【TV SERIES】(ワ有)宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち Part29

2019/09/29(日) 07:21:49.84

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前スレ
【TV SERIES】(ワ有)宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち Part28
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1567502150/

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2019/10/13(日) 09:21:54.15

>>465
裁判の方ね。
アニメは製作に関わった全員の共同著作物。
ただし権利を代表するのは西崎。

2019/10/13(日) 09:37:36.40

>>466
＞アニメは製作に関わった全員の共同著作物。

でも全員を原作者とは言えないから、誰が原作者なのか裁判で争ったんでしょ？
そのための裁判であり、その結果が和解で、「両者の共同著作物」で決着済

＞ただし権利を代表するのは西崎。

そこは否定してないよ？ただ亡くなったので代表することができなくなったし、
著作権は家族や子孫に受け継がれないから、他に代表する人はいないけど

2019/10/13(日) 09:48:38.31

西崎にはヤマトしかないが松本には他にもある
だからもう蒸し返さないし折れてあげてるってことやろ
蒸し返してるのは無関係な馬の骨

2019/10/13(日) 09:49:45.22

散々権利ガー権利ガーとか言ってる癖に自分らで切っ掛け投下して
そこにさりげ無く嘘混ぜてるのがバレて突っ込まれるアンチ松本

お前はヒヨコ戦艦かってくらい無様

2019/10/13(日) 09:54:06.34

デスラーやスターシァの年齢が1000歳
だとかテレサが観念の象徴とか
森雪が不死身の宇宙戦士
ぐらいならまだ許せるけどさ

古代のウジウジとか
活躍しない真田さんとか
松本キャラの無能化やら
気持ち悪いズォーダやら
モビルスーツとか
養子が意図的にやらせている
感じなので
もう無理だわ、まじで

2019/10/13(日) 09:56:21.08

>>467
著作権は譲渡・相続できる。
著作者人格権はできない。
だから亡くなっても、原作としてクレジットされるのは西崎義展。

2019/10/13(日) 10:24:34.05

>>471
ああ、すまない。そこ詳しく書くべきだった。

西崎義展の持っていた著作権は東北新社へ売却済み、そのため西崎義展は「著作権者」ではないが、
一般的に認知度が低い「著作者人格権所有者」と同義で「原作者」と名乗るのは一切問題は無い。
その場合、共同著作者である松本零士も、原作者としてクレジットされる権利は西崎義展と同等にある。

※もちろん「権利がある」のと「それを実際に行使する」のは別問題な？

その一方で、養子の息子はもちろんのこと、福井やら小林やらが後から原作者を名乗ることは
将来においても不可能。時系列的に「原作」に関わっていない以上どうにもできない。もちろん
リメイク等について「二次創作物の作者」を名乗るのは可能。

次に、著作者人格権は譲渡も相続もできないから、西崎義展にはできた「著作権の代表行使」を
引き継ぐのは、西崎義展自身が共同著作者と認めた松本零士か、西崎義展から著作権を買った
東北新社以外には存在しえない。

※ちなみにこれも「今後、松本零士が著作権行使の代表を引き継ぐかどうか」とは別問題な？

2019/10/13(日) 10:31:22.99

>>472
違うよ。

2019/10/13(日) 10:43:57.45

>>470
だから松本零士のクレジットは必要だという議論が
たびたび行われているんだｗｗｗｗ

>>471
養子は原作権を継承してまっせ
小林誠曰く「版元」

2019/10/13(日) 10:45:17.32

現在進行形の話じゃないのに
蒸し返し不可能だっての
アホすぎる

2019/10/13(日) 10:55:40.99

スピルバーグ監督　「宇宙人デザイナーは原作者と言えるのかい???」

2019/10/13(日) 11:00:42.22

２２０５に松本は関与しない
これだけははっきりしてる

2019/10/13(日) 11:01:21.61

松本さんも原作を作った一人だよね
アニメ作品なんだから全体のビジュアルの概念を作ったのは松本さん

2019/10/13(日) 11:03:52.80

>>474
次から正式に版元が彰司に変わるという事だろうね

まぁこっからは版元も西崎義展ではなくなりますし。2199～2220で一区切り、のつもりで作りましたので。
https://twitter.com/makomako713/status/1126401742105530378
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/10/13(日) 11:16:31.58

