提にこの作品を読まないと理解できない部分が生じる
0148名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 21:06:01.40ID:znZApDAN0
>>145
万が一の可能性も考慮して死んでも良い冒険者に投げてるのであって行かせると死ぬからではないぞは
0149名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 21:15:40.45ID:CokiNKoq0
死んでもコストがかからないからより貧しい冒険者に投げるって発想そのものが既に下賤

金は命より重いっていう暴言を真に受けていて
世の中には下賤な裏の論理があるけどそういうのが正しいとか
貴族はバカばかりで役に立たないがそれをばらすと王の権威が崩壊するとか
トップに立つ奴は自分の権威さえ守れれば無能でもいいとか

「世界の法則は荒んでるのがカコイイ、リアル」と作者は知ったかぶっちゃっていたわけだ
0150名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 21:19:52.65ID:C3icIsW80
ゴブリン以上に強いのと普段から戦ってるくせに
数段格下のゴブリンの相手をしないのかって言われたら
「万一ゴブリンに殺されたら手当が〜」は理由として普通におかしいわ
0151名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 21:28:43.43ID:gwMOk3qV0
軍を動かすレベルじゃないからって受けるかどうかわからない冒険者に頼ってそれまで被害は放置って書いてておかしいとは思わないのかな
国民が死ぬのはコストかからないって考え?
0152名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 21:31:11.56ID:C3icIsW80
死んだ際の手当や見舞金出すのが本当に嫌だっていうのなら
軍には強い魔物なんてほっとかせて雑魚退治ばっかやらせるだろ
その方が存命率よっぽど高くて死んだ際の支払いも減るやん
0153名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 22:21:59.78ID:qQ3cs9iZ0
本当にわけわかんない理屈なんだけどさ、精鋭なんて一切いない貴族の坊ちゃんの集まりでも
ある程度強い魔物と正面から殴り合いになっても一切戦線を崩さず耐える事が出来るらしいぞ
無論装備はただの数打ち物でな

何を言っているかわからないかって?原文見ると本当にそう書いてあるんだからこう書くしかないんだよ
0154名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 22:23:29.74ID:AwV8wsvI0
別に他人がどうなろうがどうでもいいって王様や主人公でもいいけどさ
そいつらを作中で人格者みたいに褒めたたえるのはやめていただきたい
0155名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 22:40:26.61ID:oxUqLbcF0
ジョブのステータスで冒険者より兵士の方が上なんだろ(鼻ほじ)
0156名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 00:12:49.45ID:HZ/w9/oj0
そういえばダイカタナの第13話でモブのニンジャにボロ負けした瀕死の主人公が
武器の価値や達人の価値について悩むシーンがある。いずれ読めなくなるので抜き出す



「ねェ、弓の名人の伝説を覚えているかな?

矢を放たずとも鳥を射る不射の射を身に付けたという彼は、終いに弓を忘れてしまった」

君は覚えていると頷いた。かつての君がどう答えたかはわからないが、今の君は覚えている。
師匠が「良し」と応じるのと、庵を抜ける風がざわざわと茂みを揺らす音が重なる。
外は夏だ。青い空は暑く、白雲に目が眩む。畳と、香炉、薬、それから師と汗の匂い。

「では問おう」

詩は暑苦しげに胸元を緩め鎖骨を晒し、白い喉にかかった髪を払うと、悠然と膝を崩した。

「件の名人、果たして本当に名人か、あるいはただの騙りか―どう思う?」

問われた君は、ややあって、名人であろうと答えた。
真に名人であるのならば、もはや弓が必要ないのも道理。忘れても、支障はあるまい、と。
師匠は、その答えににんまりと笑みを深めた、愉快とも、嘲りともつかぬ、いつもの笑み。

「なるほどね。君はそう考えるわけだ。もはや名人、達人は武具に頼る必要なしと」

言いつつ師匠はその腕を伸ばし、緩めた合わせを隠しもせず、掛けておいた湾刀を取った。
しゃりんと鍔鳴りの音も滑らかに、引き抜かれたのは白い刃だ。
庵の薄闇の中にあってさえ剣呑な輝きを輝きを隠そうともしないそれは、業物であるように思えた。
0157名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 00:13:14.53ID:HZ/w9/oj0
「無銘だよ」

君の目線に気付いたのだろう。師匠は軽々と刃を肩に担ぎながら、はにかむように言った

「しかし、私たちは武具を尊ぶ。だッてそうでしょう?選ばなくても強い、なら―」

今度は音もなく、空を切った湾刀が君の眼前へ突きつけられた。
彼我の距離―間合いはあったにもかかわらず、空間が縮んだように刃は君の喉元にある。

「―選べば、もッと強い」

それは、牙を剥く虎の笑みだった。
師匠はこのまま表情一つ変えずに君を噛み殺す事も、喉を鳴らして丸くなる事もできるのだ。
かつての君がどう答えたのかは、もはや定かではない。

今の君は、だが、だとしても、と口を動かした。師匠は「うん」と先を促す。
だとしても、良き武具をもった名人と素人ならば、名人が強い。それは明白だ。
つまりものを言うのは、当人の技量ではないか。

君の答えに、師匠は「なるほどね」と刃を鞘に納めた。
と、見えた瞬間、ぽんと君の膝上にその湾刀が放り込まれる。
慌てて君が受け止めると、師匠は「ほら」と言いたげに両腕を広げ、小首を緩く傾げた。

「けれど勝負は時の運。鈍らをもった名人と、業物を持った素人なら、わかンないよね」

―今なら、殺せるかもよ。
日に焼けていない生白い喉と胸元を晒しながら、師匠はあどけない幼女のように誘い、笑う。
0158名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 00:13:45.42ID:HZ/w9/oj0
肉は薄く、皮を透かして骨が浮いている。かつての君の膂力ですら、手折れそうな様。
薄っすらと青白く走る線を断てば、ぱっと目の覚めるような赤い血で染まるのだろうか。
じりじりと遠く、暑さに抗うように蝉が鳴いている。
だが君が額に滲む汗を感じるころには、それも途切れる。力尽きたか、鳥に食われたか。

君は唾を飲んだ。喉の鳴る音が、やたら大きく響いた。
真に虎と対峙すればこのような心持ちになろうか。
自分を次の瞬間には噛み殺せる相手といることよりも、それを斬れるやもしれぬ、と。

そう思う―思ってしまう心こそが、何とも言えず恐ろしかった。
やがて君は汗で統べる手で湾刀を掴むと、そっと、機器宇田の方の床へと置いた。作法である。
勝負は、時の運だ。わからなればこそ、ただ挑みかかって勝てるものでもあるまい。

「ふぅン、そう来るか」

師匠は興味を失くしたとも、興味を増したともとれるような呟きを漏らし、合わせを正した。

「君は先程技量と言った。運とも言った。武具は関わらないとも。
―それは答えであって、答えではないなぁ。」

そう言いながら師は素足を延ばし、庵の端に置いた盆を、はしたなく趾でつまんで引き寄せた。
盆の上から薬袋をのけ、酒の入った徳利と淵の欠けた椀を取り、彼女はなみなみと酒を注ぐ。

「じャ、もう一つ問おう」

ン、と口付けるように椀の中身を旨そうに呷り、こくりと喉を鳴らして師は言った。
唇の端についた雫をちろりと赤い舌でなめとると、血色を増した頬を緩める。
0159名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 00:15:07.22ID:HZ/w9/oj0
「君は名人だ」ついと動いた指先が君を指し、ついで空を指す。「相手も名人だ」

だが。師匠はもう一口、二口と酒を飲み、どろりと蕩けた瞳で君を見た。

「相手は業物を持ち、君の手にあるのは鈍らだ」

―さて、どうする?

君は答えられなかった。



  …別にアンチに該当することではないのだが、
  ここでも作者はマウントで兵士や貴族の問題同様、精神論を否定しようとしていて
  「建前を除けば金や武器のステータスと言った俗物的な『数』こそが大切で、
  実は精神や人格より優先するのではないのか?」と悩んでる節がある。

  最近の作者は自分の巣でも、利根川イズムや自分の価値観が真理なのか馬鹿の戯言なのか?
  と、本気で苦悩しているが、設問や苦悩のしかたそのものがどこかばかげている気もする。
  本当に大切なのは命の価値であって、双方が人殺しの勝負をしないで済む状況を作ることではないのか?

  極めつくせば最初から戦わない。
  この師匠のモデルになったものは老害や愚王同様「騙り」や脳内の達人…いわば食わせ物でしかなく、
  惑わされる作者は、実は人を見る目がないのではないか、と。
0160名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 00:20:31.09ID:HZ/w9/oj0
>>153
原文がどの部分だかちょっと見てみたいかも

まさに>>136 の言う通り、作者の狂った発言や怪文書や矛盾設定が次々と生まれることが
作品自体を混乱させる気がするな。思考がまとまってないんだ( ← 超おまゆう )
0161名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 00:56:14.00ID:T23IzCBp0
回りくどく雰囲気で長々と書けば高尚ぶった大人は騙されるって感じの文ね
如何に伝えたいことを直接的な言葉を避けて表現するかが尊ばれる風潮はあるけど
これの場合は何を伝えたいのかさっぱりわからん
何らかの比喩というわけでもない意味の無い描写や表現が多すぎる
0162名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 01:06:13.42ID:S7q6kW3N0
マウント大好きなトロルのたわごとだな。
素直に「武器を捨てる自称達人など達人ではない」と自分の意見をいえばいいものを
わざわざ弟子にドスを突き付けて迷わせ、自分を偉そうに見せようとしている
見下さないと単純なことも伝えられないのかね、あのバカちんは

>>159
その女はトラでもなんでもなく、老害師匠の性別を変えただけだろ
0163名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 07:38:45.39ID:RoKUCpB00
>>156
弓の名人って中島敦の紀昌のことかよ?
https://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/621_14498.html

そりゃあ、自分の師匠すら殺そうとする基地外がどんなに弓を極めたところでマイナスの害悪でしかない
それが痴呆になって帰ってきたのだから周囲の農民が達人名人といって褒め称えるのは当たり前だ

俺だってトロルが断筆してゴブリンスレイヤーが終了したら大先生と褒め称えるわwwww
0164名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 08:41:22.86ID:LmQgFJMW0
大刀のダンジョン自体、ギルドと同じ存在悪だからな
0165名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 09:45:46.97ID:Jg8vGix00
抜粋マンは荒らしって自白してるし話題が無くても正直障らん方が良い気がするが

作者の文章力とか怒り狂って柵を直すで分かりきってた事だし今更感ある、信者にすら文章を楽しむ物じゃないと言いそれを誰もフォローしないんやぞ
0166名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 12:50:37.28ID:28qnuvGJ0
>>161
典型的なレスバのやりくちやね、相手が考えこめばその隙に勝利宣言して相手が即反論すればそんな事は言ってないと言って即勝利宣言
発言が保存されるコテや出版物でやることじゃねーわ
0167名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 14:43:48.73ID:yN9jacey0
>>149
作者の本文が怪文書過ぎて分かりづらいけどゴブリンに軍を出せないのは要は
冒険者の方が万一の保証金出さずに済むからって言いたいんだろうけど
ラーメンハゲも言っていたように金の介在しない仕事は必ずいい加減なものになるし
何よりこの思考、人を人とも思ってないよね。最後主人公に殺されなきゃ駄目なやつだろ
いつまでゴブリン被害の遠因に尻尾振ってる気だ?復讐者設定の主人公さんよお

>>165
完全同意
0168名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 15:49:16.10ID:2xpR8DNe0
主人公も人を人と思ってないから…
俺は世界を救わないって偉そうに言ってるけど、要は自分の欲望のままに生きるってことだしな…
他人に被害が出ようが気にしないし
0169名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 15:49:20.53ID:+oYZjDfg0
実際ゴブリン被害受けても国民が訴えれる公的機関があのギルドだけで
いつ問題解決するかも冒険者任せでわからないしそれまで国は放置って国策としてヤバすぎるんだよなぁ
こんなん誰も開拓になんか出たくないし出たとしてもガチガチに武装する必要あるだろ
0170名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 18:01:02.27ID:UjpxDIYX0
>>169
そもそも愚王はそんな末法地帯に自分で代官wwwを任命して送り込んでるぞ
死刑宣告と何一つ変わりない
0171名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 18:01:38.44ID:3aDDxpR/0
>>156
この前提だと、
弓がなくても射れるなら、
弓を引く動作とかも必要なくなって弓なしのほうが強い可能性があるよなぁ
そもそも、弓がなくても射れるから名人という話であって、
そこから他者と比べ強いか弱いかは的外れだと思う
0172名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 18:23:07.30ID:IjBW5u6P0
そもそも弓がなくても射れるってなんぞ?
プリキュアみたいになんとかアローとか撃てるの?
0173名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 19:12:04.65ID:wrmzU+qA0
小説を見る限り指差しただけで鳥を落とせるのだから気弾で撃ってるのだろう
ゴブスレみたいに安物の武器でゴブリン頃してイキッてるのとは違うのだから
弓を忘れようが手放そうが達人は達人でしょ
0174名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 19:30:30.89ID:u8WFWrbX0
>>171
>弓を引く動作とかも必要なくなって弓なしのほうが強い可能性があるよなぁ

と思ってる奴は素人!
普通に弓を引いた方が強いのにそんな事する奴はバカ!
……くらいしか考えてないんだろうトロルは
もちろん>>171みたいに真剣に考えたりもしてない
0175名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 19:39:52.54ID:wrmzU+qA0
さらにしょうもない引っかけがあるんでねえのw

その達人は弓を捨ててる時点では誰もが認める超達人だけど
弓を忘れてるときは弓の道をめざした先人や弓をつく言った職人の敬意を忘れてるってことだし
痴呆にかかって戦うこともできないので忘れたときは達人ではない
0176名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 19:47:43.98ID:UjpxDIYX0
そもそもとして一種のたとえ話のネタに
「現実を考えろゴミが!強い武器持ってなきゃ負けるに決まってんだろカス!」
ってマウント取るとか頭沸いてるのとしか

それなら数打ち物しか装備してない上にまともに訓練してない貴族の坊ちゃんが
どんな奴が来るのかわからない魔物の軍団相手に戦列維持出来るわけねぇだろゴミが!
強い魔物が30体くらいで一気に突っ込んできたらあっという間に崩壊するだろうが!
って言われても問題ないよねぇ
まあこれニコニコとかで指摘したら一瞬でブチ切れた信者達に反論になってない反論されるだろうけど
0177名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 20:04:36.47ID:28qnuvGJ0
>>170
金剛石の騎士に病死とか隠居させられた奴の縁者やろうなぁ……
0178名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 20:11:34.46ID:j1Cfabuz0
バカボンドみたいなちゃんとリアルな世界ならいくら達人が「刀はなくてもよい」って言ってても
でもやっぱ刀あった方がええやんてなるのも分かるけど
気功波使えるような世界でそれは説得力ねえわ。悟空の使う弓矢が気功波より威力あるとは思えん
0179名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 20:31:58.08ID:WMNgOvMe0
一話
「武道家なんて役立たないだろ」
「北斗の拳があるんだよなあ(ニチャア)」

ダイカタナ
「武器使った方が強いに決まってんだよなあ(ニチャア)」

統一しろ
0180名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 21:05:56.62ID:3aDDxpR/0
>>178
その上、武器なんて戦闘中に手から離れることなんていくらでもあるのだから、
武器がなくても同じように戦えるのならそれはそれで名人だよなぁ
0181名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 22:11:10.97ID:jze6XMIt0
結局いつもの逆張りにすぎない
ギャグ漫画のボケだったらアリかもしれんが
こんな長々と書くような大層なことでもない
芸を極める心構えを説いた話をバカがいじるとこうなる
0182名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 22:16:05.70ID:q/vHnsvN0
正直この作品の世界観とか強さとか辛い過去とか演出以上の意味は無いやろ

出自も行動も神達のサイコロ次第なんだし強い奴は出目が良かった弱い奴は出目が悪かった
どんな歴戦の冒険者も本人の意思も実力も関係無く出目が良かったから生き残れただけ

サイコロの出目が全てなんてクソ設定があるかぎり努力も知恵も力も何の意味も無い運ゲーに勝ち続けるだけのご都合作品
0183名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 22:52:50.34ID:ltc8SaxT0
サイコロの出目=世界の物理法則として描いてるなら良いが普通に「ファンブルしたから」「クリティカルしたから」死にましたとか書いちゃうのがね…
0184名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 23:08:30.83ID:yN9jacey0
パロネタなんてごく一部に気付かれるくらいがちょうどいいのに
この作者はもっと大多数に気付いて欲しすぎて露骨に悪目立ちする入れ方するからな……
0185名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 23:36:37.77ID:HZ/w9/oj0
ざっと見たけどレスの多さと分析の深さに追うだけでふらふらする。
弓を忘れた名人は名人で確定、「君」の師匠は老害と同じ、でいいみたいだな…おまいらどうも。

>>182

「名剣を装備して何が悪い」っていうなんちゃって師匠の暴言は
「ゴブリン相手に魔法の装備をする奴は大間抜けだ」っていう武器屋の発言とスーパー矛盾してるし
作者自身がこの業界でこの先生きのこるため、どういう世界観たらいいかって迷ってるのかなと思っていた

でもダイス勝負自体が現実からあえて乖離させた遊びを盛り上げるためのルールでしかなく、
勝つ確立が下がるから装備しない名人など名人ではないとか
昔の名作にマウント取るなんておこがましいにもほどがあるレベル、だと。
0186名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 23:50:11.47ID:HZ/w9/oj0
>>167
…考察分析って怖いと思った。
作者の世界観って何なのかを全員で協議することで、
作る側がどう言いつくろうとも逃げようもない糾弾ができてしまう

作者は最新刊で愚王を全否定する効率的な集落を描いたり
池沼の兵士長に断末魔を上げさせることしかできなくなるわけだな
0187名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 00:39:40.54ID:TBDA37VU0
>>185
登場人物ごとに物の考え方が違うのは当然だろって普通はなるんだけど、トロル文学じゃ常に(その時点での)世界の真理だからな
0188名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 00:47:26.28ID:gahT5uJX0
ゴブリンスレイヤーは普通の小説に永遠に届かない糞アニメ
0189名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 10:57:56.74ID:Hw5idPd50
トロル君がやりたいのは創作的お約束の否定やパロディでも逆張りでもなく、誰かを馬鹿にする事だからな
なんでその部分だけはここまで一貫してるんだか
0190名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 12:43:40.82ID:YCBJYKQp0
 作者一回パラドゲーでもやってみたら?
 どんだけ自分がアホな事書いてるかよく分かると思うよ
 ゲームだけやったレベルでも簡単に分かる様なレベルの事が分からないってそれは完璧に勉強不足だし思考実験下手くそって事だよね
0191名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 12:56:31.99ID:kV4TbPAL0
のぶやぼはやってるみたいだけど何も学んでないから無駄だぞ
0192名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 13:11:12.84ID:r6NUMqmU0
TRPGのリプレイ小説にしても出来が悪すぎる
ゴブリン舐めるのもそもそもPCとPLの区別ついてないじゃんていうね
まあ区別ついてないからこそ粉塵爆発といったPLの知識で卑怯な勝利しても疑問を持たないんだろう
てかよく考えたら馬鹿な原住民相手にいもしない現代人の知識で勝利してるこの構図……どう足掻いても完全になろうじゃん
0193名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 13:37:50.53ID:Yt5vWLII0
転生やチート等の最低限の理由付けもなくなぜか小麦粉に拘って準備するなんてなろうですらなかなか見ないんだよなあ
0194名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 13:42:51.00ID:6+HFekhx0
普段自分が火の秘薬とかいうの使ってるっていうオチまであるしな
今までの行動の劣化版ドヤ顔でお出しとかガイジにもほどがある
0195名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 15:07:42.91ID:vD+t9i6F0
>>192
知識は他人に聞いたからセーフ!粉塵爆発やウォーターカッターはゴブスレの発想力だからセーフ!こうだぞ
どんな要素も設定を省みるとただ出目が良かったで終わるだけだから意味の無い擁護なんだが

てかこの設定無敵すぎるなどんな無茶苦茶しても一応は筋が通る、全てのシリアスがただの茶番になり主人公が読者から視るとただの痛い人になるが
0196名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 15:08:42.24ID:A46qxUY60
 粉塵爆発の下りがこの作者の全てを体現してるわ
 あんなに頭の悪い展開はないぞ
 ルパンみたいに逃げた先が偶々小麦粉だらけの倉庫で機転を利かせて粉塵爆発で倒すとかなら分かるけど態々小麦粉を持ってくってw
 
0197名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 15:32:06.73ID:3MSmOA9q0
>>195
筋通ってるかどうかはすごい疑問があるけどその議論はさておき
少なくともそのへんのなろうみたくスマホでも持ってる方がまだ説得力あったのは間違いないわな
0198名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 15:38:57.24ID:vD+t9i6F0
水の都の話はひたすら支離滅裂だからな

乙女のゴブリン詐欺、ゴブリンと分かったら手を引く衛兵、前触れなく出てくるが毒対策と粘土、毒に反応して鳴くカナリア
一抱えの小麦粉で即死する上級モンスター、死にかねない策を詳細伝えず強行するゴブスレ、重要物を勝手処理してドヤるゴブスレ、詐欺った乙女を勝手に許すゴブスレ、と書ききれない程ある

あと思ったがあの毒トラップ、カナリアが逆なのには目を瞑っても鳴いてる時点でゴブスレ達も吸ってるよなあ、解毒薬飲んでマスクならまだマシっだったのかね
0199名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 16:43:05.95ID:TBDA37VU0
>>190
苗床がhoi4でレジスタンスを放置しても大丈夫だからゴブリンを放置しても大丈夫って言ってたのを見た事はある、
自国で「レジスタンス」が発生するのか……
0200名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 16:49:43.55ID:AqMgam1X0
等級の最下位をなんで白磁って言うのか不思議だったんだけど、これ中国語のスラング語的な侮辱語にある白痴(知能の程度が低い、重度の知的障害者)からきてるのかね?
まあ確かに冒険者に関わらずこの作品の登場人物なんて主人公以外は全員これと似たようなもんだもんな
冒険者をならず者の集団呼ばわりしてて初心者に白痴なんて侮辱語の等級つけてるって考えると最低だな
0201名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 18:30:11.65ID:gahT5uJX0
白磁陶器は割れやすいので
今のままでは瀬戸物と同じですぐに死にますよっていう一種の見下しじゃないか
0202名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 18:58:01.99ID:+l4HpuhV0
>>200
この階級の名前のつけ方って本当によくわからんよね
規則性が全く分からないから、
冒険者以外の人物がその階級を聞いてもどれぐらいすごいかって全然わからないと思う
0203名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 19:45:37.57ID:o+uL6wOo0
「白磁」「黒曜」「鋼鉄」「青玉」「翠玉」「紅玉」「銅」「銀」「金」「白金」の順だっけか
0204名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 19:47:51.81ID:fd15nmNV0
細かく分ける意味はこれっぽっちもないけどな
0205名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 19:56:34.51ID:StBiZcvv0
青玉翠玉紅玉はまともに言及された事もないな
鋼鉄は11巻の依頼が神官の昇級審査扱いになってるから次巻で改めて触れるかもね
等級によって受けられる依頼に差があり報酬はより良くなるという事は語られてたけども
0206名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 20:23:16.23ID:+l4HpuhV0
>>205
等級は強さじゃなく信用度っていうけど、
それなら、その受けられる依頼が危険度で区別するんじゃなく、
信用の必要さで区別すべきだよねってなる
0207名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 20:32:09.76ID:QXMhIeVt0
等級は強さじゃなくて信用度らしいがソレなら
ベルセルクの黒犬騎士団みたいな滅茶苦茶強ええけど略奪しまくる白磁冒険者集団とか居そうだよな
0208名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 20:57:51.93ID:StBiZcvv0
モンハンのハンターランクや緊急クエによる昇級って分かりやすく説得力があったんやなって

>>206
一応総合的に審査してる筈だから……
0209名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 21:19:31.84ID:+l4HpuhV0
>>208
その割に、白磁でもキャラバンの護衛なんていう、
信用が必要な依頼が受けられるってのはおかしくないか?
護衛なんてそれこそ信用第一だろうに
食い詰めモノが冒険者なんだから出来心で金目の物盗んでとんずらっていくらでも起きそうじゃないか
0210名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 21:35:42.98ID:iIhmCZ0N0
>>203
平和な世界観ならこういうのにワクワクする気持ちも分かるが
国や魔物と戦争してんのにこんなんやられても国アホかよとしかならないな
0211名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 21:49:25.34ID:StBiZcvv0
>>209
依頼主が金貨10枚で依頼したなら白磁しか受けない護衛任務は生まれるぞ

作中で
「その依頼料じゃ白磁数名しか雇えませんよ?」
「白磁とかならず者と変わらんしなぁ…」

という会話があるし依頼主が良いと言えば普通に通るだろう
0212名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 21:50:57.62ID:oD7Boi1K0
>>203
青玉から銅までのキャラ一人でもいたっけ?コラボで他所様の主人公を銅くらいかなーって見下したの以外知らんのだけど
0213名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 21:53:48.61ID:kV4TbPAL0
ゴブスレって銀だっけ?
自分で決めた必然性のない無意味なランクで他人より俺のほうが上とかイキってるのはやべーな
小学生どころか幼稚園児やんけ
0214名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 21:56:04.13ID:47LAN9H10
俺つえぇぇぇー いきなり落としてるけど

ゴブスレ劇場版は大丈夫なんか?
0215名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 22:00:33.90ID:StBiZcvv0
>>214
慎重勇者がゴブスレの犠牲になってる可能性
0216名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 22:03:20.58ID:mDt8f9Kg0

黄金
白銀
青銅
鋼鉄

どうせならこうやったほうがまだわかりやすいだろうに
0217名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 22:30:35.02ID:+l4HpuhV0
>>211
もうそれって、信用じゃなく単純に報酬による区別じゃん
それならゴブリン退治だって依頼料が多く出れば高い等級の依頼にならないとおかしいじゃん
ゴブリンなんかそこらじゅういるんだから、
それこそ、そこそこの村なら白磁を超える報酬用意して依頼できるだろうし
0218名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 22:46:57.11ID:16F7ktPb0
>>203
0219名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 22:48:34.32ID:16F7ktPb0
>>203
金の時点で国のお抱えだろ
白金等級と分ける必要あるのか?
0220名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 23:05:51.83ID:StBiZcvv0
チートキャラ出したいとか他作品キャラそのままでも最上級の扱いだからセーフとかそんな所じゃないかね
0221名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 23:13:50.17ID:TBDA37VU0
他作品キャラは主人公補正取り上げてゴブリンに殺させて地の文で馬鹿にするだけだゾ
0222名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 23:16:25.85ID:6+HFekhx0
ハルヒは謎厚遇なんだよなぁ、訳解らんわ。トロルのやることでわかる事なんぞ惨めな内容以外ないけど
0223名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 23:21:24.00ID:YOT38ZBh0
そもそも「白磁」が最下級を指す程に普及している世界なのがな…
磁器が安価に流通してるって結構凄い話なんだが。
0224名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 23:22:10.26ID:16F7ktPb0
ハルヒが勇者で無双してるのに硬派な作品とか
信者の脳みそはどうなってるんだろうか
0225名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 23:44:05.89ID:+l4HpuhV0
>>219
白金級は国でも制御できない相手ってことじゃないの?
0226名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 23:46:20.27ID:zahfyg9R0
白金はランスとかトロルが大好きな悪のチートキャラだぞ
ランクが多いのもトロルたちがほかの漫画キャラを一方的に評価するのに必要だったから
0227名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 23:48:50.09ID:16F7ktPb0
>>225
国のお抱えとか国で制御できない奴らのランクを
冒険者の等級としてカテゴリーする必要があるのかって話
0228名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 00:10:12.89ID:RxY5HbDA0
なろうっていうか一昔前の最低系のあるあるだよな、トップと底辺しか表現出来無いくせに無駄に数があるランク分け
0229名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 00:51:00.19ID:AJtbAS330
信用度が何を指すのかはイマイチよくわからないが、トロルの頭の中には「つよさポイント」「しんらいどポイント」というイメージがありそう
0230名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 01:31:27.88ID:hs1HQo9t0
何度も言われてるけど主人公白磁の方が説得力あったよね
雑魚狩りが銀のせいで階級に権威が無くなってる
0231名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 01:45:22.52ID:ikFVnpdI0
最初は紅玉くらいの実力なんだけど受付の忖度で銀等級だったのが
のちに金に昇格できるけど断るという何がしたいのかわからない設定
0232名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 02:19:03.49ID:1Fs52oRS0
ランクがやけに多いのはあれだろ。虚栄心を満たしやすいからだろ
例えばABCの中のAクラスよりABCDEFGの中のAクラスの方が優秀な感じするやん?
だから数が多ければ多いほどいいんだよ。作者は無意識かもしれんけどな
0233名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 03:51:34.86ID:B2Ht2oky0
>>224
AA原作ではハルヒをリョナ虐待して使い潰すか超勇者にして圧倒的に強くするか、さんざん悩んでた
戦闘員を虐待するか女の子を虐待するか、作者は両方とも好きだからな
0234名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 06:23:09.11ID:B2Ht2oky0
>>136
ダイカタナの修正コミカライズで愚王の父が出てきたが、ミッドランド王のような老人
敵モブは精悍に描写され、旧愚王国も「死の迷宮」が判明するまでは滅亡寸前の劣勢みたいに描かれてる
混沌・豊穣の神は面白半分に魔神王にゾンビや軍団を与えているのだろうが、ヒュームにとってはなすすべもない

その時ギルドができてるのか元々あったのかどうかは知らんが、民兵がこの時財貨を得て活性化されているなら
貴族の優秀な人材はこの時皆殺しにされ、教育をしきれなかったレッサーヒュームのバカばかりが残ったと推測できる。
スタッフは画力を駆使して全力で設定を尻拭いしていると推測できるが、尻拭いしきれるかな?
0235名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 09:24:20.47ID:ur+GsKo90
>>234
>旧愚王国も「死の迷宮」が判明するまでは滅亡寸前の劣勢みたいに描かれてる
現在の王都はその迷宮のすぐ近くにあるわけだけど、
この時の王都は全く別の場所なのかな?
そして、他の国は愚王の国に攻めてこなかったのだろうか?

>その時ギルドができてるのか元々あったのかどうかは知らんが、
作者発言でこの時にはギルドがあったはず
そして、迷宮から得た財を国内で流通できるのなら、
国家として全然滅亡寸前じゃないよなぁ
0236名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 09:26:20.91ID:v/ZKqgqb0
蛙の子は蛙、愚王の親父はやはり愚王だったのか、珍しく辻褄が合ったな
0237名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 09:28:23.30ID:RxY5HbDA0
ダメ作者にあるあるの登場人物金太郎飴現象で親子関係は大体辻褄合いそう
0238名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 09:31:37.55ID:v/ZKqgqb0
>>235
大陸自体が荒廃の危機なので侵略どころではなかったろう
でも迷宮の財貨は魔物が貴族を殺して奪った金品だろうし、流通したら冒険者と貴族の関係が逆転するよな
その辺は辻褄あわせが足りないね
0239名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 10:25:46.26ID:ur+GsKo90
>>238
他の国も大変だったのなら、
現在、周囲の国が愚王の国がちょっと隙を見せたら攻めてこれるぐらい国力回復しているとなって、
愚王の政治力が無能ってなるのだけど
0240名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 16:02:38.01ID:P+Gl1BeD0
>>238
迷宮はモンスターが無限湧きする穴が開いた様な物だから湧いた魔物が迷宮に略奪品溜め込んでるのかは謎なんよな
あと無限湧きが完全にゲーム的な描写なんで事後処理に困る事はありませんな設定かもしれん
0241名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 16:09:47.50ID:t89pXmqh0
まあ他国を具体的に描写するのはこれが初だし以前の事は忘れたか無い物にしたんじゃね

辻褄を合わせが足りないというかする気が無いんでしょ
合わせる気があるなら国中で毎日大量に被害発生してるのに雑魚だから主人公以外気にしませ−ん、なので主人公以外誰も詳しく知りませ−ん、なんてやらん
0242名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 16:15:58.23ID:mU2kx85z0
なんだろう、リアル(笑)を標榜したけどその路線じゃ単純に受けが悪かったから
馬鹿にしてたファンタジー路線にこっそり進路変更してないか?
金落とす魔物とか気弾撃つ達人とか
0243名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 16:16:26.34ID:t89pXmqh0
>>240
たしか迷宮は元々なんかの施設(忘れた)でそこに魔神王が発生か住み着いたかで迷宮化したって設定だった気がする

金目の物は倒すと何故か持ってる的な事を書かれてたからドラクエ式じゃね?
まあ少し考えただけで倒したモンスターの素材を換金する行程を省いてるとかこじつけられる
0244名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 16:20:52.44ID:t89pXmqh0
誤送信してしまった

言いたいのは、幾らでもこじつけ出来そうな物なのにしないのは怠惰だなぁ、ということ単純にパロディしたいを拗らせてる可能性もあるけど
0245名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 16:24:05.65ID:P+Gl1BeD0
>>243
迷宮は玄室と呼ばれるモンスターハウスと通路から成る構造で玄室内のモンスター全部倒したら宝箱が出現する仕様だよ
0246名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 16:33:23.76ID:VbU6/DWK0
何故か宝を持ってますってふざけすぎだろ
ゲーム小説ってそういうことにこじつけで説明を付けるのが醍醐味だと思うんだが、それを「何故か」ですませてるのを読むぐらいならゲームやるわボケ
0247名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 16:38:31.87ID:8e5iH+ln0
魔物を倒すことで金や経験値なんかをゲットするのは確かに非現実的だが、しかし娯楽としては実に正しい
行動した結果状況がよくなるってのは娯楽の基本だからな
一方ゴブスレはゴブリン退治しても何もゲットしない。ギルド経由で金は入るが
そもそもゴブリン殺すのは人類にとってマイナスがゼロになるだけで何か得をしたことにはならない。なのに金は出る
その金はどこから沸いてくるんですかねえ。これだって十分非現実的な設定だよ
0248名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 16:56:53.46ID:t89pXmqh0
>>245
ん?それはダイカタナの設定?ゴブスレ本編だと神官の独白でモンスター倒すと何故か金目の物持ってってそれ目当てに冒険者が集まったって話だったが

これ自体孤児院長からの又聞きだから違っても驚かんが、金目の物落とすモンスターは迷宮限定だと明言してるからこの迷宮自体神のお遊びの可能性大だと思う
0249名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 17:31:50.18ID:P+Gl1BeD0
>>248
そうそう。宝箱ドロップはダイカタナの話
0250名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 18:16:40.80ID:upOO4tex0
>>242
トロルの考えていたリアリテイ()が破綻していたことがはっきりしてしまったので
普通のファンタジーに戻って静かに暮らしますって宣言してるようなもの
完全に敗北宣言だしアンチの成果と言っていい
0251名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 18:23:34.39ID:ur+GsKo90
迷宮都市の設定がよくわからん
モンスターが出てくる穴を完全に防衛できているのなら、
国が滅亡寸前になる理由はないし、
逆に防衛できてないのなら迷宮都市が存続できるのもおかしいと思う
そして、防衛できていて無限に金目のものがとれる場所なら、
よくあるダンジョンもののお話のように迷宮を壊滅させないで資源場所として永続的に残すようにするということをなぜしなかったのだろう?
0252名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 18:27:46.04ID:upOO4tex0
魔物だけ皆殺しにしてから鉱山とかにすればかつての死の迷宮は産業発展に貢献するよね
トロルがアレすぎて結局何やっても矛盾まみれ
0253名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 18:50:38.10ID:565+pGgE0
この世界がリアルなのかファンタジーなのかはっきりさせず、両方のいいとこどりをしようとしてるのが腹立つね
金等級でも投石で死ぬような世界にするなら規格外の勇者なんて出すな
規格外の勇者出すなら「いくら勇者でもゴブリン一万匹の相手は無理。スタミナが〜」とか急に現実的な言い訳するなと言いたい
0254名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 19:39:26.59ID:ur+GsKo90
>>253
固まった一万相手するなら、
広範囲殲滅魔法で一網打尽じゃないの?
0255名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 20:15:50.66ID:GmqBgVMP0
>>252
冷静に考えたら迷宮って解体すればただの建材だしなw
0256名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 20:16:03.90ID:+SQMwszk0
>>254
俺もそう思うが、まあゴブスレ以外にゴブリン退治はさせるわけにはいかないという話の都合だろう
でもこれだと乙女にゴブリン退治させようとしてたのがおかしくなる。ほんと矛盾のデパートやで
0257名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 20:33:43.65ID:P+Gl1BeD0
あんまり王国を弱小国にしたり死の迷宮で戦争が止まったとかにするとダイカタナ序文って何やねんとなるがいいのだろうか
0258名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 20:43:16.36ID:V+LSVyPZ0
超人でも大量の雑魚相手にスタミナもたないって、
ずっと前にあった某TRPGの質問コーナーでルールに則ると最高レベルの戦士に1レベルの兵士何百人かでかかってもまず歯が立たないの違和感ありますみたいな話があって
どうしても気になるのであれば連続で近接戦闘できるターン数に限界あるとしてくださいという回答あったの思い出すな
もしかしてそれの受け売りで肉弾戦オンリー前提の話してるんじゃ
0259名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 20:46:07.87ID:ppMgK/Fi0
リアリティって言われても信者がいつも理屈に合わないことは神々のTRPGだからって設定に逃げる
村人がゴブリンの巣発生してることに気付かないこととか貧しい村から冒険者がぽんぽん産まれることとか
0260名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 20:46:57.06ID:ur+GsKo90
もしかして、最初の一撃でゴブリンらはビビって逃げ出して、
それを追いかけて倒していかないといけないから無理とかいう話なのかも?
まあそれだと、休憩とりながら倒せばいいだけだからスタミナ足りないはないってなると思うけど
0261名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 21:12:02.84ID:1Fs52oRS0
ていうかなんで一カ所に一万匹いる前提なんだよおかしいだろ
各所に渡って一万匹掃討するのならいくらでも休憩できるだろ
0262名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 21:17:25.78ID:B2Ht2oky0
魔神王や有能な配下(特にオーガ)がかくまって苗床を使って増やすのだろうけど
だったら軍や警察と勇者が共同で攻略すれば対策可能だよな

仮面ライダークウガができることができない愚王ェ…
0263名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 21:21:45.50ID:B2Ht2oky0
>>235
補完してみる(無駄な努力だけど)

邪神たちのろくでもないゲームで死の迷宮が生まれ、大量のモンスターが召喚、
大陸に疫病やゴブリンやバタリアンが徘徊し四方世界全土が荒廃

死にかけの愚王父、貴族と冒険者たちに魔物の根源を突き止めるよう勅令を出し、北の辺境にダンジョンが見つかる
発見者の一行も生死不明(ってか、魔物に狩られ死んだ)。若い頃の愚王、手下にできる冒険者を集めダンジョンで武者修行。

愚王国の苗床たちは城塞都市を築いてそれ以上の侵攻は食い止める。魔神将たちは世界全土に散らばっていて被害対策は後回し、
傭兵たちはモンスターを倒すと発生する金銀で生計を立て、迷宮に立てこもる高位の魔物たちは強すぎて魔神王を倒すなど夢のまた夢。

ハルヒ勇者はまだょぅι゙ょ、在野で老害が暗躍、ゴブスレの姉貴が死んだのはおそらくこの時。
0264名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 21:22:57.24ID:B2Ht2oky0
で、ダンジョンの財貨が流通するとか、繁栄を求めて冒険者が集まるとか、それ以前に被害が大きすぎる問題だし
城塞都市を築き上げる労働力や、混沌陣営を食い止め警備する人材はどこから出てるのだろう?

あと冒険者の世話になってるなら、彼らこそ騎士や武人の階級として王家や貴族を凌駕するし、
愚王は国営ではなく、上位の冒険者たちに冒険者組合を統括させるのが自然だと思ったよ
0265名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 21:36:35.68ID:DLHZXK/e0
死の迷宮の魔物たちと魔神将は別やで
0266名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 21:43:04.16ID:B2Ht2oky0
>>265
別々に出てるならなおのこと被害が絶大で、貴族の衰退と民兵の重要度が高まるよな

知性のある魔物たちは陽動役としてゴブリンを配下に従えるし
愚王たちが他の魔物の対策をしていれば必然的にゴブリンにもぶち当たり
数の力や不意打ち、潜伏力の高さや学習力に貴族や冒険者だけでなく、多くの民衆が震え上がるはず

頭がヒューム並みの闇人はともかく、オーガたちはゴブリンをそこそこ活用できてたわけで…
何やってんだ愚王
0267名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 22:03:35.88ID:DLHZXK/e0
別々というか
魔神王A(ダイカタナ)
魔神王B(ゴブスレ1巻)

と魔神王と呼ばれる存在が2ついて魔神将はBの方で言及されてるから時代も違うよ
まあこの魔神王AとBも同じなのか別なのかはっきりしてないから同じ存在ならダイカタナの時代にも居たかもしれないが
0268名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 22:21:38.80ID:B2Ht2oky0
dクス。魔神王の存在が複数ではなく同一人物だとするなら
「君」の討伐が無為みたいで気の毒だな
0269名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 22:34:49.97ID:ur+GsKo90
>>263
愚王父が死にかけで愚王が武者修行できるのがわからん
愚王の継承権が相当低いということなのだろうけど、
それなら、他の継承者は安全な後方でなんで死にまくっているんだってなる
そしてそんな状況なら、
今でも王が直接潰さないと駄目というぐらい反骨精神ある貴族らがさっさと乗っ取っていないのがおかしいんだよなぁ
0270名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 22:41:52.00ID:G/AprDu+0
そもそも謎なんだが、門閥貴族ガーとかほざいてる癖に愚王の宮廷では
イエスマンと脅せば言う事聞く奴しかいないのはどういう事なの?

門閥貴族って無視する事が出来ないからこそ王にとっては厄介なのに、そいつらの
意思決定を完全に無視してイエスマンだけで政治回せるんなら門閥貴族の脅威なんて無いに等しいだろ
それか王が一方的に決定して一部貴族が言う事聞かないって状況なの?
それってただの内乱寸前の状態じゃね?アレ偉大な国ガーとか誰かほざいてませんでしたっけ?w
0271名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 22:46:20.11ID:B2Ht2oky0
>>269
同感。仮に愚王が三男とか妾の子でも
政治をつかさどる王宮の兄弟や正当後継者を支えたり
軍隊を立て直したり貴族を鼓舞して魔物に立ち向かわせる方が優先だと思ったよ

ダイカタナ序盤では金剛石の騎士が王宮と死の迷宮を往復し
財貨を得たり周囲の冒険者に力量を見せつけているが、そういうのは逆に非効率
0272名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 22:46:40.41ID:f5bJPFPW0
>>270
作者を許してやってくれ。門閥貴族という言葉を使ってみたかっただけなんだ…
0273名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 22:59:20.82ID:ur+GsKo90
>>271
北の辺境に迷宮があるのに、
簡単に王宮と行き来できるのか?
0274名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 23:05:28.27ID:f5bJPFPW0
>>273
北の辺境とはいうが早馬+魔法ブースト掛ければ1日で王都から死の迷宮跡地に行けるのをゴブスレ8巻でやっててめっちゃ近いぞ
0275名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 23:23:24.09ID:ur+GsKo90
>>274
昔からあの位置が王都なの?
どう考えても真っ先に魔物にやられている位置じゃないか?
0276名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 00:12:07.62ID:g5Lt60SO0
前にアンチスレで検証した結果
愚王国ってめっちゃ狭いんじゃなかったっけ
0277名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 00:19:17.26ID:QMkucadR0
狭いのに無限大の村があるから、多層構造になっててエレベーターで行き来しとるんやぞ
0278名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 00:52:56.79ID:3zrccjJk0
百万迷宮かな?
0279名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 01:43:38.80ID:jaSbmll50
>>276
どこに行くにも移動が数日で終わってるので周囲への警戒や遭遇戦や悪路への対処とか考えたら滅茶苦茶狭いと考えるしかないって話だったと思う、いちおう街道は整備されているはずなのだが
0280名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 02:41:02.32ID:WOroR/w/0
>>275
仮にダイカタナ王都とゴブスレ王都の位置が違うとすると北の辺境に王都が大移動してる事になる
2巻の水の街の説明でこの国は地域を中央と辺境で区分して認識してるからゴブスレ達の街が10年前も5年前も東の辺境扱いなのはおかしい
あとゴブスレ王都自体が遥か昔から人々が暮らしてました的な描写をされてる
0281名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 03:55:48.01ID:WOroR/w/0
東じゃなかった。西だわ
0282名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 07:10:28.58ID:2XOrdilF0
>>280
王都の防衛力が超絶的じゃないのなら、
真っ先にモンスターが跋扈した状態になるわけで、
門閥貴族らがこの機会に下克上や独立しないのはおかしいよね
0283名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 08:05:14.70ID:39T9lA1N0
混沌勢が思い上がりすぎて力のある門閥貴族まで殺してしまったり
小鬼王の類はむしろ裕福な地方領主を略奪の対象にしていたので下剋上どころではなくなったとか?

それなら愚王がゴブリン討伐に二の足を踏む理由に説明がつく
0284名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 08:51:47.13ID:YKm4DDza0
魔法の剣をふりかざし死の迷宮で冒険者ごっこに明け暮れ政治から逃げて続けていた愚王は
裏世界の忍びの長、「先生」に人知れず門閥貴族を衰退させてくれるように依頼

圃人師匠はローグギルド創設と裏世界の利権を条件にゴブリンクリエイトを発現させる。
愚王国中にゴブリンが召喚・育成・放牧され、国中が更に荒廃するが王権だけは保たれた。
カイジの安藤の如く自分の都合しか考えていないキング・オブ・クズ。それが愚王である。

とか妄想してみる
0285名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 09:29:29.21ID:2XOrdilF0
そもそも、迷宮探索に国の兵が動いてなさそうなのって変だよね?
金目のものが取れるのなら兵を使って回収してもいいし、
ある程度人数が集まって連携取れている集団で探索した方が効率いいと思うし
それに、ギルドは昔からあって愚王らが迷宮探索の功績で金等級になったというのなら、
最初から金等級をある程度投入すれば迷宮踏破はすぐに達成できたよね?
0286名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 10:04:41.85ID:Ea9ac7pM0
どういう理屈かよくわからないけど前愚王軍は迷宮探索に全くの無力で、
投入したらあっという間に壊滅したとのことです

愚王といい自分の軍が雑魚でも放置してるのってどういう理屈なんでしょうね
0287名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 10:10:29.91ID:39T9lA1N0
半裸の金等級バーバリアン(アホ)が若い頃の小鬼王に負けてた時点で、金等級が見掛け倒しなのは察しが付く
城塞都市の見回りをするぐらいしか王の直属はできることがなくなっていた、とか
0288名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 10:23:57.06ID:2XOrdilF0
>>286
それこそ、迷宮で簡単に壊滅する軍ってことで侮られて、
周りから攻められまくるよなぁ
0289名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 11:28:54.32ID:HeSze+m00
あの国の奴ら迷宮探索で失敗して以来冒険者に丸投げでそれを改善する気もないらしいぜ

うん馬鹿にされる要素しかないな
0290名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 11:33:09.60ID:BMwzInW70
またお得意の冒険者の方が死んだ場合金出さなくて済むからって大馬鹿な理由かな?
0291名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 11:33:11.86ID:Ua9LtDoP0
愚王国って冒険者の体で他国から侵入すれば楽に情報集められるね
すぐに軍を動かしたくないって実情もわかるし簡単に攻め込める
なのに未だに無事なのは愚王が一人ビビってるだけでよっぽど侵略する旨味の無い国なんだろう
0292名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 11:37:54.56ID:39T9lA1N0
8巻の悪徳貴族が知能障害だったことを考えると貴族は愚王よりもっと弱いのでその力もなく、そ
他国はもっと弱く、覇権を握る意欲もない、そう考えざるを得ない
魔神王>魔物>ゴブリン>金等級>貴族>平民

通常だったら実力をつけた冒険者たちが手を取り合って王権を奪いそうだし、混沌勢に覇権を握られ砂漠の超愚王国みたいになるものだが
ヤクザ集団のローグギルドが色々工作しているので、普通なら起きるはずの下剋上があの世界にだけ起きてこない
超勇者は適当に生きていて自分が正義の味方と言われることに満足している

上下関係に従うタイプばかりが奴隷根性に満たされている世界、それが痴呆世界なのではないかな
0293名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 11:43:24.96ID:39T9lA1N0
>>291
だれもロシア大陸を開拓したがらないのと同じだな
リザードマンとかエルフとかミュルミドンとかがお人よしぞろいでよかったよなぁ(呆
普通なら愚王国どころかヒューム自体が全種族から略奪対象になって絶滅してるわ
0294名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 12:56:53.12ID:Ea9ac7pM0
愚王国の農業レベルって秋にしか収穫が出来ないとかいう3園制が採用されていない低レベルな代物らしいから、
必然的に人口も大した事無い筈なんだよな
なのにいくらでも人が湧いてくるという不思議
0295名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 15:14:33.67ID:V/C8h5YC0
モンスターのせいで開拓が進まないって地の文もあるから村だらけってのも微妙に矛盾してる気がしないでもない

沢山の村があって進んでないならゴブリン以上の強モンスターと村が拮抗してる訳でその中で毎日途切れることなくゴブリン依頼があるのは何故?ってなるしなあ
まあ、普通程度や鉱山持ちの村からゴブリン依頼がある時点で村の自衛能力とか皆無だろうが

信者は主題じゃない、細かいこと、と気にするなって態度だがこういう小さい事が積み重なりで話に入れなかったり茶番に見えたりで作品そのものを台無しにするのにね
0296名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 15:37:12.50ID:gdNbh5Zz0
そもそも他の作品で主題じゃないところつついてマウントとろうとしたのがコレだしなぁ
作品ごとに主題違ってそれぞれやるのもマウント気質さえなければそれでいいが
それにしてもコレの場合ゴブスレの主題とは離れた愚王とか勇者周りわざわざ書いてるからなぁ
王や勇者のことは彼にはわからない、とだけしとけばいいものをわざわざ描くのは何故かといえば
やっぱりマウントとりたいからくらいしかないんだよな
0297名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 18:42:26.38ID:2XOrdilF0
>>296
この作品はリアルだなんだって言っている部分が、
だいたい話として面白くしてないってのが多いんだよね
0298名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 20:57:32.38ID:HptpU73K0
この作品の主題は他作品から引用したパロディ要素を楽しむアニメ(意訳)だから突っ込み入れるのはお門違いみたいなことを前に苗床が言ってたぞ
それただのポプテピピックじゃねえか。そんな自他共に認めるクソアニメの信者やるなんて頭おかしいのかな?
0299名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 21:33:33.66ID:Ea9ac7pM0
>>297
面白くない以前の問題で、平然と矛盾発生させるからなぁ

例 愚王軍に関する描写

最初自分の巣で「軍はドラゴンや混沌軍が出たときに出張るんだよ!」ってほざき、
あたかも切り札であるかのように説明
ところがその4日後に発売された8巻においては「全てを防ぐ盾」と描写し、地方領主から奪った金等級がいなければ
片手落ちというそれこそ隣国からバカにされてもおかしくない半端な軍だと描写

例 女神官
当初奇跡が3回使えるとはいえ別に超絶エリートでもなんでもない普通の神官に描いたと思いきや
TRPG版において突如超絶エリートという設定を付与
結果そんなエリートをゴミを捨てるかのような対応をする神殿という酷い話が生まれてしまう始末
0300名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 21:47:23.93ID:Ea9ac7pM0
これ以上に笑えるのがさっきも書いた愚王国の農業の話ねw
わざわざ5巻でじゃがいもを出すとかいう描写をしておきながら
「夏には食べ物が無いんだよ!」とかいう高度なギャグをかましてくる始末

じゃがいもの収穫時期って夏と冬に分かれてて、遅くても6月中旬には夏のじゃがいもが
収穫されるんだから村の倉庫に食い物が無いとかあり得ないんだよなぁ……
ちなみにここで「うるせぇ黙れクズ!じゃがいもは5巻のわざわざ超危険地帯に住んでるバカ共の村限定なんだよ!」
って言い訳した場合じゃがいもの有用性に全く気付けない愚王というオチが待っているという
0301名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 22:11:22.60ID:39T9lA1N0
作者は農家の出ではないということか。
公務員でもなし、マタギでもなし、農業にも詳しくないと。

両親はどこの家系でどういう職業だったのか気になるな
0302名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 22:32:43.18ID:2XOrdilF0
>>298
その要素を楽しむのにツッコミを入れるのをなんで省くのかとか、
それならそれでリアルだなんだと反論しちゃだめだよねとなる

>>300
というか、あの世界、麦も普通にあるから、麦って夏に収穫じゃなかったっけ?
あくまで日本の気候だと夏収穫なだけ?
あの世界が夏とか言っても日本の夏とは隔絶した気候なのかもしれないけど、
まあそれならそれで作中で描写されてないといけないしねぇ
0303名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 23:23:13.95ID:7nD+/+Fd0
農業ちょっとでも知ってたら畑継げないから次男三男は家を出るとか言い出さない
0304名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 23:35:18.04ID:jaSbmll50
一部の物好きな若者が村を飛び出して冒険者になるだとどうしても冒険者が足りないから、
使い捨てにできるほどの冒険者が沸いてくる必然的な理由をひねり出そうとして世界観が根本的に破綻してるんだよな
0305名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 23:41:18.85ID:Ea9ac7pM0
もう言われてるように麦の収穫期は5月〜7月です
涼しい北海道ですら8月中旬には大体収穫します
愚王国の気候が特殊だとかそういう描写は一切出ず、明らかに日本の四季前提で
勝手に描写をしている(死ね以外の言葉が出てこない)ので、
一体全体何を持って
「夏___それはゴブリンにとって秋ではないという事」
「まだ田畑には青々とした麦穂が茂り、当然まだ収穫されていない」
とかいう怪文書を書いたのか理由はわかりません
稲穂と書きたかったのでしょうか?w
0306名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 00:00:13.86ID:a3gb2JOy0
>>305
そもそも、夏にすでに食料がないのなら、
秋に収穫する前に餓死しちゃうよね?
秋になって収穫直前だからほとんど備蓄がないならまだわかるけど
あと、普通は単品しか作物作らないってのはないよなぁ
特に村は流通が断絶しているという設定なら、
主食以外の各野菜等を育てていないわけないし、
家畜だっているだろうし
0307名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 01:04:55.62ID:MWsuJ2hZ0
西の辺境から東の国境線までが馬車で1週間と少し
分かり易く10日掛かったとして馬車は1日25〜30kmの速度が一般的らしいので250〜300kmと設定
王国から北の辺境にある死の迷宮までが早馬(1日120〜50km)
と魔法のブーストと合わせてるから180〜200kmと設定

南側は謎だが北側と同じだけあるとすると1200㎢が王国の広さで香港より少し大きい目の国土になるのか
広さ的には実は真っ当だったりする?
0308名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 01:31:46.94ID:MJZUi55T0
香港より少し大きい目の国土に王がいて
地方領主がそれぞれ土地を持ってるのが妥当かねえ
0309名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 07:03:13.94ID:a3gb2JOy0
>>307
道のりが直線なわけないからもっと狭いと思うよ
0310名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 08:35:33.63ID:my1zEZn20
麦の収穫時期とか少し調べればわかることを調べずに書くってのはどういうつもりなんだろう
0311名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 08:35:57.18ID:bZ/l8jie0
夏の山に入ったことないのか?青々としてるだろ
温度高いんだから食うもんなんて山ほどあるぞ考えるまでもなくそんなの当り前じゃないの?
夏はそのまま食えるものが多いから秋収穫の物たくさん作るんだよ
どうやって冬こすねんって話w
0312名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 08:45:13.22ID:V9kQ9eK50
そしてマジカル農業も無ければファンタジー作物もねぇ
農業に限らず世界観そのものに華が無い
0313名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 09:53:32.20ID:a3gb2JOy0
マジで山林に食い物ないのなら、
ゴブリンとか大量のモンスターってどうやって食いつないでいるんだってなるよね?
いや、山林がモンスターで占拠されているから食えないということなのか?
でも、それが毎年となると、村人らは危機感なさすぎって感じがするよなぁ
0314名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 11:31:30.94ID:TS/8IWC60
オーガは飢餓とかが弱点なので数が少ないのかなーと思ってた
闇人より頭は良くて魔法も達者、力も象より強くて竜に次ぐほど頑丈
こいつら一体どうやってカロリーを補うのかと
0315名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 12:24:40.42ID:P2B4UHL20
普通はモンスターが普段何食ってるかなんて気にしないんだけどこの作品では気にしないと死ぬからな
0316名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 12:27:01.26ID:CdB916Gb0
エルフって普通は自分の髪の毛で弓の弦を作るよね
それをあんな蜘蛛の糸でとか、ただの服作る分には蚕とか蜘蛛の糸でもいいだろうけど
仮にも戦闘でぶつかったり擦ったりおもいっきし引っ張るものに虫の糸とかアホか
まああの蜘蛛が普通の蜘蛛じゃなくてモンスターの類いだったらありだろうけど、
あの世界ダイ大と違って基本的にモンスターは絶対悪って概念だし仮にも冒険者がモンスターと仲良くとかギルド的に信用問題だろうな
0317名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 12:34:06.74ID:V9kQ9eK50
中途半端な科学知識で蜘蛛糸の強度が鉄線より高いとか拾ったんだろ
0318名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 12:50:34.23ID:a3gb2JOy0
>>315
狼を飼っているゴブリンもいるけど、
あいつら同じゴブリンでも食料を分け与えるとかしない感じなのに、
どうして狼に食べ物与えて飼おうって思ったんだろ
0319名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 12:50:54.76ID:f13YZk1+0
>>313
トロルと信者が共食いとか言いそう
0320名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 13:15:18.63ID:TS/8IWC60
エンズの黒王様みたいに食材を増やせる、とかいうチートなら魔神王クラスなら可能かもしれん(適当)

>>317
検索したら髪の毛は鋼鉄に匹敵するか、やや強い強さで、蜘蛛の糸は鉄鋼の4倍の強度を誇るんだと。
なお蜘蛛よりさらに強い糸に、アラミド繊維とミノムシの繊維があって実用化されているが、人類の研究ってすげえなー
0321名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 14:31:30.48ID:ngqVo0Sz0
村には食い物が無い!とかいう珍説で最高に笑えるのは、じゃあ夏に村をあまり襲わない
ゴブリンは食い物の為に何を襲うのかというと牧場や「旅人」を襲うとかいう話なんだよなw


すげーな村より食糧持ってるのかあの世界の旅人www
尚牧場がよく狙われるとの事ですが別に牛飼いや超人おじさんが警備を強化するだとかの話は一切無いぞ!
0322名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 14:35:18.16ID:SfmT3UpW0
衣食や人口の問題話し出すとボロボロになるのな
ドクターストーンがアニメ化したらゴブスレの存在価値そのものが消えるぞ
0323名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 14:38:28.77ID:zDmStRSE0
ファンタジー世界なら旅人居るやろ程度の認識なんだろうな
あんな毎日が台風みたいな世界で外出歩く馬鹿なんていねえよ
どいつもこいつも五秒考えたら穴が見つかるようなことばっか書きやがる
0324名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 14:42:18.20ID:SfmT3UpW0
       lVVVVl
       |_.__|
      (´・∀・ )
      / ,  つ   ゴブスレ世界最大の汚物「若き愚王」の偉業の数々
      (_(_r )
       しし′

・識字率を意図的に低下させ貧困層の生活をさらに不便にする
・地方行政や貴族の面体も無視し、直接徴税に出かける
・インフラを整備し開墾開拓を奨励しても安全保障は怠り、農村の生活は水粥をすする次元
・結果経済を停滞させておきながら軍でドラゴンを狩れないかと不可能な暴言
・特にゴブリン対策は理由をつけて乙女とギルドに押し付ける。地方の税収はダダ下がり
・国営ギルドはアマチュア冒険者への依頼制なので解決できるかの保証はなし
・しかもギルドを通して国税と報酬費を二重にぼったくって農村をさらに困窮させる。まさに愚王

・どういう理屈かわからないが、軍隊に精鋭は一人もいない。基本的に金等級も役立たず
・金等級に昇格してから小鬼に負けたなど珍しくもない。てかサイコロ勝負にできる小鬼が普通に強い
・剣の乙女は数少ない役に立つ人材なのに、愚王はM女の格好させてセクハラ
・宮廷はイエスマンで固め、気に入らない発言をするものがいれば脅すか小馬鹿にするかの二択
・挙句まっとうな進言をする側近にまでマウント。ゴブレイプされてる妹は見捨てかける
・目障りな門閥貴族(池沼)を法の裁きもなく、顔を隠して時代劇ごっこで惨殺。ただの殺人鬼

・変質者の老害の弟子たち「ローグギルド」と深いつながりがあって政治的な腐敗も辞さない
・というかローグギルドは有能なので愚王の人心掌握能力の低さを内心バカにしてる
・ダイカタナ時代は手下をぞろぞろ連れてダンジョンを徘徊。国政に関与できず
・寄ると触ると門閥貴族を言いだすが、てめーの方が貴族以上の害悪との自覚がない
・貴族子弟の軍隊の再訓練は怠り、混沌勢討伐は亜人たち異民族の力を頼る
・その異民族の活動は今頃阻害。もしかしてお前はゴブリンの味方なのか?


読者・アンチの間でも若き愚王はなろう作品の暗君中でも五指に入るほどの愚昧さ加減、
愚王と言う単語自体、ヒュームの中でも頂点を極めたバカの尊称として歪な愛を注がれている
0325名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 15:02:40.45ID:zDmStRSE0
>心の内ではゴブリンの脅威を含めたあらゆる脅威を自分の手で解決したいと思っているが、国王の身分である事、ゴブリンの脅威を理解しない理解しようとしない有力者、
>ましてや国王を疎んじ影で祈り持たぬ者と通じる悪党の存在、虎視眈々と侵略の機会を狙う諸国、他優先しなければならない脅威があるゆえにそれができない事に歯痒く感じている。
>一方で、自分の妹と歳が近い勇者を死地に向かわせるのを良く思っておらず、財政難に直面する度に手頃な竜を討伐しに行こうと考えて部下に窘められたりと、
>結構ノリがよく、近衛の将軍や赤毛の枢機卿、年老いた大臣、褐色肌の宮廷魔術師、犬人の金等級冒険者、銀髪の侍女といった身内の前では砕けた態度になる。

pixivの愚王の説明なんだが事実無根なのもさることながら
一方で、からの文章のつながりがイミフ過ぎて気持ち悪いんだが
あんな原作読んでるからか日本語ってこんくらい適当でもいいんだってなっちまってないかい?
0326名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 15:06:11.29ID:SfmT3UpW0
むしろ作者本人がアレを書いてる可能性がある
圃人斥候とか剣の乙女の侮蔑描写とか見るに堪えないぞ
0327名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 15:07:54.88ID:MWsuJ2hZ0
ドクターストーンは絶賛アニメ放送中だぞ

村に食い物が有ろうが無かろうが人間はいるんだし人間を餌にする為に襲うのでは
0328名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 15:14:20.78ID:zDmStRSE0
>>326
確かになあ。この見ていていちいち首傾げる文章は原作に通じるものがある
てか「ましてや」の使い方も変だわこれ
0329名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 15:27:27.74ID:/jGasmpS0
書こうとする内容について調べようとすらしてないのは一体何なんだろうな
そりゃやる夫スレの便所の落書き、趣味ならいいだろうけど仕事やろ?

というかやる夫スレでも参考文献上げてガチで調べて書いてるようなのもあるしこの作者が怠慢なだけか
0330名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 16:18:12.57ID:a3gb2JOy0
>>325
ゴブリンの被害は所詮野犬程度だから動く必要ないよねと言っていたよねぇ
0331名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 16:27:27.06ID:Fr1ZSm/80
ゴブリンの脅威を理解しない有力者って自分のことだろ?
自分が圧倒的な戦闘力に加えて権力を持ってるんだから、お前が啓蒙活動すれば皆考えを改めるだろ
それは剣の乙女にも言えることだけど、痴呆世界は強い女が山ほどいるのに何故か女権がリアル中世以下だからあっちはしょうがないとして
0332名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 16:32:13.76ID:4BU2KzmD0
>>322
もうアニメ化してる
0333名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 16:56:14.93ID:TS/8IWC60
ドクターストーンは科学考察そのものが目的で専門家に監修させてるから隙が無いよな

>>326
乙女とか令嬢とか魔法使い弟は小説で未熟者扱いするからアンチ側が引く現象が起きてる。普通逆でしょ
0334名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 17:23:37.39ID:k9p1MXax0
ドクターストーンの主人公も言葉としては他人をバカにする言葉を吐くが全然不快感無いのはなんなんだろうな

あと他作品出しついでにSAOの今やってるヤツ
闇の勢力との戦いが危惧される中反乱を恐れて自軍営の武力に制限させてるとか
なろう「系」のはしりとも言える作品が大分前に悪役にやらせたようなことを
なろうにマウント取りたいゴブスレが賢王扱いの奴にやらせてんのかと
べつにSAOをいい作品だとは言いたくないけどなんだかなぁとなったわ
0335名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 18:15:03.38ID:wGL0XIEX0
スレ違いの他作品持ち出すなら「故に」を無理やり使ってボケるくらいしようず
無関係なものを語られてもルール上小馬鹿にもできず「あっはい」となるだけなので
0336名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 19:57:12.45ID:R+9XQ2uj0
令嬢剣士は上坂すみれか……売れっ子だから糞作品にも慣れてはいるだろうけど陵辱+セカンドレイプまでされる役なんてやった事無いでしょ酷いね本当 
早めに売れたから裏名義の仕事やった事無いみたいだしそういう人に喘がせたいってか?糞キモいはキャスティングしたカス
0337名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 20:00:41.57ID:TS/8IWC60
ドクターストーンは殺傷といったものがなく、敵や銀狼をナレーションで馬鹿にすることもない
「 故 に 」モラルや命の価値と言ったものが自然と刷り込まれるのである、なんちて

なろう臭をどこまで消せるかも作品にとって大切で、太郎と愚王は殺生マウントが頻発だしな
0338名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 20:03:46.40ID:P2B4UHL20
唐突に何の関係も無い作品の設定が出てくるのはまぁ、トロル文学だけで十分だわな
0339名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 20:04:06.03ID:TS/8IWC60
>>336
絶叫させたりボケさせたりするのは新井里美さんしかないかなーと思ってた
でもあの発狂シーンって女性声優は嫌がりそうだな、、
0340名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 20:59:02.67ID:/jGasmpS0
下積みでエロゲ出てる声優とか珍しくもないし
そこらへんはプロだから気にしないんじゃないかな
0341名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 21:24:59.79ID:R+9XQ2uj0
>>340
前に陵辱ゲー出まくってる人達が家で過激なシーン思い出して凹む このキャラで純愛やりたいとかつぶやくの見たからプロならどんな濡れ場も大丈夫って思えんのよね 陵辱+セカンドレイプと恋人とのイチャラブじゃ差があり過ぎるし
0342名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 22:01:11.81ID:zDmStRSE0
陵辱されるキャラを演じることになった声優が不憫とは思わない
濡れ場だって作品に必要なことなら堂々と演じるべきだろう
が、これは陵辱されるシーンがまったく必要ないってことと
陵辱されるキャラが一個の命としてまったく根を下ろしていないことが不憫と言えば言える
演者と言えばこの子はどんなことを考えているんだろうとキャラに徹底的に寄り添うものだが
近年は原作の質も落ち、まったく魂の宿らんつまらんキャラが増えてるから声優のやりがい搾取(意味違う)も深刻だろうな
0343名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 22:12:23.09ID:R+9XQ2uj0
キャラに寄り添って演技出来たのなんて当人もイキリクズと判明した主演の梅原だけだろうな
0344名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 22:22:36.66ID:aiGehhKW0
丸が利用じゃなく喰種の度量認めるような発言までサービスしてるとことか髭がおっさん惨殺から腕もがれまでして喰種の真の脅威が身に染みてないふわふわ感も気持ち悪いね
ほんとそう気持ちが傾く経緯がない〜
0345名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 22:23:38.06ID:UGxNF/xz0
誤爆か?
0346名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 22:29:23.55ID:bHXnaH3d0
ぶっちゃけ30後半〜40代のベテラン女性声優はエロアニメとかで仮名で出演してたのばっかだし
0347名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 01:13:55.34ID:XMhgDd/w0
プロも大変だよな。チバシゲも素っ裸で演技とかやらせれたんだっけ
あと>>342がいいこと言ってる。
0348名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 01:23:44.74ID:XMhgDd/w0
令嬢は三人組や圃人斥候や魔法使い弟同様に「魂のあるキャラ」だが、扱いが徹底的にひどい

兵糧攻めに大失敗→仲間に意味のないいじめをくらって村人の顰蹙くらってまで雪原を往復
→聖騎士に半殺しにされてから装備奪われて輪姦される→生贄の焼き印まで付けられ死にかける
→ゴブスレに奴隷のコスプレさせられてセカンドレイプ→ブチ切れたらエルフに逆切れされ、ゴブスレは他人事
→呪いかけられて発狂、その後騎士を廃業

なぶられて、なぶられて、凄まじいまでのリョナだけを一方的に四方八方から食らっているが、
被害者が再度の奴隷コスプレをゴブスレにさせられるのは、必然性がなさすぎる。

相手はレイプ被害者なんだよね…誰か止めてやれよ…
0349名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 01:55:38.96ID:Sk7FKAum0
兵糧攻め提案してる時点でまともな魂しとらんだろ。作者の気まぐれを遂行するためのただの奴隷人形
0350名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 02:01:23.60ID:MyoB66Un0
冬の雪山でキャンプして兵糧攻めする遠回しな自殺
0351名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 02:08:20.33ID:4o6hlEwv0
提案したのがゴブスレだったら成功してたのに
村人が柵を怒り狂って作ってもさらっと破られるがゴブスレが一人で作れば機能するし
0352名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 06:26:21.36ID:8wPqzXEN0
>>348
台本が原作改変無しだったらキャスト陣(梅原以外)はドン引きしただろうな……
0353名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 12:15:48.48ID:S61/RxxS0
声優のアンチ湧いててキモいな
0354名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 12:30:55.79ID:otzp1Ygs0
梅原はリアルゴブスレだから声優の話題になると叩かれるのはしゃーない
日記の他作品批評よりは作品に関係あるしな
0355名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 13:31:06.54ID:GXKnfE0Y0
台風来てるのにキャンプしてる連中がいてその結果死んでも人は自業自得としか思わんだろう
まっとうに生きてる人間が死ぬのは確かに悲しいけどそれとこれとは話が別
兵糧攻め実行した令嬢もその台風で死んだやつと同じで淘汰されるべくして淘汰されたとしか思えん
そしてタチの悪いことに主人公連中は兵糧攻めと同等のこと(粉塵爆発)をしてるくせに
令嬢と違って成功続きで挙げ句令嬢にマウントまで取るっていうんだから理不尽てレベルじゃねえ
作者の思い付きをモブにやらせたら当然失敗、主人公にやらせたら当然成功、そんな不文律があるだけ。マジくだんねえ
0356名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 14:20:20.34ID:gvBHnJOq0
モブは失敗=死って感じに描写するくせに主人公達は失敗しても最終的には無傷で終わるから贔屓感がスゴいんだよな