>>472
著作権は狭義の著作権(財産権)と著作者人格権を含む。

著作権を代表するのが西崎義展だから、著作者人格権は西崎義展が持ち、原作のクレジットは西崎義展。

著作権(財産権)は譲渡・相続可で東北新社に譲渡されたが、留保がある。
過去作品の著作権は東北新社。
将来作品と翻案の権利は、西崎義展に残っており、それは相続された。

松本は過去作品に参加して貢献したから、共同著作者の一人ではあるけど、権利を代表する存在ではないよ。

2019/10/13(日) 11:17:27.81

2220やそれ

2019/10/13(日) 11:20:13.39

補足。
西崎に留保された権利に買い戻し権があって、一定期間後に著作権を買い戻す権利も持っていた。

2019/10/13(日) 11:34:31.13

>>480
将来作品の権利って言っても「新作作っても良い」ってやつで、
一次著作物であるシリーズ第一作の権利持ってる奴がいる限り、
将来作品においても権利を主張できるわけだが

あと買い戻し特約にしても、実際に買い戻ししなけりゃ
ただの口だけ番長だよね

2019/10/13(日) 12:34:51.75

>>456
判決文読めばいいのに、裁判所の判断は
昭和48年9月から山本暎一とともに次のアニメの準備をして昭和49年3月にTV放映決まって、翌月の4月から松本の起用だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hcf-ebEl) · 2019/10/13(日) 13:23:47.23

>>458
プロダクションシステムは全て漫画家がアシをコントロールする
だから漫画家の思い通りの漫画になる、ではヤマト初作はと言われれば松本に26話コントロールする余裕はない、全話全キャラ松本がコントロール（修正）した作画に見えたか？

そもそも松本が当時隔月ないし隔週で20の連載担当してて打ち切り決まってからスタジオに赴くことはなく…だぞ？

2019/10/13(日) 13:32:19.45

>>477 >>479
何をどうやって「正式に」版元を変えるのか、一切謎なのがなあ…特に小林がツイートしてるあたりが
信憑性を一気に下げているなｗｗ

仮に東北から著作権を買い戻したのなら、公式でそうアナウンスすることで色々な問題がクリアできるのに
公式から何らアナウンスも無く「版元変えるから問題ない」って言っても疑惑しか出て来ない

まさか「作品を作って既成事実作ってしまえばいい」とかいう、実効支配すれば自分ちの領地だとか
言い張ってるお隣の国みたいな主張じゃないだろうなとは思いたいがｗｗｗ

>>480
将来作品については既に突っ込まれてるからいいとして、著作者人格権を「西崎義展が持つ」というのは
間違い。著作権法上、共同著作物の著作者人格権は共同著作者全員が持つ。もちろん和解書にもあるが
「筆頭権利者」が西崎であり、その西崎が「専ら権利を行使する」という和解内容なので、存命の時点では
「原作者クレジットは西崎単独」でも間違いではなかった

しかし筆頭権利者だった西崎が亡くなった現在、「専ら権利を行使する者」がいないので、「残された
共同著作者」である松本には原作者名の表記を連名にする権利がある

※もちろん「権利がある」のと「それを実際に行使する」のは別問題な？（再掲）

2019/10/13(日) 14:43:49.52

案外、例の判決文読んでないのかね
豊田本や狂気などと合わせて読めば時系列も見えるようになって立体的に物事が見えるようになると思うけどな

判決文に基づいた事を書いて嘘つき呼ばわりされてはな

2019/10/13(日) 15:37:08.23

>>487
TV放映が決まった後でメインビジュアルを含めたデザイン変更とか
あまりにも不自然だろ
松本「起用」以前に「打診」なり「招聘」なりがあって、
TV局に対して何らかの「内定」提示が無いとおかしい