重傷負いましたー→なんやかんや動ける!!orヒールで全快!!ばっかりだからな主人公組だけ
これに全てはサイコロ次第という設定が合わさりご都合感しか残らないというね
0357名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 14:28:57.81ID:9AwbODIW0
本質的には、コンビニ冷蔵庫で首になるような愚行を嘲笑うのを創作で追体験するのが、この作品の主題だからな
下品な行為に群がる下品な行為をさらに態々創作物でやろうとする下品の三乗だから
見抜かれたらそりゃ嫌われるよ
0358名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 14:45:44.52ID:gvBHnJOq0
令嬢の兵糧攻めも失敗させる為のわざとだろうが穴だらけだからな

そもそもバカでもヤバいと察するだろう冬山でキャンプに皆が賛成して取り返しがつかない時になってから令嬢以外は反対だったとかやり出すアホ展開

バカがバカをやるならまあ残当だが設定上賢明そうなのまでバカやって死が多すぎるんだよなー
あとサブキャラパーティーはやたらギスギスさせるよな責任の擦り付け合いとか
0359名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 15:22:36.34ID:GXKnfE0Y0
モブがバタバタ死ぬのは一見するとダークファンタジーに見えるけど
でもよく見たら死んでるのはモブだけだからな。主人公は都合良く保護して死んだ連中との差を見せつけているという構図
モブ虐殺で騙されてるやつが多いようだけどなろうとは違うどころかなろう以上に深刻ななろうだろこれ。違うのは生まれた場所だけだ
0360名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 16:45:30.52ID:4zb69Acb0
そういえばこの世界の弓の達人は気弾飛ばせるんだっけ
2000歳エルフさんの立場がなさすぎなんだがまたしてもなんも考えずぶちこんでないか?
0361名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 16:50:30.39ID:IbKOdNzn0
ゴブスレパーティーのエルフが魔法使えないだけで普通はバンバン魔法使えるそうだよ
0362名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 16:53:40.12ID:9AwbODIW0
はー無能、やっぱ2000年口開けてたんじゃん…
0363名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 17:34:51.39ID:XMhgDd/w0
>>358
作中描写を見ると聖騎士は銀等級ぐらい、手下のゴブリンは連携も取れてて苗床の黒曜等級ぐらいの実力があるので
令嬢の一行は普通に善戦するけどルナティックの力押しで敗北、仲間や村人との関係も良好だったのに、
それでも勝てずに仲間や依頼者が次々死んで茫然自失でも良かったと思うんだよね

後、零下20度の環境で脱がしたらヒュームは凍死するし、ゴブレイプなんて誰も見たくないのだから
敵ボスは正当派の悪役らしく「貴様は覚知神様の生贄にしてやる、ありがたく思え」で奇麗に落とせるし
ゴブスレの奇計を台無しにしたり、発狂するまで追い込む必然性なんてなかった
0364名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 17:38:27.62ID:XMhgDd/w0
>>360
ホントだ、小説からコピペしたその気弾の弓の達人って白金等級でもないし
強さのヒエラルキーがまた崩壊してるじゃん
0365名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 17:58:38.07ID:cxA2nmEu0
>>359
しかもなろうの場合は一応主人公とその仲間は強いのが基本だから早々死なないのは
まあわかる。これの場合7巻のように毒を食らった筈なのにあの程度で済むとか平然と
起きるからなぁ
0366名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 18:00:41.95ID:7jQriMiB0
>>349
兵糧攻め自体は、
討伐に期限がなく、
その土地に住んでいる人らでさえもあまり食料がない状況で、
最初から大量の食糧を用意していてならそこまで悪手ってわけじゃないだろう
何故か、ゴブリンの巣には水も食料も尽きなかっただけで
0367名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 18:10:09.79ID:XMhgDd/w0
ゴブリンたちは穴掘るかトンネルの魔法で短期間で抜け出して糧道を確保し、
令嬢のパーティはそれに気付けなかったから逆に兵糧攻めにされてた、
としか言いようがないんじゃないかな

兵糧攻めをやるなら村人たちに相談して物資を確保したうえで巡回しながら行い
ゴブスレがやったように村民に協力してもらえば成功できる
このケースではスマイトヒュームやルナティックの魔法で倒されちゃうけど、
令嬢を愚昧に描く必要なんてなかった
0368名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 18:14:36.46ID:a9eUiY2n0
クソザコヒュームはほぼ全員クズすぎるし発想がいちいちゲスすぎる
お前自身やお前の周りの人間はこんなのしかいないのか、とトロルに問いたいわ
0369名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 19:10:50.96ID:7jQriMiB0
>>367
令嬢パーティも食料確保しようと狩りとかしようとしていたみたいだから、
そこでゴブリンの痕跡が全く見つからなかったと思われるので、
ゴブリンが外で食料を確保していた可能性はほとんどないと思う
あるとすると、痕跡があったけど見つけられなかったか、
あったけど特に気にしなかったとなる
0370名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 19:18:58.49ID:IbKOdNzn0
兵糧攻めしようと食料貯めて作戦開始して、減ってきたら調達して更に待って、それでも足りなくなり村に分けて貰いにいってまだ待つつもりだったって何を待ってたのかと
0371名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 19:22:46.12ID:HoZUA9b40
よりにもよってこの話が映画化(正確にはOVA)するってんだから世も末
一見さんだって見ようと思えば見れそうだし酷評の嵐になっても知らんぞ
0372名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 19:31:12.08ID:IbKOdNzn0
令嬢しか声付かないっぽいし令嬢パーティーの顛末は丸々カットされてゴブスレ達が依頼受ける所から始まるのかもしれない。そうすればガバ作戦はスルー出来るぞ
0373名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 19:37:29.32ID:XMhgDd/w0
他のキャラで小鬼王に匹敵する強力そうなボスキャラがいないからな…

闇人の知能は一貫してロードやオーガより低いから話にならないし
一見強そうな魔物はマンチであっさり死ぬ展開ばかりで
ちゃんと真っ向勝負になれたのが魔神の手とマッドギャランもどきの聖騎士しかいない

>>369
成程。では糧道なんてまどろっこしいことはせず
さっさと「トンネル」で外にバックレてから雪で痕跡がふさがり
聖騎士は令嬢パーティが分断される時期を見計らってた可能性の方が高いのだな
0374名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 19:41:39.66ID:XMhgDd/w0
>>372
それはそれでひでえけどな
マンガとかでも干し魚の激臭を煙幕とかはぐらかしたし
破綻のひどい部分はある程度のカットは仕方ないと思う
0375名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/21(月) 21:10:29.21ID:cxA2nmEu0
ぶっちゃけるとアニメって最悪のアンチである作者の地の文が一切出てこないから
その時点でだいぶマシではあるんだよね
ただ元から狂ってる話の構造(メガコマカイコムギ)だとかは誤魔化せてないけど

尚必死にフォローしてもバカが自分の巣で後付け言い訳+新しい矛盾を作るからアニメスタッフェ
0376名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 00:06:15.06ID:dPaOaDm00
あの作者の思想たっぷりの地の文は気持ち悪さもそうだが
副詞や形容動詞や接続詞のイミフな使い方はマジで勘弁してくれ
重たい文体の先人達だって当たり前だが日本語の原則はきっちり守ってるわ
日本人の識字率を低下させる気かよ
0377名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 00:08:58.07ID:cCdfN5tZ0
トロルは日本語は曖昧とか言う妄言真に受けてるんだろうな
意味を読み取れようが間違ってる文なんて腐るほどあるわ
0378名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 00:12:25.72ID:n/gLV4M20
クズリ倒すのにオプティック・ブラストなんかいらねぇ!!な
0379名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 00:17:49.18ID:CKRWPxov0
地の文は前も似た様なこと言ってなかった?みたいな既視感も多いよ
0380名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 01:45:16.86ID:M3h7GNFu0
ピンチの時には不思議な力が守ってくれる事が大前提の優しい世界でしか成立しないような身勝手なトロル思想を得意げに開陳するけど、
結論の部分はそれ言ったら発言者に冷ややかな目線が向かってくるだろうなってのはわかってるのか、言わなくてもわかるだろ?ってごまかすんだよな
0381名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 07:22:45.57ID:9z4UUZXA0
地の文は三人称で書いてるつもりなんだろうけどただ視点がバラバラなだけで凄く読みにくい
Aの人物のモノローグ中にBの人物の頭の中の思考とか入れてくるから滅茶苦茶
0382名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 07:29:40.46ID:qHr/q20e0
自分の作品について自覚や自己批判は出てきた模様



3633 :梱包済みのやる夫:2019/10/22(火) 00:03:10 ID:BMXnNtShクロス物やるなら両方の強さが拮抗してると個人的には嬉しい

3640 : ◆CoNaNQHQik :2019/10/22(火) 00:06:18 ID:Z8brFxre

               , -     - 、
           /        \
          /:::ハ         i
          /:::::::::i     ,..:::´`vハ
         .,':::::::::::::i   /:::::::::::::リ::|    たとえば「ガンダム一年戦争ものSSです!!」って言ってwktkしながら読んでたら
.         /::メニゝ:::i-V::::::::::::::::::::i:::リ
        i:::::::::::::/ 〈:::::不ニゝ:::;}::/
         |::::::::::/,-、 'i:::::::::::::::::::/:リ      30話くらいで唐突に「ちょっと思いついたのでゴジラとクロスさせます!」って言われて
  ミミゝ     〉:::::/〉´`` |:::::::::::::::/::/    ./
  =三ハ=-、/ハ:::/:(.    `i:::::::::/::r'   /\
  三三ハ::::/::ハ:::::/   __,.ゞ:::://::ニ=-=´-=-=  連邦ジオン&東宝自衛隊vsゴジラみたいな展開が始まったりすると
  =三三∨ニヽ.i:::(、   i:::,-−'.//i::ノ三三三三
  三三三|ハ三\`ー=彡´::::/-'ノ::::i_/三三三三
  =三三ニ|.∨三=\___..-=彡::/::::::::レ三三三三   それはそれで面白いかもだけど俺が読みたかったのはガンダム一年戦争系SSなんだが……ってなるよねって話
  ニ=ニ='´`i l三三三=−´ ./::::::::::::Y=三三三=

3728 : ◆CoNaNQHQik :2019/10/22(火) 01:02:34 ID:Z8brFxre

      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤    繰り返しだけど胡乱なやつが胡乱なことをゆってるだけだから
    |ニこ> > <:こ>ニ|
    |ニツ ´   `ヾニ|
    ヽ         /     これがゴブスレ作者の考えだ! とか こうしなきゃいけないんだ! とか
     >      <
.     |      |
.     |      |       真に受けて変なことを言い出さないようにね  テキトーぶっこいてるだけだぞ!
.     |      |
0383名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 07:31:35.00ID:qHr/q20e0
3731 : ◆CoNaNQHQik :2019/10/22(火) 01:06:10 ID:Z8brFxre

      / ̄ ̄\
    /        \
    ├===、  ,.=|
    |ニニこ> ><:こ>|   だいたいいつも俺ァその時の気分で喋ってっからね
    |ニニツ ´  `ヾ|
    ヽ        /
     ヽ  _ ノ     リアルロボットものやりてえとかサイバーパンクやりてーとか忍者だよ忍者とか
     i⌒\ ,__(‐- 、
     l \ 巛ー─;\
      |  `ヽ-‐ーく_)  ハイファンタジーだよ!とかエスカフローネいいよねとかバトルテックとか滝沢聖峰を読めとかだ
     |      l



7110 : ◆CoNaNQHQik :2019/10/13(日) 15:27:07 ID:Avm+fHV5

      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤   いいかみんな、ロボットものをやりてえならロボットものだけ見てちゃダメだぜ(ウッゼマン先輩)
    |ニこ> > <:こ>ニ|
    |ニツ ´   `ヾニ|
    ヽ         /
     >      <      戦記マンガとか実際の戦記とかをちゃんと読むんだぜ(ウッゼマン先輩)
.     |      |
.     |      |
.     |      |     「俺やりたいのスーパー系だから?」 荒唐無稽なのがスーパー系ではないぞ(戒め)
0384名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 08:21:20.50ID:cCdfN5tZ0
たったこれだけのこと言うのに無駄なAA付けて目を滑らすアホみたいな文化
0385名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 08:25:52.35ID:CKRWPxov0
メイン以外をパロディで固め尽くす勢いの作品書いてる作者が言うと言葉の重みが違うな!
0386名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 08:55:48.41ID:9z4UUZXA0
これは何に対して言ってる発言なの?
そして何が言いたいの?
俺は気分で話してるだけって言い訳してから創作するなら色んな物読めとか本当に何が言いたいのかわからない
0387名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 09:05:58.77ID:CKRWPxov0
>>386
最後のはレス番見ると随分前の発言だし上3つとは関係ない話だろう
最後に持ってきてる意図は知らん
0388名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 09:08:20.86ID:qHr/q20e0
自分の対魔忍二次創作についてぼやいてるんだけど
「コピペとイエスマンでしか固められない作家としての俺ってなってないよなー」と
弱気になってる模様

恐らくゴブスレ小説も読み直し、身に染みてるんだろう
0389名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 09:09:24.06ID:qHr/q20e0
>>387
失礼、順番逆だった
0390名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 10:49:07.28ID:3t4a/rSg0
>>381
一番酷いの地の文様=トロルの作文から突然キャラの視点に移行する奴よな
毎回毎回出てくるけど読みづらいったらありゃあしない
0391名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 11:59:18.02ID:Eon56iEO0
語り手がはっきり意志を持ってて罵倒したりするくせに、三人称一視点みたいにキャラのモノローグも入ってくるんだよな
だから語り手とキャラの思考が混ざって、ただでさえ読みづらい駄文が作者にしか分からないエスパー必須レベルになってる
こういう表現技法もあるのかもしれんけど、トロルみたいな素人が触っていいものではないと思う

複数キャラの思考を出すのとかも昔のギャグ小説ではよくあるけど、素人が悪文を書くための近道でしかないから現代では実質禁止されてるよね
0392名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 12:09:24.15ID:uWgw6MyY0
>>388
他人の褌で相撲取りながら周りをイエスマンで固めてるくせに今更何言ってんの?としか言いようがないんだが
ほんとこいつもう筆折って氏ねよ存在自体が創作という概念に対する侮辱だよ
0393名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 12:10:01.27ID:CKRWPxov0
前に出たプロテクション敗北云々の場面を抜粋
俺も誤読したけど自身の命とかいきなり代名詞使うのが悪い。いつも使ってる拙僧で良いやん(責任転嫁)

https://i.imgur.com/WXpcvhf.jpg
0394名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 12:45:56.60ID:3Bgsl38I0
>>375
もし逆にナレーションが延々と地の文語るアニメだったりしたらまるでナレーションが主役みたいになってしまいそう
0395名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 16:18:40.88ID:RhRNQifi0
何だこの糞文!?(驚愕)
0396名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 16:33:11.39ID:9wt8ycww0
やる夫スレでのノリはトロルの主語でトロル主役だからナレがおかしいのは当たり前
そのノリを商業でそのままやって中立な第三者視点になると思ってて、未だに問題点も分からんで言い訳ばかりしてるアホなんだから文才なんてまあ存在しないわな
0397名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 16:34:52.09ID:o0PKJK230
>>392
というかアンチ以上に酷いこと言われたというリア友や編集がいたはずなんだがどこ行ったんだろうね
やっぱ妄想だろうなあ。編集が厳しい人ならこんな推敲も校正もゼロの初稿同然のをそのまま載せるわけないし
0398名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 16:36:27.22ID:Eon56iEO0
>>397
その話は「アンチは捏造で叩いている精神異常者」と言いたい信者が捏造したマッチポンプということで落ち着いてたはずだよ
0399名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 17:24:35.13ID:9wt8ycww0
つーか編集は間違いなく同じ側のクズだし、トロルが苦言してくれる様な友人と友人していられる訳がないわ
0400名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 17:42:43.41ID:9z4UUZXA0
>>393
地の文で父祖の力って言ってるからリザードマンの三人称一視点で良いんだと思うけど
「いかにあれが若い竜といえど」ってリザードマン視点の一文のはずなのに女神官の動きが女神官目線でよくわかりません
0401名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 18:03:30.12ID:Eon56iEO0
>>393
「自身の命〜」(おそらくトカゲ視点)の直前に「手の平が焼けるのも構わず〜」(神官視点)と「おお、地母神の加護ぞあれ!」(トロル視点)が来てるんだね。これは分からんわ
文章の糞さに目を瞑っても、仲間の努力を無駄にして負けるのは名折れだとか言った直後に素手でドロップキック?するってどういうことだよ

つーかこの世界にはブルース・リーもいるのかよ
ファンタジーで現代人を主人公にするメリットとして例え話に現代のものを出せるというのがあるけど、相変わらずなろうと同じことをなろうの言い訳なしでやるのが好きだなこいつ
0402名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 18:18:49.44ID:TFQltaCg0
>>393
プロテクションよりリザードマンの肉体の方が強固ってこと?
あと息吹なのに、なんでリザードマンの後ろにいる人たちが無傷で済むの?
0403名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 18:29:42.29ID:qHr/q20e0
>>393
突っ込みどころ多いけど俺も誤読した
あと西洋のドラゴンも東洋の龍も怪獣映画や恐竜も竜扱いされるので
リザードマンが目指してるのが何なのかがわかりづらいな…
蜥蜴僧侶の父祖が核撃をしたシチュエーションって何なのだろう?

グッズになる女性キャラに感情移入しろだのゴブリンを嫌えだのの描写は
それこそマインドコントロールのように馬鹿の一つ覚えのように繰り返すのに
つじつま合わせの部分では説明すっぽかすことが多いのな
0404名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 18:35:01.68ID:qHr/q20e0
>>395
悪文だの助詞だのも俺もすっぽかすし、学がないなら糞文なのは別にいいんだけどさ
作者はたまに五七調でナレーションを書こうとしたり、セリフが二行以上になると
「」で囲んでキャラに言わせる部分と作者が勝手に語りだす部分に分けてしまうので
そういうところは目が滑るのだよな

ゴブリンのセリフとかいつものどうでもいい「GROOB」とかの鳴き声でぶつ切りにするから
超見づらいことがあるぞ
0405名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 18:40:18.26ID:dPaOaDm00
なんとなく本スレ見てきたんだけどさ、こんなこたあんま言いたくないんだがこことの知能の差にビビるわ
0406名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 18:44:44.55ID:qHr/q20e0
作者の意思を尊重しようと批判を放棄するのと
作者の意思を批判するのにためらいがないのとの差だよ
0407名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 18:46:54.08ID:cCdfN5tZ0
本スレは気が付いたら大減速して、いつしか内ゲバしてた印象しかない
0408名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 19:08:15.51ID:3t4a/rSg0
地の文が意思を持ってるタイプの作品このゴミ以外にも見た事あるけど、そっちはあらゆる
キャラや事象に対して肩入れしないすんげーシニカルな代物だった
なので文章読んでて混乱する事は無かった

ゴブスレの場合7巻が特に顕著だけど、愚王とゴブスレに対しては批判は一切許さない癖に
トロルが嫌いな物に対しては口汚く喚き散らすから実に白ける
0409名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 20:41:51.99ID:11ot8F8J0
やる夫スレがそういうもんなのかもしれないが、作者の解説や言い訳までAAに喋らせるのやめた方がいいように思う
それやってると作者の頭の中の自分のイメージが実態とかけ離れていくし、一応責任ある作者って立場の自覚が無くなるぞ
0410名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 21:18:09.65ID:qHr/q20e0
かつて称賛されないと耐えられなかったそうだが、精神が子供なのだろう
作者は気に入らない批判相手やアンチをゴブリンや魔物にでもなぞらえてるのか、巻が進むと悪役に対するナレーションがどんどん口汚くなっていく
今はそうした自分に後悔しだしているが、かなり遅い
0411名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 21:37:12.70ID:nXBsEyIx0
AAどころかリアルなイベントでもあのマスク被ってたっけな
0412名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 21:44:13.66ID:iPkMreTN0
ダイカタナで検索したら素顔っぽいの出たけどどうなんだろう
>>401
「おお!地母神の加護ぞあれ!」はトカゲの定番台詞だからそこからトカゲのモノローグだと思われる
0413名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 21:48:47.12ID:dPaOaDm00
顔は晒したくないのに出たがりかよ
責任は負いたくないのに評価だけはされたいってか。マジでなろう主のそれだな
0414名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 21:55:28.99ID:TfvCXKAi0
実況で視聴者と一緒に自分で作った馬鹿な展開解説()して悦に浸ってた作者がマジに反省するわけないじゃん
してたら十数巻の間に言い訳より方向転換してもう少しマシなもん書いてるわ
評判も売上げも落っこちて反省する謙虚で殊勝な俺カッコイイ、称えていいよ苗床って気持ちしかないでしょ
0415名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 23:06:55.02ID:CcuLdaIh0
映画の前にソシャゲも出すみたいだがどうあの糞世界をゲーム化するか見物だねぇ
原作再現でゴブスレがチームにいるかどうかで敵AIやステがガラッと変動したら笑える
0416名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 00:34:47.81ID:0IYza1C60
>>415
10月末発表で12月開始が目標とかゴブスレ関係なくクソゲ臭やばい
0417名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 10:39:40.54ID:I5lCQnbm0
きらファンみたいなごった煮ソシャゲならまだしもゴブスレ単独なんてひっそり始まってひっそり終わる泡沫ソシャゲが限界やろ
0418名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 12:16:23.42ID:hd8u0NH00
ソシャゲでパクりキャラを売るのって、単にパクりキャラを作品に出すだけよりも倫理的に終わってるよね
個別のキャラ自体に金を出させるわけだからパロディーという言い訳が効かない、ただの盗品販売じゃん
0419名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 12:35:30.22ID:0IYza1C60
ゴブリンを狩って狩って狩りまくる爽快アクションゲー予定らしいぞ
0420名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 17:36:31.22ID:olxcdqE90
あの世界は読み書きできないのが普通らしいけど、
そうなると、漫画でゴブスレが武器屋に鑑定ができるか尋ねた時に店主が掲示されている文章を見せているけど、
店主はゴブスレが読み書きできるのって知っていたっけ?
知っていたとしても、普通は口頭で説明するのが当たり前の世界で、
いちいち文字をよめって指示するのってちょっとおかしく感じる
0421名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 20:43:49.81ID:hd8u0NH00
読めなかったら脳内でマウント取ってくも老師と一緒に罵倒しまくるんじゃね
そのシーン知らないけどあのマウント鍛冶屋ならやりかねない
0422名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 21:01:29.29ID:o78SH1s10
識字に不安のある世界なら広場に腕自慢を集めて
今からどこどこへなになに退治に行くから腕に覚えがある者はついてこいとかそういうふうになるよね
AがあるからBが成り立ってんのにAを変えたらBも変わるだろうに、なんで変わらない、いや変えなくてもいいと思い込めるのか不思議だよ
0423名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 21:12:25.51ID:iG9ZdfrH0
ゴブスレの鑑定ならイヤーワン2巻の話かね?
2巻は1巻から1年以上経ってたはずだから鍛冶屋が知っててもおかしくはないかな
0424名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 21:14:27.01ID:MxKcZW4S0
偉そうなこと言ってるくせに
「俺がやりたいのはTRPGパロだから」荒唐無稽なのがTRPGではないぞ
とは思えないんだな

理想なだけで自分が実践できているわけではないという事なんだろうか…
自由度が高い=ガバガバじゃないんだが
0425名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 21:17:22.25ID:WjvWS+Ef0
>>399
そもそもそんな友人を持っているんなら、こんなものを出さないだろって話だわな
0426名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 21:26:03.69ID:h5zAa/DW0
7巻の愚王擁護のやばさって、普通作中の人間(愚王の恩恵受けてない人間)からすれば
愚王のコストガセイジガリソースガの言い訳なんてふざけんな以外の何物でも無いだろうに
作者自らが「そいつらバカなんだよバーカ!愚王こそが正義!」って平然と言ってる事よな

普通ならキャラとキャラとの対話で愚王の正当性語るべき場面だろうに、こうやって歪んだ
やり方しか出来ないんだからまあまともな人間関係なんて築けてる訳ないわな
田中芳樹にすら劣るゲスだわ
0427名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 21:53:00.75ID:GaLKU2cE0
田中芳樹に失礼
トロルはコピペの売り上げが上がるたびに態度がでかくなり
批評されると地の分で逆切れし
売り上げが落ちれば反省を演技して媚び始めるJOJOのセッコのようなアホだぞ
0428名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 23:57:14.67ID:FqjSnGSu0
これって徹底的に対話が無いよね
敵味方両方とも相手の居ないところで陰口言い合う、大体敵側が愚かなのだ〜とゴブスレとかに言わせて終わるけど
味方同士もなんか知らんがゴブスレスゲーでいつの間にか一目置くようになって謎

ゴブスレは多くを語らない渋いキャラのつもりなのかもしれんがそのせいで他のキャラがエスパーやゴブスレに超忖度するキャラになってて結局逆になってるよね
0429名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 00:05:49.37ID:+UXdof4c0
所謂クリエーターって呼ばれる人と比べるのが失礼
創らない調べない想像しない勉強しないのナイナイ尽くしで絵抜いたら素人以下丸出し文だし、精々ワンパターンエロで釣るしか能のないイナゴ同人屋と比べるのがお似合い
下手したらそれでも烏滸がましいくらい
0430名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 00:45:37.22ID:YDjzbe5u0
作者がエロゲのAAコピペで二次創作ををやってる最中に
自分のオリジナリティがエロゲのシナリオライターに劣ることに気付いたことがすべてを表している
エロゲをコピペしようが、D&Dをコピペしようが、009をコピペしようが、できるものは劣化コピペでしかない
0431名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 02:39:55.33ID:VxA2gzkr0
対話はマジでないよねえ。尊重と忖度と持ち上げの言葉ばかり
ゴブスレはもちろんギルドや愚王に対しても憤りの言葉ひとつ上げようとしない
謎の隷属根性に支配されててどいつもこいつも熱も夢も反骨精神もない。惰性で生きてるだけの半死人軍団
そんなんだから神官からも牛飼いからも人間的魅力はおろか性的魅力すらマジで微塵も感じないんだわ
男はちゃんと子供を産み育ててくれる健康的な女に惹かれるもんだからな。人形や死体に欲情は多くの男にゃ無理ってもんだ
0432名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 21:32:30.03ID:WnHpZJnh0
なんていうかここ近年のアニメって殺しをデメリットなしの万能の解決手段として見ている節があるよね
0433名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 21:59:49.00ID:Y7SPH5rh0
そんな作品ある?
ファンタジー世界で悪い魔物は倒して=殺して終わり!とか現代モノでも隠蔽工作なりで誤魔化す事は最低限してると思うが
0434名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 22:09:32.51ID:H4Y4ki2r0
脳みそのない敵が増えてるのはよくある
目的がなんというか幼稚だったり
0435名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 22:14:50.69ID:Y7SPH5rh0
倒されるべき敵じゃなく倒される為の敵みたいな?
0436名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 22:16:12.19ID:tuJAL3F00
殴った時の感触に特化してるよな
0437名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 22:30:05.00ID:tAaWEFPa0
たぶんそのへんは種でキラ・ヤマトの不殺主義を叩きまくった反動だと思う
キラなんて別に好き好んで戦場に出てるわけじゃないんだから、わざわざ殺して他者の恨みを買いたくないから
ある意味では当たり前の行動なんだけどな
0438名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 22:30:32.17ID:YDjzbe5u0
善と悪が表裏一体、みたいな世界観を嫌って
ただ自分がゲームをクリアできればいい、みたいな安易な傾向は増えた
0439名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 22:44:14.20ID:jU7Ww6iL0
むしろ善悪は表裏一体だから倫理観に縛られて選択肢を狭めるのは馬鹿
勝てば官軍が現実、好き放題やって勝てばいい的なのが増えてると思う
0440名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 22:44:29.69ID:Qg+N3Wlv0
>>435
倒されるための敵 偽チルチャック 
倒されるための馬鹿 ゴブスレの取り巻きにならない冒険者
倒さなきゃいけないのに放置 魔神軍残党(ゴブリン込み)
本当に倒すべき敵 愚王 ギルド
0441名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 22:47:56.51ID:FxE47Qqr0
信者「ダークファンタジーかっけぇ!」

出てくる敵はゴブリン以外なろう系に出てくるような脳たりんばっか
ゴブリンだけがやたら悪知恵はたらく物語
ただし主人公の前ではゴブリンもなろう系のような無能になる模様(笑)
0442名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 22:57:29.20ID:q7VbGRzY0
結局不殺の方が色々合理的なんだけどなんも考えずに逆張りするだけの馬鹿が増えたからな。筆頭がこの作品よ
0443名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 23:19:35.74ID:YDjzbe5u0
>>441
ほんこれ
0444名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/24(木) 23:50:09.56ID:NiX0fM3Q0
ゴブスレの行動って慎重で事前準備しているからサイコロ振らせないで失敗しないって言われるけど、
その事前準備の時は失敗しているだろうに、全くそれがないからなぁ
粉塵爆発とかは、あの広さとやり方は初めてなのだから、
実際には粉塵爆発は起こらなくてゴブリン退治には使えないなぁでいいのに、
何故か、火薬で地形変えかねないことしているのに、威力がありすぎて駄目だとかはおかしいって思う
0445名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 00:47:07.83ID:D/NltyDG0
>>437
トロルの世代考えるにその辺の影響はやっぱり強いか
今はその反動が来てるんだろうな
0446名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 01:20:03.97ID:4PMEgoS80
正義は相対的なものでしかないが、独善的なキャラが好感の持てる人物に映るはずもなく……
手塚治虫も基本的人権を蔑ろにするキャラを描いてもいいが、作中で好意的な人物として扱ってはいけないと言っている
作中の倫理観は現代と違ってたとしても、読者は一般的な倫理観を持つ現代人
共感できないかけ離れた価値観を持つキャラをメインに据えられても好感が持てるはずもなく……
0447名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 03:16:05.60ID:sylXlsPQ0
作者の危険思想を説明・説得のいらない「普通」の価値観として出してるだけだぞ
初めからゴブスレ様に共感できない読者はお呼びじゃないのだ
0448名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 07:02:52.33ID:qfB/6Y7z0
>>446
手塚先生も一般的な倫理観を持たない現代人が創り手、受け手に現れて商売が成り立ってしまうほど劣化するとは思わなかっただろうね……
0449名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 10:52:39.92ID:r6MwrVQe0
その場の気分を書きなぐってるだけで思想ですらないだろJK
0450名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 13:55:30.77ID:oA1mUxqt0
いや思想は無意識に出てるだろ。たいして悪いことしてなくても俺が気に入らなきゃフルボッコしていいとか
0451名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 14:02:00.38ID:76AsNPEA0
大衆は馬鹿で無能だから死ね、現実はそんな上手くいくわけねーだろ
でも賢い俺はお前らと違って上手く立ち回れるんだよって思想がそこかしこに見えると思う
0452名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 14:17:25.69ID:SUP9JaOq0
当たり前のことをやってるだけなのに当たり前のことをやらない他冒険者を出してウエメセするところとか
それどころか当たり前のことをやろうとしてさえイミフな理屈つけて(メモなど取るな等)ウエメセするところとか
理屈や道理を消し飛ばしてさえただただひたすらウエメセして精神勝利したいんだろうなっていうのはさすがに分かるだろ
0453名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 15:12:02.46ID:sylXlsPQ0
初めて蝸牛くもスレを見てみたんだが日記いるじゃねーか
しかも向こうでも煙たがられてコテ付けろと言われてて草生えた
0454名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 15:14:51.93ID:bG4ItzAC0
向こうになら迷惑かけ続けていいぞ
0455名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 15:41:59.53ID:atFVywav0
ラノベの方でいうとゴプパラageしてる奴の事か?
0456名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 15:44:48.98ID:r6MwrVQe0
ただの自己中って思想っていうか?ままええわ
0457名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 18:00:28.01ID:koaR56QB0
実はこっちにも常駐しとります
読んでて不満が出てくればここでまき散らしますが
ダイカタナはいくら破綻があろうがまるで気にならないので自分でもびっくり
0458名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 18:09:24.15ID:koaR56QB0
>>456
天然荒らしとか自己愛性人格障害の類なんだろうな。頭の中に思いついたことは片っ端からまき散らしてるタイプね

>>451
馬鹿で無能な統治者を大衆が引きずりおろして権威にさせないから、
君主にしろ政治家にしろ自分が職を失う恐怖から必死に善政を敷く、ってのが民主主義なのになぁ
奴隷っぽい生き方が成熟した生き方と勘違いしてたのがやるせなかったわい
0459名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 18:50:29.63ID:uP7dU2TP0
愚王は反乱を気にしまくっているけど、
それってつまりその程度の忠誠しか得られない王ってだけだよね?
だって、周囲の国はそういう貴族がいても愚王の国に攻めてこれるぐらいには結束しているわけだし
結束してなくても愚王の国に攻めてくるというのなら、それはそれで愚王より優秀ってことには変わりないし
0460名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 18:55:36.89ID:koaR56QB0
作者本人が作中で完全に認めちゃったからね
蟲人>老愚ギルド>愚王と

仕置き人が愚痴酒で盛り上がる際に愚王ちゃんの統治能力に限界があるから
自分たちが裏世界で活躍できるってカミングアウトしてるし
0461名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 19:29:42.35ID:aMKRqZQT0
作者はことあるごとに古典読んできたアピールするけれど、もっと普通のスポーツ漫画とかはさっぱり読んでこなかったと見える
実力つけてきた主人公たちが調子乗って見栄えのいい必殺技の開発にうつつを抜かし、
基本をおろそかにして顧問にマジギレされて改心するとか定番だろうにな
その見栄えのいいだけの必殺技で運ゲー勝利を重ねていくのがご存知ゴブスレ。脳味噌未就学児には受けるかもしらんが大人にこれはキツイぜ
0462名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 20:22:51.66ID:iSPk79+/0
今放送してるイキリ鯖太郎とかの方が叩きがいがあるんじゃね?
ゴブスレは5年師匠と修行して5年戦ってもせいぜい中の上ってレベルだし
もててるつうても本人が精神的にインポで童貞ぽいし
そこまで叩く程かなあ?
0463名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 20:26:51.54ID:r6MwrVQe0
苗床はスレタイを読めない。これは逆もまた然り
0464名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 20:30:26.81ID:D/NltyDG0
FGOはソシャゲ主人公をアニメ化したらああなるっていう言ってしまえばジャンルの問題な気がする

>>461
ひょっとしたらその展開に対する逆張りなのかもよ?
さっき話題になった種と同時期のなのはstsが特訓シーンで基礎基礎うるさくて反感買ってたしトロルの世代的に影響受けててもおかしくない
0465名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 21:20:53.23ID:uP7dU2TP0
>>462
その程度の実力なのに、
何故かはるかに強い敵に対してゴブリンの方が強いとイキっちゃっているからじゃね?
そこは、やはりゴブリンと違って強いなと言えば済んだはなしなのに
で、逆に本当にゴブリンの方が強いのなら、
あの世界の全てがアホばかりとなるし
0466名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/25(金) 22:15:06.07ID:cPxlpAXq0
>>462
ゴブスレみてえに信者があらゆる場所で上から目線のイキリ散らしをするようになったら考えるわ
このスレがこんなにも伸びたのは半分以上が信者のウザムーヴのせいってちゃんと覚えて帰ってね
0467名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 00:17:14.25ID:ezWwcS/d0
信者が各所でニチャって暴れなければここまではならんかったよな
俺もアニメでの疑問点を書いたらなぜか煽られたし
0468名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 00:35:31.28ID:TzxKUJxA0
放送当時は各所で解説()が大量に展開されてたなぁ
0469名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 00:45:54.87ID:wT5f7WuS0
その解説とやらも信者が作者のご高説を総本山で聞いていたからこそ分かるもので
アニメ組からすれば描写・説明不足でイミフもいいところなのに(注:解説されても合点がいくとは限らない)
まるでそれをさも「分からないやつは馬鹿」みたいな驕り高ぶった態度で来やがるからなあいつら
金魚の糞が偉そうに
0470名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 01:00:35.14ID:TzxKUJxA0
解説はそれぞれ似たような事を言ってるけど解説してる人間の解釈が入り込むから共通理解も遠かったな
0471名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 01:11:37.98ID:zuihEMm80
まあ言い訳を作中外でやる時点で話にならないんだがな
更に酷いのはそれで整合性が取れるかと思いきや説明になっていないのが基本だし、
最悪新たな問題が噴出するという無能振りにあるが
0472名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 02:09:06.39ID:WMlkP1L30
結果次々作者と苗床お互いに背中刺し合いまくってたのは最早ギャグ

まあ、煽動する工作員をあの手の流れにする様な所雇ったのも、元々の信者も作品に向ける芯が無いもんだから流されるまま踊ってたし
全方位で完全に自業自得
0473名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 06:20:49.95ID:fVxLBBxp0
アニメ最終回以降MADもゆっくり解説も逃げざるを得ないのがなんというか。
失敗した時は認めて改善し繰り返さない、これって重要だよね
0474名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 06:28:33.33ID:fVxLBBxp0
>注:解説されても合点がいくとは限らない

解説がさらに反感を招いてしまう、なんてのは良くあることだからな
0475名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 11:54:02.85ID:bG6RSSq70
作者が信者の擁護を次々と台無しにする設定を積み重ねるからな。

ゴブスレのお財布事情なんて「チート魔女()から財産譲り受けてました〜」という、
ゴブリン退治掛け持ちや、経費節減()によるコスト重視云々全てぶん投げる始末だし。
0476名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 12:42:05.66ID:PzpKINFE0
>>471
某HEAT弾みたいに意味不明な言い訳を作中でやるのもそれはそれで酷いけどなw
0477名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 12:54:01.91ID:r2bz3CTn0
>>476
よく知らんけどそのラノベの中ではHEAT弾は熱で溶かす兵器なんだろ?
それ設定説明をしてるだけじゃねーの
その設定が現実と違っていようが、言い訳でも意味不明でもないと思うんだが
現実と違うだけでなく作品内のこと(+トロルの巣での解説)同士で矛盾してるゴブスレと比較されるようなことじゃないだろ
0478名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 12:58:42.63ID:ezWwcS/d0
現実のもの出してきて後から言い訳するってまんまゴブ太郎と一緒だからな
0479名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 13:39:37.70ID:PzpKINFE0
ついでに言えばわざわざそんな事しなくても
もっと簡単に同じ効果が出せるって点も似てるね
0480名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 14:03:04.04ID:r2bz3CTn0
ググりなおしたけど、間違った知識をネタにされて続刊でガバガバな言い訳をしたのか
ゴブスレと完全に一致だね
>>477は一巻がミリオタに叩かれたというところまでしか知らずに書いたわ、すまんな
0481名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 14:27:48.16ID:ezWwcS/d0
>>479
薬莢で敵を焼き殺すための拳銃を開発するようなものって例えで草生えた
リアル気取りでその実ただの低能さらしって全体的に同じ、と言うかこの手の量産なろう書きなんだろうなぁ
0482名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 16:04:08.85ID:fqtpfmiD0
擁護するわけじゃないが他所叩くのはスレチだから多少は仕方ないとしても長引かないようにね
0483名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 17:36:22.26ID:vYhiJDVO0
>>475
ゴブスレがゴブリン退治で金持ちになると、
後続が全くでないのがおかしいって気づいちゃったんだろうね
ゴブスレのまねをすると他の人だと死ぬだけだからと言っても、
そいつが間抜けだっただけだとなって途絶える理由にならないし
0484名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 18:42:37.46ID:dHy7plkd0
もとはリアルという謳い文句のはずがそれだとどう考えても辻褄が合わないから
後半はなろうファンタジーに頼りまくってんのほんとダサい
0485名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 19:40:21.94ID:zuihEMm80
漫画の方の闇人見たけど、ほんとゴブリンと違う種族の筈なのに
デバフかかってる時のゴブリンと同じ知能レベルで失笑しかでてこねーわ
そして更にすごいのはニコニコにいる精神異常者共で
「あの闇人はバカで無能だけどダイスのおかげで生き延びてきただけ!ゴブスレ様に簡単に殺されるのは当たり前!」
って連呼してる事
ほんとゴブスレの時だけは都合よく何もかもうまくいくんですねこの糞ゴミ作品
そして女神官がチートキャラだと判明してて草生える。そんな逸材を簡単に仲間に出来た事はダイス降らなくても出来るんですか?w
ああコンソールコマンド使って仲間にしたから無判定なんですかw
0486名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 20:22:32.65ID:fVxLBBxp0
むしろ敵のデフレこそが人気が失速した理由なのにな
いつまでもレベルダウンしてると高度な戦闘を描く知能ないのかなと思われてしまう
0487名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 20:52:26.16ID:rvfAjAlI0
最大の基準はゴブスレがやってるかどうかだからなww
0488名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 21:50:46.08ID:Kt9dFsti0
クソ作家は何故か下調べをサボるからな
現実に学問として存在し研究が続いてるものを、自分の脳内ソースだけで自信満々に語るって中々できることじゃないよ
0489名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 21:53:47.43ID:TzxKUJxA0
カナリアはひどい事件だったね……
0490名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 22:05:30.19ID:hPFbqTnw0
下調べどころか辞書引くことすらサボってるからな。終わってるよこいつ
0491名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 23:21:12.51ID:PzpKINFE0
燻製煙幕とか氷磨いたレンズで一斉着火とか
調べる以前の問題も多い
0492名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/26(土) 23:37:27.99ID:d/wDt0F00
もうめんどくせーから真・ゴブリンとかゴブリンカイザーとかどんどん亜種を作ってインフレさせればよかったのに
もしくはゴブリンzeroか
0493名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 01:50:14.62ID:uMqV49+O0
映画は一体どんなふうになるかね
豆知識だが映画は興業収入どんだけ入ろうが作者の印税にはならんから行こうか迷ってる人は参考にしてくれ
0494名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 02:58:50.14ID:e3PZ28J+0
思い返すとまともなヒロインが一人もいねえな
鹿威しみたいにうなずくだけの全肯定神官
2000年ニートしてただけの穀潰しエルフ
ゴブリン相手に謎の無抵抗宣言する牛飼い
ゴブレイプされて失明して何故か金等級にのし上がったクソザコメンタルチョロ乙女
自分を悪だと気付いていない最もドス黒い悪の受付嬢
なろうの没個性ヒロインと違って個性があるのはいいんだが、なんで負の方向の個性ばっかなんだよ
0495名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 03:16:03.05ID:WfSoa6w00
破綻してる時点でそれは個性と呼べないのでは?
0496名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 03:16:08.75ID:5rXFrOB60
>自分を悪だと気付いていない最もドス黒い悪の受付嬢
>2000年ニートしてただけの穀潰しエルフ

茶ー吹いたwww
この二つは設定ミスだよな
0497名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 04:36:11.51ID:5rXFrOB60
>>492
ゴブリンデスザウラー…
ゴブリングレンラガン…
ゴブリン範馬勇次郎…
ゴブリンバルバトス…
ゴブリン唯一神…

強そうなキャラの上に適当に「ゴブリン」を付けとけば
敵はいくらでも強化でき、話自体は引き延ばせるお手軽ファンタジーであります
0498名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 06:50:47.31ID:Q7LlTW1G0
>>491
大きさは段違いだけど、
某番組でアイドルらが巨大な氷のレンズ作るのに、
四苦八苦していたのを見るとねぇ
0499名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 09:57:04.19ID:ewk6njhd0
>>442
必殺の精神って貫く人が作中世界の中ではへっぽこじゃないと許されないし輝かないのにね。
0500名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 10:01:45.78ID:bmz3m4Ms0
この作者がやる夫スレで問題起こして追放されたって話を聞いたんですが
どなたか教えてくれませんか?
0501名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 10:15:21.96ID:d79CpfFt0
「ばくだんいわ」でググればまとめwiki出てくるよ
0502名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 10:26:22.10ID:bmz3m4Ms0
>>501
確認できました。
ありがとうございます。
0503名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 10:46:59.49ID:d4rltCZ40
>>493
金はともかくどんな形であれ数字が高ければ信者は調子に乗るだろうな
低くても選民思想こじらせるような連中しか残ってないだろうけど
0504名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 12:47:14.67ID:6y8VHCF70
円盤も大して伸びない信者力なのに映画で数字なんて出せるか?
0505名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 12:49:11.53ID:ZG6fzLay0
トロル本スレでアヘ顔さらしてトロルのちんちんおっきさせるのが関の山
0506名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 13:01:02.05ID:S78MCCBI0
漫画はエロ目当てで読んでるけど(たまにあるレイプ目当て)あの駄文に金払って原作小説読んでる人スゲーな
>>475とか笑っちゃったよ
今までのエアプ信者の「まじめなゴブスレさんは他の冒険者と違いゴブリン退治コツコツやって蓄えてる(キリッ」は何だったの?
0507名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 13:03:27.11ID:S78MCCBI0
>>504
5000って凄いのかどうか微妙だよな
爆死呼ばわりはいかないけど「今の時代なら凄い方」とか「今は配信の時代だから」って擁護が出る数字
0508名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 14:36:23.77ID:m2zei/Fp0
映画は前・後期にも同時期にも話題作があるからひっそりやってひっそり終わりそうな
出来が良ければ伸びるかもだか尺次第かね。60分切るなら見るまでも無くクソ映画
0509名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 15:16:09.16ID:e3PZ28J+0
ゴブリン退治は儲からないぞ設定「おいオメーゴブスレが金持ちってどういうこった?」
作者「すすすすいません、ゴブスレは不眠不休で働いているということにしますので!」
この話はリアルだぞ設定「は?そんなん無理じゃね?」
ゴブスレは常人だぞ設定「無理だろ。あいつ別に超人じゃねえし」
作者「そそそそれではチート魔女にスクロールいっぱいもらったということにします!」
なろうとは違うぞ設定「ほう、俺を無視するとはいい度胸だ」
作者「ももも申し訳ありません!ですがこれしかないんです!お怒りはごもっともですがどうかなにとぞ……」

うーんこの自業自得
0510名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 16:27:39.90ID:8o20PUuW0
>>507
えっこのゴミが5000も売れたの?
0511名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 16:42:54.43ID:aGOWwGeI0
でも実際問題、複数でやる仕事を一人でやってるから儲かります、みたいな小学生が考えたような発想より
財産食いつぶしながら赤字で自己満足のゴブ退治やってる方が、遥かにマシだよね
不可能なご都合主義より、陳腐だが現実的なご都合主義の方が意味不明さがないだけマシ
0512名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 17:10:36.24ID:Q7LlTW1G0
金と言えば、村中の金を集めても金貨10枚しかないような村で、
ゴブスレの姉が大金確保できたのって意味不明
だって外との交流はないし、
村では金自体使わないから金がないんだという主張まであるから、
どうやっても金貨10枚までしか確保できないはずなんだよなぁ
0513名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 17:20:42.02ID:Y6HrlE9J0
依頼でしか動かないのに赤字で自己満足のゴブ退治って意味不明じゃありません?
0514名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 17:31:32.09ID:e3PZ28J+0
依頼以外のところでゴブリン退治したら承認欲求が満たせないから仕方ないね
0515名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 17:45:24.97ID:aGOWwGeI0
サイコパス特有の謎のこだわりやろ(適当)
サイコパスの自己満足ムーヴが絶賛されるのはなろうワールドだからしゃーない
0516名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 18:16:37.71ID:8tpFgwY60
1巻のロード戦と3巻の闇人戦は自発的に動いてるな
まあ森の中を駆けずり回るよりギルドの依頼を回ってた方が確実っていうのはある(なお海ゴブリン)
0517名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 18:57:34.94ID:kku9/ZHz0
>>510
イベント申込み入りでマシマシしても初動3000行ってなかったから最終5000はいってないんじゃね?
煽った作品ほぼ全部に負けて無理矢理ヨイショしてたまとめのコメでメチャメチャ煽り返されてたし。消されたらしいがね

話題!やら声優やらのパワー使ってこれなのにまた声優で釣るとかアホだねぇ
0518名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 19:03:48.43ID:5rXFrOB60
>>510
ようつべで全部見れる以上、円盤買う必要がどこにもないんだよな
じゃあ信者は削除するのかって言ったらできない。
むしろ海外の客を増やしたりラノベの売り上げを伸ばすために
ようつべで宣伝してくれないと売れない状態ではないのかな
0519名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 19:13:48.03ID:tqEtnA0A0
>>512
農村の貧乏設定の加減が分からずに、最底辺のゴブリン退治の報酬すら満足に用意出来ないという事になってしまったせいで、
愚王国の貨幣経済がおかしな事になっちゃったからなぁ

冒険者の装備一式がどの程度で準備できるのか、冒険者の供給源である筈の貧乏農村出身の若者がそれらをどうやって調達できるのか…

村から持ってきたなけなしの金はギルドの登録料で消えるだろうし、ゴブリン退治や下水道清掃では食うや食わずの生活しか出来ないので、
初期装備を揃えるまでの冒険で屍の山が築かれてそうだな。
流石リソースの厳しい愚王国だぜ。
0520名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 19:15:51.55ID:5rXFrOB60
>>517
「敵には敵の事情がある」こういったごく当たり前の「ガンダム展開」を描けない点で客が半減。
「女の子や弱い立場の冒険者を惨殺」これを前面に押し出した時点で更に客が半減。

「敵味方のインフレや急展開がない」ジャンプの逆張りを続けたため飽きられてしまい、
「作中の政治的な設定に破綻がひっきりなしに見られる」でさらにアンチが増える。

作者は時代劇展開に拘り、毎回主人公をラストで完勝させたかったのだろうが、客を減らす法則を踏襲していたらあかんよ。
0521名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 19:44:06.90ID:e3PZ28J+0
この作者実は物語で本当に感動したことってないんじゃないかな
魔法使い介錯シーンとか槍との対峙シーンとかなんとなくそれっぽいシーンをぶち込んだだけ
でもどんなシーンだってそこに至るまでの過程や理由があるからこそ納得するのにそういうのを理解せずただ安直にぶち込んだだけ
昔島田紳助が東野に「こいつ感情がないから勘でわろてるねん」って台詞を思い出しちまうよ
0522名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 20:07:22.87ID:8tpFgwY60
>>519
イヤーワン1巻で出たゴブスレ初期装備の長剣・革鎧・片手盾でさえ合わせて金貨十数枚やぞ
0523名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 20:15:04.97ID:d4rltCZ40
時代劇のお約束やるなら主人公自身が切符の良い正義漢にしておくべきところ
そういうのをせせら笑うところからスタートしてそれやってもなぁ
シビアな話にしたいなら主人公も何かしら犠牲を払え
0524名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 20:19:56.84ID:8tpFgwY60
最初に(設定では)払ってるからセーフ
0525名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 20:33:50.45ID:B01mpPQj0
>>523
ほんとそれ。正義漢否定しておいて扱いだけは正義漢さながらにちやほやされたいとか虫のいい話ですわ
正義漢否定するならそれによって得られる旨味も否定しろと言いたい
0526名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 20:51:01.78ID:tqEtnA0A0
>>522
それに加えて背負い袋や外套、明かり類、日用雑貨等の諸々が追加されるから、
村がゴブリン退治に出せる金<冒険者装備一式の悲しい構図に…
0527名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 21:50:14.77ID:XgKEif260
つーか魔物はおろか人間同士でも戦争やって常に戦闘がある世界で、なんで上級装備でもない武器がそんなに高いんだよ
中古とか装備拾いとかの職まであるはずだぞ
戦乱で物価がの言い訳もあのノホホン描写じゃ出来んし、ホントテキトー
0528名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 22:08:26.14ID:wjGmEKjh0
冒険者の遺品を専門に集めるスカベンジャー的な存在は居てもおかしくないよな、ヒュームの武器はゴブリン数匹斬っただけで使えなくなる粗悪品しかないっぽいけど
0529名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 22:08:52.48ID:wuQpWbKR0
ゴブスレは姉の遺産で新品の武器防具とその他諸々買えたけど、普通の新人は中古の剣くらいしか買えないとか言われてなかったっけ
0530名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 22:20:01.87ID:Q7LlTW1G0
>>527
剣は高価だから
ただ、ゴブスレの一式でその金額だと、
他の冒険者らは、まともに扱えないようなでかい剣を購入するらしいので、
もっと金額がかかるとなるんだよなぁ

剣士のあの大剣も村にあった二束三文にしかならないようなボロボロの大剣なら持っていてもわかるけど、
見た目ちゃんとしていてゴブリン切ったり火花が出たりしているから竹光めいたものでもないしなぁ
新米冒険者は値段が安く済む槍やら鉈とかあたりで武装していないとおかしいんだよねぇ
0531名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 22:21:14.33ID:10M4b3af0
ただの一般人が長年(たった数年)貯金してたとはいえ、村ひとつ分の財源の倍の額を持ってるとかゴブスレの姉貴はなにをして稼いだんでしょうね…
ゴブスレの姉は実は金等級だったとか後から言い出しそうだなw
0532名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 22:21:25.29ID:XgKEif260
>>529
だからそれが高すぎるって話だろ
そんで棍棒使えば良いなんてさす太郎だからな
0533名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 22:24:19.72ID:10M4b3af0
地方公務員(普通の教師)が自分の住んでる街の財源の倍の額を数年で貯金してたとか、宝くじでも当たったか?
0534名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 22:28:15.43ID:wuQpWbKR0
>>531
村で教師みたいな立場だったらしい、ゴブスレが文字読めたりするのも姉に教えてもらってたからだとか
0535名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 22:54:45.07ID:Q7LlTW1G0
>>534
貧乏な村人の教師なら、
報酬だってそんなにもらえないだろう
そもそも、村の仕事に学は必要ないのだから、
学ぼうって人だって少ないだろうし
0536名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 23:24:46.08ID:tqEtnA0A0
>>535
農家の次男・三男が継ぐ畑も無い位に村の労働力は確保されてるから、子供が教育を受ける余裕はあるだろ。
そこまで余裕のある農村の筈なのに、ゴブリン退治の報酬に四苦八苦するのは秘密だ。

まぁ成り上がりの道に「学を身に付けて官僚になる」というのが無い辺り、愚王国の文官は貴族出身で固められてるんでしょ。
愚王様の愚民化政策(文字は敢えて読み辛い物を採用)もあるから、民間教育はお寒いだろうし。
ただそうなると、本当に姉の収入減が分からなくなる訳だが。
0537名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 23:32:57.04ID:4qx1SM6L0
>>525
仮面ライダーやウルトラマンはたとえ見返りが無くても自分の正義感で行動するから称賛されるのであって
ゴブスレは見返りありきのくせに聖人として扱われたいのが厚かましすぎる
0538名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 23:40:39.45ID:cvYCXtap0
「ゴブスレ様のよさが分かる奴もたまにはいるに決まってるだろ! そういう例外が出てきたところが作品になってるだけなんだよ!」と俺の脳内信者が言ってた
0539名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/27(日) 23:43:06.10ID:ZG6fzLay0
都合よく、対価を得ない仕事はどうたらとか言い出すのが苗床だぞ
反論すら適当にどっかからコピペしたものというトロルの似姿
0540名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 00:03:47.51ID:cakVCtXx0
本当にその場かぎりのカスみたいな言い訳しかねーな
その言い訳も言い訳にすらなってないけど
0541名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 00:42:56.25ID:4Qo1wPSV0
何度も言われてるけど、最悪のアンチは原作者だからな
アニメや漫画にしちまえば常人(という事になっている)のゴブスレ様が
マウント取りまくって雑魚を蹴散らしていく爽快(と本気で思うのは精神異常者だけだが)なお話のみになるけど、
原作者が余計な地の文と巣での言い訳を書き出すと途端に腐臭があふれ出すっていうね
0542名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 00:51:06.75ID:6Tx5Rpic0
アニメで報酬に関するシーンあったなぁと探したら草
少なすぎやろ
上は貧乏村の村長が出した依頼料つまり金貨10枚分
下はゴブリン退治の報酬の半分
https://i.imgur.com/2SDNcLz.jpg

https://i.imgur.com/2kZrPuu.jpg
0543名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 01:20:29.12ID:OzdsPY4w0
>>539
なおゴブスレが依頼した場合は一杯奢るだけでいい模様
0544名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 02:11:19.94ID:8tyEoyJb0
>>538
例外を書いてるだけだからってのは信者が実際何度も言ってたなあ
いや架空の世界の例外事例を持ち出されてもそもそも基本事例を知らんのだからハァ?だよ描写もねえし
信者はご本尊で教祖様の神託を賜ってるから事前知識は十分なのかもしれんが
それをいいことにアニメ組にこんなことも分からないのかみたく上から目線炸裂するんだよな
知識チートのナローシュにも等しい分際でよくもまあ
0545名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 02:53:45.18ID:OzdsPY4w0
例外の方が多い規則
ボクは(ry
0546名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 12:41:38.12ID:+fFQ8aCE0
>>520
そう考えたら、事情なんてあってなきが如しのピュアな邪悪を描くための
「世界征服」
って凄く物語の道具立てとして優れてんだなーなんて思うようになってきた
0547名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 12:52:36.32ID:7GJZSzZs0
>>546
世界征服してもめんどくさいだけだから誰もやらねーよって言われるのが定番だけど、
まさにそういうめんどくさい事が力づくで解決されるディストピアになるって意味だしな
0548名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 13:00:36.25ID:SKHWV4mY0
>>547
「事情なんてない。ただ目的だけがある悪」
ってスケールをみみっちくするとだめなんですよ
0549名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 17:56:12.21ID:vmN4Og+x0
覚悟のススメのオカマ兄さんやエバンゲリオンの墓石が言ってた「人類絶滅」さえありふれてて
悪者が世界の滅亡とか世界征服とか言っても「へ〜」としか思えんけどなw
0550名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 18:53:32.70ID:KRO7onyp0
>>536
教育に余裕があるなら、
村長でも読み書きに不自由するって文章と齟齬が出ない?
0551名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 19:13:37.15ID:6Tx5Rpic0
それ言われてたのは寒村の場合だからゴブスレの故郷が豊かだったなら一応齟齬は出ないかね
0552名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 19:41:04.83ID:4zotGUKt0
>>542
銅貨100枚で金貨一枚分とかじゃなかったっけ?
どう見ても金貨一枚分にもならんやろ
0553名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 19:54:39.77ID:NOGye1VO0
KOFとコラボだってさ
0554名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 20:08:39.14ID:KRO7onyp0
>>542
銅貨にも複数種類があるみたいだから、
銅貨数十枚分に相当する大銅貨とかだったりして
0555名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 20:10:50.16ID:4Qo1wPSV0
本スレのド低能共これで反論した積りなのが草生える

908イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ d3f3-kwV+)2019/10/28(月) 00:54:02.71ID:gMP/W5II0>>911
>>855
あの無能の学園でそんな事教えるかぁ?
半端な攻撃魔法2回使えたら優秀と認定して放り出す程度の集団だぞ?
おまけに6巻で後付けされた設定はまともに教えてないのがはっきりしてるし

まあ魔女狩りは無いんじゃね?ゴブスレ世界の村人って危険に接しまくってる
開拓村のヒュームすら怒り狂っても柵直すだけらしいし

911イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 43cb-MdJ4)2019/10/28(月) 01:41:00.87ID:neuDKufi0
>>908
いや、魔術習得やら賢者の養成やらと冒険者になることはイコールじゃないんじゃ
魔術の大成のために書庫に籠もる奴もいれば、探求の旅に出るものもいる
前者は新たな書やらの捜索の依頼者になるし、後者は単なる旅人か冒険者と成って仲間を募って探索する

6巻の話(特に弟君と鉱人導師のやり取り)は「単なる魔術師」と「冒険者としての魔術師」のあり方が違うことを
表してるとは思うよ
そういう自覚についても含めて訓練所の創設という話を主軸にしているんだろうし
0556名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 20:15:24.63ID:4Qo1wPSV0
いやあすごいよなぁ
つまる所愚者の学園って魔法の基礎の基礎である組み合わせによる魔法の変化については
まともに教えないし、それで引き起こされる可能性がある意図しない魔法による事故の
危険性についてもまともに教えないって事なんだなぁ
基礎の基礎まともに教えて貰えないのにどうやって魔術の大成に至れるんですかね?
自己の努力が全てってんなら学園の意味ってどこにあるんでしょうね
0557日記 ◆NNLswKRTRk 2019/10/28(月) 21:03:56.56ID:vmN4Og+x0
>>555
逆にアンチ視点で考えてみるとグレンラガンの「瞞欺の村」みたいで怖いものがあるけどな

あの世界は「ヒュームがご都合主義で悪魔をブチのめせるベルセルク」なわけだが
魔女や魔法使いの類は弾圧や魔女狩りの必要もないほど秩序の犬になってしまっているわけだ
しかも平均レベルのマジックキャスターの能力は闇人どころかゴブリンの酋長よりも下、これは不気味だ

>>546
前後の文章詠まずに筆が滑った。>>549で腐してたらゴメソ
0558名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 21:31:47.19ID:vmN4Og+x0
しかし皮肉だ…ただでさえ(俺と同時元の)バカぞろいのレッサーヒュームが
非合理な魔女狩りなんかやっていたら、完全に混沌に勝てなくなってリョナだらけになるし、
作者の脳内でさえゲームが成立できない。とてもじゃないが現実中世の魔女狩りのリアル描写なんて不可能。

>>556
…以下、あくまでも妄想だが、作者≒秩序の側からすれば、
至高神や地母神は戒律や神学に縛られるのではなく単なる上下関係重視の世界に描き
交易神は日本のテキヤやヤクザや漁師の侠客世界とかにしてしまった方が、設定が楽。

「魔女」も同じで、愚者の学園のアカデミズムに組み込み、時々冒険者の世界で処理することができれば
魔法使いは混沌でも秩序の敵でもなく、権威や権力者に盲従する無能な存在になる。
「魔女を狩る価値のない、愚王以下のアホにする施設」 が学園の存在意義と言えなくもない。妄想だけどな。
0559名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 22:01:04.03ID:vSl8vwRA0
>>550
あー、>>536は作中の矛盾の皮肉ね。
農村で子供の教育率が低くなるのは、教師の問題もあるけど、何より子供が重要な労働力だから。

でも四方世界の農村は、辺境の貧農ですら「農家の次男三男を追い出さなくちゃいけない」位労働力が余ってるので、
子供に教育する位は余裕だろ?って話。

この世界、余裕があるんだか無いんだかさっぱり分からんからな。
作者の不勉強で「なんちゃって中世」すら成立してないし。
0560名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 22:27:12.63ID:vmN4Og+x0
なんちゃって市民革命やなんちゃって中世を描き切った
タクティクスオウガやベルセルクがいかにやばかったかと今更に思う

ジョーカー見にいこー
0561名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 23:05:33.10ID:zCxwKqH70
>>553
向こうのファイター全員銅級扱いとかゴブリンに苦戦とかのマウントかますんでしょうなぁ
0562名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/28(月) 23:12:20.89ID:FGCwwYJM0
>>555
普通「研究者の魔術師」が組み合わせについて知ってて、既製品の魔法しか知らないのは「冒険者の魔術師」だよね
(そのほうがTRPGのプレイヤーキャラの扱いにも合ってる)
でもなぜかこいつは研究者を「単なる魔術師」とかいって冒険者=底辺のゴロツキであるはずの存在以下に見てる
工場で働き続けてるだけでモテモテになるゴブスレ様に自己投影しながら読んでるんやろなあ
0563名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 04:15:01.19ID:TeGx97o20
>>561
でも八神庵が異世界で大暴れした後だしなぁ
0564名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 04:52:53.34ID:EDlgKXK00
チョイボンゲをゴブリンと勘違いし返り討ちにされる姿が目に浮かんだ
ゴブスレは豪血寺一族とかよりは強いだろうがジョー東やバイソン辺りから勝てなくなる
0565名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 06:26:03.03ID:/8hohcBf0
>>559
ヒュームの子供も15歳まで空を眺めてアウアウしてる説すら出てきたからな
0566名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 07:21:05.69ID:2yvKLIsn0
氷点下行く雪山で金属製の鎧着てるのが最高に阿保
てかこのすばっ!でさえちゃんと冬山装備してるのに、こいつら普段着のままとか大丈夫か?w
リアルだのダークだの謳ってるくせにこのすばっ!以下の非常識描写
最高です
0567名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 07:38:53.21ID:2yvKLIsn0
医療の知識がないんだから不衛生なゴブリンの巣内ならわざわざ鏃なんか体内になくても十分腐るわ
まあ鏃があろうがなかろうが氷点下行くような雪山で腐らせる発想が意味不明だけどな
死体が凍ったら腐るも糞もなえわ
暴風雨の中で剣振り回してて剣に塗った毒がベッタリそのままついてたりとか
ホントこの作者って都会暮らしで自然をなんも知らん阿保やな
0568名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 14:48:51.24ID:dqCw3IGc0
ゴブリンとしか戦わないからゴブリン用の装備ってのもゲーム世界の事情丸出し
そりゃゲームなら倒せる魔物選べた方が楽しいのかもしれんが実際問題目当ての魔物としか遭遇しないなんてあり得んだろ
ゲームなんてお話としちゃ嘘だらけなのにそれを理解せず何も考えず小説に起こしたせいで齟齬だらけだよ
有能なリプレイ作家ならそのへんうまく言い訳してくれるんだろうけどな
0569名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 15:03:56.04ID:DU+K+1Vs0
設定自体が出落ちみたいなもんだし、そりゃあ色々ボロが出てくるよ
ギャグでやるならいいけど、真面目なストーリーに耐えられるような世界観じゃない
0570名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 15:07:44.26ID:r+cZoFus0
>>564
ジョー東のハリケーンアッパーは気とかを使わない純粋な身体能力で発生させてる説がある
だからギース様もハリケーンアッパーのジョー東か!と驚いていたって
事実なら相当スゲーぞあいつ
0571名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 17:09:40.59ID:/8hohcBf0
>>568
そらーGMを殴って遭遇表でゴブリンしか出ないようにしてるんだろ、たまにマンチ技でハメ殺せる敵を指名して登場させてるだけで
0572名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 18:13:34.79ID:gNQNwrG/0
>>556
英語を教える場所で、
英文章をそのまま覚えているだけで、
それぞれの単語の意味とか文法とか教えてないってことだよなぁ

>>568
初期のゴブスレがゴブリン退治するときに狼に出会っていたよね?
狼は通常のゴブリンより強いはずだし、
初期に狼にあったのなら、
慎重なゴブスレは狼対策もしてないと変に思えるよね
0573名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 18:29:13.56ID:UxOkCH920
>>567
同じく漫画で神官が発動したあの光って、10m以上は離れてるのにその距離で直視した
闇人が絶叫するレベルって相当すさまじい光量だよなぁ
6巻の大声といい発動した術者にはバリアでも張られてんのかねw
てかレーアの毒があんだけ悪環境でも効力発揮する程残ってたんならゴブスレもただじゃ
済まなかっただろうけど、やっぱ毒耐性で無効化したんかなw
0574名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 18:37:39.68ID:EDlgKXK00
>>570
あれって南斗聖拳のレベルだしな。
ゴブスレは変則的な不意打ちのステータスが桁違いに高いので
萬三九六夜と同じキャラ立てをすることで強くなるかもしれんね
0575名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 18:45:59.29ID:UxOkCH920
愚者の学院の教育がどれだけ出鱈目なのか検証してみる

その1 まず最初に一応「力のある言葉」については学ぶらしい。何しろ基礎の基礎の基礎とでも言うべき概念だしな

その2 そしてそれを組み合わせると呪文を発動出来ると教育する。おかしくないのはここまで

まずここまで教えられたら、必然的に変な組み合わせをしたら意図しない魔法が発動すると考えられるだろうし
そもそも事故を防ぐ為に詠唱の重要性を教えなきゃおかしい
そしてそこから「どう組み合わせたらどうなるのか?」って事を学ぶというか実践させなきゃ片手落ちどころの話じゃない
何せ言語の助詞動詞形容詞なんぞと違って、本当に爆発したりなんだりしてしまう代物なのだから
というか学校ならある程度組み合わせによる結果が本として残されてるだろ
まさかそれすらゴブリンの如く一切記録に残してないのか?w

上でも言われてるように女魔法使いや弟みたいな魔法使いが生まれるのって、
1と2の教育の後に「俺たちが教える魔法以外は全部無価値!俺たちのコピペが出来ない奴はクズ!」
ってレベルの洗脳でもしない限りありえねーよ
この世界の魔法って応用が利くどころじゃない程の技術なんだし
0576名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 19:06:26.23ID:EDlgKXK00
…魔法の自爆や暴発もあり得るんだな。
いつもの「作者の適当な思い付き」だろうとスルーしていたが
実際の学問の慎重さと遠く離れてるのがなんだかなぁ
0577名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 19:14:32.77ID:DU+K+1Vs0
トールキンとかD&Dは色々細かいところまでよく考えてあるよね
ゴブスレは上っ面だけ真似たパロディで、細かい設定や整合性までは考えてない
0578名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 20:37:52.54ID:PrtD7UAp0
魔法か
ニコ百で見たけど矢避は手から直接放たれた物には効かないとtrpgで明言されてるらしいぞ
0579名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 20:45:37.10ID:z3JjAX0T0
農民は無学だから馬鹿ばっかとかほざいてたけど学校行ける富裕層ですら馬鹿ぞろいじゃねえか
そりゃあ人類は馬鹿ばっかなんだよと近刊で言い訳せざるを得ないわな
もっともそれだと現地人をひたすら馬鹿に書くなろうと同じになるけどな
ダークファンタジーは人々が懸命にかつ賢明に生きているのにそれでもなお死ぬから悲劇なのであってね、馬鹿が死ぬのはただの自業自得やん。何の感慨もないわ
0580名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 21:17:42.34ID:UxOkCH920
ああそういや愚者の学園って本当に無能の集まりって事忘れてたわ
以降6巻で弟がなぜか自分には何の影響もないとんでもない大音量の声出した後の
愚者の学園に関する描写