それに判決文って言っても、結局２審で効力無くなってるし
押しきれなかったのは、何か新証言でも出たのかね？

2019/10/13(日) 15:54:52.08

かといって昭和47年初め頃に西崎が松本にヤマトの美術デザインを依頼してると思う？
確定稿が昭和49年9月27日ってヤマト放映一週間前だし

2019/10/13(日) 15:55:55.97

松本零士の証言
1：西崎か山本のどちらかが戦艦の絵を描いて欲しいと言ってきた
絵だけならお断りしますと断った
2：西崎からの連絡、山本さんが別件で抜けたので参加して欲しい
絵だけじゃ無くてアイデアも欲しいと頼まれたので参加した
3：どんな戦艦の絵を描いたらいいですか？と聞いたら大和とか武蔵や赤城
というので大和で行きましょうと答えた
4：何度も駄目だしされたけど何とか書いた、宮武君がアシストしてくれた
5：豊田さんが書いた原案があってアイデアを載せたら西崎さんが気に入った
6：西崎さんに監督をやってくれと頼まれて了解した
7：構成を担当した、キャラクター、大マゼラン雲、デスラーなど話を書き換えた
その時「宇宙戦艦ヤマト」と正式に決まった、TV局もきまった、タイトルは西崎さんが付けた
8：プロの現場に初めて監督として入って、石黒さんらと喧嘩しながら作った
9：最初は好きに作らせてくれたが、途中から会議、会議で大変だった
10：俺の書いた構成案を手直ししてくれて皆の意見を纏めてくれたのが藤川さん
11：山本さんは後半参加した
12：低視聴率でショックだったのでアフリカに旅行に行った

2019/10/13(日) 15:59:36.29

山本暎一が抜けるのは49年6月末以降だよね

2019/10/13(日) 16:04:39.93

隔週、隔月20の連載やってる売れっ子漫画家に会議やってる暇あったの？って疑問も...月何ページの連載か知らないが

2019/10/13(日) 16:14:32.26

センセの証言が正しいとすると豊田が参加したのは昭和46年からになるでしょ、1971年だよ？
猿の惑星にかかりっきりでヤマトから抜けたとあるけど西崎は豊田を2〜3年どうやって拘束したんだ？って話になる

2019/10/13(日) 16:16:01.06

2年か3年拘束ね、豊田がタダ働きするわけないのでは、子供養ってたみたいなことも書いてあったような

2019/10/13(日) 16:16:55.63

読んでないからあれだが豊田って最初から松本零士寄りだと思うんでそこは差し引いて考えた方が良さそうに思う

2019/10/13(日) 16:46:19.73

うん、そう思うんだよね、トリトンが1972年（昭和47年）4月から放映開始、この年早々にセンセに西崎Pはヤマトのデザイン依頼
前年に豊田にヤマトのシナリオ依頼、普通に考えておかしすぎるでしょ

2019/10/13(日) 16:51:33.10

俺はワンサくん製作終了してそうな1973年9月頃に次のアニメ（宇宙戦艦ヤマト）について西崎Pと山本暎一が考えてたと思う

2019/10/13(日) 17:14:50.00

Wikipediaで見たら、豊田は松本支持だけど、松本に批判的なスタッフが多かったよ。

2019/10/13(日) 17:33:24.73

素人目に宣誓破ったら偽証罪になるんじゃないかって思う
そういう意味では豊田は良い人選なんだよ、猿の軍団にかかりっきりでヤマトのことは分からなくなるし

2019/10/13(日) 17:57:17.85

偽証罪で自分のキャリアに傷なんて付けたくないでしょ
罪に問われるかどうかは知らないけど...
阿久悠、石黒昇、舛田利雄、山本暎一、ぬえが西崎P側で証言したのはそういう事かな