ただの大声。真に力ある言葉で世界の理を改変したにしては、あまりにもお粗末すぎる術
学院で使ったならば叱責も免れないが

「叱責も免れないが」
どうしてそうなるか理由あるだろ抜き出すのサボるなって言いたいじゃろ?
原文なんだよこれ
0581名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 21:22:04.05ID:EDlgKXK00
馬鹿と自覚できたなら、せめて弱い順から馬鹿を助けてあげないとな

>>577
全く同感だが、下には下があるらしいよ。。KOFはここまで落ちた
https://www.youtube.com/watch?v=FcL0rHMCTqM

「後悔はない、やるだけやったんだから… (´・ω・`) 」な状態の、作者の境遇に初めて同情した
0582名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 21:32:31.15ID:2yvKLIsn0
あれ?ゲニ子ってキャラデザは元から公式にあったとはいえ、戦うって構想はMUGEN(同人ゲー)のオリキャラだよね…一応
公式が著作権無視で一時問題になった同人ゲーのオリキャラ逆輸入してるとかスゲーな
しかもゲニ子ってMUGENのエロ目的で使われてるの多いから絵もそれなりのボディーで作られてるけど
公式のプロフィール見るにそのまま持ってきてるだろw
舞以上にスタイルいいとか阿保かw
0583名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 22:39:50.03ID:dqCw3IGc0
キャラ崩壊や女体化や節操ないコラボなど最近のKOFは見てられない
昔は結構好きだったんだけどな。晩節を汚すってのはこういうことか
0584名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/29(火) 23:50:00.00ID:/8hohcBf0
>>578
元ネタのD&Dとかのprotection from normal missilesは投擲武器も防御対象だけどゴブスレのはGM殴ったから投擲武器は通るようになったんだな
0585名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 00:06:09.72ID:m2ZwTRHT0
>>582-583
恰好が痴女で能力が魔法クラスの必殺技が使い放題
しかも6対6で戦って雑魚に大勝利とか文字通りのマンチキンだからな

いや、落ちだすと人ってどこまでも堕ちる
0586名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 00:06:10.03ID:m2ZwTRHT0
>>582-583
恰好が痴女で能力が魔法クラスの必殺技が使い放題
しかも6対6で戦って雑魚に大勝利とか文字通りのマンチキンだからな

いや、落ちだすと人ってどこまでも堕ちる
0587名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 00:06:10.05ID:m2ZwTRHT0
>>582-583
恰好が痴女で能力が魔法クラスの必殺技が使い放題
しかも6対6で戦って雑魚に大勝利とか文字通りのマンチキンだからな

いや、落ちだすと人ってどこまでも堕ちる
0588名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 00:06:10.31ID:m2ZwTRHT0
>>582-583
恰好が痴女で能力が魔法クラスの必殺技が使い放題
しかも6対6で戦って雑魚に大勝利とか文字通りのマンチキンだからな

いや、落ちだすと人ってどこまでも堕ちる
0589名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 00:06:10.39ID:m2ZwTRHT0
>>582-583
恰好が痴女で能力が魔法クラスの必殺技が使い放題
しかも6対6で戦って雑魚に大勝利とか文字通りのマンチキンだからな

いや、落ちだすと人ってどこまでも堕ちる
0590名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 00:07:15.76ID:xXO7rwVT0
五連投とか怖い
まあ回線の不調なんだろうがw
0591名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 01:05:24.04ID:7A70rikQ0
よほど憎いのは分かったがさすがにスレチとしか
0592名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 04:41:23.67ID:m2ZwTRHT0
スマソ
苗床の祟りか故障らしい
0593名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 13:32:08.92ID:LyTrtkqF0
ゴブリンスレイヤーは糞アニメ60 勢い23.0 
ゴブリンスレイヤー 124匹目 勢い3.5

まあアニメ2板でマイナーアニメの勢いが3.5なんて珍しくもないけど、それに比べてアンチスレのが伸びてるって事はKOFコラボといいよっぽど各方面でうざがられてるんやろなあ
かくいう俺も、まったく別畑で暴れてたゴブスレ信者がクッソうざくてここに居る訳だけど
0594名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 13:51:00.24ID:xXO7rwVT0
アニメの方も映画前後は盛り上がるじゃろう
上がらなかったら?お悔やみして差し上げよう
0595名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 14:37:52.14ID:jkbhhzvm0
放映中でも本スレの勢いは急になくなったんだよな
放送前が最大のピークで後は崖から落ちたみたいなペースで鈍化
0596名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 14:43:48.60ID:xXO7rwVT0
一時期埋め立て荒らし湧いてた記憶があるし荒らし消えても戻らなかったとか?
0597名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 14:45:53.55ID:LKrRrsDA0
映画の話もエログロ盛り沢山だが前後にアビスとfateあるしちょっと盛り上がって終わりじゃないかな

アビスもfateもグロいが作中屈指の盛り上がる回の話だし
まあグロもエロも客寄せパンダなゴブスレと違ってキャラの根幹や矜持の強さを見せるのに必要な要素な二作品とは比べるのすら失礼なレベルだが
0598名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 15:00:19.41ID:xXO7rwVT0
>>597
ゴブスレは2月初日から公開されるけど2月末にはデジモンとSHIROBAKOがあり3月にはドラえもん映画がありとその月の内に話題が流れそうな感じもある
0599名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 15:11:19.55ID:LKrRrsDA0
放送後も半分位までは勢いあったような、いや勢いとかよく覚えてないけども
大体がレイ○がーや設定や世界観に関する言い争いで作品の感想とかは少数だったと思うが

ウォーターカッターが一番の盛り上がりでそこからはモブ回、信者からも不評な水の都編、総集編と盛り下げ要素満載だったし仕方ないね
0600名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 15:12:49.11ID:48Ap5K9B0
D&Dやらドラクエやらペガーナから世界観パクってきて、じゃあこの作者が独自に作ったのはどの部分なの?
って考えると、作者がやったのはゴブスレを活躍させるために周りをバカだらけにしただけなんだよな
0601名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 15:13:13.11ID:4TjWVxq50
映画っつっても所詮はOVAの先行上映に過ぎないのに
虚栄心からかそれを伏せて映画だ映画だとうそぶきまくった結果
ガチの化け物コンテンツと直接対決させられるハメになっとるやんけ
0602名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 15:32:10.08ID:7A70rikQ0
>>600
そんなことはないぞ
魔法の体系を一切教えない専門教育機関やあらかじめ少量の小麦粉を準備し仲間には一切伝えず行う粉塵爆発
燻製小屋から煙幕を出し低所へ機能する濃度で送った燻製煙幕に悪天候の中晴れることを確信し手作業で正確に氷のレンズを作り出し敵に気取られず複数個所に設置した上で同時に発火させる
等他所では見たことの無い独自要素満載だ
0603名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 16:09:06.79ID:puOKQ+8p0
あとレイフ○な
0604名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 17:35:13.25ID:RdGOCoyf0
>>602
やっぱり頭がとろけてるやないかい
0605名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 19:01:00.73ID:EaFh9PBx0
なんかいくらスクエニ系とは言え、背後関係含めこの形振り構わない感じは…
準備期間考えると放送終了からこっち新刊なりずっとチョコチョコ出してるのに効果無くて、劇場OVAにマジで危機感感じてなんとかしようとしてる感じだ
ブーストより下がり幅がヤバいんじゃなかろうか
0606名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 19:15:52.37ID:4somh9uo0
>>600
主人公様の為に周りを都合よく何もしない無能やバカの集団にするのってそれこそ
遥か昔からの無能作家ご用達のクソ作劇なんだよなぁ
そのクソ作劇でもある程度真摯に取り組めば一応銀英伝みたいな代物が作れるけど
理由付け悉く失敗してるコレはどうしようもない
0607名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 19:59:23.19ID:m2ZwTRHT0
>>602
おいおいおい、このスレのみんなのアイドル、愚王様の存在が抜けてるじゃないか。あれは彼なりのオリジナルだ
確かにラスタルと言う先駆者はいるが、
作者の支配欲がこれでもかと投影された醜い支配者が、今後も一切制裁されないのは表現として「超新しい」ぞ(褒めてない)
0608名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 20:40:10.86ID:wjQV0ORa0
過去スレ見てたけどあらためて信者の盲信っぷりはヤベエわ
もうあいつら「これは名作です」と書かれた紙一枚で十分じゃねえの。教祖を盲信して妄想を作り上げるのは得意技だろ?
0609名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 22:22:07.07ID:m2ZwTRHT0
FFDQ板では破綻を無理矢理繋げるのは補完とか保護解釈とか言ってたそうだ

かつてドラクエ4のリメイクをしてシナリオを叩かれた「あも」とか言うクリエイターは
保護解釈を悪乗りしていたし、妄想はしてなんぼで
昭和世代のドラクエ信者曰く
ウィザードリィやたけしの挑戦状を権威づけるのは一種の娯楽だったんだと

ドラクエの地球は北極と南極が存在できないので
あの世界は実はスペースコロニーだとかいう解釈をしていた信者もいたな
0610名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 22:53:32.59ID:m2ZwTRHT0
例えば「ゴブリンロードの軍勢が何故毒を使わないか?」とかの破綻を
「補完」「保護解釈で」無理矢理釈明すると


  「ゴブリンロードには2名のチャンピオンと数多くのホブやライダーがおり、
  肉弾戦や物理攻撃に特化したゴブリンが村の襲撃の主体になっている。

  下級のゴブリンが反逆した際、毒の技術を全員が使いだすと、
  チャンピオンやホブが毒であっさり殺されてしまう→軍勢が大幅に弱体化する危険が高い、ので
  力で上下関係をつけている1巻のロードは、毒の使用を戒律などで禁じ、
  毒や魔法の才覚を持つゴブリンは群れから遠ざけていたのではないか?

  また一巻ロードは自分さえ生きていれば仲間を増やせる、
  ゴブスレの村を相手に次こそはうまくやる、と豪語しているので、魔法抜きでも人間相手に優位に立て
  肉体派の上位種を育成できる、極めて優れたノウハウがあったのかもしれない」


…などと妄想できてしまう。 (※本心で言ってないのであまり自信がないけど)
0611名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 22:55:43.44ID:jkbhhzvm0
理不尽な点を無理やり解釈するスレとかあったなぁ
0612名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 23:13:54.82ID:pl4TdQwb0
とりあえず信者にゃ無理な芸当だな。まず理不尽を理不尽と知覚する機構がねえ
0613名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/30(水) 23:55:30.77ID:9YmJwisW0
>>609
ドラクエで北極と南極がないとは限らないよね?
あの世界図の書き方が北極か南極を中心にしたものなら可能じゃなかったっけ?
0614名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 00:42:22.90ID:azRp7JBf0
スペースコロニーはさすがに信者の擁護じゃなくて冗談の類だろ
0615名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 00:43:48.37ID:gTxMXZ7T0
理不尽な点を無理やり解釈するって作品に愛あってのものだよな
TRPGだから〜ゲームだから〜って極論言えばゴブスレのストーリーは全部茶番
トロル君のお人形遊びですって言ってるのと変わらんのだけどな
哀しき過去も恋愛ごっこも全部茶番
0616名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 00:54:49.17ID:HJgVAhe+0
>>612
あの手の信者って理不尽が何かは理解出来てるのよ
他所のなろう系アンチスレにマウントに来た信者のツッコミ自体は合ってたからね
でもゴブスレにもブーメランになってる事だけは何故か気づかないか見て見ぬフリをする
0617名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 01:28:44.15ID:X1wAaBf60
この手の作品の信者は大体そうよ
レイプ見たさで集まってるけど表には出せないでマンセーしてるんだものw
矛盾を抱えて良しとしてる
0618名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 02:21:02.43ID:EmU5h4B70
「矛盾だらけだけどレイプ目当てで見てますw」と自覚してるのなら随分マシだったんだけどな
あいつら矛盾とか破綻とか一切気付かずこけおどしのモブ虐殺だけでダークファンタジーだと本気で思ってるぞ
某パワハラドッキリで炎上したDQNのインタビュー記事を前見たけど
まともな知識もなければまともな思考力もない想像以上のアホって結構いるんだなあって思い知らされたもんだよ
0619名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 02:34:06.39ID:kas8XE630
>>613
実際の地球ではロシアをどこまでも北に行くと北極をくぐり抜けて南下しグリーンランドとかにつくのだが
ドラクエ3でロシア(カザーブ)をずーっと北に行くとオーストラリア(ランシール)についてしまう。
アリアハンが南極大陸では?っていう考察もあったっけ

>>614
リアルの地球と違い、地面がチューブのような形をしていないと起きない、とかいうプログラムの限界を逆手にとったネタだな
0620名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 02:37:52.51ID:kas8XE630
>>618
しかもそのこけおどしに必然性がなくただただ不快なだけなんだよな
あれをありがたがって「女神官ちゃんのおしっこ飲みたい」とかわざわざ書いて

コミケの同人誌で話題にしてもらおうという意図があからさまで引く
0621名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 05:25:18.88ID:q9sHCYPo0
典型的ななろう系の糞作品
0622名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 18:12:35.19ID:4ZL8Pw5X0
>>619
ドラクエの地軸の位置が現実の地球の位置と同じとは限らないだろうし
まあ、こういうこと言うと時差とかどうなっているのとかあるからなぁ

あと、アレフガルドは実際に地底世界だし、
地上と思われていたのも別の地底世界でしかなかったというのは十分あり得ると思う
0623名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 20:10:01.78ID:kas8XE630
マトリックスとかDQ7とかだな
今ある世界が虚構で既に征服されてましたって落ちね
0624名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/31(木) 21:18:59.99ID:D0bVGT7I0
アレフガルドは物理的に穴の下の地下空間に世界があったとかじゃなくてあの穴が異世界に通じてたとかそういう話じゃなかったっけ
0625名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 03:25:55.87ID:m/zI79r+0
原作ではレイポウとかうす味だから―
レイプ目当てで受けてるわけじゃないから―
なお漫画版アニメ版ではがっつりポルノな模様
0626名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 04:53:37.38ID:ItwDgtzl0
宗教の話をしたときはスゲー枯れてしおらしくなってた。身の程を知ったんだな

7167 : ◆CoNaNQHQik :2019/10/27(日) 18:49:22 ID:6bF+SnRw
まあ調べてから書くのが良いよ
ネット小説は調べずに書いたって構わない敷居の低さが魅力だからこそ
ちゃんと調べて書くだけでもアドバンテージを得られるのは間違いないからね
こういうこと言うと「調べなきゃ書いちゃダメ」とか受け取る人がいるんでやなんだがほんと

7171 : ◆CoNaNQHQik :2019/10/27(日) 18:50:39 ID:6bF+SnRw
調べすぎて頭でっかちになっちゃってもいけねえ
リアル先輩とリアリティ先輩はWヒロインだってハッキリわかんだね
なおこの場合の調べるとは「ググった」「ウィキペみた」ではなくて
「ちゃんと専門サイトないし専門の本とか見て読んどく」辺りである

7173 : ◆CoNaNQHQik :2019/10/27(日) 18:52:07 ID:6bF+SnRw
というかウェブの海は広すぎる上に浅瀬もでっかいんで
「いやこれどこのサイトにも書いてある奴で触りしか載ってねえ……!」って事は多々あるんで
しょーせつってのを書き出すようになってからつくづくと
「書物」の偉大さと大事さと検索性の高さを実感する毎日である

(AA略)
0627名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 04:55:37.24ID:ItwDgtzl0
「でもアンチはしないで、沸点低いから」だそうだ。20年ほど前の山奥のしぃ先生はアンチされまくったことで有名

7182 : ◆CoNaNQHQik :2019/10/27(日) 18:56:17 ID:6bF+SnRw
加えて言うけど読んでなきゃダメって事じゃねえからな
ついでに「俺は読んでるからこの辺りの記述おかしいんですけどー!!」って乗り込むのもNGだ
俺ァロングソード警察にはならねえぞ絶対っていう戒めが大事


7225 : ◆CoNaNQHQik :2019/10/27(日) 19:17:16 ID:6bF+SnRw
>>7220
完結したものもあるし、完結しなかったものもある
山奥のしぃ先生は完結といって良いのだろう……
0628名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 07:13:54.53ID:PREG66Ri0
他作品の、調べたうえでエンターテイメント性やその他便宜上あえてやってる部分にマウントとってる奴が何を
0629名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 08:21:44.80ID:cCeUfK3A0
やる夫スレのラノベが感想呟いたら商品券プレゼントとかやってて笑うわ
ゴブスレのレイプといい内容だけじゃ勝負できないのばっかりかあの界隈
0630名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 10:19:21.58ID:H9oXyJMb0
いや読んでなきゃダメだろアホか
何も知らないのに得意げに語ってたらバカみたいだろ
知識なり発想なりで作者は読者の思考を上回らないと、目新しい感心するような話にならんだろ
トロルの場合は感心したり感動するようなもの目指してないし、同人誌みたいな作品だから関係ないかもしれんが
0631名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 10:23:36.84ID:H9oXyJMb0
いや読んでなきゃダメだろアホか
何も知らないのに得意げに語ってたらバカみたいだろ

ネット小説は調べずに書いたって構わない敷居の低さが魅力って
そういったスタンスで書かれた作品がなろう系と呼ばれてバカにされとるんだろうが
あまりにも荒唐無稽で作品にのめりこめないぐらい頭悪い内容だから
0632名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 10:25:22.39ID:hy9JelnG0
間違い探しごっこがしたいのか、資料集を作りたいのか、いずれにせよ物語に求められることじゃない
出発点からして勘違いから始まってる
最初に転んでるんだから良いものなんかできるはずもない
0633名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 12:04:42.12ID:JqF0AS9X0
ロングソード警察に警察されるとかうぬぼれんな
お前はまず日本語警察に警察されてからだ
0634名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 13:12:15.24ID:9MJ6An720
ロングソード警察って何なんだ
本当は両手剣なのにゲームでは何故か片手剣として出てくることが多いけど、その話か?
ググってもよく分からんわ。こいつ作家のくせに考えを伝える努力を一切せずに、読者にエスパーを要求しすぎだろ

にしてもゴブスレは主人公の根幹の設定が「ゴブリン相手に最適な中途半端な長さの剣()を使っているせいで何も分かっていないバカどもに嘲笑されるけど、実は最強の男」なんだから剣についてぐらい調べてから書けよ
フィーリングで書いときながら、中途半端な剣が最強とかいう謎知識でのマウントを取るんじゃねえ
0635名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 13:17:42.11ID:hy9JelnG0
ゴブリン退治には最適などと言われても、作中の多様なゴブリンを見るにとてもとても
ホブやチャンピオンは例外?作中で出過ぎとか以前に、ゴブスレって空が落ちてくるか心配してたとか
そういうレベルの強迫性みたいな心配性設定じゃなかったっけ?そんな性格の造形のキャラがそういう考え方はしないだろう
0636名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 13:37:07.99ID:JqF0AS9X0
>>634
そもそもゴブリンにしか遭遇しないという都合のいい展開を前提としか装備が
何も分かってないバカとしか言いようがないんだよなあ
比較的平和な世界ならそういうのでもいいけどさ、ドラゴンも山賊も腐るほどいる世紀末世界やん
0637名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 14:36:36.07ID:0mPLkXn40
最悪を想定して動くとか言いながら上位種は珍しいからと想定から外してノーマルしか見てない装備な時点で何言っての?っていう

負けて装備パクられるのが嫌ならゴブリンに指輪は着けられないって言ってるんだから身体強化の指輪山程着けてステゴロしてけば良いのにね
0638名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 16:04:08.67ID:JqF0AS9X0
結局その場その場でなんとなくクールなことを言って偉ぶりたいだけなんだよ
偉ぶりたいにしても矛盾や破綻のない設定を用意することくらい本当ならできただろうにな
ゴブリンもゴブスレもやることなすこと終始ブレブレで発言は自家撞着の繰り返しだ
虚栄心のカタマリな上ミスを見つける頭もなければミスを見つける努力もしない。久しぶりだよこんな作家見たの
0639名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 17:25:06.76ID:HZ8gJJUI0
思い返すと最終回はほんと酷かったな
冒険者に死者が出て、暴行強姦肉の盾とおそらくはコンクリ事件並みのことをされた女が複数出て、
戦いには勝てたけどそれでどんちゃん騒ぎの酒盛りなんてできてたまるかよ
作者がどれだけ他人なんてどうでもいいと思ってるのかがよーーーーく分かったわ
0640名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 17:30:16.60ID:ItwDgtzl0
VIPのライブ感覚が抜けてないまま、なろうの世界に来てるのがあの現象を招いている、などと言ってみる。
前後のAA技術を鑑みるに、作者はタダでコピペ小説を展開していたAA長編版の「(アマチュア)職人」だったのはほぼ確実だが
これからどうなるのだろうな…

>>635
初期の時点でホブやシャーマンに何度も遭遇し、他の魔物に陽動に使役されることも多く
一巻のオーガ&ロードよりクレバーな強敵が出てきていない以上、
主人公には上位の魔物の対策や知識も必要だし、「ロードが出る確率が宝くじより低い」は放棄した方がええよな

信者が「ラストハルマゲドン面白かった」だの、作者が「俺は適当なことを言っている」だのと認めてしまったのだから
「小鬼は弱い」「繁殖力だけがダントツ」などの死に設定は放棄し、徐々にインフレさせた方が改善できると思う
0641名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 17:56:07.33ID:MGKAXDGl0
そもそもとして史実の軍隊が中途半端()な長さの剣使ってるんだよなぁ
その方が乱戦で取り回しいいからっていう当たり前すぎる理由で
0642名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 18:31:36.24ID:H9oXyJMb0
スーパーサイヤ人みたいに際限なく強くなってく世界観じゃないんだから
ゴブリンより厄介なモンスターの方が工夫した戦い方がいるはずなのに、太郎の活躍のために知能にデバフがかかるからなぁ
某人気ソシャゲと批判点が似てるね

そもそもマンチネタにゴブリンとの関連性が薄く、「ゴブリンスレイヤー」である必要性自体がない
太郎の存在意義が不自然に付け足されている感
0643名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 18:34:53.73ID:ItwDgtzl0
イヤーワンでもこれくらいはやって当然だったな


ゴブスレ 「ゴブリンを頃す装備が欲しい」
鍛冶屋 「ゴブリン退治なら専用の剣と防具があるが、だれも買わなかったんだよ。使いこなせるかな?」
ゴブスレ 「これだけしかない。全部購入できるか?」
鍛冶屋 「毒消しが買えるよう安くしとくぜ。後、連中は嗅覚が鋭いから匂い袋を持ってカモフラージュしとけ」
ゴブスレ 「…これはいい。恩に着る。」
鍛冶屋 「連中は数が多く、武器はすぐ使えなくなる。敵から棍棒を奪う事も考え、こまめに装備を買いなおしとくことだ。グッドラックw」

例の3人組はたまたま親切設定の鍛冶屋がいなかったか
受付が状況をよく把握してる善人で、ちゃんと専用装備をそろえてゴブスレと一緒に行くよう忠告するけど
そそっかしい剣士が抜け駆けしようとして大惨事になる、でも良かった
0644名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 18:43:59.83ID:1pg63rAm0
ちょっと思ったのだけど、神官とかの冒険者がゴブリン退治をすぐに卒業するのってなんでだろ?
教義や心情、信者獲得等から、
ゴブリン退治し続ける神官主体のパーティが一定数いてもおかしくないと思うんだけど
魔法を使えないけど信者という人たちもいるだろうし
0645名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 18:57:11.58ID:hy9JelnG0
そんな苗床目線の補完話に意味があるのか?
0646名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 19:09:05.52ID:ItwDgtzl0
>>644
ゴブリンは個々が最弱だけど一度ダイス勝負になると一定の低確率でヒュームが死ぬ
数が多いとPLの死ぬ確率が劇的に跳ね上がり、上位種が混ざると群れ全体が下手なモンスターよりよほど強くなる
とんでもない強さを秘めたダークホースとしか言いようがない種族、なのにその恐ろしさがどういうわけか伝わらない

最初期の設定では通常の中級冒険者は理由をつけてゴブリンから「逃げていた」のにゴブスレが退治してくれている、
ってのがかつての作者の設定だったし、事実5〜6巻では並の冒険者が屠られるほど強かった

しかしアンチにいじられるうちに作者本人が途中からムカついてゴブリンに八つ当たりをはじめ
9〜10巻では本当に小学生並みの強さしかないバカ雑魚にしてた
最新刊でもその余韻が残ってるが、弱いままにするか強敵に戻すかは未定
0647名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 19:12:14.44ID:ItwDgtzl0
>>645
信者が折角やった補完話を、作者御大が自ら台無しにしてるのが吹くんだよなー

今まで強いゴブリンを倒し過ぎてゴブリンのレベルが落ちていた、とか
再度の言い訳をやってきたら面白いのだがw
0648名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 20:43:35.76ID:CPHxxfTg0
>>644
ゴブリンをいくら倒しても信者の獲得には繋がらないんでしょう、犯人はゴブリンって判明したら無関心になる人間ばかりの世界だし。神官戦士団もいるし教義に熱心な神官はそっちに進んで魔物退治して、冒険者になるのは教義よりも名声とかを優先する連中なんだろう
0649名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 21:16:07.78ID:pd/CAcnP0
>>636
すべての敵が炎ポケモンだけしか持ってないことを勝手に大前提にして
オール水ポケモンで行くようなもんだよな
0650名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 21:33:43.39ID:h3DXQlcx0
草ポケや雷ポケが出ても何故かノーマルタイプの技しか使ってこないから平気だぞ
0651名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 21:40:50.61ID:NnbqRCT00
そのくせゴブリンにファッションピンチで痛めつけられてるからやっぱゴブスレ馬鹿じゃん、お前が一番ゴブリン舐めてただろって感想になってしまう
0652名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 23:29:48.22ID:9MJ6An720
ゴブリンロードにボコられて「やはり正面からは苦手だな」みたいなこと言ってたよね
計画通りに事が進んでたんだから「やはり」と思ってたんなら逃げていくロードの背中から仕掛ければいいだけじゃんっていう
アホの負け惜しみにしか聞こえないのにあれを見て信者が、なろうじゃないからしゅごいいいいとか言うんだから噴飯ものだわ
0653名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 01:12:40.75ID:enM8NLym0
AA原作だとホーリーライトっで目つぶししてから速攻戦でロードを倒してる。
なのにアニメだと巣を潰したことをカミングアウトして小鬼王を悔しがらせるため
正面からわざわざ名乗りを上げ、かつ苦戦するのが間抜けだ

むしろアニメではロードはチャンピオンの戦闘力と銀等級の判断力を持っていることにして
原作通り不意打ちで倒そうとするものの逆に気付かれウオーターカッターも攻略、
太郎も鍛えてて一騎打ちで接戦→プロテクションで辛勝ならまともだった
0654名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 03:20:29.78ID:IchH49/50
こいつの作る話ってクライマックスになると悪役視点になって
ご都合主義チックに現れたゴブスレ・愚王にボコられて終わりっての多いよね
そいつらは悪役の思考を寸分違わず推理できる名探偵か何かか?
どう見てもただのデウスエキスマキナですほんとうにありがとうございました
0655名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 03:27:04.40ID:enM8NLym0
てか、聖光の目つぶしを緊急回避→咄嗟の投石で女神官一時リタイア→乱戦が抜けてたな

ゴブスレが工夫するようにヒュームも敵も工夫したり機転を利かせるのが現実だし
わざわざファッション苦戦させても、周囲をデバフさせて勝利しても、それは勝利じゃない
0656名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 03:49:06.94ID:enM8NLym0
>>654
10巻の闇人は比較的なまっとうな作戦を建ててるはずなんだけど、
酒商人が牧場の牛乳さんに息子を縁談を持ち掛ける→内心ムカついたゴブスレが「こいつは混沌の陰謀に違いない」と推理
→都合よくその通りになる→ゴブスレ個人が「気に入らない縁談」がお神酒が穢される陰謀につながっていた、だし

闇人の陰謀はローグギルドの計略にあっさり負けて、戦闘でも偽造認識票がばれて即死し、戦術面の無能をアピールしてる
クライマックスになると悪役が自分語りする「死亡フラグ」を立ててから即座に死ぬので起承転結の意外性がない

主人公がいつも都合よく陰謀を見つけ、展開が主人公の主観や願望通りに事が進むセカイ系で、
ゴブスレが計略をたてるとどんな敵も都合よく引っかかってまったく太刀打ちできない、が繰り返され、後半になればなるほど敵が池沼化。
こういうの劣化だと思うのね。
0657名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 03:54:19.86ID:iYskMZi50
ご都合主義が許されるくらいの面白さや熱さがあればいいんだけどね
0658名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 05:53:57.01ID:n4Fm+vGu0
主人公に熱さがないからねぇ
目の前の悲劇が許せない程度の善性と熱さがあればある程度のご都合主義や覚醒なんかも許せる人も多いだろうけど
ご都合主義も覚醒も常に自分だけでマウントとる為だもの
0659名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 05:59:31.58ID:q0Lt+oBz0
ご都合使って描きたいものが面白い物語でも熱い物語でもない
正義は勝つ的な道徳でもなければ苦戦から勝利のカタルシスでもない
自分は犠牲を払わない責任を負わないままに他者を見下し蔑みそれでいて高尚ぶりたいという
作中ゴブリン以下の下衆い感情を満たすためでしかないからな
0660名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 08:48:28.04ID:wlIjpg9k0
最初に負のご都合主義で話を作っておいてそれをゴブスレのご都合主義で解決するご都合主義しかない話だからな
0661名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 10:05:12.63ID:UcHtW1Qo0
そもそもリアルでシビアな世界観ならゴブスレとか活躍の余地ないクソモブだろ
それをまさか、主人公以外をガイジにすることで解決するとは……
0662名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 13:14:40.25ID:IchH49/50
ご都合で勝利したり相手の企てもすべて看破できる能力があるなら
なんであのときそれやらなかったんだって後々己の首を絞めることになるからな
愚王もそれだけ人心把握能力があるならなんで反乱恐れてるんだよ統治に活かせよってなる
それに気付かずそういう勝利方法を採用するのは単純に怠け心に当てられたんだろう
死力を尽くしたバトルよりも片方がなんでもありのチートの方が書くのは楽だもんなw
0663名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 13:56:24.00ID:UcHtW1Qo0
トロル君はなろう作家毛嫌いせずに、月夜涙とかと座談会でもしてくれ
パクリに忌避感ない作家同士でウマが合いそう
0664名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 14:12:10.97ID:ED8xPVy30
ただパクるだけならまだしも食い合わせ一切考えずぶちこんだり挙げ句批判を防ぐために他作品を盾にしたりするからな
0665名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 14:57:35.51ID:ryR8OQJw0
個人的に一番の謎はこの作品はゴブスレの更正物語とか言ってる所

作中でゴブスレは変わろうとしていない&更正させようとする奴も口だけエルフ以外いないのにどこに更正要素を見ているのか
しかも駄弁るくらいしか交流なんてしないしゲストキャラもゴブスレスゲーになるしで現状肯定してるのに幻覚でも見てるんだろうなー
0666名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 15:08:39.62ID:NFgCmipT0
そりゃあ「負のご都合主義でモブがバタバタ死んだりレイプされてる中主人公のみがご都合主義で勝利してマウント取ってく話」とは言えんからな
さすがの苗床もそれが恥だという知能くらいはあるようだ
0667名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 16:15:00.84ID:H59lOjs20
>>663
角川のゴブスレこと朝霧カフカと座談会して欲しい
0668名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 17:50:04.41ID:enM8NLym0
ホームランダーの中の人(如才ない性格らしい)と雑談させたら超気が合いそうだ
でも接待されてるうちに悪い部分を正当化させてしまうかな?

板垣恵介氏が相手だとどうなるだろうなーw 喧嘩になりそうだけど
0669名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 18:33:10.80ID:9H4cke+U0
せめて作中内で統合性なり理屈なりちゃんとしてればな
馬鹿な苗床でもアチコチ荒らさなけりゃまだ、好みの問題や無知なんだねとかそういう年頃なんだと少しは生暖かく思えるがなぁ

今回もまた色々アホ設定入れて、ドラゴンの放射線ブレスは万能壁でも放射線防ぎきれませーん、とかやったお陰で兵隊でドラゴン囲むとより被害増える事になったり
毎回馬鹿晒さなきゃ気が済まんこんなのをageて他sageてる苗床共々くたばってくれとしか
0670名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 18:41:22.69ID:jiWHiZzb0
>>656
ゴブリンが関係しているじゃなく、
只の陰謀と思っただけで介入したの?
そんなことしている間にゴブリンに村が滅ぼされるんじゃなかったのだろうか?
もし、その主義を変えたのなら、武装等もゴブリン以外にも対処できるようにしてないとおかしいんじゃないかな?
0671名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 19:15:32.30ID:epqieE8C0
もし対談させるなら一番反りが合わない三条陸で見たいな
0672名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 19:53:03.53ID:enM8NLym0
>>670
「故に」老害の弟子であるローグギルドと接触し
今回だけゴブリン退治から離れるとか言っちゃったからな
おもら神官の先輩と牛乳ちゃんに絡んでくるせいもあるのだろう

闇人も闇人で、それまでの同族 (池沼) が何人も片っ端から殺されているのだから
ゴブスレのことは自分らの天敵としてマークしてもよさそうだし
ローグギルドの老害の弟子たちは危険人物として警戒しそうなものだがそれは起きない。

アンチサイドにとっては読みごたえもあるし地の文も笑えるし
突込みどころいっぱいあるんで、10〜11巻は是非購入をお勧めする
0673名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 20:39:09.53ID:0ZZ2P92v0
ここ最近頑張り過ぎていい加減バレバレだし言っといてやろう

バーカ
0674名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 20:41:34.52ID:vZFoJafz0
粘着荒らし日記
0675名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 20:47:55.22ID:enM8NLym0
自覚はあるぜw
で、内容に何か問題あるかな?
0676名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 21:02:59.97ID:jiWHiZzb0
>>672
ローグギルドに接触してってことは、
あとはすべて任したってことかな?
それなら納得かな
まあ、人を使って依頼させるというのなら、
ゴブリン退治も人を使ってどんどんやらせればいいのにっては思うけど
0677名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 21:08:49.70ID:enM8NLym0
そうするとゴブスレ自体の職がなくなっちゃうので、自分でやりたいのだろうなw

でもゴブリン対策マニュアルを素人や農民たちに広めてゴブリンを激減させれば、
ゴブリンに「対策の対策」をされる前に小鬼たちを滅ぼすことはできるはずだけどな
0678名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 21:43:25.90ID:1NlY7KaG0
>>675
内容以前に、自覚あるならコテ戻せ。
日記と判断した時点で読まなくなるから、内容なんざ知ったこっちゃない。

NG放り込むの面倒なんだよ。
0679名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 21:52:38.13ID:enM8NLym0
つか信者スレも廃墟の状態で何をごねとるのか意味不明。
あんたと違って単発IDを使う気はないので、その都度NGすればよいぞ
0680名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 21:59:43.87ID:1NlY7KaG0
>>679
うーん、真面目に病院行った方が良いぞ。
流石にこのレスは無い。

変なもの見え始めてる自覚はある?
0681名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 22:03:09.68ID:enM8NLym0
失礼、その自覚はなかった。要は個人の多重連投が嫌なのだろ?
プラスでは50レスぐらい雑談するのが常識だからなぁ、その癖が直らなくて困ってる
0682名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 22:04:39.14ID:vZFoJafz0
触ると喜ぶ対魔忍体質だぞ、見えなくしとけ
0683名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 22:08:54.29ID:enM8NLym0
ふーむ、作者ご執心のエロゲ、対魔忍の内容を知ってるのか。
俺は対魔忍の絵を見ただけでタッチしないことにしていた

あの広告自体、気味が悪かったからな
0684名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 22:13:26.81ID:lbi4K3ik0
ポルノという媒体である時点で、どんだけ気持ち悪かろうがおまえの好きなゴブスレよりはマシやぞ
0685名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 22:16:27.36ID:enM8NLym0
いや、ゴブリンが好きなだけでゴブスレに好きな要素はないな。
弱いやつ惨殺してイキる姿が共鳴できない

ダイカタナはゴブスレのような不快さがないのでそんなに嫌いではなかったが
あれが売れてないのが不思議
0686名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 22:27:27.17ID:enM8NLym0
下らねー話になるが、ダイカタナの「君」はゴブスレのようなサドではないし
敵との戦闘で自問自答して勝つことをちゃんと考えているし、魔神王を倒す目標があってレベルを上げようと仲間と訓練をする

作者は対魔忍のAAで二次創作しているがあれにも特に感想はない。まあ、どこにでもあるRPGなのかなで終わり。
ゴブスレの場合はゴブリンいじめの正当化のための設定とインチキプレイそのものがメインだからな
0687名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 01:57:51.47ID:miBhodWD0
ダイカタナが売れてないのはつまらないからだろ
この作者根本的に実力がないし
0688名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 02:25:45.55ID:Uhy8k0zG0
感想では
ゴブスレ小説×
ウィザードリィ小説○
で売れないだろうけど今時貴重だからウィザードリィ好きならオススメとか書かれてたな
0689名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 02:31:26.14ID:fzF3xqE/0
それ古参アピールしてるだけじゃね
そんな奴ばっかじゃんこれの信者
0690名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 02:57:02.26ID:eQOtnPW50
後ろ盾がなけりゃゼロから何一つ作ることができないとか哀れだな
思えば今川の方も似たようなもんだし
0691名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 03:12:33.03ID:Vt/9Nrw70
パロディの塊しか書けん作者だな
0692名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 03:33:51.11ID:guCxuxeX0
ウィザードリィのパロディやオマージュだったら既に色々な作品があるし
ドラクエはウィザードリィを追い抜いてるからな
0693名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 06:06:46.91ID:i9ejIwXU0
【ゴブリンや白磁冒険者よりダークエルフの方がはるかに扱いが悪い件】

百手巨人の闇人(3巻)
公式にコケにされ、太郎に正面から惨敗。小鬼王の評価が急上昇

闇人冒険者(6巻)
パーティ組んでゴブリンに頭脳戦で完全敗北

愚王妹誘拐の主犯(8巻)
物体Xと魔神の手を融合させる下計を企み貴族と小鬼邪神官をそそのかしたが、愚王の時代劇ごっこで死亡
魔物を多数召喚できるなら、いちいちゴブリンを使う必然がない。作中でも群を抜く無能

オーガ弟の金魚の糞(9巻)
ゴブスレの存在をオーガ弟に教えるが、勇者とナレーションに処理される。同族に何故太郎の危険性を教えなかった?

影の中の者(10巻)
地母神の御神酒を穢すため、堕落した酒商と組んで辺境侵略を計画するがローグギルドに完敗
トロル怒りの地の文とデラックスボンバーで頭を吹っ飛ばされて即死、実戦でも弱い

半闇人のスーパー愚王(11巻)
ゴブリンの養殖をキチガイに任せて大失敗。部下全員が無能まみれで、国内には麻薬が蔓延し治安が崩壊している

工作員(11巻)
諜報活動中はおしろいをぬったくって普通のエルフに化けていたが汗で化粧が溶け、ローグギルドが一蹴

トロルは闇人に恨みがあるとしか思えない
0694名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 07:53:00.37ID:tRu0SCnRO
ゴブスレだけ自分に関わる全ての生物が阿呆になるパッシブスキル持ちだから仕方ないな
主人公を最強にしなけりゃなろう系作品にはならないとでも思ったのかね
0695名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 09:12:12.40ID:KGHQASm90
なろう系作品でも主人公最強じゃありませんって言い訳するの少なくない
そういう作品は主人公より強い敵を設定してもそれより強い奴が必ず味方になる仕様
ハルヒ勇者が居るんでゴブスレは紛う事無くなろう系ですわ
0696名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 09:13:45.72ID:Yn5qWW6n0
ぶっちゃけニチャア精神がなろうの最大の特徴かつダメな点なんで主人公が強いとか弱いとか表面的なことでしかない
0697名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 09:14:20.05ID:EuYzFx2Q0
>>693
「肌が白くない」エロゲのキャラが大嫌いなんやろうなぁ
0698名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 09:27:08.22ID:b7BB81RK0
>>688
WIZの二次創作としてちゃんとWIZ本編で描写されたことから外れないようにやるなら価値あるだろうが
トロルはパクるだけパクってでもこれは痴呆世界だからーで逃げるからな。そのくせ権威を盾にする

たとえば魔法のある世界で推理ものなんか成立しないと言われるけど
WIZなりD&Dなり特定のゲームで使える魔法しか出てきません、てスタイルなら成立させられるんだよ
でもそこで似たような別世界だからトリック専用の別呪文ありましたじゃやってられない
0699名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 09:47:27.47ID:yJaUr/3p0
実際コミティアで4500枚も売れるものか?
0700名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 13:12:00.31ID:fzF3xqE/0
>>693
最後のやつやべーな、大昔の黒人差別ネタじゃん
どうせ西部劇かなんかのオマージュ()でやってるんだろうが、いまどきこんなネタ許されんだろ
外人の目に触れたらトロルの人生終了レベルのやらかしだけど、まあ幸いそこまでアニメ化も翻訳もされないか
0701名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 13:21:01.87ID:X06WzNw40
冒険者ギルドみたいなゴミは潰して軍とローグギルドだけでよくね
なぜかローグギルド構成員だと低脳にならないみたいだし
0702名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 14:58:26.47ID:PTf55gji0
>>698
WIZの場合でさえ、本気で宝物奪還する気なら、
あの方法ないよねってツッコミされまくっているからなぁ
リアル志向であれやられるとおかしくなっちゃうよね

>>700
あれはTRPGで普通のエルフだけどちょっと性格が悪いキャラが、
白粉がはがれて黒い素肌が〜とかいうネタだと思う
実際に白粉程度で誤魔化せるなら、
汗でも溶けにくいやつとかそもそも汗をかくような行為をしないで策謀しまくっているだろうし、
敵対する方も全身白粉まみれの奴は常に怪しむよなぁ
0703名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 15:27:22.79ID:b7BB81RK0
>>702
まあそもそもWIZ1作目が「狂王の試験場」だからなw
CRPGを成り立たせるのに無茶な設定してるよねってのを自覚的にやってる
製作者自身の分身たる王様を「狂王」とまで呼んでね

一方トロルは(ry
0704名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 15:31:55.91ID:B8eadb9i0
太郎と愚王のニチャア会場と知って脱落した人多数

>>702
悪役なら適当にぶちのめしていいやって感覚で粗雑に作ってたんだろうなぁ
0705名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 15:41:37.97ID:sv2WvSWd0
そういやGATEもダークエルフの扱い悪かったな
一人は自衛官である主人公に奴隷として囲われてたがほかは死亡
0706名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 16:28:55.05ID:1YVUVEHY0
上で話題に出たダーク疑惑ネタのエルフって確かシステムの裏つくような戦法とか好んでやってたよね
ゴブスレの作者も影響受けまくってそう
0707名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 16:39:24.09ID:fzF3xqE/0
言われてみればスイフリーネタなのか
なおさらそんなローカルネタは外人には通じないし、もしそこまで海外展開が続いたらやばいだろうな
つーかパクり元みたいなもんなのにリスペクトの欠片もねーなトロル
0708名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 22:03:56.07ID:5SwAo9pv0
パクリとパクリを組み合わせれば、そのまんま持ってきててもオリジナルとでも思ってるのかね
0709名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 22:26:39.53ID:eQOtnPW50
しかも批判されたらパクリ元を盾にして批判をかわすこともできるからな
恥知らずの極みみたいな必殺技だがもとより恥を知らなければどうってことないぜ
0710名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 23:36:29.20ID:Cn2J1gKu0
パクってない部分でも他作品を盾にするからな
武闘家が武器を持ってないのは北斗の拳に文句言えとか
本当無敵の人だな
0711名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 00:11:08.69ID:wsR4W1jo0
ゴブスレだけ都合のいい強すぎるストーリーに信者は「ゴブスレはサイコロを振らない」とか言ってるけど、
アインシュタインの言葉に「神はサイコロを振らない」って名言があるんだよね
上記の否定の言葉にサイコロを振らないって使ってるから、この名言を知っててこれ言ってるわけではない思うんだけど
知らないでこれ言ってるとなると無知で可哀そうな連中だな
どちらにせよゴブスレを神って言っちゃってて草
0712名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 01:40:42.49ID:kAqjRLPC0
ゴブスレ自体は常にエクゾパーツが手札に揃ってるぐらいのご都合主義なくせにな
0713名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 02:12:09.29ID:E6Cbte+80
勝つためにあらゆる手段を使うってのがサイコロを振らせないってのの正体なんだろうけど
無意識かどうか知らんがPCとPLの問題を混合しちゃってるよね
その世界を生きるPCなら誰だって勝つためにあらゆる手段を使うに決まってるだろ
だってPLと違って負けたら死ぬんだからな
己が運命をサイコロに任せるなんてただの頭のおかしいカルト信者でしかないわ
0714名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 02:26:58.35ID:tyR2Xj2E0
ゲームの話だとしても、そもそも戦闘システムに持ち込まずに戦えば運を頼らなくて済むっていうのは完全にエアプ丸出しの勘違いだしな
当然行動には判定が伴うし、むしろ戦闘システムなら多少出目が悪くても戦術でカバーできるけど、特殊判定ならGMが気まぐれで設定した目標値を出せなきゃ終わりじゃん
0715名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 02:38:52.17ID:qMaqVK+z0
ゴブスレ以外はみんなサイコロ=運任せで行動してる世界なんかね
ゴブスレだけが特別ってんなら超天才設定にしてそれに相応しい描写しないと辻褄が合わないよ
0716名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 03:38:38.01ID:K60ZbqQD0
作中での「サイコロを振らない」の意味置いときますね
まあこの理屈に「サイコロの出目(=結果)は神々にも分からない」が加わって「未来の事なんか元から分からないやん?振らないだけで未来は分からないとか言い出すとか振ってる奴の行動=神の意思なの?ゴブスレ以外は神の人形なの?」っていう身も蓋もない理屈にもなる


https://i.imgur.com/fEPuXbX.jpg
0717名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 03:43:50.12ID:E6Cbte+80
「彼は世界を救うことはないと神々は気付きました」
「彼の結末は神々にだって分かりません」

1ページで矛盾させること言うのやめろや
0718名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 03:47:09.55ID:qMaqVK+z0
小学生の作文より論理が破綻してんな
これがプロの作家の文章ってマジかよ
0719名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 04:16:16.47ID:em7tbkKV0
>>711
さすがにそれは知ってるんじゃねーかな…
トロルは高度な柔軟性〜みたいに、ちょっと知った言葉を全然違う意味合いで使ったり平気でするし
勿論そこであえて元ネタと変える気概とかそういうのはなくただなんとなくやってるだけ
0720名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 04:44:26.68ID:P8skQhtM0
>>716
作者は幻想の神=偽まどかにそれを言わせてるけど、人間が神にゴミのように弄ばれるのは当然って価値観は無責任だよ
遊びでしかないサイコロ勝負の世界の非現実的なイベントと現実の厳しさをごっちゃにし、上から目線で語られても、理不尽さに腹が立つだけ
0721名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 08:05:42.66ID:5Gqbe3AY0
ゲームとは違うー、シビアな現実ー、リアルファンタジー、って散々言いながら結局ゲームばっか頼りにして信者共々恥ずかしくないのかね

まあ設定から何から何まで他所からパクリだらけの世界だから、見合った軽いノリと相応のオリジナルな面白さちゃんと有れば本来ゲームと相性は良いんだけどな
全部言い訳と売り出し方と方向性の無さが邪魔してくるってね
0722名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 11:41:23.95ID:ElrhKqR40
>>710
格闘術なんてもの登場させておきながら武器ガー武器ガーのゴブスレと一切絡ませないのホント草
0723名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 13:13:40.49ID:tyR2Xj2E0
血で切れ味ガーとか言って使い捨ての剣()にこだわるくせに、切れ味が落ちないという良さをゴブスレ様だけが発見した棍棒も何故か自分では使わないしな
0724名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 14:36:11.68ID:E6Cbte+80
結局作品の中と外の両方で他人を扱き下ろしてチープな精神勝利に浸れるから
そういう願望に飢えてる糞みたいな信者さんからすればたいそう魅力的なコンテンツなのだろう
なろう出身じゃないのも高ポイントだ。なろう出身だと「またなろうかよ」って世間に馬鹿にされかねないからな
他人を馬鹿にしたいけどそういうノリを他人から馬鹿にされたくないという恥知らず共にはこの上ないコンテンツなのだろう
0725名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 14:47:55.57ID:gjQNjsyA0
オタクには一番嫌われるタイプだし、一般人からは典型的なオタク象と認識されるタイプだよな
0726名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 17:09:51.50ID:kkWlJ2TT0
リアルさや雑学入れるにしても、科学監修ついてるDr.stoneとかに比べると、どうしてもショボさが拭えんしな
ネットの創作は気軽に出せるのが魅力〜とか公言しちゃうように、雑でも手抜きでもええやろの精神だからなぁ
失礼な例えだが、駄菓子ゲーとか言われる、steamの激安の低品質ゲー無みたいな
0727名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 17:17:09.52ID:THbwE0l+0
女キャラがゴブられそうになるシーンだけ実況が加速するクソアニメだったな
ダークファンタジーだのハイファンタジーだの寝ぼけた事言ってる輩が居たが結局はゴブレイプやるための舞台装置でしかないし、作者が勘違いしてレイプを控えめにした途端にそれ以外の薄っぺらさに皆が気づいてしまう悲しさ
0728名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 17:18:16.98ID:P8skQhtM0
なろう系にしか見えないセカイ系、と言うのかな。
ゴブスレに関しては新しく「コピペ系」と言い切った方がよい気がする
0729名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 17:43:16.92ID:/xpG7vHr0
やりたいストーリーが延々何もない
一応敵勢力が大きな事やろうとしてる裏で太郎が役立ってますよってのは微かに有ったり無かったりだけど
同人レイプで客寄せしといて、どういう話を作りたい、どう成長させたい、どういうテーマを書きたいとか本筋がなんも無いんだよな十巻以上も出しといて
短編引き延ばして寄せ集めて長編に見せ掛けてるだけでしかない
0730名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 19:07:26.89ID:ra8fLdwq0
詳しくは知らないけど元々一発ネタなんじゃなかったけ?
0731名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 19:15:31.02ID:tyR2Xj2E0
一発ネタというか「ソードワールドを最高にリアルで厳しい世界にアレンジしたから見てくれ」みたいな雑談やね
やるおスレの最初のほうを見てみたけど信者達と延々世界設定の話ばっかりしてて、初めからストーリーにはみじんも興味ないよ
0732名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 21:38:17.76ID:E6Cbte+80
延々世界設定の話ばっかしておいてその結果が町に警官一人いない世界か(困惑)
一体何の話をしていたんですかねえ。なろうでさえ軍と警察はちゃんと分けて出してるのに
0733名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 21:46:52.82ID:ra8fLdwq0
そういやそのソードワールドには世の中ダイスだから全部無駄!って主張する神がいたね
無論作中では実証する手段が無いのもあって妄言、邪神扱いだけど
0734名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 21:50:10.43ID:jf/jColg0
>>732
そりゃまぁ「皆で楽しく盛り上がる()」のが目的なんだから、本当の意味で設定に強い・詳しい人は真っ先に追い出される世界な訳で。
0735名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 21:51:26.61ID:E6Cbte+80
警察の仕事は冒険者が担当してるからというけど(大金を遠路はるばる運んで誰もやりたがらなかったら塩漬けってのは置いといて)
魔物退治とかなら荒くれの冒険者でもできるだろうけど殺人事件起きたらどうすんの?その捜査もあのド素人どもにやらせんの?
0736名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 21:53:45.04ID:O5UA3lo60
ゲーム的なクエスト冒険者をお気楽ファンタジーじゃない世界で社会インフラのように使おうってのがまずアホアホ過ぎる
0737名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 21:59:00.96ID:gjQNjsyA0
>>735
A.悪人を捕まえても金にならないのに誰が悪人を捕まえるんだよ
0738名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 22:50:49.55ID:ElrhKqR40
>>735
こういう話出てきたのもなぜか祭りという一大イベやってる時にゴブリンが襲撃してきても
「ちょっとギルドの監視塔から街の周りみただけでゴブリンを発見した」ゴブスレ以外
誰も出動しなかったとかいうギャグのせいなんだよな……

文章でも狂ってるのに漫画にすると更に狂ってたわあの当たりの話
0739名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/04(月) 23:50:31.54ID:K60ZbqQD0
ゴブスレが見回した時にたまたま平原をスタコラ走ってたんやろなぁ
0740名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 00:16:33.28ID:Y5DzPHbF0
誰も彼も栄誉しか見てないからな、人を助けるという考えが無い
冒険者はゴブリン依頼の貢献度が高いのも何故か高いって認識で理由までは知らないぽいしな

冒険者=ならず者ならそれで良いが治安を預けるなら遂行して貰わないと困るわけでソコを自由意思で〜すとかお花畑にしか見えん

てかゴブリン依頼の貢献度が高い=直接被害が多いor大きいだろうに優先度が最低とか矛盾だよなあ
これって暗に大物ばかりで実は重要な事に気付かない、省みない他の冒険者をバカにしてるんだろうなあ
0741名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 00:45:20.35ID:xux4yTNE0
ゴブリン退治の貢献度が高いのは被害の量とかじゃなくて、受けてくれる人が少ないからちょっとでも増やす為のエサとして高くしてるんじゃなかったっけ
0742名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 00:46:26.08ID:nc9As2PJ0
その辺は苦労してドラゴンを狩るよりもゴブリンたくさん狩った方が経験点稼げるんじゃね?とかいう勘違いに起因してそうで怖い
TRPGでもたまにいるからな裏でザコ狩りしてたから他のPCより高レベルで始めさせろとか言い出す奴
0743名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 03:02:06.44ID:6HzipVwC0
>>731
ネットのあっちこっちで話題になり出した当初から
「俺はこの設定からこんなこと思いつくくらい頭いいんだぜー!」
って言いたいだけのオタクが一方通行的なコミュニケーションとってるだけじゃねーかこれ(そうして自分の虚栄心を満たしたいだけの連中だから批判に対して異常に攻撃的)と思ってたけど
本っ当に最初の頃からそれしかない作品だったんだね…
そりゃまともな人間からはそっぽむかれるわけだよ
0744名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 05:58:28.80ID:ZhSCZz5W0
>>740
ああしたゴブリンがいるのなら公務で狩られてるのが普通だわな
0745名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 14:00:41.37ID:EnxJYXDQ0
というか女冒険者は冒険者になってギルドで仕事受ける条件として奥歯に毒でも仕込んでおけよ
ゴブリンに捕まったら自害出来るようにな
マヌケな駆け出しの女冒険者がゴブられて子ゴブリンを大量出産してるからキリがねぇんだろが
0746名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 14:05:58.19ID:49Lnrw190
>>744
警察や軍を差し置いて主人公が敵と戦う話は腐るほどあるが
思えばそういうのは主人公じゃなきゃ駄目な理由がきちんと提示されてるんだよねえ
なんだよ他に脅威があるから軽視されてるって馬鹿にしてんの
0747名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 14:10:16.28ID:pFvSZy3c0
普通の軍の対ゴブリン専門家のゴブリンスレイヤー君の物語で何の問題も無いからなこの話ww
ギルドの存在そのものが枷にしかなってない
0748名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 16:11:43.08ID:kO241vIN0
まあこの作品も出来ないしない言い訳はあるんだよね、ただそれが説得力が無い、作中で真逆の話が出てくるとかで意味が無いというだけで
0749名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 16:21:56.07ID:kO241vIN0
>>741
そういう描写は無かった気がするが、仮に理由がそれだとしても本末転倒だろう

ゴブリンより優先順位が高いのが沢山あるからゴブリンは後回しなのにゴブリンに下駄履かせたら本来優先的にやらなきゃいけないのを後回しさせようとしてる、という矛盾が出る
まあそれでも新人以外誰も受けないからただの無駄なんだが
0750名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 17:28:20.85ID:7XxlZcD70
>>749
原作1巻でゴブリン退治は何故か貢献度が高いと銀等級の冒険者が言及してたはず。アニメじゃ語られてないけど
0751名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 17:33:51.68ID:yy1FvvP40
貢献度高いなら出世目的の冒険者が群がってたほうが自然なのになあ
0752名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 17:45:06.03ID:7XxlZcD70
まあ貢献度が評価される段になってどれだけ価値があるのかは謎だから……
0753名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 17:45:35.57ID:kO241vIN0
>>750
ちょっと言葉が足りなかったな
貢献度が高いのは言及されてるがその理由までは言及されてないって言いたかった
0754名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 17:54:25.11ID:7XxlZcD70
>>753
被害数自体が多いからって雰囲気が何となくある感じではあるがギルドが直接語った事は無かったか
0755名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 17:56:22.89ID:kO241vIN0
高い等級になったからって補正がかかる訳でもなし、費用対効果だと思うがね
まあ他との貢献度や報酬の差が全く出んから比べる事すらできんが

正直ゴブリン依頼の何回分だろうとトロルやオーガ、ドラゴンとかの一回より低リスクだと思うんだがなー
0756名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 17:58:50.80ID:7XxlZcD70
そういう意味ではゴブスレの銀等級への昇級はそこら辺に突っ込まないといけないから難しそうだな
0757名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 18:21:05.29ID:ZhSCZz5W0
ゴブリンより明確に強かったモンスター

オーガ兄
魔神の手
サンドマンタ
ロックイーター
寝ぼけてるドラゴン

金等級が倒した強敵は一つもなく、知性も戦闘力もちゃんとしていたのはオーガ兄のみで
後は知性の低い怪獣か、回りくどい作戦で隙だらけの間抜けな悪魔。
むしろゴブリンの過小評価の方が不自然かなぁ…?

ゴブスレが銀に昇格した時点で小鬼対策に有効活用しよう、
という動きが出てきてしかるべきなのだが愚王はなんもしないのが問題かと
0758名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 18:32:54.88ID:ZhSCZz5W0
>>746
だよなぁ。あの世界のヒュームの不自然な愚劣さもひっかかるし
主人公の勝利ってTRPGのルールを逆手に取ったつまんないインチキプレイや非現実的で衒学的な裏技ばっかで
それを邪神たちが脅威に考えてるのも不自然。

主人公でなくても、敵でも農民でも愚王でも、マンチプレイって可能じゃん。

覚知神や真実の神が闇人や上位種に神託をだして
「こいつのインチキをプレイをまねしてみな、苗床とか滅茶苦茶死んでおもしれーよ」とか言えば
ゲームシステムが面白いぐらい壊せるし、混沌と秩序の関係って簡単にひっくり返るぞ
0759名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 18:48:13.79ID:js3L88pK0
トロルの仲間の通称男爵いもがやってるリプレイはこのスレ的にどう?
0760名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 18:59:58.04ID:ZhSCZz5W0
個人的にはゴブスレTRPGの欠陥を全く隠そうとしていないので笑えた
師匠格のはずの蜥蜴がサイコロの目が悪すぎてアンデット化し全員の足を引っ張ったり
敵ライバルのドワーフが意味もなく主人公を見逃したりしたのは爆笑

わざと破綻を見せびらかしてるし、あいつトロルのことを尊敬していないだろ…
0761名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 19:04:15.79ID:pFvSZy3c0
そりゃガイジ一派なんて内心じゃ互いに見下しあってるだろ
0762名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 19:07:40.24ID:7XxlZcD70
PINK板追い出されたら行くあて無くなるし仲良くしなきゃね(意味深)
0763名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 19:15:45.75ID:BHeaOAUr0
>>738
水の都にはちゃんと衛視がいるから
ゴブリンが侵入してきてもそれがどうしたで済ますやつらだけどね
なので、あの町もロードに率いられたとかでもない限り、
ゴブリンが攻めてきたって言ってもそれがどうしたってことで無視したんじゃないだろうか?

>>749
信者らも受付嬢が他の冒険者にゴブリン退治を受けてもらおうと行動していたりして、
ギルドはゴブリン退治の損害を減らそうとしているんだよとか言い訳していたりしたなぁ
確かにそうなると、より脅威のモンスターを相手しなくてもいいのってなるよね
0764名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 19:33:49.29ID:hLSYwlkH0
声高に擁護する信者がいるあたり俺には理解できんがこれが好きっていう気持ちは真実なんだろう
だが好き嫌いと良し悪しを一緒にしちまってるあたり理性を欠いてるとしか言えない
それ一緒にしたらイケメン犯罪者を擁護したり宇崎ちゃんのポスターの撲滅を唱えたりする連中と同じだぜ
0765名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 20:43:28.55ID:nc9As2PJ0
何の意味も無い取ってつけたようなレイプをゴブスレ展開とか言われるようになって喜んじゃうような間抜けぞろいだしな
0766名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 23:04:54.18ID:K7YL4K9/0
このタイプの作品の信者は作品自体にはたいして興味がないことが多いよ
こういうタイプの作品を好む自分が好きなので批判は自分に向けられてるのと同じになり必死に擁護する
作品の内容自体にはさほど興味も執着もないから平気で作中にないことを妄想、補完するし時には作中や作者の発言と矛盾したりする
0767名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 23:10:40.98ID:jBWON8j/0
少なくとも挿絵抜きの原作が好きって言う様な奴は流されてるだけで好きな理由なんて存在してない
0768名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 00:10:49.62ID:QeEYb3LL0
脇役、モブ、勇者じゃないと言ってるくせにSUGEEEしようとするから意味不明なことになる
それじゃモブじゃねーだろ
0769名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 00:11:54.93ID:nJHQpUtF0
気持ち悪さの本質はけもフレ2に通じるものがあるな
どっちも物事が上手くいくことを否定し、この方がリアルだから()的理屈を振りかざしてそれを否定して悦浸ってるところが
0770名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 02:41:09.25ID:RnAnP4g70
現実知ったか病だな
本人は老化してるだけなのに俺はしってるんだアピールになる
0771名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 03:30:17.80ID:P4RXbif50
こいつはリアルを書いてるんじゃなくて物事がうまくいかない事例を書いてるだけ
それゆえ極めて非現実的でエキセントリックな「物事がうまくいかない事例」もどんどん出てくる
そういうのこそがリアルだという本末転倒な幻想を信者と一緒に信じ込みながらな
リアルは物事がうまくいかないのかもしれないが、物事がうまくいかないのがリアルじゃねえんだよ
0772名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 09:34:03.43ID:Dp85O0vo0
まあ、悪かった事例、特殊な事例をピックアップしてるだけ!そんな事も分からないのか!とか信者達は発狂するが小説やアニメなら描写された事が全てだしな
0773名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 10:02:39.68ID:Dp85O0vo0
アニメだけ見てゴブリンは雑魚って認識出来るのってどれだけ居るんだろうな

ゴブリンの厄介度を見るとどう頑張っても雑魚雑魚言ってる奴らがアホにしか見えん
オーガや目玉もゴブスレの一発芸で即死だし強さが分からん、水の都のチャンピオンの方がまだ強そうに見えるという
ロード戦もゴブスレ知識のお陰という前提があるせいで一般冒険者でも余裕とは思えんしな
0774名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 10:38:55.06ID:2RhZMeG30
原作じゃ返ってこなかった新人パーティーがアニメは生還してるな。それ以外は……特殊事例しか無かったかな?
0775名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 13:23:11.03ID:cbJKJx3p0
トロルは向こう見ずな子供や反動的な厨はガチで嫌いらしいよ
カミナや三日月が嫌い、多分ポップも嫌い、わかりやすいな

9838 : ◆CoNaNQHQik :2019/11/02(土) 15:36:16 ID:rdTMaWi/

ジュリエッタはある意味で鉄華団の鑑写しなのだよね
孤児で、引き取られて戦わされて、ただ「大人」からちゃんと学んだ/学ぼうとした
前も言ったけど鉄華団は「わかりあおうとしない/成長しない」のが最大の難点であったから
ちゃんと周りの意見を聞いたジュリエッタと、聞かずに突っ走った鉄華団という感じではある

                良し悪しとかはともかくとしてね

(AA略)

9843 : ◆CoNaNQHQik :2019/11/02(土) 15:39:42 ID:rdTMaWi/

やっぱ「僕が一番上手くガンダムを使えるけど、それはそれとしてあのヒトに勝ちたい」は大事
ミカは最初から最後まで「オルガのためならぶっ殺すし、こいつは殺しても良い奴だから殺す」だったからな……

(AA略)
0776名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 13:25:04.80ID:0tQ0CJmX0
トロルウォッチとかされても正直そこまでこの愚作に興味ない
0777名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 13:25:46.16ID:cbJKJx3p0
>>761
一部信者には既に見下されてる

9751 : ◆CoNaNQHQik :2019/11/02(土) 01:39:04 ID:rdTMaWi/
ゆーてぼくだって投下始めてバリバリAA貼ってたり
ゴブスレ新作とかweb連載更新告知したりした時に
延々関係ない雑談続けてる人見ると「つまり君はそういう奴なんだな???」って
エミール顔になったりならなかったりするからまあ程度問題よな (AA略)

9753 :梱包済みのやる夫:2019/11/02(土) 01:43:33 ID:THSWwjX0
苛々してるときはね
あったかいミルクを飲んで寝るんだ
0778名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 13:29:23.07ID:0tQ0CJmX0
設定も描写も何もかも機能してない不整合塗れのゴミ
0779名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 13:36:32.40ID:P4RXbif50
自分の作品は成長とは一切無縁なのに
よくもまあ鉄華団を成長しないだのなんだの批判できるな
0780名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 15:14:01.43ID:QeEYb3LL0
鉄華団を完全な自業自得と捉えるのもおかしな話なんだがな
トロル君は機会均等と格差原理ってものを……まぁ知らないか

環境に恵まれたかどうかの「運」の要素まで自業自得と認定するし
作風のアレな部分ってやっぱこういう考え方から来てるんだね
基本的人権が何故大事なのか、もホントの意味では理解してないんじゃないか?
0781名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 15:30:05.81ID:RonJWFPL0
作者と信者はこれを成長物語だとマジで思ってそうだから怖い
狂人でコミュ障のゴブスレさんが人間性を取り戻す話だのなんだの、いやいやいやいや
実際は狂人とか言いつつ鏡の向こうのゴブリンを旗色悪しと踏んで退治に行かないくらいには理性的だし
コミュ障とか言いつつ情報収集を日課にしてるくらいにはコミュ力あるし
人間性を取り戻したと言いつつ魔法使い弟にこっぴどくマウント取るくらいには人間の屑じゃねえかざけんなよほんと
0782名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 16:11:01.45ID:9/DCcGtY0
ガンダムの戦争とかそれこそスペースノイドとアースノイドの格差が大前提だったりするし、
そもそも鉄血に限らずガキが大人に喧嘩売る話ばっかりだからトロルにはストレス満点な話なんだろうな
叩けそうなのは鉄血だけだからここぞというばかりにマウント取っただけだろうしさ、
今度はハサウェイにもしたり顔でマウント取りそう
0783名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 16:19:04.59ID:QeEYb3LL0
教育格差だのデジタル・ディバイドだの、なぜ国連で問題として取り上げられているのか
そこらへん全く理解してないって、義務教育の社会や公民では寝てて聞いてなかったとかなのかな

制作陣もジュリエッタと鉄華団が鏡合わせ、鉄華団は完全な自業自得ですよね
とか言われたら流石にビックリすると思うぞ
宇宙ネズミの下りとかの全く意味理解しとらんやんけ
0784名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 16:36:26.22ID:uos/JowK0
>>781
あのフルフェイスのままアイスクリーム屋に話しかけて企業秘密を聞き出すとかトンデモコミュ力ですわ
0785名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 16:49:35.74ID:RnAnP4g70
本気で驚いた。三日月は排他的とはいえ自我を確立した上で反体制に移行しているし
例え無駄や間違いが多かったとしてもギャラルホルンの欺瞞に立ち向かう意思はしっかりしていて
ジュリエッタその犠牲を無駄にしないように彼らの無念を受け継ぐ形で試行錯誤している

愚王ラスタルも政敵を皆殺しにする前に
「こいつらの言い分も一理あるし、ジュリエッタの弱者救済の思想も取り込んだ方が得」と修正できたから
彼女の政策に歩み寄っているわけで、こんな解釈じゃ作者は狂人バスク・オムやモビルアーマーに狙撃してた頃のイオク様と変わらん
0786名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 16:53:22.09ID:RnAnP4g70
>>780
その機会均等の原理に恵まれなかった最下層の連中に小鬼とかがいるわけだよな?
彼らは人間性を完全に喪失しているが、学習を重ねれば後天的に仲間どうしで助け合うように成長することもできるわけだ
作者はそれを描写しながら一蹴し、混沌勢を「くたばれ悪魔」と侮蔑し
ゴブリンの子供ように「生まれた時から生きる価値がなく、害悪でしかない知的生命」が本当にいると思い込んでいる

作者は小鬼に殺される冒険者を「運が悪い奴は死ぬ」と頻繁に見下していたが
ヒエラルキーを基準に恵まれない奴は死ねばいい、と排除の論理を最優先しているのだろうか?