チキンな俺には無理

2019/10/13(日) 18:09:20.01

糖質

2019/10/13(日) 18:22:53.79

>>497
それは西崎サイドの嘘
特撮をやりたいからＳＦアニメに変わり
藤川、豊田に書かせた

2019/10/13(日) 19:12:21.76

権利の話はしないと言いながらまたやっているなこの老害どもは
今回の台風で真っ先に死ねばよかったのに

2019/10/13(日) 19:43:18.73

>>503
さすがに同意

2019/10/13(日) 20:35:03.35

今さら権利の話をした所で２２０５が変わる訳でなし

2019/10/13(日) 23:05:22.85

時に2202に何でメルダは登場しなかったの？

2019/10/14(月) 00:34:20.10

縁がなかった

2019/10/14(月) 03:36:52.11

2202で良いのはPVだけだな。次からはPVだけ作ったらいいのではないか

2019/10/14(月) 04:36:25.92

PVしか見てないのに粘着しているアンチもいるんで……

2019/10/14(月) 07:24:05.76

豊田有恒の証言

1：虫プロで一緒に仕事をしたことのある山本映一さんから
「本格的なＳＦ作品を作りたいので会って欲しい」と言われて
西崎義展と初めて会った
2：「豊田くんハイラインの地球脱出を読んだああいうＳＦ作品を作りたい」
と西崎が口説きだした
3：当時流行していたロボット物じゃないＳＦで勝負したかった
特撮になるという話があったので燃えたが予算の都合でアニメに変わった
4：西崎はロボットアニメをよく知らなかった、これが幸いだった
西遊記をモデルに西崎のいう地球脱出をプロットにヤマトの原案を作った
西崎はＳＦに新しい市場があると肌で感じていた
5：「アステロイド6」が完成した
6：アニメ化に難航している事を聞いた、ボツになると思って別の仕事の入れた
7：松本零士が漫画を書いてくれるという話になって企画が再び動き出した
8：初めて松本と西崎の部屋で会った、彼はアイデアマンで色々なＳＦのアイデアを提示して
西崎に気に入られた、軍事マニアという事で僕と気が合った
9：松本が「沈没した戦艦大和を使いましょう」と言い出して僕と喧嘩になった
10：ヤマトのデザインを見て感動した、これはすごい作品になると思ったが
自分の原案が松本主導で大きく変わっていたので怒った西崎に原案のクレジットと報酬分の
確約が取れたので納得した
11：原案の約束も反故にされ報酬も半分も入ってなかった

2019/10/14(月) 09:14:39.67

いよいよコンサート当日になりました

2019/10/14(月) 09:29:31.94

>>511
レポよろしく！

2019/10/14(月) 11:30:37.96

養子の西崎彰司が主導で前Pと漫画家先生が制作に関わらない（れない）今の状況の方が良い
特に前Pは思い入れが強すぎたし漫画家先生にしても取り巻きが悪かったのと本人の素質も相まって面倒事になったわけで

ぶっちゃけ原作者の手を離れてガンダム方式で制作されたほうがヤマトには良いと思う

2019/10/14(月) 11:45:43.31

てか両方とも福井が関わってるとか
人材不足すぎへんかw

2019/10/14(月) 11:49:49.54

2202見る限り、養子主導体制が良いと思える
要素はないな
いい意味でのヤマト愛なんてないだろう
福井も含めてね

旧作なぞるのやめて2520のリブートでもした
方が現体制には似合う気がする

2019/10/14(月) 12:08:34.20

いいヤマト愛強ぎた結果がヤマトの親権争いだからなぁ…過ぎたるは猶及ばざるが如し
福井や可能なら庵野に後々のために地ならしして欲しい、これまでのヤマトは何にしても子離れできない親のエゴが強すぎた
水木しげるや鳥山明、高橋和希、青山剛昌、藤子不二雄、横山光輝、富野由悠季くらいが作品と原作者の良い距離感だと思ってる

2019/10/14(月) 14:15:12.05

その適度な距離感を保てる人が今の制作側にはいないのだろう
むしろ距離感ばかり増えてゆくのが現状。2202見るとそう思う
地ならしするのもいいが、やり過ぎてヤマトが訳わからん方向に行って
萎んでしまうのもそれはそれで悲しい