だとしたら鳥肌が立つほど有害な思想だ。基本的人権は国や神に生かされてるものでしかないと本気で思っているかも
0787名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 17:08:28.88ID:0JQATTag0
特殊な事例ならゴブリン退治のプロで専門家と設定してあって、読者が言われんでも分かってる太郎が撤退したり諦めた話でもやりゃいいんじゃないかね。長くやってんだし
毎度毎度新人やらそれなりの連中まで犠牲にしておいて雑魚や特殊とかないわ
0788名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 17:16:47.92ID:qI/gU/HJ0
思ったんだがダンロンやトゥルーマンショーのごとくゴブレイプをショーとしてどっかの誰かに見せ物にしていたというオチはどうだろう
愚王はそのためにゴブリン雑魚説(または認識阻害魔法)を国中に広めた黒幕の手先
おお、これなら大半の矛盾は解消されるんじゃないかな
ゴブリンは雑魚と必死に強弁してきた信者がとんだ間抜け野郎になるがそれはコラテラルダメージと割りきっていけ
0789名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 17:22:07.21ID:T3Hr95dJ0
世界全体が神様の為の見世物だぞ
なんでそんなグロテスクなモノを読まされてるのか知らんが
0790名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 17:23:37.60ID:RnAnP4g70
既に犠牲まであるし完全に愚王が諸悪の根源じゃねえかw
悪くないなそれ
0791名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 17:24:14.04ID:jv0SE4ct0
ふと思ったけど例外を描いてるだけっていう言い訳はミステリーで主人公の行く先々で事件が起こることを許すという暗黙の了解の猿真似なんだろうか
現実に近い、描かれていないことが直感的に理解できる世界じゃないとそのお約束は存在しないのにな
0792名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:00:29.57ID:3oaq1j810
現実世界の殺人がレアなのは言われんでも子供でも分かるが
異世界のゴブ被害がレアかどうかなんてわからんもんな。描写もないし
信者はそのへん受け入れてるようだが所詮信者補正に過ぎず、それが特殊な見方ということに気付きもしないから俺らとは一生平行線というわけよ
0793名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:03:29.50ID:J1AqY6Ta0
>>775
こういう腐った考え真顔でほざけるからこそ6巻の陰湿な描写出来るんだなぁ
自分でクズだって紹介してると気づいてないんだろうな
0794名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:08:46.41ID:RnAnP4g70
>>782 も言ってるけど、「ガキは大人に従え、下の者は下のものらしく生きろ」って発想が根底にあって
それに異を唱える設定や作品には拒絶反応が出てしまうんだろうな…なんだかなぁ。
0795名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:13:55.17ID:nJHQpUtF0
前々から悪い方向に鉄血みてーな作品やなと思ってたけど、想像以上にその思考に作者が染まってて草も生えない

多分TOZやけもフレ2とかも平然とマトはずれな擁護するタイプだわコイツ
0796名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:23:35.16ID:QeEYb3LL0
>>775
よく見たらこれ9843のレスに至っては意味不明だな
いい悪いの判断基準が謎過ぎる、発言内容も対比になってるわけじゃないしなんだこれ……
0797名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:28:01.04ID:nJHQpUtF0
この手の輩の三日月への嫌悪感ってどっから来てるんだろなと常々思う
あの世界観で敵を自らの境遇に理解や打破考えるリーダーの指示で排除することがそんなに間違ってるのかね?
自分の作品はだいぶ容赦なく敵を殺すような作風してんのにな…
0798名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:28:43.67ID:Pz+rO0st0
こういう奴らってただ単に自分の努力不足でチャンスに恵まれないのと
それこそ刹那や三日月みたいにガンダムに乗らなきゃ死んでたというレベルで
武力に頼るほかない状況を一緒くたにしてるのがどうしようもないんだよな
そんで酷いのになると前者を擁護して後者をボロクソに叩く
0799名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:34:54.03ID:QeEYb3LL0
>ゴブリンスレイヤーは最初から最後まで「依頼のためならぶっ殺すし、ゴブリンは殺しても良い奴だから殺す」だったからな……
0800名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:36:31.80ID:9/DCcGtY0
みんなが叩いてたから叩いても良いと思った、やろうなぁ。それで自分が殴られてりゃ世話ないが
0801名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:41:43.89ID:iArEGq/y0
>>788
やる夫時代はギルドがわざと認識をゆがめているという設定じゃなかったっけ?
0802名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:43:08.79ID:taquELon0
獣を人と対等な存在に書いた一期より獣は人に飼われるべき下等な存在に書いた二期の方が確かにこいつは好きかもしれんな
0803名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:43:12.80ID:nJHQpUtF0
多分本編見てないまである、ニコ動の動画でしか知らんのでないの?
アレ実はだいぶ作為と悪意があって鉄華団のデメリット部分ばっか切り抜いてそれ以外の問題点スルーしてるからあれだけ見ると結構騙されてそう言う思考に陥りがちになんだよね
0804名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:47:45.94ID:9/DCcGtY0
TRPGやwizすらまともにやってない疑惑のあるトロルがわざわざ評価の低い作品をリアルタイムで見てたとは確かに思えないな、
ニコ動やまとめブログで取り上げられない作品に至っては存在すら知らなさそうだし、ただでさえニコ動由来のスラング多すぎだし
0805名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:48:48.18ID:jv0SE4ct0
>>799
「嫌いな種族だから殺す」とかいう価値観を正しいものとして出している異常者に「信頼しているオルガママに命令されたから殺す」三日月を叩く権利なんてないよね
信者は何故かゴブスレのユダヤ人消毒コラを嘆いてたけど
0806名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 18:50:58.77ID:J1AqY6Ta0
トロルは気づいてるのかどうかしらんけど自分の主人公様は

たまたま通りかかった情け容赦のない性格の男に気に入られて借金も何も背負わされる事無く
鍛え上げられ、並みの白磁より遥かに恵まれた能力で冒険者になり

驚異的な身体能力と魔法染みた投擲の才能で無双し、これまた運よく優秀な女魔法使いと出会い
様々な知識を手に入れついでに色んなアイテムを貰い

たまたま助けて仲間にした白磁の神官が実は超絶エリートで世界屈指の才能を持つ天才だった


とかの幸運値振りきってるラッキーマンなのは気にしないのかね?
0807名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 19:49:32.58ID:nJHQpUtF0
>>806
相応に不幸だからセーフって思ってるんじゃね?
この手の作品はそう言うメタ視点での帳尻合わせにはやたら拘るから
0808名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 20:13:49.42ID:Pz+rO0st0
というかこの手の奴らってモヒカンどもだって世紀末じゃなきゃ普通にリーマンやってた
ってことを理解してないんかな
砂ぼうずの主人公なんかは作中でも野党まがいのことをしながら生きてるけど
実際にはもう核戦争で湖などが蒸発した世界だから、そうやって奪い合いしなきゃ生きていけないからやってるだけで
そうしなくていい人生を称賛したりしてるのにな
0809名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 20:16:44.32ID:ydvbwBna0
不幸と言うがあんなのただ取って付けただけの設定に過ぎないやん
PTSDや本物の狂戦士になったわけでもない。現在において犠牲となったものがろくに見えないから
復讐というか不幸設定を言い訳にして好き勝手振る舞ってるようにしか見えん
0810名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 20:51:03.76ID:9/DCcGtY0
>>807
世の中は残酷なんだとかいいながらなぜか同時に「自分に」だけは公正世界仮説を適用しようとするんだよな
0811名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 20:56:03.20ID:P4RXbif50
キルビルの主人公は旦那と子供を奪われたことで復讐鬼になったわけだけど
ターゲットに幼い子供がいることで葛藤したり将来その子に殺されたりすることを覚悟したりしていた
一方こいつはなんなんすかねえ。姉と同じ境遇の女魔法使いは即断介錯して舌打ちするし、
自分と同じ境遇の弟くんにはその場の思い付きみたいな適当な説教かましてマウント取るとか、アホかと
復讐鬼になったことで自動的に負うであろう『定め』みたいなもんを何一つ負ってない
弱みにも似たものだからそんなもん負わせたくないと思ったのかもしれんが、本当無責任だわ
あるいは復讐鬼ではなくゴブリン退治が楽しくなった快楽殺人鬼だからと信者は言い訳するかもしれんが
どのみち転移の鏡という本来なら金のなる木にも等しい存在をコンクリ漬けして捨てた時点で破綻してる
信者はあれを『戦況を冷静に判断できるゴブスレさんkasikeeee』とか抜かしてたけどあれがどれだけやってはいけないことだったのかを何も理解してねえ
0812名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 21:08:19.64ID:mABJaXTA0
>>808
核戦争前から世紀末ファッションで暴れてりゃそら鬼だの何だのやべーヤツ扱いされるわなフドウ
0813名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 21:22:36.91ID:iArEGq/y0
>>792
そもそも、ゴブリン退治がギルドに依頼されること自体がレアなはずなんだよねぇ
村でゴブリン退治したからゴブリンが雑魚って誤認しているって設定なんだし
なのに、毎日毎日大量に依頼が来るってどういうことなのって話になる
0814名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/06(水) 21:29:47.35ID:2RhZMeG30
>>811
ゴブスレの自分もゴブリンと同類という自嘲なんで受付嬢が否定して以後スルーだからな
0815名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 02:15:32.24ID:eBZdVMdI0
俺への文句は北斗に言え
↑これほんと草
0816名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 03:48:57.24ID:MSdPdY/F0
>>814
トロルも薄々愚王の底知れない醜さや滅茶苦茶矮小化されたゴブリンの姿が自分自身だと気付いている
だが認めたくないし、いやいやそんなことないよと周囲に甘やかされて否定してもらいたい
これはゴブスレが成長する話ではなく、トロルの世界観や異常性を周囲に押し切っている話
0817名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 04:58:48.08ID:Lnc2DXs60
復讐劇って常識で考えたら泣き寝入りするしかない強大な相手に損得なんか犬に食わせて噛み付いていくのが見てて痛快なんじゃん
でゴブスレはどんな復讐劇やるのかと思えば被害者って錦の御旗掲げてながら安全マージン圏内で小銭稼ぎしつつ女に囲まれまんざらでもない様子…ってなんじゃそりゃ
普通そういうキャラは「てめービビッてフラフラしてるだけじゃねーか」って図星指されて、そこから物語が前進するんだけど何故か作中でも信者もゴブスレのビビり行動を理知的な判断()って全肯定するから???ってなる
0818名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 06:19:18.51ID:V92lTNQN0
普通復讐と言ったら命だろうが何だろうがすべてを投げ打ってでもやろうとするものだけど
ゴブスレにはそういう不退転の覚悟みたいなものは一切見えないんだよな
0819名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 12:23:48.40ID:sIuxQiue0
イヤーワン見るとゴブリン絶滅みたいな一大目標を持ってる訳じゃなくゴブリンがいるから殺すという機械的な感じで描写したいのかな?とは感じる
0820名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 12:45:48.80ID:eBZdVMdI0
主人公に成し遂げたい夢が何もないんだよね。だから何の魅力も感じない
惰性で生きてる社畜やフリーターに魅力を感じるかって話よ
0821名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 16:02:09.11ID:MWAjgvfF0
>>820
活躍できるのは特別な人間だけであって分不相応な事を求めるのは自分だけは大丈夫だと思ってる馬鹿ってスタンスは一貫してるからな
0822名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 17:31:56.47ID:7upHAV2y0
>>820
そんな虚しい人生のゴブスレに仲間が出来て〜とやりたいんだろうけどねぇ
0823名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 18:23:43.41ID:Ia1a7olW0
ならその仲間を強烈なキャラにしないと成り立たんよ
例えば魔法使い弟の辛辣な態度にキレて謝ってこいって言えるぐらいでないと

なんでどいつも私は彼を分かってる的全肯定キャラばっかやねん
0824名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 18:29:46.44ID:OAwBx0RX0
>>822
その割にはランサーへの報酬を酒一杯とケチるし牧場で戦死したモブには一顧だにしないけどな
周りは自分に気を使って欲しいけど自分が周りに気を使うのは死んでも嫌と見える。そんなののどこが仲間やねん
0825名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 20:49:18.82ID:MWAjgvfF0
>>823
そりゃあ間違っている=死だからな
0826名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 21:31:42.70ID:eBZdVMdI0
FGOのアニメで一日一人生贄にしなければならない村が出てきたが
当たり前だけど村人はそのことに危機感を抱いていたし、しかし現状を打破することもできず生贄を捧げ続けていた
一方ゴブスレ世界は一日一人(もっとか?)ゴブリンに殺されようが誰も危機感を抱かず
しかも現状を打破しようと思えばできるのに小学生の宿題のごとくやらない理由を無理くり捻出して言い訳三昧
ゴブリンスレイヤーは設定強度がソシャゲに惨敗する糞アニメ
0827名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 21:59:15.84ID:Wnx3NU0F0
ソシャゲのシナリオは当たり外れ大きいから…
きちんとしたプロのライター雇ってるところもあればトロルと同レベル、下手すりゃそれ以下のところすらある
あと元がゲームにすること前提のシナリオだからアニメ化すると齟齬が出るってパターンもある
良いゲームのシナリオと良いアニメのシナリオは別ってことだね

それはそうとどうにもならないのが現実ってトロルは思ってるんだろうね
もちろんそれが現実だからで思考停止していてなんでどうにもならないのかというところまでは考えが至っていない
0828名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 22:31:26.62ID:MWAjgvfF0
現実は厳しいなんて小学生でもわかってる事を得意げに言うくせに妙な所で甘えがあるのがトロルへの不快感の根源だろうな
0829名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 22:38:27.32ID:gWvwPzaw0
どうにもならないというが王様はリソースガーと事あるごとに言うし信者も乗っかるが農村や新人冒険者は無限に湧いてくると思ってる節があるから意味分からんのよね

日々ゴブリンに限らずモンスターの被害があり国や世界の危機が訪れる世界で被害以上に増えてるなら別に危機でも何でもないと思うんだが信者は瀬戸際な世界と言う謎
0830名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 22:52:56.97ID:eBZdVMdI0
現実は厳しいよねと言って他人には負のご都合主義を存分に押し付けておきながら
自分(主人公)には反対の正のご都合主義を存分に享受させてるのが最高に屑
0831名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 23:22:59.30ID:n/iF75/M0
>>829
リソースがとか言いながら無駄遣いの極みみたいなことしてっからまったく説得力ないのよな
うちにはお金がないのよとか言いながらパチンコに行く毒親みたいだ
0832名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 23:44:01.08ID:kvA4liHG0
何回も言われてるがリソース云々言うならちゃんとリソース元の住人を守れってんだよ
冒険者に守らせるってなら国から補助金出したり最低限の保証なり優遇なりいくらでもやりようがあるつーの
0833名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 23:44:09.67ID:UwdzngPB0
>>829
投資という概念がなさそうなんだよね
あと今の状況でもギリギリだとなると、
ゴブスレの時代よりもっと昔のほうが状況悪かったのに、
どうやって国が維持できていたのってなる
0834名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/07(木) 23:47:02.37ID:wphcfihA0
>>829
個人的な考えとしては

作中が神の意思でどうとでもなる箱庭世界
コンセプトがtrpgというプレイヤーとゲームマスターによっては何でも出来る世界観

上2つの前提があるから作中の世界観一つ一つを真面目に捉えたりしない。そもそも変わる物・変えていい物という認識。1番大事な「ゴブリンが軽んじられる環境」を担保出来ればそれでいいんではなかろうか
0835名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 02:02:29.23ID:L8ZwrK1n0
まずキビシイ世界と認識されてるんなら、来てくれるかどうかもわからん上に
質まで不安定とかいう冒険者に全部託すとかいう頭の悪い事しないよね
ところがどういうわけかキビシイ世界の筈なのに村はギルドに人材をタダで渡す状況を容認し
結果自衛力をどんどん失ってるという
0836名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 02:02:45.68ID:RYhnOm3G0
店で売ってる食べ物が何処で生産されて加工され運ばれてくるのかって概念がないんじゃないかと
金払えば手に入るで終わってて生産や運搬という意識そのものがない
農家や冒険者にたいしても上から目線で使ってやってる感覚で余裕があるからこいつらをかかえてやってるんであってそれがないなら真っ先に切ると思ってるのでは?
金と権力があれば何でも当たり前に手に入ると思ってる節がある
世界がやばい状況であればあるほど現物の方が強いはずなんだけど
0837名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 02:35:36.89ID:L8ZwrK1n0
精神異常者共のそうくつの過去ログ漁ってるともうバカとかそういう次元通り越した話が発掘できたんだが

970
ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:36:51 ID: RPzlqbacXV
そういえば、初心者で気になって読み直したけど。

ゴブスレさんの初陣って、ゴブリンの巣にソロで突っ込んで
・横穴を見落とす
・背後から奇襲を受ける
・長剣を岩肌に引っかけて取り落とす
・集団に襲われる
・ホブが出てくる
・毒の短剣をぶっされる
・シャーマンが出てくる
とこっちの初心者初仕事パーティが受けた大厄満フルコースをきっちり経験してるのよね。備えが良かったのと機転が効いたおかげで生き残っただけで。盾と兜と毒消しの有無が命運を分けた感じ。

女神官さんを救ったときや女魔法使いを介錯した時、内心では他人事とは思えなかったんじゃないかなあ、彼。



ゴブリン10体近くを突きの連打で瞬殺し、狙った場所に確実に投擲、毒を食らってもなぜか効きが遅くすするだけで回復
こんな化け物スペック前提かつご都合主義まで発動してるのに備えガー機転ガーとかホント笑えるわ
0838名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 02:43:14.50ID:L8ZwrK1n0
猿には自分が何ほざいてるのか理解出来ない模様

1317
ななしのよっしん
2018/10/09(火) 19:32:44 ID: 7JACQU4mVD
ゴブスレの世界観がどうなってるのかは原作未読なんで分からないけど、中世ファンタジー世界作品の多くは封建社会をモデルにしているからねぇ。
封建社会の場合、国家の軍事力はそれぞれの領主の軍によって成り立ってるから、国が率先してモンスター退治ってのは難しいと思うよ。
領主は基本、自分の領土と領民が第一。それでいて自分の領土で起きた問題の解決に他所の領主が乗り出してくるのを良しとしないし。


「自分の領土で起きた問題の解決に他所の領主が」
あーれー何か自分の領地に自分の領民をあてにして人材補充してる上に最高位になったら奪っていく
糞ゴミがいるんだけどどう思ってんのかなー
ほんとまあこの作品を肯定的に語るバカってどうしようもないレベルのバカよね
0839名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 02:57:30.90ID:Blq2lpqd0
>>838
実際の作中では領主は領民が強姦殺人されても無反応で、謎の強権を発動した国王の組織がモンスター退治してるじゃんw
得意気に中世知識を開陳してるけど、それが結論と無関係どころか正反対
ゴブスレ信者ってこんな奴ばっかりだけどマジでトロルそっくりだな
0840名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 09:08:36.55ID:IwN1+vfj0
コピペして人にマウント取るのが本当にやりたい事だからな
コピペ先がどうなってるかとか考えないし考えられない
0841名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 11:19:03.45ID:mpyU/UQj0
この作品、一貫して説明不足、説得力不足だからな
アンチと信者の違いは、忖度して読んで妄想でフォローするか、単純に作品の完成度が低いとみなすか
個人的には読者の創造に任せるという作風じゃないし(説明不足なことに作者が気付いてないだけ、メインストーリーとか設定とか大してないし)
話も矛盾してる部分があるし、主要キャラでも性格がブレるし、「カマセキャラ」を多用するから、IQ低いなろう系だなとしか思えん
0842名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 11:58:50.48ID:jRTHDxWQ0
結局はレイプ物のエロマンガの理不尽な部分を無理やり理由付けしただけだからな、
Q.なんでエロ体育教師が生徒をレイプしても捕まらないの?
A.「自衛隊」は学校のレイプなんかで防衛出動しないぞ、まさか戦闘機を出すのか?wwww
これくらい返答が意味不明なだけでさ
0843名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 12:20:45.89ID:wzDKGB850
どうしても捕まえて欲しければ公営の便利屋に金払って登録してるフリーターが来るの待て
フリーターは選りごのみしてやって来ないかもしれないが返金しないし気長に待てだしなぁ
0844名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 12:36:57.57ID:Z1HzfxrN0
普通はすぐ問題点気付いて、ギルドに登録してある以上防衛や討伐の義務があるとか等級低いなら指示は絶対とか修正してくが
身軽が一番とか言い出して逃げ道潰す馬鹿っぷり
0845名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 14:33:07.02ID:JwRCraMY0
結局信者どもの根底にあるのはレイプ見たい願望とマウントしたい願望なので
「女冒険者はゴブリン退治に行かせないようにしろよ」っていう至極真っ当な意見には
烈火のごとき勢いで全否定しにかかるんだよな
レイプを守れるしついでにマウントも取れるので一石二鳥だ
自慰のしやすさ優先で喋ってんだから理屈は一貫せず、自家撞着を重ね、妄想も平気で繰り出す
要はアル中ヤニカスパチンカスの自己正当化の言葉なんだよ、あいつらの言うことなんてな
0846名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 15:12:50.83ID:2TVX02Iz0
ゴブスレパーティーが各々語った「ゴブリンは何処から来るのか?」の御伽噺じみた説も全部正解なんだよ^ ^とか言い出すしゴブスレのゴブリンは指輪物語のオークが源流でかつて指輪物語みたいな時代の頃に生まれたとか素面で語り出すからヤバいと感じる

作者が元ネタしてるんだよっ!!!ってキレそうだったからこれは指輪物語じゃないですよね?とは言えなかったけど
0847名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 16:43:17.19ID:EWXjQ1r60
>>806
うわっ、盛り過ぎだよそれ。

「必殺の覚悟」を負って説得力のあるキャラじゃない。
必殺の覚悟は作中世界である程度へっぽこな存在だから見つけた敵は必ず殺さないと
いずれ殺されると言う緊張感がキモなのにそれはない
0848名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 17:33:33.57ID:wQd8zECG0
ナムリススレで作者がAA付きでボヤいてた、っていうか切れてた
「本当のチート主人公やイキリ太郎ってのはジョジョのスタープラチナとかだ!」って……。

信者が話題そらして昭和特撮のスパイダーマッが今度の映画に出るって雑談してあげたら
レオパルドンのデタラメな強さや歴史についてAA連投で熱く語って村上克司をベタ褒め


要するにトロルはガンダム以前の世代で、主人公の雑魚チラシに爽快感じるタイプなのね、
0849名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 17:40:22.97ID:5bFcIII40
>>838
それなら、その領主が何でモンスター退治をしないのってなるよなぁ
あと、ロードだと国軍が討伐にくるんで、
領主の軍を飛び越えてなんで国軍なのってなるよね?
0850名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 17:55:43.94ID:mpyU/UQj0
トロルってそもそもリーダシップが何なのか分かってないよね
有力者である貴族に支持されてないって、つまり愚王がトップとして相応しくないってことだ
本人のスペック関係なく、人や組織をまとめられないなら上に立つ人材じゃない
項羽みたいなもんだし劉邦みたいなキャラに成敗されるのがお似合いだな
0851名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 18:01:52.79ID:wQd8zECG0
愚王は袁術やラスタルって例えられてたが、それが一番当たってると思ったよ

権威主義者で責任を取らない、積極的にマウントを取ろうとして役に立たない
王とはそういうものでも支えなければならないと前提にしてる
0852名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 18:18:14.70ID:8vHQIfoC0
スタプラがイキリとかマジモンのアホかこいつは
どうにも勘違いしてるようだがね、承太郎もゴルゴもただの舞台装置な回の方が多いだろ
そういうのは未熟な他の登場人物にスポットが当たってて強大な力を持つ主人公はただの幕引き係なんだよ
役割と本質を見れずに単純な無双シーンの有無でしか判断できないのか。空前の鈍感さだなずっと思ってたけど
0853名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 18:25:53.38ID:SzJYD3yW0
>>845
つまんない奴のくせに知識でマウント取りたい陰キャキモオタくんの為の精神的ポルノがゴブスレの正体だと思ってる
エロ本と違って読み手がそのことを一切理解してないくさいのが悲しいけどな
0854名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 18:47:21.96ID:HV/C0k/X0
承太郎は何度もピンチになってるし4部でも時を止めても意味がない相手に毒とスタープラチナでも破壊できない硬さの敵を出してるんだよなぁ・・・
0855名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 18:51:13.41ID:2TVX02Iz0
>>852
読んで来たけど
最近の流行に乗ってtrpgでイキリ○○太郎的なPCを承太郎を元ネタに作って遊びましたってスレ住人の話に作者が乗っかって実際の言動引っ張ってきてキャッキャっとふざけてるだけで別にキレてもボヤいてる様にも見えなかったな

作者スレから言葉を引っ張ってくる奴は毎度印象操作してるから自分で見に行くか話半分にスルーした方が良いのでは?
0856名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 19:06:02.43ID:5bFcIII40
>>850
どうやって王位につけたのか意味不明だよね
そこまで信用ないのなら、
その時点で反乱されているような
0857名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 22:06:46.97ID:jRTHDxWQ0
>>856
他の王位継承者が「隠居」とか「病死」とかしたんやろうなぁ
0858名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 22:43:49.69ID:L8ZwrK1n0
まずそもそもとして国王になんであんな強大な権力(クソギルド)があるのか
全く説明されてないからな。門閥貴族ガーとかほざいてるけど、あんなクソギルドとか
利権の温床にしかならんのになぜか正常に運用出来てるって時点で話にならないという

そして更に会議ではイエスマン以外置いてないから益々門閥貴族ガーがアホクサイという
なんで門閥貴族が門閥貴族なのか絶対理解してないだろ
0859名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/08(金) 22:49:43.50ID:a8m3kiZs0
>>854
そもそも三部途中だと明らかにマジシャンズ・レッドのほうが汎用性高くて強いしな
ぶっちゃけ承太郎より敵が警戒してるシーンもあるし
0860名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 04:06:06.68ID:TwryU20x0
敵のストレングスとかイエローテンパランスとかハングドマンとかホルス神も充分強すぎる
カーズ相手に善戦できるぞ
0861名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 08:37:58.09ID:65BHgJeW0
その場合はカーズもなんだかんだでスタンドに対抗する能力を作者の都合で急遽獲得しそうだけどな
正直、彼岸島レベルにライブ感で描いてる節あるし
まあ、ジョジョ自体冷静に考えるとかなり酷いからネタじゃないならあまり持ち上げるのはどうかと思う
もっとも少年漫画としてはそれで十分だし、彼岸島も世間で言われるほどでもないんだけどな
0862名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 09:19:21.49ID:hsLg00cO0
>>858
そもそも愚王国の現状で、どうやって貴族が勢力維持できるのかすら良く分からんからな。
軍事力は制限され、徴税も愚王様に頭越しに実施されてるっぽいし。

トロル定番の「貴族と言う役を与えた時点で、あらゆる因果を無視して貴族として成立する」という理由以外に説明つかないからなぁ。
0863名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 09:45:32.71ID:oDQkf4sp0
>>861
その作品内で説得力があれば別にいいからな、長々と説明して逆に説得力無くなるのはよくある罠だよね
0864名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 10:05:15.84ID:Y/cojxQU0
>>862
愚王はリソースがぁっていうけど、
相手側のリソースが全く考えてないように見えるんだよね
映画になるやつも、あんでゴブリン側の兵糧が十分に保てたのか全く分からないし
0865名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 10:18:51.15ID:OmDa+1F70
劇場版はそういう所を詰めて行くのかフワッとすらさせず無かった事にするのかも見所だぞ!
0866名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 10:22:56.05ID:hsLg00cO0
>>864
リソース云々は正に「それっぽい事言ってるだけ」で、敵も味方もゴブスレもリソースの事なんか考えてないぞ。
ゴブスレのリソース無視の為の後付け連発なんて最たるもの。
0867名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 11:29:02.80ID:6r2BSxfK0
考えてないなら作中に出さない方がいいと思うんだが……
横文字使いまくる意識高い系みたいなことになってる
0868名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 11:46:11.44ID:kzx1xtYU0
一回プロに世界設定をディベート形式で語り合って欲しい
擁護側に回る人が可哀想だけど
0869名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 11:46:38.79ID:4o0WqlbR0
>>862
こんな世界なら軍事力というか凄腕の魔法使いや神官だとか全力で囲われるだろうに
スーパーエリートが雑に冒険者として放り出されてるしなぁ

まあゴブスレのとこの領主はどうしようもない無能だと設定してるんじゃないですかね
0870名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 12:02:39.63ID:hsLg00cO0
>>869
そもそも領主って居るの?から始まるからなぁ、この作品。
設定上居る事にはなってるんだろうけど、作品中に存在を感じる事は出来ない。
0871名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 13:05:57.79ID:N3agO9+j0
>>847
これなに?
なんか信者が反論してるような気がするけどレス先の内容に全然かかってないし、単独で見ても意味が分からん
信者の国語力やばすぎる
0872名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 13:43:58.54ID:yRLpCqrV0
人間誰しも最適解を選べるわけじゃないけど
お話の中くらいはある程度は最適解ムーヴして欲しいわ
テンポ悪くなるしなにより見ててイライラする
0873名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 14:38:20.63ID:oDQkf4sp0
やりたいネタに合わせて敵も味方も物理法則も都合よく馬鹿になるタイプの話だからな
0874名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 16:10:59.76ID:nEiET8Oy0
>>855
検索してみたらこんなんだった。なろうやイキリの何が悪い!みたいな意味で使ってるのな

2117 : ◆CoNaNQHQik :2019/11/06(水) 18:34:32 ID:7dfuxxxx

                            ¶  °。
                                |!
                                          ,イ
                                ;        //
                           【】       |:!   ,   //
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                                   ;,,,///∧しr/厶イ/〈,/
                              丿三三三三三三二ニしイ     ,’
                              \ `Y三三三三三三三三三)  ♪
                               \し三三三三=-气三三( ,/
                                  |三ニγ⌒ヽ{WW}∩Y彡′
                             厶ニニゝ__ ノニニj∪ノ斥=ミ                    ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
                           ・,     /三三二ニ=-彡笏笊,/ |       やれやれ……また俺が何かやっちまったみてえだなァ――ッ!
                        ;   /三三二ニ=-≦na_) {...八
                            ┃   三二ニ=-气i|    `YY从,イl|iγ´””`ヽ
                   】     ┃     `¨¨八j! i!  j__,,   ┃i!┃ 川{{ ( ) }}   “     なあ、DIO……ッ!!
                          ┣=====ヘi;  , _,,、 ┃i!┃ 川乂,,γ⌒ヽ
                ‘,     ‘,   ┃ヨ  §  //∧  `⌒┃┃;/ )j///| ∩ |       i  /
                ;      ♪・━┫ヨ____,彡欠∧ .:⌒┃/ r=彡/// 乂 ノーァ   ;|し′
                   ┃\ノし辷三三ニ广Y彡'´    }  `ー=彡┃ {|//////γ⌒ヽ八  ゚ ;|(  ”     /   |:./
             ’>ォ////// く ,/`ヾノ/ ⌒ヾ⌒ヾ ,,;;;;{{: ┃┃ {|////// | ∩ |//`ー=辿辷........ ___/(___ノ(
             YW⌒7////| | / :{        Y}}: ┃┃ {|!////γ⌒∪〈/////////////,斧圭圭圭 〉
       ¨“ ' …・・Y////////,| |   乂     丿 :{{: ┃┃ {|///// /)_丿//////////,ィb圭圭 (,,/
                  ∧'/|///////| |    ヽ   ....ノ ; ;;}}; ┃┃  }}'// :しイ Y'///////////,ィb圭圭圭圭圭jノ
                  W/,|/////○} }       ⌒´ i;i;i;i;i;i.;{{; ┃ =彡//{ {::::} 八//////// ィb圭圭圭圭圭圭(/
      ゚。        Y/|/////// /    【】    , , ;i;i;i;i;i;i ;}}; ┃┃{////V⌒jイ ////ニ二//圭圭圭圭圭圭圭厶イ
       “=@  ト....八∨//////| :|        ;';';';';';';   ;{{; ┃┃Y///{ {_j:j////三三///圭圭圭圭圭圭圭彡′
      .  \ーく////∧∨/////| :|        ; ; ; ; ;     ;}}; ┃┃ }//八`Y゙//三三三W/圭圭圭圭圭圭圭く.../
            `Y///// ∧∨///∧ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: “_┃┃ } /{  } :},三三三三|'/圭圭圭圭圭圭圭圭彡
    a \   八'//////∧∨////}::::::::.:.:.:.:.:.          ┃┃┃ }/∧ ノ丿ニ二三三|圭圭圭圭圭圭圭圭圭{
        )\//"¨¨¨ヾ//∧∨○/::::.:.:.:.:.:.            ┃┃┃ ///,| |三三三三三|圭圭圭圭圭圭圭圭圭し


       ◆ とかいいながらタンクローリーだかロードローラーだかの爆発炎から悠然と現れる姿はまさにイキリ承太郎 ◆


2118 :梱包済みのやる夫:2019/11/06(水) 18:35:13 ID:4UZ62pot
うーんこのなろう臭!w
0875名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 16:14:24.30ID:nEiET8Oy0
2141 : ◆CoNaNQHQik :2019/11/06(水) 18:44:30 ID:7dfuxxxx
             __ ..... __
          _.ィ´     `丶、
       _..=ニ     ,....、   \.
         /    ./::::::::i、    i、
        i γ  /:::::::::::::::i    ,..-i
        ノ i  /:::::::::::::::::i ,  /::::::i
      ./  i、 .{:::::不ニゝ/ ソ'./::::::::i   ぶっちゃけだいたいスタープラチナの基礎スペックでぶち抜いてくから困るわ
    .,-'.、   / .i:::::::::::::::/ミ;;;/辷>/´
  /:::::::::\  i   i:::::::::/  i:::::::ノ
   \::::::::::::\\  `"´  ,ィ.{::/
  =-、`:、::::::::::::::::∧    '´ /        なんだよ「指先にパワーを一点集中させて指を伸ばして脳天ぶち抜く」とか
  三三三ミ:::::::::::::::::〉-、 _/
  三三三三=\、:::〈_  `´
  三三三三三=-、 人
  三三三三三三三>  \          そんなんいきなりされても困るわ
  三三三三三三く    .\
0876名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 16:29:33.14ID:oDQkf4sp0
小麦粉が爆発するお前が言うな
0877名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 16:47:27.95ID:yji+STbd0
別にスタープラチナが特別な訳でもなく敵味方問わずとんでもスペックだらけなのになあ
0878名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 16:57:03.35ID:kzx1xtYU0
仮にも創作に関わる人間が他人の作品堂々と批判してるのはどうなんやろうな
0879名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 17:03:25.90ID:6r2BSxfK0
なろうアンチのくせになろうみたいな話書いてるのホント謎
0880名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 17:04:19.55ID:4o0WqlbR0
放送中ですら野原ひろしのメシ漫画揶揄してたくらいだしどうとでも思って無いだろうよ
0881名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 17:54:16.42ID:Y/cojxQU0
>>875
波紋の時点で腕伸ばしたりしているんだから、
今更指が延びるぐらいなんた当たり前じゃね?
0882名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 18:08:33.14ID:TwryU20x0
今頃になって大昔の小中学生向けの漫画をけなされてもなぁって感じ

>>878
18禁ネタを頻繁に混ぜてリアル指向を自称して、なおかつポカだらけのコピペ小説を作って
某なろうやゴブ太郎は倫理的に胸糞悪くなる設定やシーンを混ぜすぎたから叩かれ出したのに
作者は未だにそんなこと言ってるのかと。
0883名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 18:33:20.64ID:EDGxxW+w0
スタンドは強弱じゃなくて適材適所の方が大事だろうに……
0884名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 18:34:32.87ID:qbRI7BhQ0
スタンドだからこそある程度のトンデモは許されてるのにそれ否定して
自分はたいして才覚のない人間に平然とそういうトンデモぶちこむのなんなの?二重人格なの?
0885名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 18:46:15.83ID:eZ/1LQ0c0
このスレにゴブスレ信者死ねと書き込んでください
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1573038215/
0886名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 18:59:42.96ID:N3agO9+j0
>>878
実際にそれをやっているプロにまともな奴が少ないというだけで、別にそれ自体が悪いことではないだろ
0887名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 19:31:52.95ID:TwryU20x0
でもクリエイターなら、やんない方が得
創作者が名無しを煽っちゃいけないの法則 と似たようなものだな
0888名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 19:50:12.45ID:EDGxxW+w0
創作側の人間がやると、「じゃあお前がやってみろ」が通用してしまうからな
とある漫画だとそう言ってほしくてあえて批判的な事言ってる創作側のキャラとかいる
0889名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 19:54:09.86ID:oDQkf4sp0
他の作品のネタにドヤ顔でマウント気味に突っ込む割には自分はガバガバとかなろう系あるあるだよな
0890名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 20:38:42.61ID:ucojiK8D0
何もかも作る敷居が大きく下がってきている今ならほならね理論もそう間違いではなくなってきてるんだけどやはり心象的には良くないわな
0891名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 21:40:40.51ID:rz0NRRnr0
トロルの場合俺を叩くなと言いつつだからな
大御所相手にするならそれに比例する反撃も覚悟しとけよと
かといって大物にひれ伏して小物ばかり叩くのも情けないけど

というかさ、穴や矛盾があるか自体はそんな重要じゃないのはそうなんだが
じゃあ重要なのは何かというと、そういう矛盾入れてまで表現したかったことで
ゴブスレの場合そうまでして表現したかったことって何よと言えば
ちょっと上でも言われてることだがマウントポルノでしかなく
それを認めてしまったらマウントすらとれないから
矛盾させて表現したことも矛盾自体も見ないふりしないと価値無い作品
0892名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 21:43:44.63ID:hG13Nrd20
つか創作者が他人の作品ディスるのは手塚や庵野クラスになってようやく許されるレベルの行為
この作者は立場をろくに考えずに他作品のキャラクターのコピペを作中にぶちこむ悪癖があるから
それと同じように大御所にのみ許される発言を自分がしても許されると平気で思ってそうで嫌だわ
0893名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 22:00:13.65ID:TwryU20x0
自分がされたら嫌なことを他人にするんじゃねえ!の法則ですね
0894名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 22:00:43.80ID:Pqb3T9Fw0
匿名掲示板にいる何処かの誰かという意識が今でも抜けて無いだけなんじゃね?
0895名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 22:43:32.08ID:6r2BSxfK0
クエンティン・タランティーノとか庵野とか、好きな作品のシーンを真似る作者自体はそう珍しいわけじゃない
サンプリング世代とか言われてる。でもガチでオリジナリティ0はそうそういねーよ
偉そうなこと言ってけど、トロルの創作って他人の猿真似ばっかで自分で考えたものがないじゃん
いやーほならね、今の自分の作品の話のガバも克服して、パロディなしのオリジナルでやってみろって話でしょ?
そう私はそう言いたいですけどね
0896名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/09(土) 23:12:31.90ID:Go85tKmo0
いやオリジナリティは満載なんだよ
他人の真似してもそこに自分の味や他の真似を組み合わせ考えずにぶち込んでオリジナルにしてる
その結果どう見ても愚王なのに賢王扱いでイエスマンしか周りにいないしこれと言って反対されたこともないのに門閥貴族と戦ってたり
小麦粉をあらかじめ準備して粉塵爆発したり燻製煙幕したりとなろうですら見たことないような物になった
0897名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 00:27:31.16ID:KI31uKa50
いや単にコピペしてオマージュやリスペクトとしてでも無く、自分流にアレンジもしてないならオリジナルとは呼ばんよ
劣化コピーって言うのも生温い

つかこのゴミは挿絵他までトロル以外もやらかしてるから始末が悪いのよな
0898名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 01:06:53.94ID:JolMOlzz0
自分流にアレンジはしてるんだよ
そのアレンジのせいでどれもこれもおかしいどころか根本が崩壊する始末なんだ
コピーだけ貼り付けるならここまでにはならない
コピー元の中身どころかガワすらまともに理解できてないからなにもかも成り立たなくなる
0899名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 01:13:53.61ID:cyWy+m2y0
インスマス面をそのまま使いながら魔物の呼称として採用するとかオリジナリティ溢れてるわ
0900名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 01:38:21.24ID:eK41K2UI0
>>885
てか荒木飛呂彦ってリングにかけろを称賛してたりと、理屈云々よりも物語性を重視してる作家なのにな
0901名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 01:56:01.23ID:9eSDJXbh0
アレンジなんてなんもしとらんように思うが
ああ国営ギルドならアレンジかもしれんな
でも他はただただコピペでしょ。色んな作品から無考えに混ぜこんだ味もへったくれもない闇鍋
結果として前代未聞の味わいになったがこれをオリジナリティとは言いたくねえな
0902名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 01:59:14.07ID:mKZkzlzh0
>>900
トロルは話を勝敗でしか見てないところがあるからな、だから承太郎は敗北者なわけだ
0903名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 02:03:48.69ID:DLoWcyei0
「わざわざ粉塵爆発用の小麦粉を準備して持っていく」のなんかは「とっさに小麦粉で粉塵爆発させる」作品を見て、意味も分からず猿真似したせいでトンチンカンなことになっただけだよね
それをアレンジとかオリジナリティとか呼ぶのは創作への冒涜に等しいと思う
適当な本のページをばらばらにしたのをチンパンジーに並べ替えさせただけで作家と言うか普通?
0904名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 02:04:54.19ID:JolMOlzz0
あらかじめわざわざ目の細かい少量の小麦粉を用意し仲間に一言もなく行う粉塵爆発に
燻製小屋で干物焼いて煙幕を出し低所へ纏ったまま誘導する燻製煙幕
悪天候の中手作業で正確な氷のレンズを複数作りそれらを複数個所に設置すると天候が回復し同時に着火する離れ業
等コピペ元があるなら教えて欲しいくらいなんだけど
0905名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 02:35:55.16ID:jrfNiLj50
TRPGの雑談スレに信者が湧いて愚王の擁護を始めてゴブリンみたいと思ってしまった…
0906名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 03:01:14.09ID:5q0AsNfP0
そもそも作中で主人公が「ゴブリン退治に軍は出せん、か」と愚王に否定的だし
主人公が姉を失うきっかけになったゴブリンを依然軽視し続ける愚王はどう考えても構造的に悪役ポジだろ
なのに愚王を擁護する信者が多いのはひとえにこの世界があり得ないことだらけだからだろうな
だから作者が擁護の言葉を重ねた結果「この世界は正しい」→「愚王は正しい」に刷り込みされてしまったんだろうね
蟲人の巻の話を聞くに作者は愚王が愚王だという最低限の自覚はありそうだが、他ならぬ信者が誰よりズレた解釈してね?
0907名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 03:03:22.51ID:5q0AsNfP0
>>905
というかこのスレは初めてか?ここでは頭ゴブリンは褒め言葉だぜ
0908名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 03:57:26.77ID:v/QArSNV0
作者は変革や下剋上のすばらしさを全否定してしまうし
厨的なものをひとくくりにゴブリンと呼んでしまうからな

本当はそういうのって老害師匠の言う、何かを決めてぶん回す力なんだけど
0909名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 08:44:46.53ID:hwUJVIul0
原作スレも相変わらずひどいな
ゴブリン退治の依頼で短い期間で死亡する件数が頻発しているのに、
他の依頼でも死んでいるし新人は死にやすいから、ゴブリンで死亡するのは稀なんだとか意味不明な擁護とか
0910名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 09:15:44.10ID:v/QArSNV0
作者は称賛してくれない信者が嫌いだとかはっきり言っちゃってるのと、愚王を愚王と言うと本気で機嫌が悪くなるらしい。
そこで信者はなんとしても作者の機嫌を取る考察にしないといけないのだが、それがさらに歪んだ世界観を生んでしまう。悪循環ですよ
0911名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 09:20:21.68ID:fvbdlGiY0
マジであの弱者切り捨て上等の王有能と称すようなのが居るんだなってビビるわ

いつも毎回愚かな王に敵対するシナリオがつまらないってのは分かるが、だからといって愚かな王がのさばることが正しいって訳ではないんだがけどな
0912名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 09:44:16.82ID:zWb7+/8k0
ウルトラセブンもなろう系イキリって言ってたな
0913名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 10:53:50.72ID:2zQFoALs0
>>907
そういやそうだったね
少しスレから離れてて忘れてたよ…
0914名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 11:36:10.20ID:ajdRtPGS0
>>912
ペガッサ星人、ギエロン星獣、ノンマルトとか深く考えさせられる話は都合よく知らないんだろうなぁ…… 
0915名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 11:48:08.37ID:UUJChz6B0
トロル&信者はなんでなろう系がダメだと思ってるのかこれもう分かんねえな
イキり発言は作者にとってはカッコイイ発言、ムーブのつもり
だが、人柄や言動に魅力を感じられないと、ただの無礼、社会常識がない言動に見える
イキり発言が問題なんじゃなく、それに伴って性格が悪そうに見えるのが叩かれてるんだろうが

ゴブスレは調子に乗る、イキりこそしないが、性格が極めて悪いから叩かれる
環境破壊、人質いるのに放火、救命活動せずに重傷者を殺す&舌打ち、一緒に戦ってくれた仲間へのお礼をケチって得意顔、etc
0916名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 12:04:22.99ID:hwUJVIul0
愚王がゴブリン退治に兵を派遣しないのは、
現実世界の害獣駆除に自衛隊とかだってあまり役に立たないからそれと同じとか擁護するのがいるけど、
あの世界の兵士はモンスターとも戦うための兵士なのだから、
ゴブリンにさえ役に立たない兵士が他のモンスター退治に役に立つのってなる
いっそ、兵士は人間相手で、モンスターは冒険者に任すという分業制ならわかるんだけど
0917名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 12:18:43.44ID:v/QArSNV0
治安対策はできる限り公務に任せた方がいいのは確か
893化するし、作中で既にローグギルドっていう愚王公認の暴力団県秘密警察まであるけど
0918名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 13:08:31.17ID:5q0AsNfP0
ゴルゴや水戸黄門がイキリと呼ばれずなろう系がイキリと呼ばれるのを一度真剣に考えてみて欲しいね
「どっちも無双してるんだから同じだろ!」ってこのガワしか見ない作者なら即答しそうだが
0919名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 13:15:53.98ID:DLoWcyei0
>>918
その通りだと思う
信者がよくゴブスレのことを時代劇とか水戸黄門とか言ってるけど、あれって多分巣で言論統制した結果でしょ
0920名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 13:16:03.21ID:uwLiyZAb0
まずゴブスレはなろう系イキリだとトロルは認めているのか?
信者は違うと信じているようだが一方で時代劇だとも言っている
時代劇がなろうでゴブスレが時代劇と言うならゴブスレもなろうになるし
時代劇がなろうでゴブスレはなろうと違うと言うならゴブスレは時代劇だとか言えない
0921名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 13:58:11.40ID:2DTFe9hG0
水戸黄門って初期作品は無双してないよ。

そこいらのチンピラみたいなのが助さん格さんと互角に戦ってるし
昔は低予算だからモブ雑魚アクター雇う金もなくて
悪役が2〜3人だからそうなったっぽい
0922名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:05:51.99ID:zWb7+/8k0
>>914
むしろギエロン星獣回の「悲しいマラソン」発言からそう言ってた
0923名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:08:42.58ID:zWb7+/8k0
4631 : ◆CoNaNQHQik : 2017/05/11(木) 18:57:28 ID:4P9z2V74


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         ◆ 神立地の島スタートで平和にのんびり内政やって遊んでたら ◆
0924名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:09:03.04ID:zWb7+/8k0
4632 : ◆CoNaNQHQik : 2017/05/11(木) 18:57:48 ID:4P9z2V74





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4634 : ◆CoNaNQHQik : 2017/05/11(木) 18:58:01 ID:4P9z2V74



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   | |   (゚)(゚)
   | |  彡u と
    | | _ノ   ー、
   (ミ)、    !フ /
   ¢\二二二__ノ           `=ニニフ'         ◆ 必死こいてやりかえそうとしてるのが「ウルトラセブン」の地球 ◆
      |     |              Ltl;;;ノ(・ω・´)、
     / ソ⌒ 、ヽ               └’ ヽ  と)
    ( <    ヽ )                 し-- ⊃
   ⊂_)   (_つ
0925名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:09:24.63ID:zWb7+/8k0
4638 : ◆CoNaNQHQik : 2017/05/11(木) 18:59:30 ID:4P9z2V74



        ◆ 前に見た解説本の比喩を引用するなら「大航海時代で『発見』されてしまったのが地球」だそうで ◆


          .    トヘ`ヽ、
              ', ヘ  \
              ',ニヽ_ト、__\_
             ,イ   .|三ミ|  `i、_
          .    / |   ` ̄´  `¨`ヘ
            / ○  ,───‐、ヘ二ヽ__
            |  | / / ̄ ̄} ヘ.| | ̄./7    それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ……!
            |_ |/ /   / /  ヽ-/
          .  / /ヽ', ヽ゚_,-≠'´     .| |
            `i ゚/', /        | |
            .∨--< _,---、     .|/.|
             ',  /__/.∧.|    .|ニ.|
              ', { .ト、_/', ||    ,イ`ヽ、
              \、ヘ、__ノ ノ__ノ ゝ--ヘ___,---------、
                \ゝ-'/    __// //旦/二二\
                 `ヽ|    // /ロ//、_/旦旦/旦`ヽ、
                   >─'´ノロ / //:.:.:.:.:.:.:.\ /旦旦,─‐ \
                 /ロ/旦旦/ロ/. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\_ /旦旦旦旦
                /ロ旦/旦旦旦/ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.`ヽ、/旦旦
              /ロ/旦旦旦_,-─':.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:..:.\:.:.:.:.:.:.:.:.\/ロ
             /|/旦 / ̄:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ
          .  ,イ旦旦/:.:.:|ヾ:.:.__,-──'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.:.:
           / ト、/:.:.:.:.:,イ ヾ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ \:.:.:.:.:.:
           / /:.:.:.:.::.:.:./:.:|  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|   .\:.:.:.


           ◆ ダンの言い分もわかるけど、まあ平和的とはいえ宇宙人側の言い分だよねっていう ◆
0926名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:10:09.87ID:zWb7+/8k0
4643 : ◆CoNaNQHQik : 2017/05/11(木) 19:02:24 ID:4P9z2V74

             ◆ その状況で非人類の海底基地を見つけちゃったら? ◆


                _
                   | |
                , - | |
          ☆  //_|_|_
         ☆ ヽ/',/   0        っ    
 (;´・ω)    \ i !从 //(ω;` ) '・ω・)  っ    (ω・`;)
 /´ 7っ       lニlヽニニ0「(^ly(^l^7っ' _)       c< y/ ^7っ       ☆       ,、_n
ノlハヾヽ       /_(;'-ω)7っ ソ バヽ( ( く         ソ ノ <             \  , - 、_)lノ/7っ
<ノ l_」」     ιヾミ<^)《^) 〈_ノノヽ_>」ヽ_>       <_ノノ 、_>                _と[_l l彡'´



                     ◆ こうするしかないよね ◆

4653 : ◆CoNaNQHQik : 2017/05/11(木) 19:06:19 ID:4P9z2V74



                 ◆ まあでも大丈夫大丈夫 ◆


        / )/)
        /   ソ
      ⊂   う
       (   ).∧_∧
        V''`と(*・ω・)
            と  ,イ   ノ,,ノl
     lヽlヽ    / ,_ づ  (   )
     (   )  (ノ´    ⊂   く
     と___⌒つう     と 、 _ r''′



     ◆ 地球人類は狙われるほど平和でも仲良くもないから(狙街並感) ◆
0927名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:14:48.35ID:DLoWcyei0
>>920
ゴブスレが時代劇だという主張には「ゴブスレはなろうだ」という批判への反論という側面があって、「ゴブスレがなろうだと言うんなら(皆が認めている)時代劇だってなろうじゃないか」という逆ギレ・開き直り・肉の盾だと思う
0928名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:15:52.75ID:v/QArSNV0
へえ…2年前はAA技術の未熟さに脅かされる
かつてはAA職人ではなくAA改変厨だったんだな?
0929名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:20:54.59ID:5q0AsNfP0
ウルトラセブンて1967年やん……作者いくつだよ
0930名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:21:12.19ID:v/QArSNV0
>>927
水戸黄門に代表される時代劇のマンネリズムを嫌ってみたことがなく
むしろお上の理不尽に従う家畜の風潮こそ壊してやろうぜ、っていう
人種も確実にいるのだけどな

作者お気に入りのデッドプールや銃夢とかはその手の反体制の塊じゃん
0931名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:27:49.32ID:f0tf0msn0
>>929
まあ、再放送で見たのかもしれない
0932名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:41:41.91ID:mKZkzlzh0
たぶんアニオタwikiとかで自分の主張を補強する回の情報を集めるとかしかしてないだろ、セルフエコーチャンバーやな
0933名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:45:52.08ID:v/QArSNV0
ただモナー板のしぃ虐殺とかには深くかかわってアンチ運営の行動を悲しんでいた
確かそれが20年前。かなりネット歴は長い
0934名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 14:56:40.80ID:UUJChz6B0
安っぽさ、話の薄っぺらさ、キャラのお人形感
そういう点がなろうと違う
作者が頭悪いから登場キャラを池沼にするしかない点も

ネット媒体は発表のハードルは低いかもしれんが
簡単に出せるからって理由からか、手抜きで低い手間とやる気で作ったものにそれ相応の評価がされてるだけ
0935名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 15:01:33.48ID:5q0AsNfP0
興味の対象が古臭すぎて正直年齢詐称を疑ってるところはある
四半世紀や下手すりゃ半世紀も昔の娯楽に精通し過ぎだろ
0936名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 15:03:56.91ID:/jnZFNF+0
いや精通はしてないだろ
0937名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 15:08:45.54ID:UUJChz6B0
それこそやる夫スレで見たんじゃないの?
で、他人からのまた聞きだから、首を捻りたくなるような感想が出てくるとかじゃないかなぁ
0938名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 15:32:40.87ID:v/QArSNV0
公式では29で最大限見積もって実年齢は49位、の「 可 能 性 が あ る 」。
でもその割には宇宙戦艦ヤマトとかの話とかはないんだな

団塊世代だったら愛読書は手塚治虫とかで発言は左翼的になるし
バンカラ世代だったら月光仮面だの東大一直線だのがきデカだのの泥臭い発言が増えるだろう

後、年食ってるを騒ぎ立てると実際の顔を公開し予想外の若さをアピールしたうえで
「アンチはうそつきだ―バーカ」と反撃してくるので、言わない方がいいかもしれんね。
0939名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 16:18:21.30ID:DLoWcyei0
「古いものを読んでるのが偉い」という価値観+マウントを取りたいという揺るがぬ決意=できるだけ多くの古いものを斜め読みする、聞きかじる
この結果として上の世代に見えるだけだと思う
多少さば読んでるかもしれないけど概ね公称通りでしょ
うそをついてまで、後で追っかけた世代だという弱みを作るようなことをマウンターのトロルがやるとも思えん
老人を抹殺しまくるような作品を書いてる作家ならまだしも、むしろ若さを嫌ってる感じの内容だし
0940名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 16:23:38.90ID:v/QArSNV0
手塚治虫を全くかじれなかった辺りにそれは少し感じる
年食ったオッサンであの性格だと手塚御大の否定か絶賛のどっちかを始めるはずだが
アトムや火の鳥は一切理解できなかったからな
0941名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 16:34:14.05ID:mKZkzlzh0
そもそもニコ動とかwikiとかで無料で触れる部分にしか触れてない気がする
0942名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 17:20:37.94ID:wcnmgxnM0
明らかにセブン見てないなこいつ
見ててこんな事言えるなら不快とか呆れるとか通り越してもう哀れだよ
0943名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 17:59:18.35ID:v/QArSNV0
ブラピ演ずるミルズ刑事がアドリブやって神作になったあれだろ?
野心や欲ってのは人間を向上させる根源だし
敵役の悪には良識や正義の中にある欺瞞を暴く力がある
悪とは時と場合によってポジティブにもなりえるもの

鉄血の三日月を全否定しちゃった時点で
多分作者は水戸黄門やたそがれは理解できても
セブンとかジョーカーとかプラトーンとかアウトレイジとかに
共鳴することができないかもしれないな
0944名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 18:17:31.66ID:v/QArSNV0
すまん、ウルトラセブンだったな

ウルトラセブンは難癖付ける評論家が結構いたけど、それを適当に持ってきましたって感じ。
2017年の改変AAの拙さは、作者の歳喰ってないよ説を裏付けるかも知れんね
0945名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 20:36:07.85ID:i9v6564D0
理屈も何も単純に高二病なだけだと思うよ
0946名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 21:47:23.76ID:zWb7+/8k0
4557 : ◆CoNaNQHQik : 2017/05/22(月) 20:08:01 ID:diWDSuPW
                       || | ハ
                       || | ,.ハ
                       ,イ‐ヘヽヘ
                      /  |   .|ミヽ、
                    イ   |   |ミミ| ヽ
                   /./   |   |ミミ|  ヘ
                  ,イミ|   ハ   .ゞ‐′  ヘ
                  |      Y     __ }
.                  |__     |   /二二`i.| ト、
.                  |.r==、 | //   } || |. `>
      r─-、__     /|.|{   o゙ヽ|//o   /ノノ.|/
     /`ヾ \\:ヽ    `ヽト、\__ノ.| ゝ----',='´ .||
.    /:.\:.:\:.}:クヘ      | `¨ヽ、 .| _/ ̄    .||   ◆ 異世界転生ものとしてウルトラセブンを見ると色々趣があって良いと思う ◆
.    ノ:.:`ヾ`i:.:.|:人_ノ      ',    .`Y´        リ
   /:.:.:.:.:.:.ヾノ:.:.:.:ノ       ',  r---|----ァ`i ___ノ、
.  /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:../         ',  |. ト二二イ _|/:/,:.:.:.ヘ
.  /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.           ヽ.| ヘ|   | /:.//,、:.:.:.:\
. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/             ヾ_ゝ.--┴'二ヾ_/:.:,ヘ:.:.:.:.:\
. {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|  ,-------ゥ--ゥ--ィ旦ヘ . ̄ ̄ ̄   ヾ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
. ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| /ミミヾ、ミミミヽ旦ヽ旦ヽ旦\____\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ
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0947名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 21:48:27.92ID:zWb7+/8k0
4565 : ◆CoNaNQHQik : 2017/05/22(月) 20:13:21 ID:diWDSuPW

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  /:::::::::::::::::::::::::::/{:::::::{   :::::::::::::::|:::::::::::::::|  ̄}リ ̄      ''l厂/:::::|::::|   ……君なぁ。
/::/(:::::::::::::::::::/:::|\::∧   l::::::::::::::l:::::::::::::::lー--‐彡'"   { ”~~;::::::::l::::|
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-‐彡-―-ミ  V--゙、   ヘ\_V::::::::::l::::::::|::::|         /  .:::::::::::::;    いい加減にしないとそろそろ死ぬぜ?
/         \ V {.:ヘ  ヘ ∧:::::::::}::::::::l::::|          /::::::/::/
          Y \.:.\  Y  ヽ:::::::::::::::}:::|      -‐ /:::::::/:/
              l   \.:.\     V:::::::::::ハj    '"  イ {::|:::/{/
           } {⌒\.:.:\   ∨::::/ ノニ ー- __/   八:/
             j  l   \.:.:>个}::/ー-、<⌒|        {
           ノ |  >''" :.:.:.}:j/〕.:.:.:.:ノ   >|




                   ∧
                   i i
                   l l
                 , '´ ↑ `ヽ
.                 ,ィニ|   |  |ニ゙i、
              / l=l   , -.、 l=l `、
              /   ̄   ゙ -'   ̄   ゙、   脈拍360、血圧400、熱が90度近く……
             i,-――-、   ,.-――-、i
             _lll〈  ゙̄ヽ、 Y´ /  ̄ 〉lll_   まだまだいけます(断言)
           <_l i ` 、 ・ / i ゙、 ・ / i l_>
             | .`ヽ.、 ̄. | . ̄_, "´. |                    / ̄ ̄ ̄\
              ヽ       `|´      ノ                  |  えっ  |
.              ヽ    ___    /                   \___/
.               ヾ  ヾ`ー‐´`ノ  ノ
                ゙ト、 ヽl_lノ  イ     あんな辛子明太子なんざ余裕ですよ(断言)
                |  ヽ、__ / |      
               |         :|                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       , -----─―─┤         ├――─-----、       | お、おう……。    |
.     〈ロ,\<>\<>\<>\______/<>/<>/<>/,ロ〉      \_______/
.   〈ロ〉;;;;;;;;\<>\<>\_ロ_ロ_ロ_ロ_ロ_ロ/<>/<>/;;;;;;; 〈ロ〉
0948名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/11(月) 02:36:59.70ID:bg8U6l9z0
厨房板でウルトラセブンのAA改変をネタに使ってるリア厨がいたが
それの影響をもろに受けてそうだな
0949名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/11(月) 20:55:55.02ID:JD/6DOAC0
前後の流れのわからんコピペ張りは正直反応に困る
0950名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/11(月) 21:11:29.46ID:bg8U6l9z0
はるか昔はトロルはAA荒らしだった可能性もある、と言いたかったんだろうな
最も実証のしようがないけど
0951名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 01:10:41.56ID:UrQdmVYl0
荒らすつもじゃないのに不用意な発言して荒らし認定食らってそう
0952名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 08:05:21.77ID:WuRHTB5J0
やる夫スレ関連で荒らしだった過去があるのは事実じゃないの?
0953名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 13:13:22.86ID:R09y+dPr0
又聞きでしか知らんけど、荒らしじゃないと思ってるのは追い出された連中とその信者だけだろうね
0954名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 15:11:33.50ID:GxuG6env0
確か一対一の話合いの場という約束なのにトロル主導で大勢で乗り込んで「説得」して、結果的に全員まとめて追放になったんだっけ?
その後はゴブスレの名前を出す事すら禁忌になるほど嫌われたみたいだしな。なお信者はさすがトロルは交渉が上手いと持ち上げていた模様
0955名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 15:15:28.67ID:2ledqTGy0
やる夫管理人と揉めた人がいてその一派だった作者も揉めた人と一緒に出てったと騒動のまとめで見た記憶

ただゴブスレ作者は騒動に無関係じゃなくアクション起こして故意か偶然かは分からんが騒動を拗らせたっぽいのがね
0956名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 15:42:40.82ID:Szs8jXdN0
取捨選択した古いものを語りたがる奴は大抵その時期に過ごしてないから
0957名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 17:32:51.71ID:HX860fy00
>>906
蟲人僧侶はゴブスレを保護しながらヒュームをゴブリンのような厄介な種族とも捉えているらしく
超々愚王の愚政を静観しながら、キ〇ガイ兵士長を敵に回そうとするゴブスレに勇気と警戒を同時に呼びかけている。
ダイカタナでは実質『君』の腰巾着に近いわけだが、その後ヒューム観察でもしたのか、信じられないくらいの成長ぶり

作者が自分の小説を読み返せば流石に愚王関係への突込みには気づいてるんだろうな。
魔物やゴブリンの邪悪さも、ヒュームの邪悪さも自分の脳内で想像したもの、質的に何ら変わらないことにも。
0958名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 17:54:33.57ID:HX860fy00
>>955
アンチひろゆきの一派やアンチ2ちゃんねらーに目の敵にされた
AA作者や信者って多かったけど、「マターリ厨」って言葉を思い出した。
直接作者関係のログは見てないから、何とも言えないが。
0959名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 19:06:34.70ID:dMQB/H1i0
>>957
そりゃあ、異種族に対して信用できないといっていろいろ制限かけているのだから、
異種族側が愚王を厄介って思ってなかったらおかしいからね
0960名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 19:22:38.33ID:HX860fy00
蟲人は愚王を直接批判していないし、普通の統治をしてるだけで特にずばぬけて賢王ってわけじゃないので、
彼が愚王の転落人生を見たら、超大国の暗君を見てる小国の普通の王様の構図、とかになるのだろうな。

「支配区域があれだけ広がってたら統治しきれないだろう、仕方のない種族だ」と蔑むか
「あれだけゴブリンの繁殖しやすい国土を統治していたら俺でも判断が狂うだろうなー」と憐れむかは不明だが
0961名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 22:00:03.28ID:HX860fy00
普通にドラゴンも百手巨人も倒せるな

勇次郎はメルエムに強さ議論で負けて以来漫画サロンで弱さの基準だったけど
四方世界なら勇者ちゃん以外全員に無双しまくれる
0962名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 22:54:05.19ID:WuRHTB5J0
この作品、必要は発明の母ってもんを無視してくるからな…
現実と違うもの、道理に合わないものを書いときながら、言わなくても分かるそういうもんだで通すのは無理がある
0963名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 23:10:51.04ID:rNqcXwPL0
ウォーターカッターと氷のレンズと小麦粉塵爆発がすでに現実不可能
所詮は素人のファンタジーよ
0964名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 23:15:19.26ID:p5c9/mUR0
>>962
作者のやりたいことがレイプとマウントだからね。レイプならともかくマウントがあかんわ
レイプならエロゲ臭くなるけどまだ五体満足な設定を作ることはできただろう
マウントってのは相手を馬鹿にすることだから文字通り「馬鹿にしなければ」ならないわけよ
結果どいつもこいつも白痴だらけっていうね
0965名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 23:17:12.82ID:p5c9/mUR0
×やりたいこと
〇書きたいこと
0966名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 23:34:01.82ID:WuRHTB5J0
マウント取るならもうちょい賢そうな内容にしないとあかんやろ
狭い場所で長い武器は振りにくいんだぜ←SUGEEEE!賢い!とか
兜被らないと危ないよ、念のために毒消し持っといた方がいいよ←SUGEEEE!賢い!とか思うかよ
感心はしないというか、そりゃそうでしょうね普通ですねとしかならんよ
0967名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 23:38:04.03ID:leFJRKNv0
基本は疎かにする奴は死ぬんだよなぁマウントだから……
0968名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/13(水) 00:06:17.29ID:DwsH6Hzz0
ゴブリンを魔法の剣で倒してたモモンに間接的にマウントしてたけど
それに後から作者が土下座したのは超かっこ悪かった
0969名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/13(水) 00:30:43.29ID:TOajOBA40
そんなことあったんかい?でも謝っといた方が正解だろうな
誰彼構わずマウントするのはイクナイ
0970名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/13(水) 02:48:37.80ID:P95ArCUM0
狭い場所で長い武器は振りにくいけど
突くと強そうに思える
0971名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/13(水) 05:38:36.27ID:TOajOBA40
と言うよりサイズが好きに変更できる上に岩盤ごと切っちゃえるので
むしろあの魔法の剣は小鬼の天敵になりそう
0972名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/13(水) 13:29:39.15ID:7ORSuSIy0
兜に関しては視界の悪い洞窟内や雪原でもフルフェイスってのはどうなのよ?って話でもあるからなあ
0973名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/13(水) 16:32:56.73ID:P95ArCUM0
フルフェイスは運動性や視認性が著しく劣るから騎士同士の決闘とか個人戦向け
ほぼ確実に集団戦になるゴブリン相手の、それも視界の悪い洞窟に持っていくとかバカの極み
0974名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/14(木) 07:51:54.37ID:eV3DDCI80
フルフェイスヘルメットはやる夫スレ時代のAAが、さまようよろいだったから無理矢理な理由付けだよなあアレ
もし別のAAが使われてたらフルフェイスヘルメット被ったモブ冒険者が視界不良でゴブリンに殺されてニチャアされてただろうし
0975名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/15(金) 08:50:40.37ID:S95b2i6L0
書き込むネタ無いなら無理に書き込まないでいいよ
AAとかさすがにウザ
0976名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/16(土) 20:18:08.98ID:6CJ5piwi0
トロルの場合は「顔を出す」ということに病的なまでの拒否感があるんだと思う
0977名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/16(土) 21:23:43.46ID:Wy7Z5dbe0
セールで買ったランスやりはじめたんだがDnD・指輪等よりよっぽどパクり元やんけ
設定に関してはこのスレでも何度か語られてたけど、3の冒頭なんか「雑魚ダンジョンにウキウキで入っていったリア充冒険者が偶々いた強敵にレイプされてるのを助ける」というまんまな内容だった

ゴブスレにはある「主人公はなんで依頼も受けてないのに来たの?」という疑問は「ギルド長がダブルブッキングしたから」で解消されてるし、「なんで雑魚ダンジョンに強敵がいるの?」も「主人公を捜しにきたから」で解消されてるけどな
トロルお決まりのガバカバ劣化コピーだわ
0978名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/16(土) 23:17:26.40ID:RkpECqmb0
「ギルドは悪くない。世の中が悪いんだ」にした結果やろなぁ
0979名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 05:25:17.64ID:OEBsJ/yJ0
なんでそういう変なことにしちゃうのかね
0980名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 19:07:27.63ID:rOj5wckE0
>>978
そのせいで、白磁の依頼でもゴブリン退治とそれ以外でめちゃめちゃ報酬が違くなり、
必死に等級を上げる必要あるのってなるんだよなぁ
0981名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/20(水) 07:22:24.45ID:bx2izxw00
ギルドはゴブスレの後ろ盾だから完全無欠の存在にしなくちゃいけないって感じなのかな
むしろギルドがアホンダラ設定のほうが主人公含めて上位者が個々で頑張る必要性が出るだろうに
0982名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/20(水) 22:22:52.64ID:uLeQAK6o0
アホンダラ
0983名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 14:02:26.14ID:JUBRKS4O0
>>981
そもそも復讐者やこういうキャラクター設定(元々想定しているであろう設定)において
後ろ盾なんていうものは物語の推進力に邪魔になるだけ
あと何か大きな共同体によって存在を守られ肯定されている復讐者っていうのは面白く描くのは難しいだろ
しかもそれがアングラなコミュニティではなくて国が運営する組織っていうんだからな
0984名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 15:17:45.64ID:ogrxmaKE0
そもそも復讐者ですらないし……
執念もなければ怒りも憎悪もないただゴブリンの依頼に拘って淡々とこなすだけ
0985名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 22:04:20.65ID:nGhtAi120
何の夢も希望もない只のサラリーマンだからなw
0986名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 11:30:22.56ID:TdqsJ4Rk0
感情で動くのダサいって高2病もあるしなぁ
モグラを憎む農家みたいな話
0987名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 12:40:14.16ID:8M5In3Ub0
復讐ものをやりたい、でも感情で動かすのはダサい、そんなんが成立するはずねえんだよなあ
主人公様を完全無欠にしたいあまり神の見えざる手が見え見えで逆に魅力ゼロになってるじゃねえか
0988名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 12:53:35.98ID:UjGHvdzD0
地の文で皮肉っぽくバカにするけどその対象もコロコロ変わるという、マジ切れされると冗談だよって逃げるトロルもダサいしな
0989名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 19:34:11.57ID:v2AqMpiB0
いっそいろいろ馬鹿にするなら、ゴブスレも地の分で過剰にやりすぎるアホであるってすりゃあまだいいのにねぇ
0990名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 21:51:00.87ID:TdqsJ4Rk0
粉塵爆発だのアフリカ式投げナイフだの
ドワーフやエルフに教えてもらって知識を生かすとかなら、仲間感強まるのに
全部俺が俺がだもの、ポケモンみたいに敵にけしかける手駒、主人公の付属物以上の意味が薄いキャラ
0991名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 10:11:16.76ID:gSl8ArwA0
作者個人の自己顕示欲が反映されてるってことか
0992名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 10:38:08.50ID:BMO82sLq0
スレ立て行ってみるわ
0993名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 10:50:05.92ID:BMO82sLq0
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1574473293/

保守とテンプレ頼む
0994名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 10:54:23.95ID:gSl8ArwA0
乙。
あとこの板では980以降はスレが異様に落ちるのが早くなるので書き込みは
次レスにした方がいいかもな
0995名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 14:02:43.22ID:hqeHzuLo0
スレ立て>>993
埋め
0996名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 14:06:33.82ID:g8sWriw70
自慢気に出してくる知識やネタが尽くネットで拾ったのそのまま出すだけのゴミ埋
0997名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 15:32:12.57ID:y4RlvFoC0
0998名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 18:40:20.89ID:nNaWC4fn0
うめ
0999名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 19:30:12.21ID:JKno79kH0
埋め
1000名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/23(土) 19:45:01.36ID:gSl8ArwA0
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