本当の地ならしには今のリメイクシリーズが完結してから30年くらい必要かもしれない
再びヤマトを作ろうということになるかは分らんけれど

2019/10/14(月) 14:28:47.93

２２０５に松本が係わらないのは確定だし
何時までも権利問題に拘っているファンも親離れが出来ないのだな

2019/10/14(月) 17:58:14.29

藪の出番はあるのか？

2019/10/14(月) 19:13:54.50

初渋谷、逝くぜ

2019/10/14(月) 19:49:29.41

予約で一杯て追いかえされたわ
神戸から来たのにふざけるな

2019/10/14(月) 20:38:57.52

空きがあるか確認せずに行ったの

2019/10/14(月) 20:39:34.74

新監督
安田賢治

はい駄作決定

2019/10/14(月) 20:49:04.67

何がダメなのかさっぱりわからん
もちろん良いのもわからんがｗ

2019/10/14(月) 20:49:04.83

え、アニメーション制作はまさかのサテライト？
マクロスΔやアラカンの人かぁ…とりあえず監督のポスト埋まったか
監督選出難航、出渕交渉中とかいうネガな書き込みは何だったのか

2019/10/14(月) 20:50:35.12

パチンコリーチアニメ化確定
シンフォギアヤマト誕生

2019/10/14(月) 20:56:28.29

２２０５はここが作るのか
https://www.satelight.co.jp/

2019/10/14(月) 20:58:49.21

出渕がやる可能性を考えてる人いるのか
出渕も福井が作った２２０２の後なんかやりたくないだろ

2019/10/14(月) 20:59:21.60

パチンコアニメヤマト確定ですね

2019/10/14(月) 21:00:43.16

パチンコマネーで作るヤマトですから小林誠氏は降ろされたのでしょうね
あー察し

2019/10/14(月) 21:00:48.04

結城信輝が縁のあったアニメスタジオってサテライトか、確かにヒートガイジェイとかでキャラデザやってた

2019/10/14(月) 21:02:32.34

俺は結城のツイで100％出渕監督は無いと思ってたよ、ただ現在交渉中とかいう書き込みがあったってだけ

2019/10/14(月) 21:11:38.50

玉森石津岡宮川各氏続投かー

2019/10/14(月) 21:24:33.47

https://yamato2202.net/news/1570947566.html

発表が来たな

2019/10/14(月) 21:25:05.98

なんだじゃあ、もう制作入ってるでしょ
これから雑音も減るな、めでたしめでたし

2019/10/14(月) 21:26:31.28

明貴美加がメカデザインに加わってる。確か相当なヤマトファンだったはず。銀河お嬢様伝説ユナのメカ設定に勝手にアンドロメダの落書き描いてたし(笑)
暗黒星団帝国のデザイン担当だろうか。

2019/10/14(月) 21:27:09.89

総集編監督はPVの佐藤敦紀さんだね
何気に監督って初じゃないの

2019/10/14(月) 21:28:28.43

2202の総集編の脚本が皆川ゆか。小説版はかなり良かったから別物になってるかも知れんな。

2019/10/14(月) 21:35:48.36

だが相も変わらず古い人間ばっかりだなｗ
福井以外６０代ばっかだろｗ

2019/10/14(月) 21:36:37.83

福井晴敏書き下ろしオーディオドラマ（音声データ）付きデジタルセル版
11月1日より期間限定発売！
https://yamato2202.net/news/1570278674.html
たけーな、一話あたり40分以上とかなのだろうか

2019/10/14(月) 21:37:53.60

>>536
あれだ
ヤマトアーマーの森雪は明貴だからな

2019/10/14(月) 21:39:14.23

実年齢の高さは精神年齢で補完

2019/10/14(月) 21:39:17.98

明貴美加55歳だね、岡田斗司夫の同級生かと思ってた

2019/10/14(月) 21:39:25.19

>>540
本編＋ドラマだろ
すでにセル版買ってる俺にはムカつく商品だな

2019/10/14(月) 21:41:55.50

>>540
速攻でユーチューブにアップされそうｗ
>>543
四捨五入でアウト！

2019/10/14(月) 21:42:35.15

安田賢司氏、作品数だけ見ればかなりのベテランだな。何歳なんだろ？wikiも出てこないし。
作品歴見るにわりと軽めの作品が多いが、ヤマトにそういう風を吹き込むのは良い事だと思う。
ただ作品の傾向が一見若く見えるが実は若者ぶったオッサン向けの作品が多いのが不安。
ヤマトだからといって、妙に構えて辛気臭い大作を気取らなければいいのだが。

2019/10/14(月) 21:44:23.49

>>544
ああ、それならお買い得かもな（お買い得とは言っていない
確か2202は一章だか二章でお買い得セールやってた気がする

取り敢えず明貴美加参加は朗報だ、ゲストで眉毛も参加する事もあるかもね

2019/10/14(月) 21:46:38.53

サテライトってマクロスΔのところか

2019/10/14(月) 21:49:21.76

やる気があるんだが空回りしてるところもあるな、真田技師長の台詞を思い出せ
https://yamato2202.net/news/1570947361.html
まあミスなんだけど…公式TOPから10.14の空白部分クリックしたらここに飛んだわ

2019/10/14(月) 22:20:30.14

>>549
2202の映画とＴＶシリーズ、スタッフクレジットに一切
小林誠の名前を載せていないのな。清々しいまでにw
やっぱりそういうことだったのだろうかねえ。

2019/10/14(月) 22:22:48.98

そして福井だけが残ったw
丸で背乗りだな
もう俺は一円たりともお金は落とさないし見ることもない

2019/10/14(月) 22:25:56.27

ラフ画でゴルバ、プレアデス、空母型主力戦艦がコンサートで発表されたとか。やっぱり暗黒星団帝国なんかな。

2019/10/14(月) 22:32:26.08

>>551
さようなら～、二度と帰ってくるなよ～w

2019/10/14(月) 22:55:57.65

明貴美加で真っ先にガンダム連想するんだがヤマトも好きなのか
両方好きなんでなんか嬉しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/14(月) 23:01:07.63

2019は話もメカもキャラも小ヒット的に盛り上がったが、

2022は空気だったなー商品数も激減

数字のわかる円盤売上はどーなんだろ

2019/10/14(月) 23:04:20.92

>>555
2019？
2022？

2019/10/14(月) 23:05:30.33

>>536
てか皆川とか
ガンダム成分がどんどん濃くなってくw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/14(月) 23:08:12.68

福井のガンダム派閥に仕事振ってるのですよ
明貴とかもそう
声優も福井ガンダムから連れてくるぞ
2202もそうだったろｗ
いぶきも俳優は福井映画の使い回し

そうやって自分の派閥を作っていく

2019/10/14(月) 23:18:57.60

>>558
本当に気持ちが悪い。パチンコメーカーがバックアップしてて。

2019/10/14(月) 23:32:30.60

>>521
珍しいな、俺が行くときは
ほとんどガラガラなのに
流石祭日

2019/10/15(火) 00:02:31.62

暗黒星団帝国篇やるなら
ガトの設定変えた意味ないじゃん
ゴテゴテにまわってるし、なんじゃこりゃ

2019/10/15(火) 00:04:34.51

舛田色の強い「さらば」＆「パート2」を訳の解らない物にして
松本色の強い「永遠に」を変に弄ると叩かれるぞ

2019/10/15(火) 00:05:53.41

>>551
俺も、もう秋田
2205スレには書き込まないだろう

2019/10/15(火) 01:31:29.14

2202にガンダムUCの声優が連れてくるって言うほど出てきたっけ？
2202からの新キャラだとミルの内山昂輝とサーベラーの甲斐田裕子くらいしか記憶に無いけど…

2019/10/15(火) 02:28:41.13

パチンコって2199でも出てたんじゃないの？
広告見るくらいで詳しくないけどパチンコかパチスロかでとっくにリメイクヤマトはあった気がする